Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 15:52
Me he tomado la molestia de leer las respuestas emitidas en relación a los threads abiertos por mi.
Pero, en especial, las argumentadas en:
http://liberalismo.org/foros/4/0/237857/
Las conclusiones no pueden ser más deplorables.
1)En primer lugar, me llama poderosamente la atención la manipulación DISCURSIVA, y DEMAGÓGICA, por parte de españoles liberales racistas, del tema reivindicativo-cultural.
En tal sentido, en especial y dado que recibió el apoyo de una inmensa mayoría de Liberales españoles, quiero señalar lo argumentado por Aspergón (¿Miguel666?).
Bien.
Lo primero que le quiero decir, Aspergón, es que, aunque le cueste creerlo, NO HAY nada "ilógico" en la descripción étnica de mis orígenes. Yo hablo por mi, pero millones de latinoamericanos tienen son TAN DIVERSOS como yo. Millones.
Soy mujer. Soy mestiza y mulata. Y soy judía. ¿Qué tiene eso de raro en LA? ¿Cuántos millones no tienen similar orígen?
Decir eso, ¿Descalifica mis argumentos?
Claro que no.
Es curiosamente repugnante comparar la forma en que LOS ESPAÑOLES defienden su PASADO HISTÓRICO, SU VERSIÓN de la historia, y hasta defienden lo indefendible, en especial en un "Liberal" español.
¿Qué es "lo indefendible"?
La inquisición española.
Las actuaciones del Santo Oficio, cuyo movil fue
político y económico, en contra de los marginales.
El expolio de árabes y judíos por parte de los Reyes de Castilla y Aragón.
El "agradecimiento eterno" que les debemos por habernos venido a expoliar en Amerindia.
Cómo nos dicen que, pobrecitos, Hérnan Córtez y Pizarro en realidad fueron
nuestros "Libertadores", grandes civilizadores.
En realidad, es curioso cómo, prácticamente, todos los españoles concurren a la defensa de tal pasado oprobioso, NO PARA ELLOS, claro, SINO PARA NOSOTROS, los dominados.
Lo más increíble es la argucia argumentativa que los españoles señalan para que olvidemos nuestra memoria colectiva latinoamericana.
"No te pasó A TI. Lo que buscas es que te pidan disculpas por el pecado original. Por eso, cuando Cántabro uso Nosotros, lo agradeciste"
O sea, se nos ridiculiza si recurrimos a la memoria colectiva para hacer reivindicaciones actuales.
No,no,nooo.
Hay una ENORME diferencia entre lo planteado por Cántabro y lo planteado por Nairu.
Cántabro NO RECURRE a minimizar nada. No recurre a citar a la Arquidiócesis de Madrid. Al no señalar cifras, acepta que es posible que hayan OTRAS VERSIONES (las del oprimido, por ejemplo).
He allí su nobleza y humildad. No es el caso de Nairu.
AMBOS se saben PERTENECIENTES a una historia y una cultura, la ESPAÑOLA.
Pero, en especial, las argumentadas en:
http://liberalismo.org/foros/4/0/237857/
Las conclusiones no pueden ser más deplorables.
1)En primer lugar, me llama poderosamente la atención la manipulación DISCURSIVA, y DEMAGÓGICA, por parte de españoles liberales racistas, del tema reivindicativo-cultural.
En tal sentido, en especial y dado que recibió el apoyo de una inmensa mayoría de Liberales españoles, quiero señalar lo argumentado por Aspergón (¿Miguel666?).
Bien.
Lo primero que le quiero decir, Aspergón, es que, aunque le cueste creerlo, NO HAY nada "ilógico" en la descripción étnica de mis orígenes. Yo hablo por mi, pero millones de latinoamericanos tienen son TAN DIVERSOS como yo. Millones.
Soy mujer. Soy mestiza y mulata. Y soy judía. ¿Qué tiene eso de raro en LA? ¿Cuántos millones no tienen similar orígen?
Decir eso, ¿Descalifica mis argumentos?
Claro que no.
Es curiosamente repugnante comparar la forma en que LOS ESPAÑOLES defienden su PASADO HISTÓRICO, SU VERSIÓN de la historia, y hasta defienden lo indefendible, en especial en un "Liberal" español.
¿Qué es "lo indefendible"?
La inquisición española.
Las actuaciones del Santo Oficio, cuyo movil fue
político y económico, en contra de los marginales.
El expolio de árabes y judíos por parte de los Reyes de Castilla y Aragón.
El "agradecimiento eterno" que les debemos por habernos venido a expoliar en Amerindia.
Cómo nos dicen que, pobrecitos, Hérnan Córtez y Pizarro en realidad fueron
nuestros "Libertadores", grandes civilizadores.
En realidad, es curioso cómo, prácticamente, todos los españoles concurren a la defensa de tal pasado oprobioso, NO PARA ELLOS, claro, SINO PARA NOSOTROS, los dominados.
Lo más increíble es la argucia argumentativa que los españoles señalan para que olvidemos nuestra memoria colectiva latinoamericana.
"No te pasó A TI. Lo que buscas es que te pidan disculpas por el pecado original. Por eso, cuando Cántabro uso Nosotros, lo agradeciste"
O sea, se nos ridiculiza si recurrimos a la memoria colectiva para hacer reivindicaciones actuales.
No,no,nooo.
Hay una ENORME diferencia entre lo planteado por Cántabro y lo planteado por Nairu.
Cántabro NO RECURRE a minimizar nada. No recurre a citar a la Arquidiócesis de Madrid. Al no señalar cifras, acepta que es posible que hayan OTRAS VERSIONES (las del oprimido, por ejemplo).
He allí su nobleza y humildad. No es el caso de Nairu.
AMBOS se saben PERTENECIENTES a una historia y una cultura, la ESPAÑOLA.
Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:02
El punto es que Aspergón DEFIENDE la óptica DEL DOMINADOR, DEl OPRESOR.
Y eso, es culturalmente aprendido, lamentablemente. Observo que a la mayoría de los españoles les fue muy, muy díficil, aceptar los crímenes que se cometieron en el pasado EN NOMBRE de ESPAÑA.
Ah...pero sale el argumento del "Individuo".
Y, sobre la base de dicho argumento, LOS INDIVIDUOS ESPAÑOLES DE HOY no tienen razones para mirar el pasado y aprender de él.
Ah...pero ES QUE NO ES EL PASADO de los individuos DE HOY!
Sin embargo, SÝ se defienden las atrocidades cometidas por "individuos" españoles del pasado en nombre de una entelequia llamada ESPAÑA.
Ah...¡Qué cosa más curiosa!
Para defender esas atrocidades, bajo las cuales ESPAÑA llegó a convertirse EN ESTADO NACIONAL y en una gran POTENCIA mundial, allí sí que vale la pena olvidarnos que "somos individuos".
Vanagloriemonos de ese pasado.
Gracias a ese pasado, tenemos argumentos para señalar que somos "moralmente superiores" a otros Pueblos y Naciones. Logramos gran riqueza, logramos grandes bibliotecas, logramos generar grandes adelantos culturales y científicos.
Ah..ahí SÝ que vale la pena olvidarnos de que "somos sólo individuos y vivimos en el presente".
En base al recordatorio de la grandeza pasada de España, tenemos TODO el derecho de decirles a los que hoy viven en LA, HEREDEROS de los explotados y marginados del pasado, tanto por españoles como por élites oligarcas, descendientes de ellos y su cultura de dominación, que son "una cultura de delincuentes", que son "mi.erda", que "no han hecho nada culturalmente relevante" (sic) y que, si han de ser "modernos" deben vivir y ser como nosotros, los españoles (sic).
Y los liberales latinoamericanos compran esos discursos, evidentemente racistas. Compran que les pateen el trasero.
Basados en ese versión "gloriosa" de la Historia y la Cultura de España, el liberalismo español actual se vuelve clerical, pro-inquisidor y pro-esclavista.
Y, encima, con tal interpretación oscurantista de la historia, se sienten autorizados para llamarnos "cultura de delincuentes", por ejemplo, sin que haya la más mínima reacción por parte de latinoamericanos liberales, tanto por solidaridad ideológica como por ignorancia, ceguera, propia de una defensa a ultranza de ciegos corderos.
Y luego, repiten como loritos, que los "ovejos" somos los que creemos en el Estado...
Un ovejo es cualquiera INCAPAZ de ver que lo golpean.
Y eso, es culturalmente aprendido, lamentablemente. Observo que a la mayoría de los españoles les fue muy, muy díficil, aceptar los crímenes que se cometieron en el pasado EN NOMBRE de ESPAÑA.
Ah...pero sale el argumento del "Individuo".
Y, sobre la base de dicho argumento, LOS INDIVIDUOS ESPAÑOLES DE HOY no tienen razones para mirar el pasado y aprender de él.
Ah...pero ES QUE NO ES EL PASADO de los individuos DE HOY!
Sin embargo, SÝ se defienden las atrocidades cometidas por "individuos" españoles del pasado en nombre de una entelequia llamada ESPAÑA.
Ah...¡Qué cosa más curiosa!
Para defender esas atrocidades, bajo las cuales ESPAÑA llegó a convertirse EN ESTADO NACIONAL y en una gran POTENCIA mundial, allí sí que vale la pena olvidarnos que "somos individuos".
Vanagloriemonos de ese pasado.
Gracias a ese pasado, tenemos argumentos para señalar que somos "moralmente superiores" a otros Pueblos y Naciones. Logramos gran riqueza, logramos grandes bibliotecas, logramos generar grandes adelantos culturales y científicos.
Ah..ahí SÝ que vale la pena olvidarnos de que "somos sólo individuos y vivimos en el presente".
En base al recordatorio de la grandeza pasada de España, tenemos TODO el derecho de decirles a los que hoy viven en LA, HEREDEROS de los explotados y marginados del pasado, tanto por españoles como por élites oligarcas, descendientes de ellos y su cultura de dominación, que son "una cultura de delincuentes", que son "mi.erda", que "no han hecho nada culturalmente relevante" (sic) y que, si han de ser "modernos" deben vivir y ser como nosotros, los españoles (sic).
Y los liberales latinoamericanos compran esos discursos, evidentemente racistas. Compran que les pateen el trasero.
Basados en ese versión "gloriosa" de la Historia y la Cultura de España, el liberalismo español actual se vuelve clerical, pro-inquisidor y pro-esclavista.
Y, encima, con tal interpretación oscurantista de la historia, se sienten autorizados para llamarnos "cultura de delincuentes", por ejemplo, sin que haya la más mínima reacción por parte de latinoamericanos liberales, tanto por solidaridad ideológica como por ignorancia, ceguera, propia de una defensa a ultranza de ciegos corderos.
Y luego, repiten como loritos, que los "ovejos" somos los que creemos en el Estado...
Un ovejo es cualquiera INCAPAZ de ver que lo golpean.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:11
Acá, nos ofenden como latinoamericanos, y ustedes, ante la defensa de la dignidad latinoamericana (para la cual hay que recurrir a la memoria histórica, no hay otra) alegan:
Conspiración sionista-protestante!
Surge el antisemitismo, con tal de defender al que les golpea.
El que calla, otorga.
Pero...también se calla por ignorancia. Muchos no tienen NI LA MENOR IDEA de cuán avanzadas fueron nuestras civilizaciones (Todas. No sólo la Inca, Maya y Aztecas).
Muchos se quedarán locos si llegan a saber sobre la profunda conciencia ecológica y ambientalista de los indios estadounidenses, de los caribes, de los yanomamis, de los quechuas, de los aymaras, de los guaraníes.
Muchos se quedarán fascinados si tienen la oportunidad de conocer, en persona, los magníficos palacios aztecas. Según me han dicho, Machu Pichu es una cosa...que no tiene palabras para describirse.
Muchos pueblos que no dejaron castillos y palacios, ni artefactos de oro, construyeron verdaderos palacios de pensamiento, en sus tradiciones orales. Todas las culturas milenarias de AL tienen una visión NO LINEAL de la historia, coincidiendo en ello con los avances científicos más recientemente descubiertos por Occidente.
Miren a los japoneses, ustedes que tanto creen en el capitalismo. ¿Ven como ellos han logrado tener grandes avances científicos y tecnológicos, sin dejar en ningún momento su cultura ancestral atrás?
Que maravilla son.
Y...cuanto potencial tenemos de salir de la pobreza, SI MIRAMOS ATRÝS, tomando en cuenta LO QUE SOMOS. Dejando de aspirar, absurdamente, a convertirnos en algo que jamás seremos: europeos.
Eso NO significa odiar a Europa. Significa APRECIARNOS como pueblos y culturas, y por lo tanto, SINTIENDONOS moral y culturalmente en el mismo NIVEL de dignidad de los europeos o de cualquier otra cultura.
Al comprar la versión eurocéntrica de nuestra historia, que venden Libros de editoriales españolas, se acepta, en el presente, como fundamentado, todo racismo contra LA.
Porque...en realidad, en la mente dominada, "somos mi.erda".
Por eso es importante el pasado.
Pero ver nuestro pasado con los ojos del dominado, para que nos demos cuenta de la injusticias que sufrimos y también para recordar LAS COSAS maravillosas que creamos.
Cuando vemos el pasado con los ojos del vencedor, aceptamos, como suceda acá, "que nos pateen el trasero".
Que pongan un muro..que nos llamen delincuentes...que humillen a nuestros indígenas y afrodescendientes..que desprecien nuestra condición chola..
En fin..el sueño más anhelado de la mente dominada es ser como el Amo.
Conspiración sionista-protestante!
Surge el antisemitismo, con tal de defender al que les golpea.
El que calla, otorga.
Pero...también se calla por ignorancia. Muchos no tienen NI LA MENOR IDEA de cuán avanzadas fueron nuestras civilizaciones (Todas. No sólo la Inca, Maya y Aztecas).
Muchos se quedarán locos si llegan a saber sobre la profunda conciencia ecológica y ambientalista de los indios estadounidenses, de los caribes, de los yanomamis, de los quechuas, de los aymaras, de los guaraníes.
Muchos se quedarán fascinados si tienen la oportunidad de conocer, en persona, los magníficos palacios aztecas. Según me han dicho, Machu Pichu es una cosa...que no tiene palabras para describirse.
Muchos pueblos que no dejaron castillos y palacios, ni artefactos de oro, construyeron verdaderos palacios de pensamiento, en sus tradiciones orales. Todas las culturas milenarias de AL tienen una visión NO LINEAL de la historia, coincidiendo en ello con los avances científicos más recientemente descubiertos por Occidente.
Miren a los japoneses, ustedes que tanto creen en el capitalismo. ¿Ven como ellos han logrado tener grandes avances científicos y tecnológicos, sin dejar en ningún momento su cultura ancestral atrás?
Que maravilla son.
Y...cuanto potencial tenemos de salir de la pobreza, SI MIRAMOS ATRÝS, tomando en cuenta LO QUE SOMOS. Dejando de aspirar, absurdamente, a convertirnos en algo que jamás seremos: europeos.
Eso NO significa odiar a Europa. Significa APRECIARNOS como pueblos y culturas, y por lo tanto, SINTIENDONOS moral y culturalmente en el mismo NIVEL de dignidad de los europeos o de cualquier otra cultura.
Al comprar la versión eurocéntrica de nuestra historia, que venden Libros de editoriales españolas, se acepta, en el presente, como fundamentado, todo racismo contra LA.
Porque...en realidad, en la mente dominada, "somos mi.erda".
Por eso es importante el pasado.
Pero ver nuestro pasado con los ojos del dominado, para que nos demos cuenta de la injusticias que sufrimos y también para recordar LAS COSAS maravillosas que creamos.
Cuando vemos el pasado con los ojos del vencedor, aceptamos, como suceda acá, "que nos pateen el trasero".
Que pongan un muro..que nos llamen delincuentes...que humillen a nuestros indígenas y afrodescendientes..que desprecien nuestra condición chola..
En fin..el sueño más anhelado de la mente dominada es ser como el Amo.
Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:03
Vale, cuestionar la cifra de cientos de miles de víctimas de la Inquisición, al tiempo que se hace una condena clara e inequívoca de la misma es defender la Inquisición. Macanudo.
Hasta para manipular y tergiversar hace falta un mínimo de talento.
Hasta para manipular y tergiversar hace falta un mínimo de talento.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:07
Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:10
En primer lugar, me llama poderosamente la atención la manipulación DISCURSIVA, y DEMAGÓGICA, por parte de españoles liberales racistas, del tema reivindicativo-cultural
No me voy a meter. Pero que manera mas pobre de defender tus argumentos—
SPAM.
No me voy a meter. Pero que manera mas pobre de defender tus argumentos—
SPAM.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:11
Blanco predilecto de la inquisicion española en sus ultimos tiempos fueron precisamente los liberales.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:15
"cuestionar la cifra de cientos de miles de víctimas de la Inquisición, al tiempo que se hace una condena clara e inequívoca de la misma es defender la Inquisición"
Yo le llamo "argumento diplomático".
Quedas bien con Dios y con el Diablo, Nairu.
Hay que tomar posición, y CONSIDERAR la posibilidad del respeto AL OTRO,a la versión histórica del OTRO.
Yo le llamo "argumento diplomático".
Quedas bien con Dios y con el Diablo, Nairu.
Hay que tomar posición, y CONSIDERAR la posibilidad del respeto AL OTRO,a la versión histórica del OTRO.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:20
Es que quedas bien con Dios y Con el Diablo, Nairu.
Hay que tomar posición. Lo tuyo es un leguleyismo.
Fijese.
En la versión respetuosa y profundamente humanista de Cántabro...
Quien dice también, con toda razón, que eso no significa decir que los latinoamericanos no tengamos pecados..
Asume el pasado historico de España, como heredero de él, con la firme intención de aprender...
Sin ponerse a buscar cifras de instituciones cuestionables, desde la visión del Oprimido.
Liberales españoles:
En sus argumentos SE LEE, entre líneas, que se saben, aunque sea inconscientemente, herederos de ese pasado histórico español.
Hay que tomar posición. Lo tuyo es un leguleyismo.
Fijese.
En la versión respetuosa y profundamente humanista de Cántabro...
Quien dice también, con toda razón, que eso no significa decir que los latinoamericanos no tengamos pecados..
Asume el pasado historico de España, como heredero de él, con la firme intención de aprender...
Sin ponerse a buscar cifras de instituciones cuestionables, desde la visión del Oprimido.
Liberales españoles:
En sus argumentos SE LEE, entre líneas, que se saben, aunque sea inconscientemente, herederos de ese pasado histórico español.
Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:18
Cuando carajos vas a terminar la incoherencia? No te das cuenta que nos tenes hartos? Te das cuenta de las estupideces dignas de una enferma mental estas escribiendo? A donde queres llegar?
Necesitas llamar la atencion? Que queres probar? Si querias probar algo positivo, lamento desilucionarte, lo unico que has probado es tu repetida falta de respeto por otros foristas que no tienen porque leer tu basura, y lo que es peor ser incluidos en tus afirmaciones carente de sentido, hay 20 hilos, queres llamar la atencion como una pendeja? Si llamas la atencion, realmente , llama la atencion como una persona puede ser tan maleducada, soberbia e ignorante.
Por otro lado, que es eso de crear hilos apuntando con un dedo otros foristas? Quien te dio la investidura de juez? Quien en su sano juicio puede ponerle la estrella de david o el triangulo rosa a un forero por el hecho de tener una opinion distinta? Si los Nazis y la inquisicion justamente, date cuenta te convertiste en uno de ellos.
"Eurocentrismo", y que es lo tuyo? Latinoamerica-centrismo? Criticar el primero, pero ejercer el segundo, como si no fueran lo mismo.
Y dee hecho, quien te dio la investidura de representante de america latina? O de represetante de los judios, porque honestamente en toda la basura que expones a diario no se haces mas que avergonzarlos. Desconoces la realidad por completo, tenes que refugiarte en 500 anios de historia porque siquiera el presente te alcanza para destilar tu odio hacia todo aquello que no sea de tu agrado.
De tanto criticar al inqusidor, te convertiste en uno, la misma tecnica, preguntar 100 veces la misma pregunta, la respuesta no interesa, interesa lo que el acusado diga asi se retuerce, se exagera y se tiene la acusacion, asi despues publicas alegremenete su nombre en otros hilos y le pones el triangulo rosa o el gorrito amarillo.
En este foro en alguna epoca se podia debatir, formar opinion, en forma pacifica y respetuosa mas alla de algun exabrupto, (nadie es perfecto), hoy se transforma en algo que uno lee y lo unico que siente y ve es odio, estas contenta ahora? Repito hasta donde queres llegar? Queres llegar a que te empecemos a devolver los insultos? O a que te baneen? Asi ya te convertis en la victima y martir , algo que ta la excusa para destilar tu odio hacia los que no estan de acuerdo, porque claro, al ser "victima" crees tener derecho a insultar gente.
Realmente esta estupidez llego muy lejos, hay 20 hilos y el foro esta trabado con toda la basura generadora de odio, la verdad felicitaciones, lo has logrado, has logrado colmar la paciencia de todos.
Y no soy yo, en un hilo te lo dijimos varios, pero no, hay que seguir exaltando el odio y seguir destilando veneno, ese es tu estilo de vida.
Necesitas llamar la atencion? Que queres probar? Si querias probar algo positivo, lamento desilucionarte, lo unico que has probado es tu repetida falta de respeto por otros foristas que no tienen porque leer tu basura, y lo que es peor ser incluidos en tus afirmaciones carente de sentido, hay 20 hilos, queres llamar la atencion como una pendeja? Si llamas la atencion, realmente , llama la atencion como una persona puede ser tan maleducada, soberbia e ignorante.
Por otro lado, que es eso de crear hilos apuntando con un dedo otros foristas? Quien te dio la investidura de juez? Quien en su sano juicio puede ponerle la estrella de david o el triangulo rosa a un forero por el hecho de tener una opinion distinta? Si los Nazis y la inquisicion justamente, date cuenta te convertiste en uno de ellos.
"Eurocentrismo", y que es lo tuyo? Latinoamerica-centrismo? Criticar el primero, pero ejercer el segundo, como si no fueran lo mismo.
Y dee hecho, quien te dio la investidura de representante de america latina? O de represetante de los judios, porque honestamente en toda la basura que expones a diario no se haces mas que avergonzarlos. Desconoces la realidad por completo, tenes que refugiarte en 500 anios de historia porque siquiera el presente te alcanza para destilar tu odio hacia todo aquello que no sea de tu agrado.
De tanto criticar al inqusidor, te convertiste en uno, la misma tecnica, preguntar 100 veces la misma pregunta, la respuesta no interesa, interesa lo que el acusado diga asi se retuerce, se exagera y se tiene la acusacion, asi despues publicas alegremenete su nombre en otros hilos y le pones el triangulo rosa o el gorrito amarillo.
En este foro en alguna epoca se podia debatir, formar opinion, en forma pacifica y respetuosa mas alla de algun exabrupto, (nadie es perfecto), hoy se transforma en algo que uno lee y lo unico que siente y ve es odio, estas contenta ahora? Repito hasta donde queres llegar? Queres llegar a que te empecemos a devolver los insultos? O a que te baneen? Asi ya te convertis en la victima y martir , algo que ta la excusa para destilar tu odio hacia los que no estan de acuerdo, porque claro, al ser "victima" crees tener derecho a insultar gente.
Realmente esta estupidez llego muy lejos, hay 20 hilos y el foro esta trabado con toda la basura generadora de odio, la verdad felicitaciones, lo has logrado, has logrado colmar la paciencia de todos.
Y no soy yo, en un hilo te lo dijimos varios, pero no, hay que seguir exaltando el odio y seguir destilando veneno, ese es tu estilo de vida.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:26
Abroad:
¿Odio? ¿Cuál odio? ¿Reivindicar es odiar?
Vaya, que conceptos de Odio tienes. Todos los hilos que dices tú "que son la misma cosa" no son sino diferentes aspectos de un mismo tema: el racismo.
Y surgen para discutir cada punto de una versión histórica española racista sobre nosotros, los latinoamericanos.
¿Sabías que nos llamaron, "cultura de delincuentes" sin que ningún liberal español se inmutara?
¿Sabías que ellos hablan de nacionalismo en LA mientras defiende los orígenes mismos del Estado Nacional español, desde la defensa de su centro más conservador (Santo Oficio, Reyes Católicos, etc)?
Bueno. Cada quien ve sólo aquéllo que tiene la capacidad de ver. Se ve que tú no ves cuando nos ofenden. Tú ves sólo cuando nos defendemos, y a la defensa de la dignidad latinoamericana, le llamas odio.
En realidad, simplemente, no te gusta que cuestionen al Amo. Es algo subsconsciente que tienen muchos liberales latinoamericanos..
Que no por casualidad, razonan igual que nuestras élites.
¿Odio? ¿Cuál odio? ¿Reivindicar es odiar?
Vaya, que conceptos de Odio tienes. Todos los hilos que dices tú "que son la misma cosa" no son sino diferentes aspectos de un mismo tema: el racismo.
Y surgen para discutir cada punto de una versión histórica española racista sobre nosotros, los latinoamericanos.
¿Sabías que nos llamaron, "cultura de delincuentes" sin que ningún liberal español se inmutara?
¿Sabías que ellos hablan de nacionalismo en LA mientras defiende los orígenes mismos del Estado Nacional español, desde la defensa de su centro más conservador (Santo Oficio, Reyes Católicos, etc)?
Bueno. Cada quien ve sólo aquéllo que tiene la capacidad de ver. Se ve que tú no ves cuando nos ofenden. Tú ves sólo cuando nos defendemos, y a la defensa de la dignidad latinoamericana, le llamas odio.
En realidad, simplemente, no te gusta que cuestionen al Amo. Es algo subsconsciente que tienen muchos liberales latinoamericanos..
Que no por casualidad, razonan igual que nuestras élites.
Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:28
Bla bla bla bla bla... cientos de palabras y ni una idea nueva. No has rebatido nada de nada, querida. No sé por qué te tomas tantas molestias, si es mucho más rápido copiar y pegar. Mira:
Lo único que persigue realmente Contra-Azimut-Morillo es que su interlocutor se sienta culpable. Por lo que sea. Si es gentil, porque ella es judía; si es blanco, porque ella es mulata; si es varón, porque ella es mujer; si es español, porque ella es venezolana; etc...
En el fondo todo lo demás le da igual. No importa que le digamos explícitamente y miles de veces que nos parecen injustos y crueles la inquisición, el racismo, las guerras, la esclavitud, etc...
No, eso no basta. Aunque lo hagamos millones de veces seguirá diciendo que somos racistas, pro-inquisidores, belicistas, pro-esclavistas, etc...
Lo que exige es que te sientas responsable, culpable, parte del problema, familia íntima del verdugo. Entonces ya sí. Entonces ya no eres su enemigo y te manda "300 millones de besos" (sic). Entonces ya puedes hablar con ella de igual a igual. Pero hasta ese momento sólo obtendrás de ella guerra sin cuartel.
Contra-Azimut-Morillo te reclama que aceptes el "pecado original". ¿Has nacido blanco? Eres culpable. ¿Has nacido hombre? Eres culpable. ¿Has nacido en España? Eres culpable. Y más te vale que lo sientas porque si no, no tendrás jamás de ella un trato respetuoso. Ya puedes jurar por tu madre que te parecen horribles todas las desgracias de la humanidad, pero hasta que no uses la primera persona para referirte a los responsables, incluyéndote entre ellos, no tendrás perdón.
A la chaveca sólo le sirve que uses el "nosotros", no el "ellos". "Nosotros" hicimos tal o cual cosa, "nosotros" somos responsables.... Nada de "ellos" ni "él", eso no sirve. Dices por ejemplo "Isabel la Católica mandó expulsar de forma tremendamente injusta, cruel y despiadada a los judíos". NO. Eso no sirve. Tienes que decir "Nosotros los españoles expulsamos.....". Entonces ya sí. Entonces ya eres una buena persona digna de su respeto. Todo se reduce a eso. A que aceptes el pecado original.
-------------------
Morillo piensa que toda persona comparte un Volkgeist con sus compatriotas. Le encanta esa teoría proto-nazi, y no le entra en la cabeza que alguien en el planeta no esté de acuerdo con ella. Habla en nombre de millones de personas, pasadas, presentes y futuras, a las que no conoce de nada, sin saber su opinión, y te exige que tú hagas lo mismo.
"O piensas como yo o no eres una persona normal", parece que diga. Está convencida de que todas esas cosas que ha leído en algún panfleto son infalibles como un libro sagrado y no concibe que alguien pueda pensar una cosa distinta sin estar manipulado o ser una mala persona.
Lo único que persigue realmente Contra-Azimut-Morillo es que su interlocutor se sienta culpable. Por lo que sea. Si es gentil, porque ella es judía; si es blanco, porque ella es mulata; si es varón, porque ella es mujer; si es español, porque ella es venezolana; etc...
En el fondo todo lo demás le da igual. No importa que le digamos explícitamente y miles de veces que nos parecen injustos y crueles la inquisición, el racismo, las guerras, la esclavitud, etc...
No, eso no basta. Aunque lo hagamos millones de veces seguirá diciendo que somos racistas, pro-inquisidores, belicistas, pro-esclavistas, etc...
Lo que exige es que te sientas responsable, culpable, parte del problema, familia íntima del verdugo. Entonces ya sí. Entonces ya no eres su enemigo y te manda "300 millones de besos" (sic). Entonces ya puedes hablar con ella de igual a igual. Pero hasta ese momento sólo obtendrás de ella guerra sin cuartel.
Contra-Azimut-Morillo te reclama que aceptes el "pecado original". ¿Has nacido blanco? Eres culpable. ¿Has nacido hombre? Eres culpable. ¿Has nacido en España? Eres culpable. Y más te vale que lo sientas porque si no, no tendrás jamás de ella un trato respetuoso. Ya puedes jurar por tu madre que te parecen horribles todas las desgracias de la humanidad, pero hasta que no uses la primera persona para referirte a los responsables, incluyéndote entre ellos, no tendrás perdón.
A la chaveca sólo le sirve que uses el "nosotros", no el "ellos". "Nosotros" hicimos tal o cual cosa, "nosotros" somos responsables.... Nada de "ellos" ni "él", eso no sirve. Dices por ejemplo "Isabel la Católica mandó expulsar de forma tremendamente injusta, cruel y despiadada a los judíos". NO. Eso no sirve. Tienes que decir "Nosotros los españoles expulsamos.....". Entonces ya sí. Entonces ya eres una buena persona digna de su respeto. Todo se reduce a eso. A que aceptes el pecado original.
-------------------
Morillo piensa que toda persona comparte un Volkgeist con sus compatriotas. Le encanta esa teoría proto-nazi, y no le entra en la cabeza que alguien en el planeta no esté de acuerdo con ella. Habla en nombre de millones de personas, pasadas, presentes y futuras, a las que no conoce de nada, sin saber su opinión, y te exige que tú hagas lo mismo.
"O piensas como yo o no eres una persona normal", parece que diga. Está convencida de que todas esas cosas que ha leído en algún panfleto son infalibles como un libro sagrado y no concibe que alguien pueda pensar una cosa distinta sin estar manipulado o ser una mala persona.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:29
Y te repito por enésima vez: a tí lo único que te interesa es que nos sintamos culpables. Lo demás te importa un bledo.
¿Cuál es la diferencia entre Cántabro y los demás? Que Cántabro ha hablado en primera persona. Que ha usado el \"nosotros\". Nada más. Sólo es eso.
Yo puedo decir: \"Lo que hizo fulano o mengano me parece horrible, es un crimen\". Pero a tí no te sirve. Tú sólo quieres que diga \"lo que hicimos nosotros...\"
Lo único que buscas es aumentar tu autoestima y tu soberbia porque crees que los demás te deben algo. Y así te sientes en una posición de superioridad moral, que es lo único que te satisface.
Ya estoy harto de repetir lo mismo. Sabes de sobra que es verdad. Cualquiera puede comprobarlo leyendo todos los comenarios.
¿Cuál es la diferencia entre Cántabro y los demás? Que Cántabro ha hablado en primera persona. Que ha usado el \"nosotros\". Nada más. Sólo es eso.
Yo puedo decir: \"Lo que hizo fulano o mengano me parece horrible, es un crimen\". Pero a tí no te sirve. Tú sólo quieres que diga \"lo que hicimos nosotros...\"
Lo único que buscas es aumentar tu autoestima y tu soberbia porque crees que los demás te deben algo. Y así te sientes en una posición de superioridad moral, que es lo único que te satisface.
Ya estoy harto de repetir lo mismo. Sabes de sobra que es verdad. Cualquiera puede comprobarlo leyendo todos los comenarios.
Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:33
Bibliografía recomendada: Henry Kamen, La Inquisición española.
Venga, ponte a estudiar y deja de perder el tiempo delante de la computadora.
Venga, ponte a estudiar y deja de perder el tiempo delante de la computadora.
Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:35
P.D.: Cuando termines de buscar en Google ya no estaré en el foro. Tengo mejores cosas que hacer.
Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:39
"Lo único que persigue realmente Contra-Azimut-Morillo es que su interlocutor se sienta culpable. Por lo que sea. Si es gentil, porque ella es judía; si es blanco, porque ella es mulata; si es varón, porque ella es mujer; si es español, porque ella es venezolana".
¿Será porque defiendo La Mirada del Otro?
Lo único que persigo es defender la postura del Otro, del oprimido.
No puedo evitar darme cuenta del racismo con el que somos tratados en estos foros.
No minimice el asunto diciendo que el rechazo al racismo se debe a que busco "como individuo" (sic) perdón.
Yo NI SIQUIERA busco que nos pidan perdón.
Busco que dejen de argumentar desde el racismo SIN TOMAR EN CUENTA LA MIRADA DEL OTRO.
"En el fondo todo lo demás le da igual.
No importa que le digamos explícitamente y miles de veces que nos parecen injustos y crueles la inquisición, el racismo, las guerras, la esclavitud, etc"
¿Ustedes, en contra del racismo, la guerra, la esclavitud, la inquisición?
Yo lo que he observado es leguleyismo.
¿Cuándo han defendido ustedes al oprimido en LA?
¿Cuándo han dicho ustedes que destruyeron grandes civilizaciones?
¡Ustedes dicen que Córtez y Pizarro "nos liberaron"!
Ustedes dan como verdad ABSOLUTA la versión eurocéntrica de nuestra historia!
Acá se han abierto decenas de threads donde todos los españoles liberales se han, tácitamente, puesto de acuerdo (en realidad, por nacionalismo) en defender:
La conquista española (en la mirada de Otro, la invasión española), las virtudes de la dominación española, las "bondades de la Inquisición" (no fue tan mala, eh, Aspergón.Pudo ser peor..) una supuesta "conjetura razonable" en la persecusión religiosa católica, todos argumentos suficientes para, después, usar estos despectivos:
Cultura de delincuentes (la latinoamericana, supuestamente); latinoamericanos flojos, indios idiotas, negros mi.erda...en fin.
"a la chaveca le sirve Nosotros, no Ellos".
A ustedes les sirve Nosotros para hablar del "Glorioso Pasado Español". Y Ellos, para hablar de las partes vergonzosas de ese pasado.
A mi me basta con reivindicarnos. Porque NO HAY RAZONES históricas, NINGUNA, para recibir ofensas por parte de españoles.
El racismo, repito, NO es algo ideológico, como demagógicamente venden vuestros intelectuales liberales.
Es cultural. Y debe ser combatido.
Desde la Mirada del Otro, desde allí, yo critico. Y ese Otro es latinoamericano.
¿Será porque defiendo La Mirada del Otro?
Lo único que persigo es defender la postura del Otro, del oprimido.
No puedo evitar darme cuenta del racismo con el que somos tratados en estos foros.
No minimice el asunto diciendo que el rechazo al racismo se debe a que busco "como individuo" (sic) perdón.
Yo NI SIQUIERA busco que nos pidan perdón.
Busco que dejen de argumentar desde el racismo SIN TOMAR EN CUENTA LA MIRADA DEL OTRO.
"En el fondo todo lo demás le da igual.
No importa que le digamos explícitamente y miles de veces que nos parecen injustos y crueles la inquisición, el racismo, las guerras, la esclavitud, etc"
¿Ustedes, en contra del racismo, la guerra, la esclavitud, la inquisición?
Yo lo que he observado es leguleyismo.
¿Cuándo han defendido ustedes al oprimido en LA?
¿Cuándo han dicho ustedes que destruyeron grandes civilizaciones?
¡Ustedes dicen que Córtez y Pizarro "nos liberaron"!
Ustedes dan como verdad ABSOLUTA la versión eurocéntrica de nuestra historia!
Acá se han abierto decenas de threads donde todos los españoles liberales se han, tácitamente, puesto de acuerdo (en realidad, por nacionalismo) en defender:
La conquista española (en la mirada de Otro, la invasión española), las virtudes de la dominación española, las "bondades de la Inquisición" (no fue tan mala, eh, Aspergón.Pudo ser peor..) una supuesta "conjetura razonable" en la persecusión religiosa católica, todos argumentos suficientes para, después, usar estos despectivos:
Cultura de delincuentes (la latinoamericana, supuestamente); latinoamericanos flojos, indios idiotas, negros mi.erda...en fin.
"a la chaveca le sirve Nosotros, no Ellos".
A ustedes les sirve Nosotros para hablar del "Glorioso Pasado Español". Y Ellos, para hablar de las partes vergonzosas de ese pasado.
A mi me basta con reivindicarnos. Porque NO HAY RAZONES históricas, NINGUNA, para recibir ofensas por parte de españoles.
El racismo, repito, NO es algo ideológico, como demagógicamente venden vuestros intelectuales liberales.
Es cultural. Y debe ser combatido.
Desde la Mirada del Otro, desde allí, yo critico. Y ese Otro es latinoamericano.
Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:38
Como las cifras de la Archidiócesis de Madrid no son para ti creíbles, te pongo otras:
La Inquisición se instauró en España en 1242 y no fue abolida formalmente hasta 1834. Su actuación más intensa se registra entre 1478 y 1700, durante el gobierno de los Reyes Católicos y los Austrias. En cuanto al número de ajusticiados, los estudios realizados por Heningsen y Contreras sobre las 44.674 causas abiertas entre los años 1540 y 1700, concluyeron que fueron quemadas en la hoguera 1.346 personas (algo menos de 9 personas al año en todo el enorme territorio del imperio español, desde Sicilia hasta el Perú, lo cual representa una tasa inferior a la de cualquier tribunal provincial de Justicia).
El británico Henry Kamen, conocido estudioso no católico de la Inquisición española, ha calculado un total de unas 3.000 víctimas a lo largo de sus seis siglos de existencia. Kamen añade que “resulta interesante comparar las estadísticas sobre condenas a muerte de los tribunales civiles e inquisitoriales entre los siglos XV y XVIII en Europa: por cada cien penas de muerte dictadas por tribunales ordinarios, la Inquisición emitió una”.
Con más de cinco mil estudios ya publicados sobre la Inquisición, los expertos dan por zanjada la polémica en torno a los datos históricos, y centran ahora sus esfuerzos en el análisis de la sociología, la hacienda y la jurisprudencia del Santo Oficio. La leyenda negra ha muerto ya para los historiadores, pero sigue circulando entre personas menos documentadas
http://www.interrogantes.net/includes/documento.ph...
La Inquisición se instauró en España en 1242 y no fue abolida formalmente hasta 1834. Su actuación más intensa se registra entre 1478 y 1700, durante el gobierno de los Reyes Católicos y los Austrias. En cuanto al número de ajusticiados, los estudios realizados por Heningsen y Contreras sobre las 44.674 causas abiertas entre los años 1540 y 1700, concluyeron que fueron quemadas en la hoguera 1.346 personas (algo menos de 9 personas al año en todo el enorme territorio del imperio español, desde Sicilia hasta el Perú, lo cual representa una tasa inferior a la de cualquier tribunal provincial de Justicia).
El británico Henry Kamen, conocido estudioso no católico de la Inquisición española, ha calculado un total de unas 3.000 víctimas a lo largo de sus seis siglos de existencia. Kamen añade que “resulta interesante comparar las estadísticas sobre condenas a muerte de los tribunales civiles e inquisitoriales entre los siglos XV y XVIII en Europa: por cada cien penas de muerte dictadas por tribunales ordinarios, la Inquisición emitió una”.
Con más de cinco mil estudios ya publicados sobre la Inquisición, los expertos dan por zanjada la polémica en torno a los datos históricos, y centran ahora sus esfuerzos en el análisis de la sociología, la hacienda y la jurisprudencia del Santo Oficio. La leyenda negra ha muerto ya para los historiadores, pero sigue circulando entre personas menos documentadas
http://www.interrogantes.net/includes/documento.ph...
Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:44
Pierde su tiempo, Nairu.
Me cita europeos. No me cita rabinos judíos. No me cita libros escrito por sefarditas desde la memoria sefardí.
Tampoco dice que la Arquidiócesis de Madrid, antes de citar sus supuestos 5.000 muertos en tres siglos, descalificó a todos los españoles que escribieron otras cifras.
Que la Arquidiócesis española señaló que, en realidad, la Inquisición española no fue tan horrible, descalificando los grabados de la época, dizque por "exagerados".
Me recuerda la vez que, en estos foros, se descalificó al mismísimo Padre de las Casas, basandose en la versión oficial, nacionalista sin duda a ultranza, en la que "el Padre sólo quería llamar la atención de los Reyes, por eso exageró".
Ah...¿y por qué era TAN IMPORTANTE exagerar y requerir la intervención de los Reyes?
¿No será que la cosa era TAN GRAVE que de verdad los Reyes debían intervenir?
Por favor!
Me cita europeos. No me cita rabinos judíos. No me cita libros escrito por sefarditas desde la memoria sefardí.
Tampoco dice que la Arquidiócesis de Madrid, antes de citar sus supuestos 5.000 muertos en tres siglos, descalificó a todos los españoles que escribieron otras cifras.
Que la Arquidiócesis española señaló que, en realidad, la Inquisición española no fue tan horrible, descalificando los grabados de la época, dizque por "exagerados".
Me recuerda la vez que, en estos foros, se descalificó al mismísimo Padre de las Casas, basandose en la versión oficial, nacionalista sin duda a ultranza, en la que "el Padre sólo quería llamar la atención de los Reyes, por eso exageró".
Ah...¿y por qué era TAN IMPORTANTE exagerar y requerir la intervención de los Reyes?
¿No será que la cosa era TAN GRAVE que de verdad los Reyes debían intervenir?
Por favor!
Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:39
Alguien recuerda una frase de Oscar Wilde que decía algo así como "se puede ser de izquierda o de derecha, lo que no se puede es ser aburrido"? Me vino a la memoria mientras intentaba, en vano, leer completos los post de Contra....
Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:42
Ah, se me olvidó: yo no soy Miguel666, Morillo. ¿Más paranoias, Morillo?
Adiós.
Adiós.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:45
Azumi tiene razon:
España debe volver la espalda a America latina y centrarse en su ambito natural: Europa y el mediterraneo. AL no tiene futuro a medio o largo plazo.
España debe volver la espalda a America latina y centrarse en su ambito natural: Europa y el mediterraneo. AL no tiene futuro a medio o largo plazo.
Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:49
Manipulaciones.
La Mirada del Otro duele, verdad, Arasou?
¿No es mejor que nos entendamos COMO HERMANOS, y no como Papá-hijo que NO somos?
EN todo caso, dado que son INDEPENDIENTES...ustedes pueden ir adonde quieran, si esa es tu postura.
Nacionalismo español por cantidades industriales!!
AH..Nosotros no. No nos reivindiquemos. Es "Traición" a los españoles...
La Mirada del Otro duele, verdad, Arasou?
¿No es mejor que nos entendamos COMO HERMANOS, y no como Papá-hijo que NO somos?
EN todo caso, dado que son INDEPENDIENTES...ustedes pueden ir adonde quieran, si esa es tu postura.
Nacionalismo español por cantidades industriales!!
AH..Nosotros no. No nos reivindiquemos. Es "Traición" a los españoles...
Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:51
Es una simple cuestion de calculo: inviertiendo aqui, viviremos mejor, invertir alli es tirar los euros.
En todo caso: de que nacionalismo hablas, si yo he dicho por activa y por pasiva que prefiero que me gobiernen desde francia o alemania, o gran bretaña, si asi vivo mejor que siendo español. las naciones son una farsa.
En todo caso: de que nacionalismo hablas, si yo he dicho por activa y por pasiva que prefiero que me gobiernen desde francia o alemania, o gran bretaña, si asi vivo mejor que siendo español. las naciones son una farsa.
Re: Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:54
Si te parece tirar los euros, excelente.
Quédense allá. Acá no vengan a manipular políticamente, jo.der, y a comprar empresas del Estado para hacer nacer de Nuevo el Imperio Español.
Vayanse adonde quieran, si esa es vuestra actitud.
Quédense allá. Acá no vengan a manipular políticamente, jo.der, y a comprar empresas del Estado para hacer nacer de Nuevo el Imperio Español.
Vayanse adonde quieran, si esa es vuestra actitud.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:45
Bueno, creo que los datos que ha pegado Nairu resuelven definitivamente la cuestión.
Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:52
Los datos de Nairu son escritos sólo por gente que toma como valiosa la mirada europeo. Por supuesto, son parcialidades.
Como apoyan vuestros argumentos nacionalistas a ultranza, por supuesto, supongo que resuelven la cuestión para ustedes.
Como apoyan vuestros argumentos nacionalistas a ultranza, por supuesto, supongo que resuelven la cuestión para ustedes.
Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 16:46
Razonan muy parecido. Adios!
Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 17:09
Resuelve la cuestión para cualquier persona que sea capaz de razonar lo mínimo: Nairu cita estudiosos que se tomaron el trabajo de examinar TODAS las actas inquisitoriales y contabilizar el número total de ajusticiados por la Inquisición; la página que vos pegaste habla de 50.000 judíos asesinados en Sevilla en una época en la que difícilmente Sevilla tuviera esa población.
Y tus textos no son "difíciles", son mortalmente aburridos, no hacen más que repetir el mismo "argumento" una y otra vez y repartir acusaciones infundadas sin ton ni son.
Y tus textos no son "difíciles", son mortalmente aburridos, no hacen más que repetir el mismo "argumento" una y otra vez y repartir acusaciones infundadas sin ton ni son.
Re: Re: Re: Re: El liberalismo promueve borrar la memoria colectiva
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 17:43
Jajaja...estudiosos que se tomaron el trabajo de tomar en cuenta SÓLO aquéllos relatos que beneficiaran a la inquisición española, al Santo Oficio y a su natural sucesor: La Arquidiócesis de Madrid.
"Respetablemente" minimizan el drama humano, retratado por dibujantes de la época, señalando que "eran exageraciones emotivas".
Ja...por favor.
Atte.
Gabriela Morillo de G. y Cohen, Mizrahi y Salama.
"Respetablemente" minimizan el drama humano, retratado por dibujantes de la época, señalando que "eran exageraciones emotivas".
Ja...por favor.
Atte.
Gabriela Morillo de G. y Cohen, Mizrahi y Salama.