Hispanoamérica
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Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 04:59
Supongo que se habran enterado de la tragica noticia sobre el derrumbe de un techo debido a la gran acumulación de nieve en un centro de exposiones de Polonia que causo la muerte de decenas de personas. Bueno, se preguntaran que tiene que ver con nosotros ¿no? pues mucho, ver los servicos de socorro polacos, sus ambulancias, sus uniformes y profesionalidad cuando en mi mente viene lo de Cromagnon, lo de la AMIA y tantos otros hechos menores donde nuestro querido, patriotico y popular Estado Benefactor deberia concurrir al rescate. ¿DE DONDE MI*RDA SACARON LOS POLACOS, ese pais que en 1989 estaba en la ruina economica, anclado en 50's como digno exponente de ese 2º mundo muy parecido al tercero solo que con soldados sovieticos vigilando en las fronteras, ESOS EQUIPOS DE RESCATE?
¿Sabra el pueblo boliviano que los mismos tipos que acesoraron a sus gobiernos "neoliberales" son los mismos que asesoraron los gobiernos polacos que lo llevaron en los mismos 10 años a la UE? ¿que fallo? no sé, pero sospecho que cultivar hojas de coca en la nieve debe ser complicado, en fin, ¿la culpa es de ellos no fracasamos miserablemente por inutiles? ¡Es Polonia, no Alemania! Han sido independientes menos tiempo que cualquier estado latinoamericano, aun asi, nos pasaron el trapo en 10 años!!!
¿Sabra el pueblo boliviano que los mismos tipos que acesoraron a sus gobiernos "neoliberales" son los mismos que asesoraron los gobiernos polacos que lo llevaron en los mismos 10 años a la UE? ¿que fallo? no sé, pero sospecho que cultivar hojas de coca en la nieve debe ser complicado, en fin, ¿la culpa es de ellos no fracasamos miserablemente por inutiles? ¡Es Polonia, no Alemania! Han sido independientes menos tiempo que cualquier estado latinoamericano, aun asi, nos pasaron el trapo en 10 años!!!
Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 05:10
Es cierto, a mi me da fatiga ver como los paises de Europa del Este, Corea del Sur, Taiwan y otros, nos dejan viendo el polvo. Claro que tambien entrar a la UE ayuda un poco si no miren a España e Irlanda.
Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 16:09
La verdad, no sé por qué tanta gente pone como ejemplo de prosperidad y desarrollo a Polonia, un país con un 20% de paro y altos niveles de pobreza según los cánones europeos.
Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 16:42
Patriota ... date una vueltita por Lima o Tegucigalpa ... y luego reescribes tu impresión.
Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 16:44
Arrius, que venga a Panamá, a ver a nuestros indios, cómo languidecen de hambre, mientras los perros blancos viven como reyes... www.club-union.com
Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 18:17
Algunos solo ven el mundo atravez de internet.
Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 18:21
Los tigres del Asia?
Estado financiador del desarrollo, Schaebols, nacionalismo como impulsor del desarrollo y la competitividad, empleo intensivo de mano de obra..en fin.
Todas las cosas que los (neo)iberales nos han dicho por años que NO hagamos.
Estado financiador del desarrollo, Schaebols, nacionalismo como impulsor del desarrollo y la competitividad, empleo intensivo de mano de obra..en fin.
Todas las cosas que los (neo)iberales nos han dicho por años que NO hagamos.
Re: Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 20:05
Resultado efecto dragon ahora el sudeste asiatico es mas liberal y se recupero mas rapido.
Y nosotros para atras como siempre.
Y nosotros para atras como siempre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 20:34
ahhh, lo que nos falto para alcanzar a Polonia es estar en Europa y la UE....nos cagaron las placas tectonicas....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 20:59
Ariel no exageremos, en Polonia el indice de desarrollo humano se encuentra por debajo de Argentina, el desemplo es del 17.7%, es el pais que menos se recupero desde la caida de la cortina de hierro.
Todavia tienen que reformar unas cuantas cosas (como las viejas costumbres comunistas de corrupcion) y hacer mayor apertura de mercado como por ejemplo lo hizo la Republica Checa.
Sobre la AMIA inclusive el desempenio de las fuerzas de rescate y del hospital de clinicas de buenos aires fue muy bueno y se reconocio en aquel entonces.
Todavia tienen bastante que mejorar los Polacos.
Todavia tienen que reformar unas cuantas cosas (como las viejas costumbres comunistas de corrupcion) y hacer mayor apertura de mercado como por ejemplo lo hizo la Republica Checa.
Sobre la AMIA inclusive el desempenio de las fuerzas de rescate y del hospital de clinicas de buenos aires fue muy bueno y se reconocio en aquel entonces.
Todavia tienen bastante que mejorar los Polacos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 21:45
El desempeño de los equipos de rescate en Cromañon fue nefasto, el SAME opero de forma totalmente no profesional y mato mas gente la inoperancia de estos tipos que el incendio en si mismo.
No tiene mucho sentido seguir hablando sobre el tema, ya he detallado en alguno otro foro punto por punto cuales fueron las falencias del SAME.
Es cierto lo que dice Ariel, al menos Polonia tiene equipos de rescate y salvamente 100 veces mejores que los nuestros, pero aca es asi, el hipocrita de Ibarra y su sequito progre-revanchista de los sesenta, se la pasa llorando por los 30 K desaparecidos de hace 30 años atras y gasta plata en plazas, pero no es capaz de asegurar la vida de 194 pibes hoy por hoy.
Saludos.
No tiene mucho sentido seguir hablando sobre el tema, ya he detallado en alguno otro foro punto por punto cuales fueron las falencias del SAME.
Es cierto lo que dice Ariel, al menos Polonia tiene equipos de rescate y salvamente 100 veces mejores que los nuestros, pero aca es asi, el hipocrita de Ibarra y su sequito progre-revanchista de los sesenta, se la pasa llorando por los 30 K desaparecidos de hace 30 años atras y gasta plata en plazas, pero no es capaz de asegurar la vida de 194 pibes hoy por hoy.
Saludos.
Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 04:49
Algunas observaciones sobre lo dicho aqui:
En ningun momento dije que Polonia sea una maravilla de desarrollo, por eso la puse de ejemplo: considere que es un pais muy comparable con los de America Latina, al menos con los del Cono Sur, sin embargo su ESTADO se ocupa de lo que se debe ocupar: tener servicios de emergencia eficientes estan donde y cuando se necesiten. Mientras en America Latina la guita se va a un faraonico Gasoducto que cruzara medio continente para llevar gas al 3 del valor que tiene producirlo en el pais o a financiar un telechavez planetario para que los Karlitos del otro lado del oceano disfruten viendo la ceremonia de asunción del nuevo "emperador inca" en directo. De eso se trata este post, no de que Polonia sea un "Paraiso" de desarrollo liberal.
Por cierto: Polonia esta donde esta gracias a la UE, pero no gracias a haber entrado en la UE, sino gracias a las exigencias para entrar en la UE. En la UE no se entra sin ser una economia de mercado solida (no hay lugar para aventureros socialistoides), no se entra sin respetar los derechos humanos, no se entra sin tener una democracia plural y con instituciones seguras. ¿Algun infeliz cree que el MERCOSUR apunta hacia alli? ja, con el gran ingreso de Venezuela solo Prolosfacis puede tragarse un cuento semejante. Los Polacos han trabajado muy duro para entrar, creo que esa es su ventaja, tenian un solido objetivo, es una lastima que en America Latina no exista nada semejante.
En ningun momento dije que Polonia sea una maravilla de desarrollo, por eso la puse de ejemplo: considere que es un pais muy comparable con los de America Latina, al menos con los del Cono Sur, sin embargo su ESTADO se ocupa de lo que se debe ocupar: tener servicios de emergencia eficientes estan donde y cuando se necesiten. Mientras en America Latina la guita se va a un faraonico Gasoducto que cruzara medio continente para llevar gas al 3 del valor que tiene producirlo en el pais o a financiar un telechavez planetario para que los Karlitos del otro lado del oceano disfruten viendo la ceremonia de asunción del nuevo "emperador inca" en directo. De eso se trata este post, no de que Polonia sea un "Paraiso" de desarrollo liberal.
Por cierto: Polonia esta donde esta gracias a la UE, pero no gracias a haber entrado en la UE, sino gracias a las exigencias para entrar en la UE. En la UE no se entra sin ser una economia de mercado solida (no hay lugar para aventureros socialistoides), no se entra sin respetar los derechos humanos, no se entra sin tener una democracia plural y con instituciones seguras. ¿Algun infeliz cree que el MERCOSUR apunta hacia alli? ja, con el gran ingreso de Venezuela solo Prolosfacis puede tragarse un cuento semejante. Los Polacos han trabajado muy duro para entrar, creo que esa es su ventaja, tenian un solido objetivo, es una lastima que en America Latina no exista nada semejante.
Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 10:55
Las comparaciones con el cono sur son muy distintas, es cierto en parte lo que decis, la vuelta a la democracia en Argentina fue hace mas de 20 anios y todavia pareceria que estamos en el mismo punto, mientras que a Polonia o Hungria hicieron lo mismo en menos de 10 y siguen con tendencia a crecer seriamente.
La UE pudo haber ayudado tambien, pero de nuevo, ese Megaestado y megaintegracion que tanto se compara con la UE fracaso: El voto de los distintos paises fue un rotundo NO a la megaconstitucion, el suenio de todo socialdemocrata burocrata.
Pero creo que en el fondo tiene que ver en la forma que se dijo "Nunca mas", en Hungria (que estuve hace poco y con suerte voy a ir Polonia pronto) no vas a ver o escuchar gente vitoreando la ultraizquierda, no vas a ver un poster del Che, como tampoco vas a ver uno de Hitler o de algun populacho de derecha, el "Nunca mas" abarca todo el Totalitarismo, sin importar el color ni la posicion. Tampoco significa que hayan caido en lo politicamente correcto o en el "de eso no se habla", se toman el pasado con humor (porque no te queda otra), las estatuas de Lenin son un parque tematico de diversiones hoy en dia y los cuarteles de la AVH (la KGB hungara) un museo del terror.
En la Argentina se dijo "Nunca Mas", pero ese "Nunca mas" es parcial, se olvidaron del totalitarismo, el "Nunca mas" son solo los generales, como si la Izquierda revolucionaria del odio y revisionismo no fuera parte del problema tampoco, como si ellos no fueran totalitarios tampoco. Todavia sacan a relucir por motivos netamente demagogicos (y faciles porque revolver historia no cuesta nada) la Esma enturbiando la memoria de los que no tienen nada que ver, de los pobres que murieron ahi. La Izquierda ahora tiene su turno, lo unico que han demostrado es resentimiento y sobre todo que son lo mismo que la derecha: La diferencia que justifican sus actos basados en un libreto moral distinto que el de la derecha, pero los efectos son los mismos. Quizas ahora cuando falle esta izquierda, de una vez se despierten y entiendan que no hay totalitarismo bueno, son todos la misma basura.
La UE pudo haber ayudado tambien, pero de nuevo, ese Megaestado y megaintegracion que tanto se compara con la UE fracaso: El voto de los distintos paises fue un rotundo NO a la megaconstitucion, el suenio de todo socialdemocrata burocrata.
Pero creo que en el fondo tiene que ver en la forma que se dijo "Nunca mas", en Hungria (que estuve hace poco y con suerte voy a ir Polonia pronto) no vas a ver o escuchar gente vitoreando la ultraizquierda, no vas a ver un poster del Che, como tampoco vas a ver uno de Hitler o de algun populacho de derecha, el "Nunca mas" abarca todo el Totalitarismo, sin importar el color ni la posicion. Tampoco significa que hayan caido en lo politicamente correcto o en el "de eso no se habla", se toman el pasado con humor (porque no te queda otra), las estatuas de Lenin son un parque tematico de diversiones hoy en dia y los cuarteles de la AVH (la KGB hungara) un museo del terror.
En la Argentina se dijo "Nunca Mas", pero ese "Nunca mas" es parcial, se olvidaron del totalitarismo, el "Nunca mas" son solo los generales, como si la Izquierda revolucionaria del odio y revisionismo no fuera parte del problema tampoco, como si ellos no fueran totalitarios tampoco. Todavia sacan a relucir por motivos netamente demagogicos (y faciles porque revolver historia no cuesta nada) la Esma enturbiando la memoria de los que no tienen nada que ver, de los pobres que murieron ahi. La Izquierda ahora tiene su turno, lo unico que han demostrado es resentimiento y sobre todo que son lo mismo que la derecha: La diferencia que justifican sus actos basados en un libreto moral distinto que el de la derecha, pero los efectos son los mismos. Quizas ahora cuando falle esta izquierda, de una vez se despierten y entiendan que no hay totalitarismo bueno, son todos la misma basura.
Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 04:24
Sí, pero en Ucrania "el último que se vaya que apague la luz", fijate todos los ucranianos que se vinieron para acá en los últimos tiempos. Cavallo fue asesor en Ucrania, Rusia y Ecuador,... bue... en fin, el verso liberal de siempre. Seguro que en el '94 un liberal húngaro te ponía de ejemplo el rescate de la A.M.I.A., que como dice el amigo no estuvo nada mal. Yuvshenko y su "revolución Naranja" es un modelito liberal, ¿te gusta? Lo bancan los moishes y los yankees para quedarse con el petróleo del mar Negro y llevarse a las chicas ucranianas a los piringundines de Tel Aviv y Haifa. Eso sí que es liberalismo en serio!
Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 20:23
justo Ucrania y o peor RUSIA!!! precisamente de eso estamos hablando, de corrupción! ¿que más queres con Cavallo alli? Estas hablando de los paises más latinoamericanizados de Europa, mirá Rumania como queda ahi mirando a sus "ex compañeros" del Pacto de Varsovia. No te equivoques hermano, el neoliberalismo no es liberalismo, fue un burdo intento por los partidos facho-izquierdistas de America Latina (PRI, Peronistas, Socialdemocratas brasileros, etc.) por conservar su poder liberalizando las economias para que no les exploten en las manos, igual no les funciono porque no perdieron las mañas terminaron endeudandose hasta el cuello para financiar su infame "estado de bienestar".
Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 02:19
Y entonces: ¿cuál sería el verdadero liberalismo? y en nuestro país, ¿cuáles serían los liberales? Coincido con vos en el sentido que los gobiernos que tenemos se agarran del salvavida del momento como hizo "Méndez" haciéndose el liberal o ahora Kirchner haciéndose el "antiimperialista"
Re: Re: Re: Re: Re: Tragedia en Polonia, vergüenza para América Latina
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 03:34
el verdadero liberalismo no parte del gobierno, sino de la gente. Creo que hay muy pocas sociedades tan liberales como Suiza: un pais que no le paga 1 centavo a sus funcionarios publicos, un pais que pone un fusil en el hombro de cada ciudadano para su defensa, un pais que por más gobierno progre que le toque jamas se le va a ocurrir meter las narices en las actividades privadas de sus ciudadanos y empresas (porque sino usarian ese fusil que les dieron), un pais que se resiste a la burocracia de Bruselas por más que la pinten como la maravilla del desarrollo.
