Hispanoamérica

Oye Nairu1 ... cuando estas en Barcelona y dices que hablas Español o Castellano???? y si hablas Español, que corno es el Vasco???

Ahora sí tamos bien...alt en lo que le gusta (molestando con jota a los españoles con sus acostumbrados temas) y contris que le sigue la corriente.

Mejor sigo trabajando.

Me gustaría saber cómo llaman Arrius y Azumi al idioma francés.

A mi gustaría saber porque el "ingles" no se llama, no se, digamos "reino unidense" o "británico" ...

Tampoco el inglés es el único idioma que se habla en Inglaterra. En Londres existe otro cuyo nombre no recuerdo. Que me corrija Abroad si me equivoco.

Invertid en vosotros mismos, pues.

No a las "migajas" sí al comercio justo!

Yo creo que deberíamos darle la razón a gente como esta,quitarles las subvenciones y olvidarnos de ellos. Así conseguiríamos tres cosas:
1)Ahorrarnos dinero
2)Que la próxima vez que fracasen no nos culpen a nosotros
3)La más importante,dejarían de darnos el follón todo el rato.

Arrius,

Normalmente, si hablo del idioma en relación con los otros idiomas españoles utilizo el término castellano, y si hablo a nivel más internacional, por ejemplo si lo comparo con el inglés prefiero utilizar el término español.

Los dos términos son correctos aunque haya más idiomas españoles, de igual forma que es correcto el término francés aunque haya más idiomas franceses.

Crees vos, amigo Arasou, que es gratis el tema ... noooo, desde los últimos tiempos de Franco se definió apuntalar la idea de lo "Español" ... con rey, caballitos, corona y temas políticos que ayuden a la creación del Estado Español ... adivinen que encontraron, si el idioma ... así tomando la batuta dejada en 1925 con la transición remataron con la contradicción más absurda de asumir al Castellano como lengua oficial e insistir a través de la RAE que se llama español ... eso si, sshhhhhh ... no lo digan muy fuerte acá dentro que se arma otra guerra civil ;-).

Usa el término español para recordar que es un idioma que nos fue impuesto por el Imperio español?

Castellano, ese es su nombre..y castellano latinoaméricano, ese es el que hablamos.

La señora Morillo vuelve a tener 500 años. A fin de cuentas, el "Imperio español" le impuso el idioma.

Lo siento si no te gusta, pero de momento lo que es correcto lo determinan las academias pertinentes y no tú.

Sí. Español nos hace recordar que es un idioma impuesto, del enemigo. En Panamá deberíamos hablar el kuna...

Pues a pesar de toda esa imposición de la que habláis, cuando de verdad se consolidó el español fue después de la independencia. Antes se hablaban mucho más los idiomas indígenas.

Hay una cosa que me parece muy curiosa: leer las jaculatorias contra el castellano de Altamirano en ese castellano preciso y colorido que nos ofrece.

De veras te gusta el español que utilizo? He depurado mi estilo; me cuesta mucho trabajo inventar nuevos insultos, aunque debo admitir que mi profesión de abogado me sirve de mucho: los abogados vemos las cosas desde varios aspectos; prácticamente 'volteamos' los argumentos, aunque debo confesarte que me siento el 'vengador' de América Latina. Una especie de Quijote latinoamericano, así que, al final, vengo a ser la misma mierrda que la que está allá. ;D

Desde esta tribuna felicito al presidente Zapatero, por su inteligente actuación en el asunto de Cataluña... Visca Catalunya llivre...

No sabe ni decirlo correctamente,otro retrasado mental,madre mia.

No lo sé decir correctamente, porque no soy catalán... Long life free Catalonia....

Lo dicho,si todos los de alli son como tú os esperan otros cuántos siglos de subdesarrollo,y eso con un poco de suerte.

Subdesarrollo para siempre... Solución? www.mequieroir.com

Oye, orteguita: En el mundo siempre habrá países ricos y países pobres... Es la lógica del sistema.... El Socialismo es la respuesta....

Si lo de que el socialismo es la respuesta para el reparto igualitario de la miseria, está comprobadísimo,hay tantos ejemplos.....

Pero ¿Has colgado los hábitos? ¿Puedes compatibilizar las dos cosas?

Soy de esta corriente . http://www.anglocatholicsocialism.org/

Este tal altamirano no existe realmente ¿verdad?,esto es demencial.

"You cannot claim to worship Jesus in the Tabernacle, if you do not pity Jesus in the slums. . . It is folly -- it is madness -- to suppose that you can worship Jesus in the Sacraments and Jesus on the throne of glory, when you are sweating him in the souls and bodies of his children."

- - Bishop Frank Weston at the 1923 Anglo-Catholic Congress


No puedes clamar a Jesus en el tabernáculo, si no sientes compasión por las masas que languidecen en los ghettos... Es una tontería, es una locura, que puedes dar culto a Jesus en los sacramentos y en su trono glorioso, cuando lo ignoras en el curpo y las almas de sus niños...

Claro que existo, y algún día seré el presidente socialista de Panamá... Daré fin a esto: http://www.elpanamaamerica.com.pa/archive/06302004... y a los privilegios de esta camarilla www.club-union.com

Pobre panama¡¡¡ Espero que no llegue ese día por el bien de todos los panameños y gente de bien

Yo lo que sé, querido Ortega, es que los ricos en América no han traído buenos gobiernos: Han traído robo y corrupción...

Gente de bien? Quiénes? Ellos? www.club-union.com

Altamirano:

lo de socialista lo desconocía totalmente y me deja con la boca abierta )-· ·-(

Bueno, secretos de uno, ve...

Anglocatólico socialista panamelo educado en un colegio del OPUS. ¡Es usted único!:)

Panameño, perdón. Ya podría estar yo allí. EL viernes cayó una nevada enorme,...

Coño, no joda... yo no cambio este calor de Panamá por su frío... Ayer hizo tanto calor que tuve que quitarme la camisa para dormir...

"Usa el término español para recordar que es un idioma que nos fue impuesto por el Imperio español", dice la loca.


"No parece conveniente apremiarlos a que dejen su lengua natural, mas se podrán poner maestros para los que voluntariamente quisieran aprender la castellana, y se dé orden como se haga guardar lo que está mandado en no proveer los curatos sino a quien sepa la de los indios." (Felipe II, 1596).

Fíjate Aspergón, qué extrañísimo impulso genocida es ese que logra extender el número de hablantes y los territorios donde se habla... la lengua de los pueblos dominados. Logra que, decenios después de la llegada de los españoles, el quechua o el nahuatl sean hablados por más gentes y en más sitios, que en la América prehispánica. Todo por ese afán predicador de los misioneros.

Claro que la palabra de Juan Ramón Lodares, por su condición de europeo y no judío, carece seguramente de toda credibilidad.

contra: asi como aseguras que no hay un "idioma español", tampoco hay un "idioma latinoamericano".. porque el castellano que hablas tu no es el mismo que hablo yo.. ahora, si quieres generalizar en que todos hablamos castellano, podrias ir incluyendo a españa en el club..

Dios mío! Tengo que felicitarme: los hago discutir como nadie... Mi futuro está en la Política...

cuando se produjo la independencia de América, dos de cada tres hispanoamericanos no hablaban español. En su último ensayo -Lengua y patria-, que yo había leído hacía poco, el profesor de la Universidad Autónoma de Madrid explicaba que la extensión del español en América fue obra de las repúblicas independientes y de la emigración masiva de los siglos XIX y XX, porque antes el Imperio colonial, con su afán evangelizador y su particular sistema de explotación económica, no había tenido mucho interés –más bien todo lo contrario- en promover una comunidad lingüística en español

http://cuadernodelengua.com/cuaderno6.htm

Qué belleza de artículo... Ese señor Colodrón sabe escribir muy bien!

Definitivamente, el título de este apartado está mal... Yo no debí escribir "enterremos", debí escribir "enaltezcamos", porque este idioma 'español' es una belleza, una seda...

En España los escritores hispanoamericanos suelen tener mucho gancho...

Por cierto, me gustaria leer la "Trilogia sucia de la habana", que acaban de publicar aqui, ¿alguien la leyó?

Quién es el autor, estimado?

Un cubano...no recuerdo el nombre...

Qué cosas... Yo comienzo denostando al español y acabo exaltándolo... debo estar loco...

Ay, Lobo estepario, me temo que estás equivocadísimo.

Gracias al comercio de esclavos, al cine mexicano, a la telenovelas, a la inmigración sureña, a las canciones que les gustan tanto a nuestra gente, a las novelas latinoamericanas que nos mandan a leer en la escuela..

Palabras como:

Mondongo, burundanga, macana (macanudo), hamaca, milonga, cholo(a), mucura, guagua (en sus significado de autobús y bebé) choclo, cacique, coger (sí, en el sentido de fornicar), tirar (sí, en el sentido de fornicar) bembón, chicha, guero(a), cachifa (o), pololo(a), guachimán, baboso(a), épale, birra, ciclas, bidé, zaperocó, chango (con significados multiples, pero coincidentes en países lejanos como Argentina y Colombia, Honduras y Puerto Rico), Mango (que no es sólo la fruta, sino la guapura), aguacate, tambo, guarura...son muchas más..muchas múltisemánticas, pero de significados NO RESTRINGIDOS a un país.

En fin. Es natural que CUANDO HAY COMERCIO y transito de personas se expandan estas palabras.

Por lo que, en una Unión Latinoaméricana, un diccionario de nosotros, y para nosotros, es necesario.

Darle prioridad a culturas foráneas, como si fueran "superiores" nos hará consumidores exclusivos de lo que ellos creen.

¿Y nosotros? ¿Al margén, como siempre?




lucas (referido a dinero), berraquera, chavo(a), pibe(a),
Cuate, chanclas,

Respecto a Felipe II: No creo que haya sido un acto de generosidad suyo dejar que millones de personas conservaran en nuestra América su idioma autóctono. Si hubiera tenido ejércitos de personas para enseñar castellano, lo hubiera hecho. Pero no los tenía.

En todo caso, creo, para nosotros latinoamericanos el castellano es el idioma oficial, no el español, que ni existe.

Que ustedes llamen español al castellano se comprende.

Tienen un proyecto nacional llamado España.

Obvio que les cae mal que hayan naciones, como la catalana, que con tanta entereza han resistido y conservado su también bellísima lengua.

Pues nosotros no hablamos "español", hablamos castellano. Y de Latinoamérica.

Y ahora, en muchos países se oficializan las lenguas indígenas. Acá, desde 1999 su uso es oficial para los que lo hablan.

El único interés que tuvo Felipe II con respecto a aquellos ignotos reinos es que tus antepasados robasen en su nombre el 20% de todos los metales preciosos que encontraran. Lo demás se la traía bastante floja.

Por cierto, sí es lengua castellana, de la antigua Castilla desde la que escribo. Ya era hora de que alguien llamase a las cosas por su nombre.

Como iba diciendo, tus antepasados -asesinos y ladrones- explotaban a los indios, los obligaban a sumergirse en la costa para buscar perlas, les hacían trabajar en las minas, y compraban esclavos negros para las faenas del campo. El rey cerraba los ojos, porque salía de la Península la peor canalla del reino, y le pagaban -más o menos-el "quinto real" es decir, la quinta parte de la rapiña de tus abuelos.

Robasen en su nombre?

Jajaja!! Cuanto nacionalismo chauvinista español!

Ellos estaban ESCLAVIZADOS, eran obligados a trabajar las tierras y las minas a cambio de "educación en la Fe cristiana" (Encomiendas, misiones) y en el caso de los afroamericanos, al que se negaba, chupulún, un tiro.

" Es el año de 1745. En la AL, el indio trabaja bajo el palo implacable del Mayoral.

Plantación adentro, camará..sombras son la gente y nada maaa....Camilo Manríque falleció...por palos que daba el Mayoral..y fue sepultado sin llorá....una cruz de palo y nada maa.

Plantación adentro sombra son la gente y nada maaaá."


Ladrones mis antepasados negros e indios? Los oprimidos, los forzados, los obligados bajo pena de muerte?

Ladrón era Felipe II, por decir lo menos.

Cimarrona forever!

Si se puede creer en algo de lo que has dicho en el foro tú eres mulata, es decir, tienes antepasados blancos, que robaron las cuatro quintas partes de la riqueza americana, esclavizando y asesinando. El rey se quedaba con el resto.

"Obvio que les cae mal que hayan naciones, como la catalana, que con tanta entereza han resistido y conservado su también bellísima lengua."

Y que en compensacion, ahora persiguen con saña inquisitorial el castellano.

¿saña inquisitorial?

El mundo al revés!! Fue España, el proyecto nacional defendido hasta por los liberales, el que los obligó a doblegarse frente al idioma que los Reyes habían decidido debía ser el Idioma de Todo el Reino, sin importarles nada!

Tu, no sabes mucho de lo que estas diciendo...

En 1714 el castellano se hizo oficial en Cataluña tras perder los catalanes la Guerra de Sucesión, al haber luchado por el pretendiente Habsburgo.

Ahora en Cataluña es el castellano la lengua perseguida de manera puramente fascista.

¿ves como sí eres partidario del Proyecto Nacional llamado "España"?

¿Qué importa si los catalanes perdieron esa guerra o diez mil más?

SON una nación. Son catalanes.

El Triunfo Militar NO es justificativo de los intentos del Estado Nacional Español por destruir la cultura e idioma de los Catalanes.

Ellos son una nación y el Estado español debería aceptarlos en su seno como tales.

Yo pienso que la Constitución española debería reformarse.

Donde dice "Nación española" debería decir "Pueblo de España".

Y el Pueblo de España es el que tienen TODOS los derechos. En él, todas la naciones que forman España.

Pero no. La idea fascista de una Nación Española, a juro y porque sí, por puro amor al Poder y a la Autoridad del Estado, les lleva a ajusticiar los sentimientos nacionales de sus provincias.

El Poder emana del Pueblo, NO del Estado.

Viva Cataluña! Viva la Resistencia!

Que Resistencia? De que hablas?

Estas delirando? Estoy criticando la persecución fascista del castellano (idioma que hablan el 90% de catalanes y lengua materna de al menos la mitad de ellos) por parte de las autoridades catalanas.

No, si es que yo no dudo que hablen castellano.

El punto es ¿y el catalán? ¿Acaso en esas casas no se habla catalán? Claro que se habla, un catalán chucuto, a lo mejor, pero se habla.

Pues en la defensa (resistencia catalana) de ese idioma, para que no desaparezca tras años de franquismo asesino de culturas y lenguas españolas, se quiere hacer oficial su uso.

Viva Cataluña!

Contra:

El catalan es lengua oficial en Cataluña desde 1979. No "se quiere hacer oficial", es que es oficial desde hace veintisiete años. No tienes ni idea de lo que estas hablando.

jaja, Contra ets una boja !!!

Cap de suro...

Contra, tros d'ase, el català es oficial a Catalunya des de pràcticament la mort de Franco. I rep un tracte bastant bó per part de l'administració així és que deixa d' inventar-te históries de pobles oprimits i de jugar a la revolucionaria libertadora.

Viva tu putta madre!!!

En resumen, toda la peor gentuza de la península catalanes y vizcaínos (vascos) incluidos, emigraron al Nuevo Mundo. ¿Quiénes eran? El bígamo, el asesino, el traidor a la corona, el soldado desertor, el deudor que no pagaba, el estafador profesional etc. Toda esa gente hacía cola en la Casa de Contratación para buscarse la vida en América.

Ignorante. Los reyes no decidieron nada. Les importaba un bledo que sus súbditos -de aquí o de allá- hablasen vizcaíno, catalán, portugués o quechua. Lo único que querían era dinero para sus campañas de Holanda.

Jajaja!

No seas estúpido.

Los Reyes ( o mejor dicho, sus asesores cortesanos) estaban MUY OCUPADOS en usar el dinero para ganar más poder en Europa, que en dedicarlos a pagar gente o en darles, peligrosamente para su poder reinante, tierras, a cambio de educar en el castellano a los indígenas.

Era pérdida de tiempo y dinero ante una masa ENORME (MILLONES) de personas autóctonas de este continente.

Claro que era una pérdida de tiempo. ¿Cómo iba un colonizador de la época a gastar un real de vellón en "enseñar español" a un negro? Se hacía entender a palos, si eran necesario. Era el negro o el indio el que tenía que aprender la lengua del amo si quería conservar el pellejo. ¿O piensas que a tu abuela negra, cuando la violaba un sujeto de Salamanca, le enseñaron español en el "Instituto Cervantes"?

Asúmelo, llevas la sangre del tirano y del esclavo, a partes iguales.

Tirano?

Jajaja! Por favor, los Tiranos mayores eran decenas de Reyes Borbones locos y feísimos, de paso!

No te preocupes, no vinieron por acá.

También descendemos de pobres blancos de orilla. La mayoría de nuestros antepasados eran blancos pobres de orilla, considerando que los indígenas no eran esclavos y hasta hubo esclavos que obtuvieron su libertad.

De estos, creo que no decimos nada. Pero de los oligarcas blancos violadores, represores, claro.

No, si yo no dudo que hayan habido generaciones de sujetos españoles violadores de mis tatatarabuelas negras.

Pero eran los amos y no de Salamanca, precisamente. Eran los dueños de media Vzla.

Jajaja!

La peor gentuza (catalanes y vascos)?

Bueno, acá catalanes no vinieron. Vinieron en los 1950´s.

Vascos? Sí, y son las oligarquías, aliadas del imperialismo yankee. Pero no son los vascos de a pie, la gente corriente vasca. Son "los exquisitos", los herederos de la hidalguía colonial.

Los demás vascos que viven en Vzla, son de los 1950´s. Trabajadores, comerciantes, empresarios, gente de bien. Ese es el vasco común y corriente.

Los demás eran la plebe más miserable de España, los desterrados, los más pobres.

La inmensa mayoría de venezolanos descienden de españoles de orilla. Blancos pobres. Y eran andaluces y canarios, éstos últimos, los más pobres entre los pobres de España.

Eran discriminados, por ser medio guanchas, en la Colonia.

De esa magnífica gente canaria, desciende el Generalísimo Francisco de Miranda, venezolano universal.

Canarias tambien tuvo el honor de ser el primer territorio español, junto a ceuta y melilla, en rebelarse contra la II República del lado de otro Generalísimo: Francisco Franco.

Cuando digo oficial, no me refiero a una mera designación legal.

Me refiero a oficializar su uso, a hacerlo común, en cargos públicos y en la escolaridad, aunque no sea obligatorio.

O sea, a que trascienda.

Es que eso es asi desde hace décadas, desde el año en que yo nací, Contra. Yo entiendo catalan perfectamente en la television porque me he criado escuchándolo, y ni siquiera vivo en Cataluña.

Catalanes y vascos emigraron por toda América desde el siglo XVI en adelante.

No te equivoques: la Colonia estaba allá, un canario no pertenecía a ninguna colonia. Otros eran de Asturias.

De esa magnífica gente asturiana desciende el General José Tomás Boves.

Ley Orgánica 4/1979, de 18 de diciembre, Estatuto de Autonomía de Cataluña.

Artículo 3.

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán.

2. El idioma catalán es el oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.

3. La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.

4. El habla aranesa será objeto de enseñanza y de especial respeto y protección.

Contra, tros d'ase!!! el català es oficial a Catalunya des de pràcticament la mort de Franco. I rep un tracte bastant bó per part de l'administració així és que deixa d' inventar-te históries de pobles oprimits i de jugar a la revolucionaria libertadora.

No seria "llibertadora", coup?

Yo diria mas bien "quina vergonya...", si no me equivoco.

Mire, batón, yo no "invento historias" de pobres oprimidos.

Usted NO es de acá, y no siente como nosotros, ni sabe nuestras historias.

¿Qué puede entender de nosotros un español que no haya vivido acá, con nosotros?

Bah!

"La inmensa mayoría de venezolanos descienden de españoles de orilla. Blancos pobres"

Caramba, ¿no habíamos quedado en que tu país no es "hispánico", que hay que abandonar los patrones occidentales que tan mal os representan, que hay que buscar una cultura autóctona etc...?

¿Cómo puede ser que la "inmensa mayoría descienda de españoles" y que tú quieras que Venezuela regrese al taparrabos y a la cara pintada?

Lo que pasa con los tristes españoles nacionalistas es que NO ENTIENDE qué carajo es la DIVERSIDAD ÉTNICA y CULTURAL.

Nosotros somos UNA SÝNTESIS étnica y cultural. Lo mismo descendemos de canarios, andaluces, negros e indios. Y otros venezolanos, (muchos) en Falcón, por ejemplo, de franceses, holandeses e ingleses.

Somos MEZCLA. ¿Entiende?

¿Cómo voy a decir, legitimamente, que somos "hispanos"?

Una parte NO ES EL TODO!!

"La inmensa mayoría de venezolanos descienden de españoles de orilla. Blancos pobres"

Contralosfascistas


Tú serás una mezcla, hasta dices que eres judía. Pero una venezolana me dijo:

"La inmensa mayoría de venezolanos descienden de españoles"

Pero claro que es un posible que una venezolana IGNORANTE le haya dicho que "descendemos SOLO de Españoles".

¡Pero es que nuestros libros de textos, hechos por GOBIERNOS favorables a la oligarquía blanca racista, nos metieron ESA MENTIRA en la cabeza!

¡Si hasta hay mulatos venezolanos que se creen blancos y son racistas con los más oscuros!

Esa educación que nos tapa los ojos ha sido culpable de muchas cosas en nuestro país. De la marginación de mucha gente de color, de la exclusión social, de la falta de reconocimiento oficial de prácticas religiosas ancestrales, del asesinato genocida de grupos indígenas a manos de oligarquías blancas racistas y de ¡sicarios de color!

Pues acá no abundan los apellidos de orígen catalán.

Yo no me equivoco, Don Alfonso Cruz: sé muy bien qué es la colonia. Me refiero a grupos étnicos españoles.

Ah...claro, lo olvidaba. En el pensamiento político nacionalista español, todos son "españoles" y que se hable de las particularidades culturales de las autonomías es traición...

¿Boves, venezolano?

Cuas, ja,ja,ja! Nació en España, no acá!

En cambio, Miranda y todos los patriotas (los de verdad patriotas, los que querían mucho más para nosotros que la mera independencia de España) descendían de generaciones de Venezolanos.

Miranda...su madre era caraqueñísima.

Cómo puede ser que la "inmensa mayoría descienda de españoles" y que tú quieras que Venezuela regrese al taparrabos y a la cara pintada?"


Pues que estúpido. Yo no siento lo indígena ajeno a nosotros. Generaciones de madres venezolanas han sido indígenas. No sólo acá, en toda AL, según lo muestran estudios de mapa genético.

El español ha sido el Padre, no la madre. Y en nuestras culturas, la madre es fundamental.

Uno come lo indígena (choclo, pan de maíz, arepas, cachapas, tortillas, chicha, etc). Uno duerme en hamacas. Todos tenemos chinchorros (hamacas) en nuestras casas. A uno le cantan canciones de cuna de ritmo indígena. También las negras: generaciones y generaciones de mujeres negras afroamericanas. Y comemos, aún hoy, lo que ellas han creado. Y millones adoramos (yo no, porque me hice judía) a Yemaya, elechun, changó.

No nos llame españoles.

"Yo no siento lo indígena ajeno a nosotros"

Pero es un hecho que no eres indígena. Y la bobada del padre y la madre será en la cultura de un indio, no en la tuya, que es mezcla de español/negro/judío

Yo hice la mili en el Sahara ,y allí llevé chilaba, comí cuz-cuz y adormecí bajo una tienda de piel de camello al son de viejas canciones mauritanas...

Eres una indigenista de salón, que cobra un salario occidental por la más occidental de las ocupaciones: funcionario público.

No nos tomes el pelo

Racista español.

Usted lo ignora todo de la cultura de nuestros países.

¿Qué me va a decir, machista blanco, que tu cultura española me es natural?

NO!

Todo lo español es EXOTICO para nosotros. Para nosotros, LO NORMAL es lo CHOLO.

¿Usted duerme en hamacas? Mi abuela wayuú me hacia hamacas, hasta PARA MI MUÑECA.

¿Su mujer toma chicha? ¿Sabe hacerla?

¿COME AREPAS? ¿moja el casabe en el hervido de pescado? ¿Hace cachapas? ¿come yuca, en vez de pan de trigo?

¿Come "negro en camisa?

¿Ha ido al Santuario de María Lionza? No tienen en España una DIOSA así.

¿Ha pedido PERMISO a la Diosa? ¿Ve los santos bajar y encarnarse?

En su cultura blanca, eso es BRUJERIA. NO me lo niegue, español racista.

¿Usted al rezar sus oraciones cristianas, le reza A SUS ANTEPASADOS, para que lo ayuden?

¿Usted silva a los animales del bosque, con la esperanza de que le contesten?

¿Le enseñaron a creer en Changó (Sta Barbara) a llevar collares de corales para su protección personal?

¿Le reza a los muertos, para que lo ayuden?

Yo, que elegí ser judía, no tengo esas creencias, pero antes de ser judía, y como estudiante de sociología, ví y experimenté esas creencias. Y son MILLONES de venezolanos "cristianos" que las tienen.





Usted es un blanco español racista. Los cholos no somos ustedes.

Pues esperemos que sepas más de Venezuela que de España, porque en fin...

"Mire, batón, yo no "invento historias" de pobres oprimidos.

Usted NO es de acá, y no siente como nosotros, ni sabe nuestras historias.

¿Qué puede entender de nosotros un español que no haya vivido acá, con nosotros?

Bah!"

Según eso, no hable tampoco vd. de aquello que desconoce, actitud que le lleva a proferir tremendas melonadas tales como que se reprime el catalán o que los catalanes son nación y están sojuzgados etc.

De hecho, era a ello con lo que me refería en mi mensaje escrito en catalán (y que apuesto a que habrá entendido más bien poco) y no a los "latinoamericanos" y sus idiosincrasias.

El largo posteo solo me lleva a confirmar que el idioma se llama Castellano ... ya hasta lo "español" ha quedado en duda... lo que es indudable el manejo del idioma por más de quienes se rompen la crisma en luchas separatistas ...

Los catalanes son nación. Por supuesto que sí. Que una Ley diga que el Catalán es de uso oficial para Cataluña no es suficiente. Hay que enseñarlo.

Por supuesto que Cataluña, el País Vasco, Galicia, son regiones que fueron dominadas desde el centro del Estado Español. ¿Me va a decir que Franco no les impidió hasta usar nombres propios en sus idiomas locales?

Pues, hoy día, que se de prioridad al catalán me parece bien. Dene conservarse y enseñarse. Por supuesto.

Eres una ignorante monumental.

En TODAS las escuelas públicas de Cataluña es obligatorio enseñar el catalán desde hace casi tres décadas.

Y dar prioridad al catalán sobre la otra lengua oficial del territorio es tan fascista como lo que hizo Franco, el de Ferrol.

No, no es fascista. Es reivindicativo: yo lo veo como una lucha desde la resistencia para que el catalán no desaparezca. Es natural en culturas que han vivido años de represión.

"La reforma del Estatuto de Cataluña consolida la posición del catalán como "lengua de uso normal y preferente" de las administraciones públicas en Cataluña, y "normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza".

Eso no es nuevo respecto a lo que existe, pero sí aparece la obligación inédita de conocer el catalán, generalizada a toda la población del territorio.

El proyecto no concreta los efectos de ese deber, presentado como una equiparación jurídica del catalán y del castellano; sí puntualiza que el cumplimiento de tal obligación queda encomendado a "los poderes públicos de Cataluña", según la versión actual del artículo sexto"
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060130el...

Es completamente fascista obligar a alguien a dejar de usar su lengua materna incluso bajo amenaza de sanciones.

Un proyecto similar en Galicia ya fue declarado inconstitucional en época de Felipe González. Es tambien discutible que el proyecto de reforma del Estatut tenga cabida en España, dado que somos signatarios de Convenciones Internaciones en este sentido, auspiciadas por el Consejo de Europa y controladas por el Tribunal Europeo de los Derechos Humanos.

¿Lengua materna?

Parece que deberían decir, en el caso de Cataluña, "Lenguas Maternas". Parece que el 44% de la población habla castellano a la vez que entiende catalán.

¿Cuál es el problema conque profundicen en el idioma catalán?

Serían bilingues.

Eso, ¿Es "malo"?

¿Sanciones? ¿Y cuáles? ¿Donde dice eso el Estatuto catalán, que no lo veo?

Ya son biligües. La reforma no es mas que una manera de asegurar la preeminencia de una lengua (la del Poder) sobre otra.

Las sanciones vienen en las leyes lingüísticas catalanas actuales, que no conoces, y que desarrollan el Estatut.

En los años sesenta, el anarquista Saña acudió a una conferencia clandestina antifranquista. En Cataluña.

El ponente se dirigió a todos los asistentes en catalan. Saña, que no hablaba catalan, solicito que se utilizara el castellano, para que todos los compañeros asistentes pudieran entender la conferencia. El ponente se negó. Saña le dijo "¿Asi que antepones tus exigencias nacionalistas a la lucha por la democracia?".

Esas leyes especiales ¿ya están en marcha, incluso sin la aprobación del Estatuto catalán?

¿O ya lo aprobaron?


Si los catalanes ejercen el poder en su tierra...

¿No es lógico que el catalán sea el idioma del Poder?

¿Por qué debería ser el castellano?

Por supuesto que hay nacionalismo catalán.

Pero a nombre de una entidad que realmente existe, que es Cataluña, que nace del propio pueblo Catalán, no de "España".

No sólo se enseña sino que se practica una política de inmersión lingüística: todas las asignaturas en catalán.

Pero el idioma no es ningún obstáculo para la convivencia en Cataluña, los únicos problemas los crean los puñeteros políticos.

Y más del 70 % de los catalanes nos sentimos también españoles.

Y el otro 30% Franceces?:)

el rosellon es nuestro abroad ,como malvinas argentinas..

Yo lo que veo, desde afuera, claro, en todo ese lío español, es que se están viendo en la necesidad histórica de revisar los conceptos de Nación y Estado.

Que la Constitución española diga: La Nación española es ya un anacronismo.

Debería decir: Las Naciones (o los pueblos) que históricamente forman parte del Estado Español, son el Pueblo de España.

Y tienen la nacionalidad española.

O algo así.

Acá, en la CN de 1999 hicimos esto:

"Artículo. 126. Los pueblos indígenas, como culturas de raíces ancestrales, forman parte de la Nación, del Estado y del PUEBLO venezolano como único, soberano e indivisible.

De conformidad con esta Constitución tienen el deber de salvaguardar la integridad y la soberanía nacional.

El Término pueblo no podrá interpretarse en esta Constitución en el sentido que se le da en el derecho internacional".

Es que el concepto de Nación que usa la Constitución no es el de nación-étnica.
En nigún momento, se vincula la Nación con lengua, etnia o raza alguna.
Ese es el concepto de nación de los nacionalistas, que no compartimos los liberales por excluyente, esencialista, reduccionista y totalitario.

La Nación de la que habla la Constitución, como las demás constituciones de Europa occidental es una nación cívica, de personas libres e iguales ante la ley, independientemente de etnias, lenguas y religiones.
Este es el concepto de nación integrador, democrático e ilustrado que debe prevalecer.

No estoy de acuerdo pero para nada.

El concepto de Nación a-histórico y a-cultural es un concepto que no tienen más valor que el de ser una mera formulación teórica ilustrada.

No toma en cuenta a la gente común, que tienen identidad cultural e historia.

En ese sentido, el concepto de Nación Española es un concepto imperialista, totalitario y excluyente.

Tan es así, que en la imposición de lo "español" se masacraron pueblos enteros, culturas, las propias naciones españolas.

Se impuso el idioma de la "Nación Española" en desmedro de los idiomas locales.

Se impuso la "Historia española" como "superior" por "ilustrada" a las historias locales.

No es un concepto democrático.

Democracia es un concepto que involucre al Pueblo, base de la soberanía.

No es el Estado Español el que es soberano. Es el Pueblo español.

Las cosas que sucedieron allá las vivimos acá por 500 años.

Por allá creo que tienen más o menos el mismo tiempo: el antecedente más cercano al Estado Nacional Español es el Reino de Castilla y Aragón.

Los términos están invertidos. No es democrático ni incluyente que sea La Nación Española la fuente de lo Nacional.

Para empezar porque no existe, lo han ido construyendo a fuerza de guerras, dictaduras y genocidio.

Te equivocas. Fueron TUS antepasados los que impusieron el idioma castellano. Fueron TUS antepasados los que cometieron las cosas que allá vivisteis por 500 años.

Se equivoca, Don Alfonso Cruz: Fueron VUESTRAS LEYES y VUESTROS GOBERNANTES los que iniciaron la conquista española. Y vuestra CULTURA, la Imperialista.

Y "mis antepasados españoles", si es que cometieron tropelías acá, lo hicieron pensando como piensan Ustedes: en la Superioridad Cultural Española y en la Supuesta Misión que Dios les encomendó de cristianizarnos.

No, porque a nadie se le pide pertenecer a una raza ni a una religión para pertenecer a la nación.

Es una nación abierta a todos, integradora, independientemente del idioma que hablen. Justo lo contrario del concepto que quieren imponer los nacionalistas.

"Bueno, acá catalanes no vinieron. Vinieron en los 1950´s.".

Bueno, ya está. Lo estaba esperando. Y ahora aprovecho este momento para gritar bien fuerte y claro:

¡¡¡VISCA JOAN ORPÝ, COLLONS!!!


"Pues esperemos que sepas más de Venezuela que de España, porque en fin..." (Arasou)

Pues va a ser que no, Arasou, jajajajaja..

Pobre Aspergón. ¿Te duele que te diga QUE NO PERTENEZCO a la Nación "española"?

NO! Soy venezolana!

Esta cuestión es un poco ridícula,nadie en su sano juicio se plantea que la colonización romana fue horrible y que la imposición de su lengua y cultura fue un acto totalitario y rechazable.

Las culturas precolombinas actuaban de igual modo:mexicas,caribes,etc...

Creo que el error está en juzgar épocas pretéritas con valores actuales.

La Nación Española impidió, por muchos años, el uso oficial de lenguas locales.

La Nación Española, por muchos años, impidió funcionarios locales en las administraciones locales. Creo que en Canarias todavía sucede con frecuencia.

La Nación española, durante siglos, impidió a la gente de otras razas y religiones pertenecer a la Nación.

La Nación española NO acepta que alguien manifieste pertenecer a la Nación catalana o a la nación gallega, o a la nación vasca.

Para integrarse a la Nación española, hay que hablar castellano, aparte de las lenguas locales.

Y cuando las lenguas locales se quieren imponer en las comunidades autonómicas de las que son originarias, la Nación española se escandiliza.

Épale! "El castellano (el idioma de la Nación Española) está en peligro!"

La historia de la Nación Española está unida a la historia de la Fe católica, a tal grado, que ambas historias se confunden.

Hoy, la Nación española sale a las calles a luchar contra el matrimonio homosexual y el derecho al aborto, que son "pecados" en la fe.

Y la Nación española lucha por la enseñanza católica en las escuelas.

Incluso hoy, los españoles se sienten algo amenazados con la presencia, en sus calles, de musulmanes.

El Estado español deberías decir.

Alfonso Cruz, no te ofusques con la loca, que no tiene remedio. Al principio es desesperante (bien que lo sabemos algunos) pero luego te acostumbras a sus contradicciones permanentes (por eso la apodamos Contra) e inclusdo te llega a dar pena.

Tranquilo, que a todos nos ha pasado lo mismo con ella.

"Pobre Aspergón. ¿Te duele que te diga QUE NO PERTENEZCO a la Nación "española"?".

Jajajaja, no hija, no. Lo que me dolería sería justo lo contrario. Tenerte como compatriota (y peor aún, funcionaria) sería una pesadilla brutal.

Pero veo que a tí te ha dolido lo de Orpí. No saber que en Venezuela hay una ciudad de 600.000 habitantes llamada Barcelona debe ser muy duro.... jajajajaja...

¡¡No se vayan todavía, aún hay más!!

Un enlace interesante (en catalán, por supuesto, para no tener que leerlo en la lengua del opresor):

http://www.catalunya-america.org/catala/venecuela....

Extraigo una frase jugosa:

"(...) Ja el 1811, un moviment de protesta contra el moviment d'independència fou conegut com “Revuelta de los Catalanes”; la majoria dels que hi van participar eren comerciants i gent de la mar. (...)".

Traducción: "(...) Ya en 1811, un movimiento de protesta contra el movimiento de independencia fue conocido como "Revuelta de los Catalanes"; la mayoría de los que participaron en él eran comerciantes y gente de la mar. (...)".

Ay, ay ay ay ay, esa burguesía opresora....

No es que quiera ensañarme contigo, Contrita, pero eso último que has escrito de la/s Nación/es me ha recordado a las llamadas Ligas Nacionales. Eufemismo que usaban para auto-denominarse los "lobbies" esclavistas españoles de fines del XIX. Y fíjate que cosas decía uno de ellos en 1872:

"La Liga Nacional de Barcelona [la de España, Contris] saluda a la Liga Nacional de Madrid, y une sus protestas de españolismo á las del Manifiesto de esta, en favor de la integridad del territorio y contra toda presión é injerencia extranjera en los asuntos interiores de España, ofreciendo a la Liga de Madrid su más eficaz cooperación para alcanzar ambos objetos y pidiéndoles la suya en favor de esta Liga, para el logro del fin común.".

Ay, ay, ay... esa burguesía opresora.... ¡Qué bien se llevaban esos negreros catalanes con sus compinches centralistas de Madrid cuando les convenía!

Pues resulta que (¡oh, sorpresa!) esa élite burguesa es la misma que después impulsó ese nacionalismo etnicista que a tí te parece tan progresista.

P.D. Cita de
http://www.cedt.org/siglox1x.htm

Jajaja!

Y????

Acaso que se llame BARCELONA la convierte en "española"?

Jajaja. No ha visto usted a un Barcelones (de Vzla). Es cualquier cosa menos español.

Hay una ciudad llamada MARACAIBO, de más de 2.000.000 de personas, capital del Zulia.. Y otra llamada CARACAS, de más de cuatro. Son las dos ciudades más grandes del país.

Hay también: Coro, Cabimas, Barquisimeto, Paraguaná, Los Teques, Charallave, Boconó, Amacuro, Maturín, Guarenas, Guatire, Petare, Uchire, Cumaná, Mucuchíes, Táchira, Boroata, Caruare, Choroní, Chacopatas, Sanare, Jají, Jajó, Machurucuto, Barinas, Cojedes, Yaracuy, Urquía(hija del Cacique Guaicaipuro), Paracotos, Guanare, Casiquiare, Mucubají...etc,etc,etc.

Entiéndalo, español nacionalista.

Venezuela NO TIENE NADA QUE VER con la Nación Española. Tiene que ver con la Nación Latinoamericana, en todo caso.

Tener antecedentes españoles NO NOS HACE españoles.

No traslade su idea de Nación Española a LA, porque los procesos históricos son DIFERENTES.

Olvídese.

El Estado Español?

Qué es el Estado Español?

Sus Instituciones, supongo. Instituciones Jurídico-políticas que son históricas.

El Estado español no hizo nada.

Lo hicieron sus autoridades políticas, jurídicas y eclesiásticas a nombre de una entelequía llamada "España"

Lo hicieron en función de un Proyecto Histórico Nacional llamado "España".

Al menos, comenzaron en 1492.

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles (...)"

La Constitución es la que da las bases de algo institucional, con representatividad internacional de la Nación Española, llamada Estado (español).

Mientras la Constitución es la base jurídica e institucional del Estado....

La base de la Constitución es la Nación Española, patria de todos los españoles. Vuestra PROPIA Constitución dixit.

¿Eso es todo? ¿No tienes nada mejor? Hufffff

Venga, Contrita, haz un esfuerzo. Piensa: ¿Dónde escribí yo que Barcelona (Venezuela) es hoy en día (año 2006) española?

Deja ya de degradarte, mujer. Habría sido más decoroso una retirada, como haces otras veces. Tomarte tantas molestias para repetir como un papagayo lo mismo de siempre te deja más en ridículo, porque se nota aún más que no sabes qué decir y recurres a echar una cortina de humo totalmente absurda.

Usted insinua que "somos culturalmente españoles" por un piche nombre de una ciudad en Vzla.

Y me dice que me olvide de lo indígena y lo africano.

Los venezolanos NO PODEMOS olvidar lo que está incorporado en nuestra cultura sincrética.

NO pertenecemos a la "nación española".

Vendernos la estúpidez de que lo moderno es reconocernos como "occidentales europeos" no es sino la campaña demagógica para llenar nuestras despensas de productos culturales españoles.

No.

AL primero.

Usted insinua que "somos culturalmente españoles" por un piche nombre de una ciudad en Vzla.

¿Dónde insinué yo eso? ¿Por rebatir eso de "acá los catalanes no vinieron"?

Ahora sí que das pena. Y lo digo en serio.

Y repito lo que ya dije en otra discusión. Que en el foro de Hispanoamérica se hable tanto de España se debe a tí. Al final te ahogas en tus propias contradicciones.

Por favor.

Si algo que defienden los españoles a capa y espada en estos foros "hispanoaméricanos" (sic) es:

La conquista española, la Inquisición española, la esclavitud, nuestra supuesta "Hispanidad" (sic) y hasta el supuesto "error" cometido por nosotros, cholos criollos, al reivindicar a todas las etnias y culturas que forman nuestras nacionalidades en LA.

Claro. COMO YO puse en duda todo eso, ahora pues claro que hablamos de España.

Yo no me contradigo, señor. Ustedes no ven su propio nacionalismo.

Vendiéndonos las absurdas ideas de las bondades idiomáticas de Felipe II, de la "bondadosa" inquisición española, la "maravillosa" cultura hispánica, como dizque "identidad cultural" primaria y "unificadora" en AL, supuesto único referente cultural "Civilizado" no hacen más que vendernos la idea de que les debemos agradecimiento y fidelidad eternas.

Somos libres.

¿Por qué los españoles defienden lo escrito supra?

Es la base histórica de la Nación española.

¿De dónde sacas tanta verborrea? Perderías menos el tiempo copiando-pegando el texto ya escrito.

Es más, podrías aprovechar ese tiempo para leer algunos libros de introducción a la política y la sociología. Así aprenderías algo.

A vos hay que enterrarte altamirano!

Y estos españoletes armando follon.... les duelen cuando les dicen las verdades.... A America mandaron todos los remanentes sociales de Andalucia, las dos Castillas y en especial a los asesinos extremeños como Pizarro y Almagro que se mataron entre ellos. ¿Me pregunto cuantos catalanes y vascos mandaron?. America era propiedad privada de Isabel la Catolica, Aragon se comia mierda. Ustedes mandaron lo peor de lo pero a America, revisen la historia de los Pizaros, Almagros, Benalcazares y todos esos mendigos que eran en España y luego señores en America. Traten de resolver el problema con los catalanes para que no se les independicen. Estoy de acuerdo con Garcia Marquez respecto al idioma

"La Nación Española impidió, por muchos años, el uso oficial de lenguas locales.

La Nación Española, por muchos años, impidió funcionarios locales en las administraciones locales. Creo que en Canarias todavía sucede con frecuencia.

La Nación española, durante siglos, impidió a la gente de otras razas y religiones pertenecer a la Nación.

La Nación española NO acepta que alguien manifieste pertenecer a la Nación catalana o a la nación gallega, o a la nación vasca.

Para integrarse a la Nación española, hay que hablar castellano, aparte de las lenguas locales.

Y cuando las lenguas locales se quieren imponer en las comunidades autonómicas de las que son originarias, la Nación española se escandiliza.

Épale! "El castellano (el idioma de la Nación Española) está en peligro!"

La historia de la Nación Española está unida a la historia de la Fe católica, a tal grado, que ambas historias se confunden.

Hoy, la Nación española sale a las calles a luchar contra el matrimonio homosexual y el derecho al aborto, que son "pecados" en la fe.

Y la Nación española lucha por la enseñanza católica en las escuelas.

Incluso hoy, los españoles se sienten algo amenazados con la presencia, en sus calles, de musulmanes."

En tanto español, funcionario público, e individuo sin enfermedades mentales incapacitantes diagnosticadas, me produce estupor, vergüenza y ridículo leer un post asi.

Iba a contestar, pero considero que ante tanta ignorancia y alejamiento de la realidad, es completamente inútil.

Simplemente quede constancia de que, como decia Wittgenstein "DE LO QUE NO PUEDO HABLAR, DEBO CALLAR".

Yo ya la dejé por imposible hace tiempo. Incluso hice un intento de jugar al "estilo Culebro-Altamirano", con provocaciones, pero pensé que tal vez algún forista que viniera de nuevas no lo entendería y se sentiría (lógicamente) ofendido. Y además me dí cuenta de que hay muchas cosas mejores que hacer y que leer.

"Ecuatoriano ofendido", y ahora yo podría decirte que eso explicaría la diferencia actual entre España e Hispanoamérica, porque allá fue lo peor y en España se quedaron los buenos. ¡No hagamos demagogia barata, por favor! Y no temes en serio todas esas tonterías que dice Azumi-nosequé, que es una adolescente inmadura.

Sí, mejor ni contestes: no tienes mucho de dónde agarrarte.

un monton sin mas la figura del VIRREY que tanto añoran es una institución catalano-aragonesa antes que española.

por cierto hubo virreyes catalanes en el Perú y Nuev Granada muy eficientes..

Independicen?? juassssssss es un debate entre la España castellana y la España catalana que tenemos desde hace siglos , federalismo vs centralismo ,pero no se preocupen les vamos a dar la brasa mas tiempo aún..

Aunque promuevo estos temas, los españolitos tienen razón: la esclavitud fue obra de nuestros antepasados y le pagaban impuestos al rey, aunque no le pagaban los impuestos completos; se robaban una parte de ellos...

Nuestros antepasados españoles no eran diferentes a los españoles que allá vivían.

hombre tuvimos que vaciar las carceles solo 1 vez , noiban en corceles blancos con armadura ni eran de la realeza , esa no viajaba en el siglo XVII

Solo por curiosidad ... ¿Que es Juassssss?

¿añoramos Virreyes?

Oyeron eso? jajaja!

No, que va-ca gorda, como decimos aquí.

Con la respuesta de ecuatoriano ofendido, me basta. Y tranquilo, ecuatoriano: en esto de la defensa de nuestro continente NO debe habe ideologías.

En ese sentido, deberíamos ser como los gringos: tanto republicanos como demócratas defienden el proyecto común que es EE.UU.

Nosotros también deberíamos defender el proyecto histórico que debe ser LA.

Y eso, con independencia de la orientación política.

Pues fíjate, Contris, que la discusión comenzada por Faras Evo Morales, el Ridículo Rey del Altiplano tiene ya 61 comentarios, y ni uno de ellos es tuyo. Debe ser porque no tienes donde agarrarte.

Debo suponer que te da miedo discutir con Faras, porque eres incapaz de responderle a ninguna de esas cosas que tanto te indignan.

Cada vez haces más el ridículo.

No, yo mis comentarios ya los hice acá, en este foro "Hispanoamérica", porque es allí donde debe ir cualquier discusión sobre racismo hacia los latinoamericanos.

No, no discuto con vulgares.

Qué va, lo haces porque no quieres que Faras se entere. Te da miedo.

vos sos lo mas vulgar de Miami a tierra de fuego, y floja y vaga e inculta y coneja.

Y ustedes, ultranacionalistas.

Ah, se me olvidó, es aquí:

http://www.liberalismo.org/foros/5/0/240636/

Venga, cobarde, atrévete a participar y deja de decir tonterías.

En "Hispanoamérica" ya abrí bastantes relacionados al tema del racismo, hasta el punto del cansancio.

Ya dije y escupí lo que tenía que decir y escupir.

ey washaaaaaa ni lo compares con nosotros..elmusulmn sabe rspetar a la mujeres...si bien en algunos lugares estan pree4sionada por el sistema...todo es cuestion d caracter pero jmas se llamo p.u.t a una dama.

No manches amiguita!!!!!!!!!

Ah...¿Ya vista que un españolete me llamó pu.ta?

Jejeje...vaya, "que liberales".

Los musulmanes ortodoxos, los judíos conservadores y ortodoxos dan el mismo trato a la mujer que estos españoles.

Todo porque hablé francamente de sexo. Y asumí que tengo vida sexual. Y me dijeron puta, obviamente, me agredieron verbalmente.

Las pu.tas tienen sexo por dinero, españoletes machistas cerdos.

Las mujeres normales, por placer.

hombre dado el engendro que tienes en la barriga , te doy 10 euros si quieres..

la cerdas por revolcarse en su porquera..

Jajaja!

10 euros???

Si hubiera escogido la prostitución como profesión, macho pig, te cobraría, por lo menos, 1000 euros!

Por favor.

sinceramente no creo que los valgas ni de lejos..

a saber somo estudiaste , oink oink ...

Jejeje.

Ah, y si estás demasiado desesperado, te cobro 2000.

Ley de oferta y demanda, libre-mercado puro.

Por favor...que cerdos machistas. Y luego van y se ponen con hipocresías respecto al "maltrato" que los musulmanes ortodoxos les dan a sus mujeres.

Todo visto en CNN.

Lluvia de Oro: 2300 euros
Sexo anal: 4000 euros
Felación (con preservativo únicamente):4500.
Con otra mujer: 8000.
En rol de Dominatrix:10.000

No creo que tengas tanta plata.

me vas a pagar por mearme encima tuya , contra por dios!!!

lo haria gratis, a ver si te callas..

contra me ha pasado , te pido disculpas, en el fondo te ahogaria con mis manos y despues echaria un roncito contigo...

Bah. Se paso por la defensa de la "Nación Española": su defensa la lleva en el inconsciente.

¿Mear.me usted a mi?

Pero, bueno, ¿No soy yo la "pu.ta"?

Mejor vaya al mercado de pu.tas de Amsterdam y búsquese una de su preferencia.

Bah. Las pu.tas de hoy son aburridas.

Creo que no lo eligiría.

Ah, pu.tas buenas las de antes: las cortesanas, las amantes de ricos empresarios, las geishas que ni siquiera llegan a ser pu.tas, las maikos...

Ya hubo una "pu.ta" en el pasado que hizo lo que quiso con los hombres:

Los usó ganar fama, les sacó dinero de los bolsillos, vivió sin casarse, libremente tuvo todos los hijos que quisó sin atarse, se dedicó exclusivamente a su profesión, bailaba desnuda para escándalo de todo el mundo, mostraba el pecho...

Ah...que gran "puta". Esa sí que vale la pena destacar..

Vaya época. Años 1920´s.

Como admiro a esa mujer.

Hoy, con los rollos modernos, las mujeres de lejos podemos aspirar a tanta libertad.

Y si medio lo hacemos (por ejemplo, admitimos libertad sexual) no nos dicen Libres, sino pu.tas.

Y eso que estamos en el s.XXI.

"Cuando bailó,
se liberó tal vez
Auténtico fue el mensaje de isadora.

En cada amor
Una pasión vivió
Y a nadie
Se encadenaba Isadora.

El arte que dominó,
Cual llama de su placer,
El mundo entero animado
ovacionó.

Isadora
Formó la liberación,
Isadora duncan,
Leyenda que no murió.

Tuvo el encanto, la simpatía,
La valentía.

La bailarina de una pureza
Que no mentía

En las piernas de Isadora,
Bailaban, muchas razones..

Impuso una nueva moda,
Con sus improvisaciones.

El ballet que fue su arte,
Nombre y fama le ganó,
Y el amor fue su estandarte,
El hombre fue su pasión.

Cuando bailó,
se liberó tal vez
Autentico fue el mensaje de isadora.

En cada amor,
Una pasión vivió
Y a nadie se encadenaba isadora.

El arte que dominó
Cual llama de su placer
El mundo entero animado
La aclamó.

Su vida fue una tragedia
Pero su baile triunfo,
Isadora Duncan.

Se liberaba al danzar
Se liberaba al amar\"

Ve? Esa es la clase de \"pu.ta\" que me sería.

Hola.

Creo que voy a contestar a Contra. Creo que no conoces bien la realidad española -como la latinoamericana, con un gran número de matices.

>La Nación Española impidió, por muchos años, el uso oficial de lenguas locales.
-->Lo que no hizo fue potenciarlas. Prohibirlas que yo sepa ha sido durante la época franquista. Actualmente se encunetran en fase de potenciación, y por lo general no hay grandes problemas -aunque puntualmente los hay-.

>La Nación Española, por muchos años, impidió funcionarios locales en las administraciones locales. Creo que en Canarias todavía sucede con frecuencia.
--> No tengo noticia de que haya sido así. Me cuesta creerlo.

>La Nación española, durante siglos, impidió a la gente de otras razas y religiones pertenecer a la Nación.
--> Lo cierto es que España (para nuestra deshonra), fue uno de los últimos países en Europa en eliminar la esclavitud. Creo que hemos sido poco autocríticos. Pero creo que en la actualidad las cosas se hacen razonablemente bien, aunque se pueden mejorar.

>La Nación española NO acepta que alguien manifieste pertenecer a la Nación catalana o a la nación gallega, o a la nación vasca.
--> A los más reaccionarios puede no gustarles, pero por supuesto que se acepta. España es un país libre y cada uno puede tener las ideas que quiera, salvo las que apoyen el terrorismo (parece lógico).

> Para integrarse a la Nación española, hay que hablar castellano, aparte de las lenguas locales.
--> Esto me parece lógico.

> Y cuando las lenguas locales se quieren imponer en las comunidades autonómicas de las que son originarias, la Nación española se escandaliza.
--> Existe un difícil equilibrio entre lenguas, que es comprensible. Creo que ante un abuso se escandaliza la comunidad lingüística contraria.

Saludos. Continuo en otro mensaje.

Hola.


> Épale! \\\"El castellano (el idioma de la Nación Española) está en peligro!\\\"
--> Alguien puede creerlo, y realmente es libre de pensarlo. Pero puede haber otras personas que opinen lo contrario.

>La historia de la Nación Española está unida a la historia de la Fe católica, a tal grado, que ambas historias se confunden.
--> En realidad la constitución hace una separación entre el estado y la religión. El estado es Laico. Aunque hay privilegios de la iglesia católica con respecto al resto de las religiones. Esos privilegios tendrán que desaparecer o extenderse a todas las religiones. Si alguien lo persiguiera judicialmente estoy seguro de que las más altas instancias jurídicas sabr´án hacer justicia.

> Hoy, la Nación española sale a las calles a luchar contra el matrimonio homosexual y el derecho al aborto, que son \\\"pecados\\\" en la fe.
--> Perdona, pero es una parte de la sociedad la que opina así. Existe otra parte de la sociedad que ha impulsado y defiende las leyes actuales. Incluso otros creen que se debe ir mucho más allá.

>Y la Nación española lucha por la enseñanza católica en las escuelas.
--> Son los católicos los que luchan por la enseñanza católica en las escuelas. Debes saber que la enseñanza de religión católica tiene problemas de captación de alumnos, hay muchos alumnos y padres que no la quieren.

>Incluso hoy, los españoles se sienten algo amenazados con la presencia, en sus calles, de musulmanes.
--> Hay un porcentaje de población que tiene desconfianza. Los españoles hemos mantenido una guerra hace menos de 100 años con ellos (mi abuelo luchó en ella y tenía prejuicios). Pero actualmente, los árabes que yo veo en el colegio de mis hijos, o en la calle, creo que mayoritariamente buscan integrarse y vivir en paz. Debes saber tambien que hay muchas personas en España (yo diria que la mayoría) que se esfuerzan por integrarles (en la asociación de padres del colegio de mis hijos estamos organizando clases de español para los padres de inmigrantes -sobre todo árabes, aunque también de Europa del este-)

Contra. Creo que te ahora a ti te falta humildad para reconocer que no estás al corriente de la realidad española. A pesar de que puedas tener un conocimiento por encima de la media. Quizás te haya pasado como al \\\"New York Times\\\" el otro día, que con trazas de la realidad hacía un análisis a medias que distorsionaba la realidad, al menos como yo la entiendo. Y digo esto con todo respeto.

Saludos

Ok. Cántabro.

Dejame analizar tus cuestionamientos a lo expuesto por mi.

Has planteado tus argumentos de una manera no ultranacionalista, con mucha delicadeza y con una inteligencia por encima del promedio en este foro.

Besitos, bebé.

Si hoy podemos leer en quechua es porque los españoles que fueron ahí llevaron un sistema de escritura.

nairu , según bienfascis tú y yo no somos compatriotas.

Ya, pero sí lo serían un guatemalteco y un uruguayo.

bueno lo mejon de tó. la Corona de Aragón sometio a los catalanes por la armas masacrandolos!!!!

como le decimos que los catalanes eran parte de Aragón a semejante ,bestia parda..

pero la tia ,convencia de verdad de que la cosa , es asi..pa mondarse

Jamás he dicho que no sean españoles.

Digo que no existe la nación española, que es una ficción jurídica nada más. Sólo así existe.

Pero a los europeos en general como que les cuesta entender que una cosa es el Estado y otra la Nación.

Varias naciones pueden vivir en un Estado.