Hispanoamérica

Para tu información, por años, esa entelequia llamada España tiene la vida que le da su historia y cultura, que es vivenciada por seres humanos a los que hoy llamamos "españoles".

En nombre de esa entelequia llamada Reino de España, se conquistó América.

En nombre de entelequias, llamada Reinos de Castilla y Aragón (de los cuales España es sucesora en Derecho) se expulsó y asesinó a miles de judíos, para asegurarse la Unidad del Reino en la Fe.

En nombre de esa entelequia, llamada Reino de España, se invadieron los pueblos de lo que hoy llamamos AL, sometiéndolos por la fuerza y de formas muchas veces bestiales, fueron asesinados millones de ancestros.

En nombre de producir riqueza para esa entelequia, llamada Reino de España, fueron
sometidos millones de indígenas, que debían obtener oro, plata y toda clase de piedras preciosas y perlas, para la riqueza y grandeza de un Reino en donde no se ponía nunca el Sol. Muchos murieron en trabajos forzados para la riqueza de ese Reino.

Y en nombre de esa entelequía, fueron comprados millones de Africanos, sacados de sus tierras, separados en los Puertos negreros familias enteras que jamás volvieron a verse, y que hoy están repartidos por todo el continente Americano.

No podemos volver atrás, pero los descendientes de aquéllos que hicieron esas cosas horrendas, y de aquéllos que nada hicieron por evitarlas,
hacen bien en aceptar lo que pasó, comprometerse a que nunca vuelva a pasar nada siquiera semejante, y a trabajar en cooperación y armonía con estos pueblos latinoamericanos, HOY y para SIEMPRE LIBRES.

Los descendientes de aquellos que hicieron esas cosas horrendas están en América, no en España. Y el que tengan los mismos genes no les hace responsables de nada. La genética no determina la moral. A ver si te enteras de una pu.ta vez, Morillo.

Y el que yo haya nacido en el mismo lugar geográfico de donde partieron esas personas siglos antes no me hace responsable de nada.

Y eso de la "entelequia" son palabras tuyas, no mías. Así que aplícate tus propias lecciones.

Yo NUNCA aceptaré que se nos humille o degrade.

Jamás. Yo no pienso que el racismo sean "cosillas" ni "cosas de individuos" no más.

Nunca aceptaré el racismo contra los compatriotas latinoamericanos.

Jamás.

Y eso, tendrá usted que aceptarlo.

uuyyy como nos cabreemos, ya veras..

negrita ,estoy enamorado de una de Portada´s la conoces???

Para tu información, yo no he participado en ninguna de las discusiones sobre Evo Morales y/o su indumentaria.

Y tú tampoco, a pesar de que como buena (pseudo)socióloga progre debes haber leído todas las tonterías de Bordieu sobre el vestir. En vez de ello has preferido ejercer tu deporte favorito: despotricar contra todos los españoles en bloque.

Navegas por estos foros fijándote en las banderitas de los comentarios y no en los nombres de los participantes. Qué pena que no podamos verte discutir directamente con Faras. Nos hemos perdido el duelo. ¿No te atreves? ¿O es que Faras no te sirve para tus teorías?

Ahora que el debate se está poniendo interesante, puedes aportar tus profundos "análisis" socio-culturales. Fíjate en esto:

http://www.liberalismo.org/?op=escribir&sid=240843...

¿No tienes nada que responderle a Faras? ¿No te interesa? ¿Prefieres soltar tu inquina hispanofóbica como un vómito antes que ir directamente a la raíz y debatir directamente con el iniciador de la polémica? Me temo que sí.

Hola.

Contra : Preciosa la poesía de Machado. Me parece muy bien que no aceptes nunca el racismo.

Pelepatatas : Estoy de acuerdo en que ni tu ni yo somos culpables de lo que sucedió. Pero somos los españoles de hoy, y en nombre de nuestro pais se cometieron actos horrendos. También hubo buenas acciones, pero creo que es justo reconocer que hubo españoles crueles y victimas inocentes. Otros paises también tienen otros crimenes en su nombre, pero a nosotros nos tocan estos. Y como hombres modernos, no podemos defender a los responsables de medidas tan injustas e inhumanas. Sólo puede servir de atenuante, pero no disculparles, la incultura y la poca preparación de muchos de ellos.

En cuanto a Evo Morales, nos dicen que nuestros comentarios les duelen. Si quieres seguir hiriendo, continua con el misma comportamiento. Si quieres que los otros entiendan que no era tu intención herir, cambia de actitud (y dar una disculpa, aunque sea no pedida, no está de más).

Saludos.

Yo no voy a disculparme. Porque sencillamente no he ofendido a nadie, ni siquiera a Evo Morales. Ni he mentado nada acerca de su forma de vestir. Si por algunos foreros fuera el resto tendríamos que cerrar la boca, ya que todo lo que decimos "les ofende". Ellos no. Nunca. Vale ya de victimismo, que somos mayorcitos.

Saludos

La señorita Contra se sace de la manga unas generalizaciones y descalificaciones que dan gusto, y resulta que el problema va ser que una serie de personas critican la indumentaria de un individuo. ¿Inconsistente, no?

en nombre de mi pais , se cometieron actos horribles..

claro y sus descendientes se hicieron independientes de España para masacrar mas y mejor..

nuestros antepasado se quedaron aqui , pasandola seguramente muy PuttaS En la Piel de Toro para que venga una colgada fumada y me llame a mi genocida..

con respecto a de las Casas , solo decir que ni Ingleses ni franceses tuvieron uno , y quizas por eso no tienen la Leyenda Negra "española" , Bernal del castillo es un poco mas creible..

Ay, como me he reído con vuestras inconsistencias racistas, foreros liberales!!

jajaja.

SON nacionalistas, es más, muy nacionalistas, soberbios y muy poco humildes.

y no nos metemos la rayas que tu te metes pa que veas...

Racista, demagoga, fascista, resentidilla de la vida!!!

Azumi, se rumorea que la criatura que crece en tu vientre es un souvenir que se dejó ahí un cliente que no tomó las debidas precauciones. ¿Podrías confirmarnos o desmentirnos la veracidad de estas habladurías, por favor?

Mis mejores deseos para que Europa NUNCA vuelva la vista atrás...ta difícil, no dejas de hablar de su pasado

Y en nombre de esa entelequía, fueron comprados millones de Africanos,...cuantos millones?

sometidos millones de indígenas, que debían obtener oro, plata y toda clase de piedras preciosas...te recuerdo que las piedras preciosas son los brillantes, rubies zafiros y esmeraldas, de donde las sacaban?

Cántabro, ¿te consideras responsable de algunos de los episodios citados?. Yo no y, por lo tanto, no tengo que asumirlo como mío. No me producen ni complejo ni satisfacción...a ti no, pero a muchos otros parece que si

Ese córtez era por casualidad pariende de cortés?

SON nacionalistas, es más, muy nacionalistas...y tu no? Por que criticas lo que padeces?

Yo no voy a disculparme. Porque sencillamente no he ofendido a nadie, ni siquiera a Evo Morales. Ni he mentado nada acerca de su forma de vestir....eso me parece bien, si lo hubieras hecho serias un marujo fodongo metiche chismoso enamorado de la prensa rosa.

Azumi, se rumorea que la criatura que crece en tu vientre es un souvenir que se dejó ahí un cliente... este tipo de insultos solo demuestran falta de categoria y falta de argumentos, si tu no los tienes deja que otros los expongan.

A ti nadie te ha dado vela en este entierro.

este es un foro abierto, todos pueden intervenir en cualquier debate, por lo que todos tienen velas en todos los entierros, y en todo caso, si los debates solo pertenecen a un pequeño grupo, porque entras en él solo para insultar cuando hasta ahora no habias participado?
no te das cuenta que el insulto gratuito solo polariza el debate ademas de degradarlo por la via de la desercion de los que no comulgan con eso?
conozco foros otrora grandes espacios de debate con gente que tenia mucho que aportar que hoy son solo triste intercambio de insultos y escatologia, los unos ahuyentan a los otros.

Estimados Latinoamericanos:
Asi, latinoamericanos: Ni hispanos, ni iberos... que da verguenza identificarse con esa gentuza... Estos tipos son identicos a los antiguos saqueadores: Pisan con paso firme en nuestras tierras, con sus empresas ladronas... Nos discriminan y se burlan de nosotros... Un simple ejemplo es la sarta de estupideces contra Evo Morales, un presidente elegido por medios democraticos, no por las dictaduras que tanto criticaban... Y que hacen ahora estos euro basuras... Burlarse del indio... Ellos no son mejores que nosotros... Por siglos no han sabido mas que matarse, robar y violar... Ahora, con mennos hipocresia, la mierrda europea se ha quitado la mascara de la religion, y se dedican a culearse entre hombres y a lo de siempre: A robarnos... Que se vayan a la mismisima verga...

Los españoles de derechas, en especial estos que se identifican como liberales, no son otra cosa que extensiones de nuestras clases oligarquicas... Estos españoles y nuestros oligarcas son la misma mierrda... Miren a los oligarcas panameños www.club-union.com ellos odian a Evo con la misma intensidad que es odiado por los españoles... Los españoles pretenden dominar nuestro continente con sus prestamos y sus empresas... Triste porvenir de esta America que sera esclava, nuevamente, de los poratas mas rapaces e ineptos de la vieja putta llamada Europa: Los españoles...

que alguien le de a este hombre una membresia del club union, por el amor de dios, esto no puede continuar...

Ja, ja, ja! Que te importa, mejicano... Ignorame...

eres demasiado llamativo como para ignorarte, pero ya que insistes, lo intentaré

Grasias, majo! Ja, ja, ja!

Evo Morales no es más que un tonto indiecito.

Es preferible ser tonto a ser marikom y a que te den por el culo, como muchos allende los mares...

No soy yo quien lo dice, sino la prensa ecuatoriana.

Shorizo:

¿Por qué eres malinche?

Gobiernos malinches hemos tenido por montones, por eso estamos como estamos.

Ah...correción política. Bien, al menos.

Porque NO es igual decir "tonto indio" a "indio idiota" como dijeron por allí.

haber, dime porque soy malinchista?

eso que tu haces, que no se si lo haces a titulo personal o es politica oficial no es nada nuevo, eso que tu haces fué la politica oficial de mexico durante decadas.

se creia que los indigenas estaban rezagados por tener complejo de inferioridad, y se pretendia tergiversar la historia para insuflarles moral.

se ocultaron hechos y personajes y se ensalzaron o reinventaron otros, pero nada bueno se puede consolidar en la mentira, no hay mejor medicina que la verdad.

al dia siguiente de perder el pri las elecciones se emitió un programa reivindicando personajes historicos denostados, no solo al creador de la nacionalidad, fernando cortes, sino a otros como porfirio diaz que la dictadura revolucionaria consideraba enemigos, y que no tienen una calle o una estatua de conmemoracion, sino un manto de mentiras sobre su vilipendiada memoria.

por no hablar de quien realizó la independencia, agustin de iturbide, quien posteriormente seria fusilado y duerme en el olvido.

la mentira nos hará libres? no a mi...

conoces a jose vasconcelos azumi?
autor de "memorias noveladas:ulises criollo", o de "la raza cosmica" creador del lema de la UNAM "POR MI RAZA HABLARÝ EL ESPÝRITU" etc, que opinas de el?

veo que no, en realidad tampoco es tan famoso, aunque ademas de escritor y filosofo fué rector de la unam y secretario de educacion publica.
en su concepto de raza cosmica se queria referir a que el hombre del futuro era el americano, crisol de todas las razas: la raza cosmica.

aqui un fragmento de "cortés, creador de la nacionalidad"

"el medio americano habia absorbido a aquel español y con el comenzó el mestizaje que, al crear una raza nueva, sentaba las bases de una nacionalidad diferente, ya no española ni tampoco india. en su fusion con el blanco, el indio perderia y para fortuna suya, no solo la pureza de su sangre, tambien el módulo espiritual de su persona y pronto; no solo los mestizos, tambien los indios por via de la conversion a la fe y por la indispensable adopcion del idioma, entrarian en la comunidad espiritual superior de una patria europea.

Indudablemente, el mestizaje étnico, cultural y religioso es el definidor, por excelencia de lo LATINOAMERICANO.

Y debe ser motivo de orgullo.

Pero ¿ensalzar a Córtez? El mestizaje se habría dado, igual, si los españoles hubieran llegado acá a convivir con nosotros.

Pero Córtez y Pizarro, entre otros cientos de españoles conquistadores, iniciaron en nuestra América una cultura de dominación.

Dominación que ha moldeado nuestras mentes, empezando por la explicación eurocéntrica de nuestra historia.

Veo malinchismo en venir a rendir pleítesia a Córtez.

En todo caso, el aprecio del mestizaje nos lo debemos a nosotros mismos. A años de mestizaje, DE CREACIONES CULTURALES maravillosas, hechas por nosotros, cholos:

Por los mulatos, por los mestizos.

También gran amor debemos a nuestras culturas aborígenes, creadoras de cosas maravillosas que hemos heredado y mestizado a su vez, a lo español, a lo francés, a lo inglés, a lo holandes, a lo alemán, a lo italiano, que también nos creó y es parte fundamental del actual sincretismo latinoamericano. Y gran amor debemos a lo afro-latinoamericano, sincrético también.

Esos afro-latinoamericanos (y los afrodescendientes actuales) formaron parte de grandes civilizaciones africanas: Malí, Nubia, Yorubas..

Somos el mundo en síntesis.

Esa síntesis nos define. Esa síntesis somos.

para que lo llamas "córtez"? para menospreciarlo?
su nombre completo era fernando cortés monroy pizarro altamirano, aun debe quedar algun pariente suyo por estos foros.

sabias que eran tan grande su ascendencia entre los indigenas(la devocion que ellos sentian por el) incluidos los mexicas sobrevivientes, que las autoridades españolas lo ningunearon menospreciaron y apartaron del poder por miedo a que se independizara?

Se apellidaba Cortés, no Cortez...

Cortés?

En Vzla, todos los Cortez se escriben con z.

Debe ser por eso que le dije Cortez a Cortés.

En todo caso, los indígenas que apoyaron a Cortés obviamente se echaron una equivocación grandísima.

Lo correcto, creo yo, sería que la historia nos dijera: los indigenas que apoyaron a Cortés se equivocaron al ver en él un aliado.

Por miedo a que Cortés tuviera más poder que la mismísma Corona.

¿Lo alababan los indígenas? Sin duda, mientras estuvieron equivocados. Cortés fue un asesino.

Cortés llegó justo en mitad de una de tantas guerras civiles entre aztecas...

Aztecas que tenian dominados al resto de pueblos de la zona. Solo asi se explica que acabara conquistando a tamaña masa humana con un puñado de individuos mal armados y peor alimentados.

Eso NO significa que los españoles hayan sido "Libertadores" y Cortés "Un Grande Hombre".

Los españoles fueron aliados de los dominados hasta que les llegó el momento de jo.der, matar y dominarnos, tanto materialmente como a nuestras mentes.

Pues yo estoy a favor de la inquisicion , los toros y los que tiran la cabra del campanario. Viva puerto hurraco y la barbarie iberica :D

Sinceramente mas que obsesionaros por el pasado ( un defecto no exclusivamente latinoamericano vease Zapaterin y su obsesion por re-editar la guerra civil) deberiais esforzaros mas en liberaros de los tiranos actuales , castro chavez y tal y tal ...

¿No habías dicho que lo hispano es parte de esa síntesis? ¿Entonces por qué hablas de ello como si fuera ajeno?

¿Y quién es ese "nosotros"? ¿Los latinoamericanos? ¿Cómo se puede ser latinoamericano antes de que los latinos llegaran a América?

¿Ves cómo te contradices? La hispanofobia te ciega, Morillo.

Por cierto, que Vasconcelos también dijo poco antes de su muerte: "Parias del alma nos quedamos al renegar de lo español que había en nosotros.".

Sospecho que Azimut-Morillo ya no va a citar más a Vasconcelos.

Yo siempre he estado de acuerdo conque AL es un "raza cósmica" (en el sentido de la síntesis étnica y cultural del mundo).

Pero difiero de Vasconcelos que colocaba a España en el centro de ese cosmos.

Si me permites una impertinencia erudita, Arasou: La grafía Cortes / Cortez era indiferente en la época.

Lo mismo ocurre con Fernández / Hernández Esa F inicial se pronunciaba en el siglo XVI como una j ligeramente aspirada, que acabó por desaparecer.

Efectivamente. Y lo mismo pasaba con la b y la v. El mismísimo Cervantes firmaba "Cerbantes":

http://members.tripod.com/~cesarsobron/

y cortés firmaba córtez o cortés?

No lo sé, pero en cualquier caso sólo se trata de una "impertinencia erudita", como dice Alfonso. No una excusa para Contra. Porque cualquiera que haya leído algo sobre Cortés ya aprende cuál es la grafía correcta actualmente.