Hispanoamérica
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Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 13:27
Chicos y Chicas, les dejo un link para que vean los distintos conformantes del futuro gobierno de Gordi, si les apetece comenten sobre los niños que fueron designados:
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/deta...
En mi opinión el ministro de Interior es un premio de consuelo a alguien que perdió su senaturía a manos de un gran amigo de Gordi.
El ministro de Hacienda es un socialista clásico de aquellos para los que el mundo es IS-LM (más Lm, lamentablemente).
El de RR.EE. se ajusta a la idea.
Pero en general nto que ninguno (salvo por hacienda) es especialista en su cartera)
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/deta...
En mi opinión el ministro de Interior es un premio de consuelo a alguien que perdió su senaturía a manos de un gran amigo de Gordi.
El ministro de Hacienda es un socialista clásico de aquellos para los que el mundo es IS-LM (más Lm, lamentablemente).
El de RR.EE. se ajusta a la idea.
Pero en general nto que ninguno (salvo por hacienda) es especialista en su cartera)
Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 13:45
ja,ja,ja
Muler, parrafaseando a Moro, no tienes verguenza!!!!... :)
Me parece legitimo que todos opinemos, , pero criticar por criticar..
Ej, \"el socialista clasico\" en hacienda..
Que opinas del siguiente articulo:
---------------------------------------------
El ala liberal se abre camino en el gabinete
Los nuevos ministros de Hacienda, Obras Públicas y Defensa son parte de este centro de pensamiento.
Quien regirá los destinos económicos del país desde el ministerio de Hacienda, Andrés Velasco, es el líder del think tank que ha adquirido protagonismo a lo largo de la campaña de Bachelet y que se ha posicionado en el nuevo gabinete que jurará el 11 de marzo: Expansiva.
Se trata de una corporación que desde reúne a profesionales jóvenes: economistas, abogados, ingenieros, arquitectos y cientistas políticos, la mayoría con estudios de postgrado y doctorados en el extranjero.
Si bien son todos miembros de la Concertación, su perspectiva es liberal. Cercanos al modelo estadounidense, son defensores del libre mercado, promotores de la inversión extranjera y la liberación de capitales.
Forman parte del ala concertacionista que está menos marcada por las violaciones a los derechos humanos y la censura política durante el régimen militar.
Su debate se basa en los temas técnicos y no se han manifestado en asuntos valóricos. Presentan propuestas claras y concretas en salud, educación, economía, seguridad social y empleo.
Integrantes
Además de Andrés Velasco en Hacienda, otros rostros de esta agrupación que son parte del equipo de la futura presidenta son Eduardo Bitrán, ingeniero y doctor en economía, que se hará cargo de Obras Públicas y Vivianne Blanlot, de Defensa.
Dentro de Expansiva se cuentan importantes ex personeros de gobierno como Pilar Armanet, encargada de la División de Educación Superior de ese ministerio, Jorge Marshall, ex consejero del Banco Central y vicepresidente del BancoEstado, y Pablo Halpern, asesor comunicacional de Michelle Bachelet.
El grupo estuvo muy presente en la generación del programa de gobierno de la ahora Presidenta electa, al punto que Velasco se transformó en uno de sus principales asesores, fundamentalmente en materia económica.
Expansiva se autodefine como una \"institución virtual\", ya que funciona como una instancia de reunión de los distintos profesionales que trabajan en investigaciones en las que plantean la visión de país que promueven, eminentemente pragmáticos, a través de artículos que suben a su página web.
Muler, parrafaseando a Moro, no tienes verguenza!!!!... :)
Me parece legitimo que todos opinemos, , pero criticar por criticar..
Ej, \"el socialista clasico\" en hacienda..
Que opinas del siguiente articulo:
---------------------------------------------
El ala liberal se abre camino en el gabinete
Los nuevos ministros de Hacienda, Obras Públicas y Defensa son parte de este centro de pensamiento.
Quien regirá los destinos económicos del país desde el ministerio de Hacienda, Andrés Velasco, es el líder del think tank que ha adquirido protagonismo a lo largo de la campaña de Bachelet y que se ha posicionado en el nuevo gabinete que jurará el 11 de marzo: Expansiva.
Se trata de una corporación que desde reúne a profesionales jóvenes: economistas, abogados, ingenieros, arquitectos y cientistas políticos, la mayoría con estudios de postgrado y doctorados en el extranjero.
Si bien son todos miembros de la Concertación, su perspectiva es liberal. Cercanos al modelo estadounidense, son defensores del libre mercado, promotores de la inversión extranjera y la liberación de capitales.
Forman parte del ala concertacionista que está menos marcada por las violaciones a los derechos humanos y la censura política durante el régimen militar.
Su debate se basa en los temas técnicos y no se han manifestado en asuntos valóricos. Presentan propuestas claras y concretas en salud, educación, economía, seguridad social y empleo.
Integrantes
Además de Andrés Velasco en Hacienda, otros rostros de esta agrupación que son parte del equipo de la futura presidenta son Eduardo Bitrán, ingeniero y doctor en economía, que se hará cargo de Obras Públicas y Vivianne Blanlot, de Defensa.
Dentro de Expansiva se cuentan importantes ex personeros de gobierno como Pilar Armanet, encargada de la División de Educación Superior de ese ministerio, Jorge Marshall, ex consejero del Banco Central y vicepresidente del BancoEstado, y Pablo Halpern, asesor comunicacional de Michelle Bachelet.
El grupo estuvo muy presente en la generación del programa de gobierno de la ahora Presidenta electa, al punto que Velasco se transformó en uno de sus principales asesores, fundamentalmente en materia económica.
Expansiva se autodefine como una \"institución virtual\", ya que funciona como una instancia de reunión de los distintos profesionales que trabajan en investigaciones en las que plantean la visión de país que promueven, eminentemente pragmáticos, a través de artículos que suben a su página web.
Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 13:46
"Es un premio de consuelo"........, claro, claro.
Ademas lo impuso su hermano, verdad (ironia)???
Ademas lo impuso su hermano, verdad (ironia)???
Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:02
Nearco:
No, para nada, pero se hacía más lógico (sobre todo considerando sus más de 45 años en el sector público, como ministro, diputado y senador) otros nombres que fueron tan o más importantes, y no me gusta el chico pa' ministro y esa es mi opinión.
Yo tube clases con Andrés Velasco, así como me he tenido que leer toda la sarta de idioteses (y no tan idioteses) que ha escrito, curiosamente en Harvard el modelo social de mercado, tirando más al socialismo que al mercado, los vuelve locos.
Si lees la biografía corta que aparece en el link veras que prosede de una familia Radical (un poco más a la isquierda que el PS) y que su forma de pensar es esa, a pesar de no estar firmado como miembro.
Por último la idea es que opinen algo, no que aleguen por deporte.
No, para nada, pero se hacía más lógico (sobre todo considerando sus más de 45 años en el sector público, como ministro, diputado y senador) otros nombres que fueron tan o más importantes, y no me gusta el chico pa' ministro y esa es mi opinión.
Yo tube clases con Andrés Velasco, así como me he tenido que leer toda la sarta de idioteses (y no tan idioteses) que ha escrito, curiosamente en Harvard el modelo social de mercado, tirando más al socialismo que al mercado, los vuelve locos.
Si lees la biografía corta que aparece en el link veras que prosede de una familia Radical (un poco más a la isquierda que el PS) y que su forma de pensar es esa, a pesar de no estar firmado como miembro.
Por último la idea es que opinen algo, no que aleguen por deporte.
Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:26
1) "familia Radical (un poco más a la isquierda que el PS)"
En serio me sorprendes, osea, ahora vamos a juzgar el color politico de las personas, por su familia?? osea, Cristina Bitar??
Otra cosa el partido Radical, tiene y ha tenido bien poco de radical en toda su historia, creo que Lagos renuncio a este partido, cuando apoyaron a Joreg Alessandri el 58.
2) si no te gusta, es mejor que digas "no me gusta", cuando uno no tiene razones, mejor no inventarlas.
Creo que fue ministro de Frei, hace 40 años, el ministro mas joven de la historia de Chile.
En lo personal, a mi no me gusta porque es muy chico, (1.50??)...
3) Harvad no fue donde se doctoro Piñera??, humm salio socialista el hombre, o ese era otro Hravad (ironia)??
En serio me sorprendes, osea, ahora vamos a juzgar el color politico de las personas, por su familia?? osea, Cristina Bitar??
Otra cosa el partido Radical, tiene y ha tenido bien poco de radical en toda su historia, creo que Lagos renuncio a este partido, cuando apoyaron a Joreg Alessandri el 58.
2) si no te gusta, es mejor que digas "no me gusta", cuando uno no tiene razones, mejor no inventarlas.
Creo que fue ministro de Frei, hace 40 años, el ministro mas joven de la historia de Chile.
En lo personal, a mi no me gusta porque es muy chico, (1.50??)...
3) Harvad no fue donde se doctoro Piñera??, humm salio socialista el hombre, o ese era otro Hravad (ironia)??
Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:04
Un último detalle, acá liberalismo se entiende como progresismo moderado, no como en el resto del mundo.
Los periodistas que confunden terminos
Los periodistas que confunden terminos
Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:19
Bueno, me parece que el termino liberal, se puede aplicar de igual forma a una persona de:
"Izquierda/Progresista moderado" o "Derecha/Conservador moderado"
Un Ejemplo, se me hace dificil distinguir a
Allamand de Schaulsohn, a ti no??
http://www.aslaw.cl/inicio.htm
Saludos
"Izquierda/Progresista moderado" o "Derecha/Conservador moderado"
Un Ejemplo, se me hace dificil distinguir a
Allamand de Schaulsohn, a ti no??
http://www.aslaw.cl/inicio.htm
Saludos
Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:06
"Pero en general nto que ninguno (salvo por hacienda) es especialista en su cartera)"
Realmente, me impresiona el nivel de fanatismo de algunos...., si Bachelet, hubiera elegido a subsecretarios con amplia experencia en los ministerios, te aseguro que tu mismo, estarias reclamando por "continuismo"..
1) Ahora, refutando tu afirmacion, me pregunto quien tiene idea de alguien que sea "especialista" en: Interior, Exterior, Secretaria General de la Presidencia, Secretaria General de Gobierno???
Me atrevo a asegurar que nadie..
2) Por otra parte, si no te parecen calificados, los ministro(a)s de Economia, Agricultura, Sernam, Educacion, Saludo, Cultura, Transportes y Telecomunicaciones. Me parece que te pasas de exigente... o de mal intencionado.
3) Los con menos experiencia en su cartera podrian ser Defensa, Justicia, Mineria, Trabajo, Mideplan. A pesar de ser todos profesionales, que tienen algun punto de conexion con su respectiva cartera.
Realmente, me impresiona el nivel de fanatismo de algunos...., si Bachelet, hubiera elegido a subsecretarios con amplia experencia en los ministerios, te aseguro que tu mismo, estarias reclamando por "continuismo"..
1) Ahora, refutando tu afirmacion, me pregunto quien tiene idea de alguien que sea "especialista" en: Interior, Exterior, Secretaria General de la Presidencia, Secretaria General de Gobierno???
Me atrevo a asegurar que nadie..
2) Por otra parte, si no te parecen calificados, los ministro(a)s de Economia, Agricultura, Sernam, Educacion, Saludo, Cultura, Transportes y Telecomunicaciones. Me parece que te pasas de exigente... o de mal intencionado.
3) Los con menos experiencia en su cartera podrian ser Defensa, Justicia, Mineria, Trabajo, Mideplan. A pesar de ser todos profesionales, que tienen algun punto de conexion con su respectiva cartera.
Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:23
No pongas palabras en mi voca, nunca dije que estubieran calificados, si no que no son especialistas.
¿Explicame un ministro de educación que es medico? Un poco incongruente, ¿no?
En Interior, lo más atinado es una abogado constitucionalista, que maneje a su sector y lo una, como lo hizo durante 10 años de forma impecable Inzunza (actual secretario General de la OE).
En Exterior, cualquier diplomático de carrera, sabe màs que un economista (te lo digo por que yo tengo esta última especialisas)
Secretaría general (ambas) cualquier periodista o relacionador público está más capacitado que un abogado/economísta para diriguirse y explicar las situaciones de gobierno, puedo seguir así para siempre.
Pero te insito que no es la Idea, yo estoy calificado para hablar de Velasco por que fui su alumno y a dar la opinión de lo "liderez" que manejarán el gobierno por 4 años, para eso voto y puedo ejercer mis derechos ciudadanos, si a ti te parecen bien, fantástico.
El continuismo, en mi opinión se da por mantener a los mismos viejitos del año de la pera, como el de interior, ¿o no hay otro capacitado? por favor
Saludos
¿Explicame un ministro de educación que es medico? Un poco incongruente, ¿no?
En Interior, lo más atinado es una abogado constitucionalista, que maneje a su sector y lo una, como lo hizo durante 10 años de forma impecable Inzunza (actual secretario General de la OE).
En Exterior, cualquier diplomático de carrera, sabe màs que un economista (te lo digo por que yo tengo esta última especialisas)
Secretaría general (ambas) cualquier periodista o relacionador público está más capacitado que un abogado/economísta para diriguirse y explicar las situaciones de gobierno, puedo seguir así para siempre.
Pero te insito que no es la Idea, yo estoy calificado para hablar de Velasco por que fui su alumno y a dar la opinión de lo "liderez" que manejarán el gobierno por 4 años, para eso voto y puedo ejercer mis derechos ciudadanos, si a ti te parecen bien, fantástico.
El continuismo, en mi opinión se da por mantener a los mismos viejitos del año de la pera, como el de interior, ¿o no hay otro capacitado? por favor
Saludos
Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:37
"Explicame un ministro de educación que es medico? Un poco incongruente, ¿no?"
Muler, ya sabemos uq tienes serios problemas para escribir, tambien los tienes para leer???
El tipo es director del Centro de Biotecnología de la Universidad de Concepción!!! No te parece que algo debe saber de Educacion??
Insulza??, a mi me gustaba su forma de ser, pero era demasido "cara de raja", preguntale a Udi lo bien les cae..
Zaldivar da muchas garantias, Acuerdate de cuando fue presidente del senado.
Foxley, sabe mas de relaciones interancionales (negociaciones y tratados de libre comercio) que la mayoria de los embajadores, los cuales NO existen!!! como funcioanrios de carrera, son siempre pitutos o nominaciones politicas.
"Cualquier periodista o relacionador público", te gusta Mauricio Israel/Fernando Solavarrieta para el cargo?? tengo entendido que son periodistas, podria darte otro ejemplo con relacioandores publicos pero me da lata..
En fin, reclama todo lo que quieras, con o son razon, saca toda la frustacion, total sale mas barato que una hora con el sicologo...
Saludos,
Muler, ya sabemos uq tienes serios problemas para escribir, tambien los tienes para leer???
El tipo es director del Centro de Biotecnología de la Universidad de Concepción!!! No te parece que algo debe saber de Educacion??
Insulza??, a mi me gustaba su forma de ser, pero era demasido "cara de raja", preguntale a Udi lo bien les cae..
Zaldivar da muchas garantias, Acuerdate de cuando fue presidente del senado.
Foxley, sabe mas de relaciones interancionales (negociaciones y tratados de libre comercio) que la mayoria de los embajadores, los cuales NO existen!!! como funcioanrios de carrera, son siempre pitutos o nominaciones politicas.
"Cualquier periodista o relacionador público", te gusta Mauricio Israel/Fernando Solavarrieta para el cargo?? tengo entendido que son periodistas, podria darte otro ejemplo con relacioandores publicos pero me da lata..
En fin, reclama todo lo que quieras, con o son razon, saca toda la frustacion, total sale mas barato que una hora con el sicologo...
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:50
1)Se nota que no estas ni serca de conocer como funciona la educación acá, los centros e investigación no enseñan, solo investigan, con profecionales ya con posgrado.
2)Zaldivar da garantias, el enano no es mal polítio, pero esta bien del mismo, insisto en que hay más gente.
3)Foxley, sabe mas de relaciones interancionales (negociaciones y tratados de libre comercio) que la mayoria de los embajadores, los cuales NO existen!!! como funcioanrios de carrera, son siempre pitutos o nominaciones politicas.
Sabe bastante de comercio internacional, pero en RR.EE. hay más que comercio, hay que tratar con Bolivia, Perú, Argentina, donde la parte comercial es la menos importante. De hecho en la Misma Concertación no cayó muy bien su nominación.
4)"Cualquier periodista o relacionador público", te gusta Mauricio Israel/Fernando Solavarrieta para el cargo?? tengo entendido que son periodistas, podria darte otro ejemplo con relacioandores publicos pero me da lata..
Jajaja, en realidad, hay periodistas "diferentes" como Lasalvia, Carcabilla, los de CQC etc. pero en general hay MILES mejor capacitados.
4)En fin, reclama todo lo que quieras, con o son razon, saca toda la frustacion, total sale mas barato que una hora con el sicologo...
No, en realidad si sacamos la relación precio calidad, sale más caro.
Entiendo que no te interese como le va a tu país, pero a mi si me importa el mio
Saludos
2)Zaldivar da garantias, el enano no es mal polítio, pero esta bien del mismo, insisto en que hay más gente.
3)Foxley, sabe mas de relaciones interancionales (negociaciones y tratados de libre comercio) que la mayoria de los embajadores, los cuales NO existen!!! como funcioanrios de carrera, son siempre pitutos o nominaciones politicas.
Sabe bastante de comercio internacional, pero en RR.EE. hay más que comercio, hay que tratar con Bolivia, Perú, Argentina, donde la parte comercial es la menos importante. De hecho en la Misma Concertación no cayó muy bien su nominación.
4)"Cualquier periodista o relacionador público", te gusta Mauricio Israel/Fernando Solavarrieta para el cargo?? tengo entendido que son periodistas, podria darte otro ejemplo con relacioandores publicos pero me da lata..
Jajaja, en realidad, hay periodistas "diferentes" como Lasalvia, Carcabilla, los de CQC etc. pero en general hay MILES mejor capacitados.
4)En fin, reclama todo lo que quieras, con o son razon, saca toda la frustacion, total sale mas barato que una hora con el sicologo...
No, en realidad si sacamos la relación precio calidad, sale más caro.
Entiendo que no te interese como le va a tu país, pero a mi si me importa el mio
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 15:59
1) Bueno, Potenciar I+D, es una de las cosas que necesita Chile en educacion, la otra es mejorar la gestion y ....meter mas y mas recursos..., si ya se, suena socialista.
En los ultimos 16 años se ha triplicado?? la inversion en educacion.., Pero... Pero de verdad crees que puedes equiparar los rendimientos de los alumnos, cuando el cualquier colegio privado la mensualidad es sobre los 100.000 pesos y las escuelas publicas reciben 30.000 del estado??
2) Si, hay mas gente, y que?? ese argumento lo tendras siempre..
3) No, en realidad si sacamos la relación precio calidad, sale más caro.
Humm, te aconsejo buscarte uno con harta paciencia y de derechas.., de lo contrario el tratamiento podria ser radical... :)
"Entiendo que no te interese como le va a tu país, pero a mi si me importa el mio"
a) Es el mismo pais.
b) Si no me interesara, no contesto tu mensaje.
c) lo peor de todo, estas prejuzgando. No es "como le va a tu país", es "como le podria ir a mi pais".
Saludos,
En los ultimos 16 años se ha triplicado?? la inversion en educacion.., Pero... Pero de verdad crees que puedes equiparar los rendimientos de los alumnos, cuando el cualquier colegio privado la mensualidad es sobre los 100.000 pesos y las escuelas publicas reciben 30.000 del estado??
2) Si, hay mas gente, y que?? ese argumento lo tendras siempre..
3) No, en realidad si sacamos la relación precio calidad, sale más caro.
Humm, te aconsejo buscarte uno con harta paciencia y de derechas.., de lo contrario el tratamiento podria ser radical... :)
"Entiendo que no te interese como le va a tu país, pero a mi si me importa el mio"
a) Es el mismo pais.
b) Si no me interesara, no contesto tu mensaje.
c) lo peor de todo, estas prejuzgando. No es "como le va a tu país", es "como le podria ir a mi pais".
Saludos,
Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:38
1) "familia Radical (un poco más a la isquierda que el PS)"
No estoy juzgando por familia, estoy juzgando por pensamiento, ya lo aclaré
2) si no te gusta, es mejor que digas "no me gusta", cuando uno no tiene razones, mejor no inventarlas.
¡¡ESO DIJE!! y expliqué por queé no me gustan
3) Harvad no fue donde se doctoro Piñera??, humm salio socialista el hombre, o ese era otro Hravad (ironia)??
Si lamisma, y piñera tbn es socialdemocrata, y de hecho le izo clases a Velazco.
Un Ejemplo, se me hace dificil distinguir a
Allamand de Schaulsohn, a ti no??
NO, conzco a ambos y son completamente distintos, eso los hace tener un enfoque excelente como consultores, por último ¿hay que pensar igual para ser amigos?
Me parece que te pasas de exigente... o de mal intencionado.
Talvez soy muy exigente, pero no nos sirven mediocres tercermundistas que no tienen idea de lo que hacen, por algo LA está donde está y Chilito un poco más arriba, por que se exiguen resultados reales no promesas de "la mayor revolución educacional" se espera que se cumpla, no que se ponga a alguien que en su vida siquiera ha hecho clases.
Insisto, es mi opinión, y de eso se trata el thread, que opinen al respecto.
Saludos
Pd: se me había pasado por alto, si parafraceas a moro, pierdes toda credibilidad.
No estoy juzgando por familia, estoy juzgando por pensamiento, ya lo aclaré
2) si no te gusta, es mejor que digas "no me gusta", cuando uno no tiene razones, mejor no inventarlas.
¡¡ESO DIJE!! y expliqué por queé no me gustan
3) Harvad no fue donde se doctoro Piñera??, humm salio socialista el hombre, o ese era otro Hravad (ironia)??
Si lamisma, y piñera tbn es socialdemocrata, y de hecho le izo clases a Velazco.
Un Ejemplo, se me hace dificil distinguir a
Allamand de Schaulsohn, a ti no??
NO, conzco a ambos y son completamente distintos, eso los hace tener un enfoque excelente como consultores, por último ¿hay que pensar igual para ser amigos?
Me parece que te pasas de exigente... o de mal intencionado.
Talvez soy muy exigente, pero no nos sirven mediocres tercermundistas que no tienen idea de lo que hacen, por algo LA está donde está y Chilito un poco más arriba, por que se exiguen resultados reales no promesas de "la mayor revolución educacional" se espera que se cumpla, no que se ponga a alguien que en su vida siquiera ha hecho clases.
Insisto, es mi opinión, y de eso se trata el thread, que opinen al respecto.
Saludos
Pd: se me había pasado por alto, si parafraceas a moro, pierdes toda credibilidad.
Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:48
1) humm, no me queda tan claro que el tipo sea radical, 2) ser radical es mcuho menos de iquierda que ser Socialista.
2) Primero trataste de dar las razones, luego reconociste que simplemente no te gustaba. Dejemoslo.
3) Piñera, socialdemocrata?? pero si hace 15 dias, era el adalid del liberalismo chileno!!, que paso??
4) Allamand de Schaulsohn, son lo mismo, pero diferentes. Me explico, si miras su carrera politica son un fiel reflejo, uno por la izquierda, el otro por derecha.
5) Chile esta como esta porque durante los ultimos 16 años, ha gobernado quien ha gobernado.
Podria estar mejor??, concedido. Pero dudo que por gobiernos de derecha tradicional, Udi/Rn
6) El parrafraseo de Moro, fue claramente ironico, diculpa por no avisarte...
2) Primero trataste de dar las razones, luego reconociste que simplemente no te gustaba. Dejemoslo.
3) Piñera, socialdemocrata?? pero si hace 15 dias, era el adalid del liberalismo chileno!!, que paso??
4) Allamand de Schaulsohn, son lo mismo, pero diferentes. Me explico, si miras su carrera politica son un fiel reflejo, uno por la izquierda, el otro por derecha.
5) Chile esta como esta porque durante los ultimos 16 años, ha gobernado quien ha gobernado.
Podria estar mejor??, concedido. Pero dudo que por gobiernos de derecha tradicional, Udi/Rn
6) El parrafraseo de Moro, fue claramente ironico, diculpa por no avisarte...
Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 14:56
1) humm, no me queda tan claro que el tipo sea radical,
A mi si, por que lo conozco
2) ser radical es mcuho menos de iquierda que ser Socialista.
Acá no
2) Primero trataste de dar las razones, luego reconociste que simplemente no te gustaba. Dejemoslo.
Te expliqué por que no me gustaban
3) Piñera, socialdemocrata?? pero si hace 15 dias, era el adalid del liberalismo chileno!!, que paso??
Por que su postura es 10 millones de vecez más liberal, lo que no lo convierte en Hayek, Mises, Rand, etc.
4) Allamand de Schaulsohn, son lo mismo, pero diferentes. Me explico, si miras su carrera politica son un fiel reflejo, uno por la izquierda, el otro por derecha.
Si, han hecho cosas muy similares, pero no ELLOS iguales, hombre por dios
5) Chile esta como esta porque durante los ultimos 16 años, ha gobernado quien ha gobernado.
JUAJUAJUAJAJAJAJAJA
Esa si que es no tener idea de lo que se habla, anda a estudiar economía y política de Chile
Podria estar mejor??, concedido. Pero dudo que por gobiernos de derecha tradicional, Udi/Rn
Eso es por que no tienes idea de como funciona el cuento, a Lagos le hicieron la vida imposible durante un año y tubo que pedir por favor que lo dejaran gobernar
6) El parrafraseo de Moro, fue claramente ironico, diculpa por no avisarte...
Obviamente el mio tbn
A mi si, por que lo conozco
2) ser radical es mcuho menos de iquierda que ser Socialista.
Acá no
2) Primero trataste de dar las razones, luego reconociste que simplemente no te gustaba. Dejemoslo.
Te expliqué por que no me gustaban
3) Piñera, socialdemocrata?? pero si hace 15 dias, era el adalid del liberalismo chileno!!, que paso??
Por que su postura es 10 millones de vecez más liberal, lo que no lo convierte en Hayek, Mises, Rand, etc.
4) Allamand de Schaulsohn, son lo mismo, pero diferentes. Me explico, si miras su carrera politica son un fiel reflejo, uno por la izquierda, el otro por derecha.
Si, han hecho cosas muy similares, pero no ELLOS iguales, hombre por dios
5) Chile esta como esta porque durante los ultimos 16 años, ha gobernado quien ha gobernado.
JUAJUAJUAJAJAJAJAJA
Esa si que es no tener idea de lo que se habla, anda a estudiar economía y política de Chile
Podria estar mejor??, concedido. Pero dudo que por gobiernos de derecha tradicional, Udi/Rn
Eso es por que no tienes idea de como funciona el cuento, a Lagos le hicieron la vida imposible durante un año y tubo que pedir por favor que lo dejaran gobernar
6) El parrafraseo de Moro, fue claramente ironico, diculpa por no avisarte...
Obviamente el mio tbn
Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 15:23
1 y 2) El hombre claramente es de izquierda, cosa que no pasa con los dos Piñera que estudiaron en Harvard. Las Universidades americanas tienen de todo adentro, no como las de Chile que en general son siempre marcadas para un lado (con mayor o menor fuerza). El hecho de estudiar en la Universidad de Chicago no te convierte en un adalid de la Libertad, así como el estudiar en Harvard no te convierte en un socialista recalcitrante. Pero cada escuela tiene su toque distintivo, el que se imprime, si y solo si tu vas a eso.
Sin embargo quien escuche o lea a Velasco notara ese gustillo a intervencionismo colectivista que los distingue (Como escuchar a la Poniachik que se supone es una de las independientes del gabinete. Por favor!!).
3) Y Piñera si tiene algo de Hayek (lo digo por que escuche el cierre de campaña, y tiraba muy soslayadamente el discurso de libertad con seguridad (“nadie se va a quedar atras”) [total “Camino de Servidumbre”]). No tiene nada (o quizás marginalmente) de Mises y Rand.
4) No tienen nada en común excepto el ser amigos. Quien haya visto a Schaulsson el otro día defendiendo a Girardi, se habrá curado de espanto del mito de que este era Liberal.
5) Yeah, Right!! Será porque estamos aplicando el modelo de la “izquierda tradicional”. Jajajja.
6) No me meto en el parafraseo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 15:44
1) "El hombre claramente es de izquierda" Concedido!!, si no, no estaria en el gobierno...
Otra cosa es que sea mas izquierdista que Navarro y Escalona.
3) "tiraba muy soslayadamente el discurso de libertad con seguridad", humm, Y no lloraste??, cuando tu candidato cometio tamaña traicion a tus ideales..., anulaste tu voto??, rompiste tus vestiduras?? vagaste por la ciudad rompiendo sus carteles como un enajenado??...
...Por favor!!!, si hasta 15 dias Pinera era Dios y Aulo_agerio su Profeta, Con razon la derecha lleva 4 eleccines perdidas, no termina el conteo de votos y ya estan enterrando al candidato.
4) "Schaulsson el otro día defendiendo a Girardi", claro y Allamand nunca defendio a Longueria en su vida...
Es logico que ambos, negocien sus ideales, por ganar apoyo en sus propios partidos, harata falta les hace y harto bien le harai al pais.
5) Por el contrario, ese es el merito de la Concertacion, no aplicarlo.
Pero, maldita sea, MERITO al fin y al cabo!!!
Esa ha sido la principal, jugada maestra de la concertacion, gobernar con las "reglas" de la derecha, pero con el "sensibilidad" de izquierda.
Es por eso, que la derecha tiene tan poco de nuevo, que ofrecerle al electorado, aparte de las canchas de exqui y las playas artificales.., ejem.
Otra cosa es que sea mas izquierdista que Navarro y Escalona.
3) "tiraba muy soslayadamente el discurso de libertad con seguridad", humm, Y no lloraste??, cuando tu candidato cometio tamaña traicion a tus ideales..., anulaste tu voto??, rompiste tus vestiduras?? vagaste por la ciudad rompiendo sus carteles como un enajenado??...
...Por favor!!!, si hasta 15 dias Pinera era Dios y Aulo_agerio su Profeta, Con razon la derecha lleva 4 eleccines perdidas, no termina el conteo de votos y ya estan enterrando al candidato.
4) "Schaulsson el otro día defendiendo a Girardi", claro y Allamand nunca defendio a Longueria en su vida...
Es logico que ambos, negocien sus ideales, por ganar apoyo en sus propios partidos, harata falta les hace y harto bien le harai al pais.
5) Por el contrario, ese es el merito de la Concertacion, no aplicarlo.
Pero, maldita sea, MERITO al fin y al cabo!!!
Esa ha sido la principal, jugada maestra de la concertacion, gobernar con las "reglas" de la derecha, pero con el "sensibilidad" de izquierda.
Es por eso, que la derecha tiene tan poco de nuevo, que ofrecerle al electorado, aparte de las canchas de exqui y las playas artificales.., ejem.
Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 15:28
1.1) Que bueno que lo conoces, alguna posibilidad qde cosegirte algun puesto??
1.2) "Acá no",
aca donde?? es tu casa?? Si los radicales, hasta hace poco estaban con la DC!!. Hara cosa de 8 años que integran el eje pregresista.
2) Osea, liberales son los que siguen en forma dogmatica: Hayek, Mises, Rand. Nadie mas, Ni Piñera cumple con los requisitos, deben ser bien pocos, con razon esta dificil que alguna vez gobiernen....
En serio, Piñera es 99% Liberal y 1% Socialdemocrata, y te estoy concediendo mucho.
3) "pero no ELLOS iguales", mi tarzan, tampoco creer eso, uno ser mas flaco, el otro ser mas gordo, :)
4) "JUAJUAJUAJAJAJAJAJA"
Humm, claro. si hubieran gobernado Pinochet, Buchi, Alesandri, Lavin, Piñera. Estariamos super, lastima que para eso, habria que haber matado al 55% de la poblacion desde el 73 al 88.
"a Lagos le hicieron la vida imposible durante un año",
La raja, esa si que es oposicion constructiva!!!,
Segun tu opinion, cuanto tiempo, deberia hacersele imposible la vida a Bachelet??, 2 años te parece bien??
Recuerda que con 3, Allende salio muerto, seria feo eso para la Gordis, aunque a ella le gusta la igualdad de genero...
Aunque a verdad dudo que resulte, la gordis tiene plata, tiene al congreso y tiene 3 años sin elecciones, es mas dificl hacerle "la vida imposible", que a Lagos.
1.2) "Acá no",
aca donde?? es tu casa?? Si los radicales, hasta hace poco estaban con la DC!!. Hara cosa de 8 años que integran el eje pregresista.
2) Osea, liberales son los que siguen en forma dogmatica: Hayek, Mises, Rand. Nadie mas, Ni Piñera cumple con los requisitos, deben ser bien pocos, con razon esta dificil que alguna vez gobiernen....
En serio, Piñera es 99% Liberal y 1% Socialdemocrata, y te estoy concediendo mucho.
3) "pero no ELLOS iguales", mi tarzan, tampoco creer eso, uno ser mas flaco, el otro ser mas gordo, :)
4) "JUAJUAJUAJAJAJAJAJA"
Humm, claro. si hubieran gobernado Pinochet, Buchi, Alesandri, Lavin, Piñera. Estariamos super, lastima que para eso, habria que haber matado al 55% de la poblacion desde el 73 al 88.
"a Lagos le hicieron la vida imposible durante un año",
La raja, esa si que es oposicion constructiva!!!,
Segun tu opinion, cuanto tiempo, deberia hacersele imposible la vida a Bachelet??, 2 años te parece bien??
Recuerda que con 3, Allende salio muerto, seria feo eso para la Gordis, aunque a ella le gusta la igualdad de genero...
Aunque a verdad dudo que resulte, la gordis tiene plata, tiene al congreso y tiene 3 años sin elecciones, es mas dificl hacerle "la vida imposible", que a Lagos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 16:00
Y yo pensando que la politica española era un quebradero de cabeza...
No entiendo a los chilenos.
No entiendo a los chilenos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 16:14
je, Reconozco que esta complicado, si te interesa puedes preguntar y tratare de aclarar las cosas.
1) La presidente electa, Michelle Bachelet(socialista), nomino su gabinete.
Objetivamente cumplio sus compromisos electorales, igualdad de genero, muchas caras nuevas (no todas) y ningun ministro del anterior gobierno(socialista) se repitio.
2) Estamos opinando sobre la idoneidad de los nominados.
A Muler, no le gusto ninguno de los nuevos ministros por variadas razones.
-Interior, por ser politico tradiconal, 40 años ocupando diversos cargos.
-Exterior, por ser economista y no saber de RRPP
-Hacienda, por ser muy de izquierda (profesor de Harvard).
-El resto, por no ser "especialistas" en ministerios.
A mi me gustaron algunos y me disgustaron otros.
Alrededor de 70% los encuentro capacitados y "especialistas", al 30% los encuentro capacitados, pero no especializados.
A uno lo encuentro, demasiado bajo, 1.50 para ser ministro del interior(vicepresidente), me da verguenza ajena. Lo siento, soy una mala persona.
Eso es lo esencuial, lo demas, son dimes y diretes producto de la discusion.
1) La presidente electa, Michelle Bachelet(socialista), nomino su gabinete.
Objetivamente cumplio sus compromisos electorales, igualdad de genero, muchas caras nuevas (no todas) y ningun ministro del anterior gobierno(socialista) se repitio.
2) Estamos opinando sobre la idoneidad de los nominados.
A Muler, no le gusto ninguno de los nuevos ministros por variadas razones.
-Interior, por ser politico tradiconal, 40 años ocupando diversos cargos.
-Exterior, por ser economista y no saber de RRPP
-Hacienda, por ser muy de izquierda (profesor de Harvard).
-El resto, por no ser "especialistas" en ministerios.
A mi me gustaron algunos y me disgustaron otros.
Alrededor de 70% los encuentro capacitados y "especialistas", al 30% los encuentro capacitados, pero no especializados.
A uno lo encuentro, demasiado bajo, 1.50 para ser ministro del interior(vicepresidente), me da verguenza ajena. Lo siento, soy una mala persona.
Eso es lo esencuial, lo demas, son dimes y diretes producto de la discusion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 16:20
Es complicado, pero por lo que veo alli el debate es mas ideologico que aqui. Aqui los problemas son inter-territoriales mucho mas que ideologicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 16:35
sip, por suerte en Chile, es un estado unitario, por ese lado no se ven amenazas de desintegracion.
Al reves, creo que mi pais, le hace falta descentralizacion.
Por otra parte, nosotros le enviamos el vecindario a España, ya sea por el comercio y por la buenas relaciones, creeme que aca, se han firmado acuerdos con UE, USA, APEC pero no con nuestros vecinos. Ademas, se gasta mucho en defensa, lamentablemente va a ser un gasto necesario por mucho tiempo.
Por otro lado, el problema "ideologico" con Chile es que un gran sector de la sociedad 46% (derecha) no tiene muchas posibilidades de acceder al poder.
Los motivos??, La izquierda lo ha hecho BIEN durante 16 años, los errores propios y principalmente el factor Pinochet, cuando este muera, recien la derecha tendra chances de gobernar, imcluso, tendra que pasar unos cuantos años, tal cual se paso al PP con la sombra de Franco.
Saludos,
Al reves, creo que mi pais, le hace falta descentralizacion.
Por otra parte, nosotros le enviamos el vecindario a España, ya sea por el comercio y por la buenas relaciones, creeme que aca, se han firmado acuerdos con UE, USA, APEC pero no con nuestros vecinos. Ademas, se gasta mucho en defensa, lamentablemente va a ser un gasto necesario por mucho tiempo.
Por otro lado, el problema "ideologico" con Chile es que un gran sector de la sociedad 46% (derecha) no tiene muchas posibilidades de acceder al poder.
Los motivos??, La izquierda lo ha hecho BIEN durante 16 años, los errores propios y principalmente el factor Pinochet, cuando este muera, recien la derecha tendra chances de gobernar, imcluso, tendra que pasar unos cuantos años, tal cual se paso al PP con la sombra de Franco.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 16:45
1) nop, prefiero "luchar desde el fondo"
2)Acá en Chile.
3)jajajaja, me pase
4)EL modelo es clarament el implementado por Bardón en la decada del 70, si nosabes economía no hables, si es taaan ,maravillosa tu concertación manejando la economía explicame la crisis asiatica (el impacto en chile obvio), el magro cresimiento del 6.25 con el cobre 2 USD, el 8% de cesantia (entraron conun 4,5), etc.
No seas panfletero, porque cualquiera que haya pasado por introducción sabe que lo están haciendo mal.
Lo de lagos fue diferente, y lo que ocurrió fue que no le tenían confianza, en mi opinión a la gordi si le tendrán, por que hay menos tiempo, se podían dar el lujo de "hecharse" un par de años con Ricky, ahora no.
Y no vengas conque fue culpa de la derecha y el empresariado lo de Allende, por que ahí ya no vale la pena habalr contigo, mejor banearte por idiota o, aun peor, inmoral.
Aulo:
Dije, no ES, no que no tenga creencias hacia ese lado
2)Acá en Chile.
3)jajajaja, me pase
4)EL modelo es clarament el implementado por Bardón en la decada del 70, si nosabes economía no hables, si es taaan ,maravillosa tu concertación manejando la economía explicame la crisis asiatica (el impacto en chile obvio), el magro cresimiento del 6.25 con el cobre 2 USD, el 8% de cesantia (entraron conun 4,5), etc.
No seas panfletero, porque cualquiera que haya pasado por introducción sabe que lo están haciendo mal.
Lo de lagos fue diferente, y lo que ocurrió fue que no le tenían confianza, en mi opinión a la gordi si le tendrán, por que hay menos tiempo, se podían dar el lujo de "hecharse" un par de años con Ricky, ahora no.
Y no vengas conque fue culpa de la derecha y el empresariado lo de Allende, por que ahí ya no vale la pena habalr contigo, mejor banearte por idiota o, aun peor, inmoral.
Aulo:
Dije, no ES, no que no tenga creencias hacia ese lado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 16:48
¿La izquierda lo ha hecho bien?
Esa si que no te la crees ni tu, si quieres armamos otro post para numerar el listado de "gracias" de la concertación.
No lo ha hecho lo horrible que se esperaba (por lo que la realidad supera a las expectativas, ergo: población conforme) y tiene un aparataje de comunicación mejor que el de CNN.
Esa si que no te la crees ni tu, si quieres armamos otro post para numerar el listado de "gracias" de la concertación.
No lo ha hecho lo horrible que se esperaba (por lo que la realidad supera a las expectativas, ergo: población conforme) y tiene un aparataje de comunicación mejor que el de CNN.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 17:17
numerar el listado de "gracias" de la concertación.
La verdad es tanto lo bueno que se ha hecho en chile en los ultimos 16 años , que no creo que tenga suficiente tiempo de enumerarlo. :P
"aparataje de comunicación "
Claro:
Canal 13, Canal 11, Megavision, "El mercurio", "La segunda", "La tercera", son todos de la concertacion, plop.
Todo porque ahora los lios judiciales de Pinochet salen en portada y califican de dictadura su gobierno??
La verdad es tanto lo bueno que se ha hecho en chile en los ultimos 16 años , que no creo que tenga suficiente tiempo de enumerarlo. :P
"aparataje de comunicación "
Claro:
Canal 13, Canal 11, Megavision, "El mercurio", "La segunda", "La tercera", son todos de la concertacion, plop.
Todo porque ahora los lios judiciales de Pinochet salen en portada y califican de dictadura su gobierno??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 17:13
1) Bardón y otros cuantos, Bardón aquel que estaba a favor de legalizar las drogas, verdad??
2) Claro, la Concertacion tuvo la culpa de la crisis asiatica y Pinochet, la del 83??
3) El buen manejo economcio de la concertacion, no lo digo yo, lo dicen la OMC, los estudios de competitividad, el FMI, etc, etc.
4) Por otra parte, no te parece qe gobernar un pais es mucho, pero mucho mas, que la Economia??
5) No se, Lagos daba mucho mas confianza que la Gordis, para mi que se dieron cuenta que la estrategia no resulto.
5) Estimado, en lo del 73, TODOS FUERON CULPABLES!!!.
Allende, Pinochet, Izquieda, Derecha, Obreros, Empresarios, Mir, Patria y libertad, etc.
Negarlo no es ni de idiotas, ni de inmorales, es IMPOSIBLE.
Solo te llamo la atencion a lo orgullos en que estabamos, porque el empresariado le hizo la vida imposible a Lagos.., a 30 años del 73!!!
Saludos,
2) Claro, la Concertacion tuvo la culpa de la crisis asiatica y Pinochet, la del 83??
3) El buen manejo economcio de la concertacion, no lo digo yo, lo dicen la OMC, los estudios de competitividad, el FMI, etc, etc.
4) Por otra parte, no te parece qe gobernar un pais es mucho, pero mucho mas, que la Economia??
5) No se, Lagos daba mucho mas confianza que la Gordis, para mi que se dieron cuenta que la estrategia no resulto.
5) Estimado, en lo del 73, TODOS FUERON CULPABLES!!!.
Allende, Pinochet, Izquieda, Derecha, Obreros, Empresarios, Mir, Patria y libertad, etc.
Negarlo no es ni de idiotas, ni de inmorales, es IMPOSIBLE.
Solo te llamo la atencion a lo orgullos en que estabamos, porque el empresariado le hizo la vida imposible a Lagos.., a 30 años del 73!!!
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 19:56
Te aguanto cualquier cosa, menos que me hachaques el gobierno de pin8 ¿ok?
1)si, el mismo
2)No, tarado, de partida fue el 82, pero si hay una responsabilidad enorme sobre el impacto, averigua que hizo Massad
3)El manejo MACROECONÓMICO es muy cierto, pero el microeconómico es un desastre, además que solo lo dice la OMC.
4)completamente de acuerdo, es elimiar colas de consultorios, comprar trenes, construir puentes, tener jarrones, crear sitios web, etc.
5)No, Lagos de hecho dijo que iba a continuar con la obra de Allende, como entenderas esto le da pánico a cualquiera con un cuarto de dedo de frente.
5)Amén
Es suto pues cabro, cuando te roban todo,quedas como traumado.
Si tuvieras un poco más de capacidad inquisitiva no te preocuparias por quíen es el dueño del medio, si no pòr su línes editorial y sus periodistas.
Tomemos como ejemplo el bastión de la derecha conservadora: El Mercurio
Contabiliza cuantos columnistas estables hablan en favor de cada "lado", despues has un catastro de la militancia política de sus periodistas y un analisis de contenido (si es que sabes que es un análisis de contenido, claro) y verás que no estas ni cerca de lo que piensas.
Por último, Se te olvido la tercera, la nación, la qué pasa, la ercilla, etc. hay más medios
Saludos
1)si, el mismo
2)No, tarado, de partida fue el 82, pero si hay una responsabilidad enorme sobre el impacto, averigua que hizo Massad
3)El manejo MACROECONÓMICO es muy cierto, pero el microeconómico es un desastre, además que solo lo dice la OMC.
4)completamente de acuerdo, es elimiar colas de consultorios, comprar trenes, construir puentes, tener jarrones, crear sitios web, etc.
5)No, Lagos de hecho dijo que iba a continuar con la obra de Allende, como entenderas esto le da pánico a cualquiera con un cuarto de dedo de frente.
5)Amén
Es suto pues cabro, cuando te roban todo,quedas como traumado.
Si tuvieras un poco más de capacidad inquisitiva no te preocuparias por quíen es el dueño del medio, si no pòr su línes editorial y sus periodistas.
Tomemos como ejemplo el bastión de la derecha conservadora: El Mercurio
Contabiliza cuantos columnistas estables hablan en favor de cada "lado", despues has un catastro de la militancia política de sus periodistas y un analisis de contenido (si es que sabes que es un análisis de contenido, claro) y verás que no estas ni cerca de lo que piensas.
Por último, Se te olvido la tercera, la nación, la qué pasa, la ercilla, etc. hay más medios
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 21:38
1)"Te aguanto cualquier cosa, menos que me hachaques el gobierno de pin8 ¿ok? ??"
no entiendo?? Dije que la culpa la tenian todos para esa epoca, si tu participaste en ese webeo, lo siento, pero creo que algun grado de culpa te toca, igual que a cualquiera, mis padres por ejemplo.
2) Si inteligente(ironia), fue el 82, y la reaccion del gobierno de Pinochet no te merece ningun reparo??
Sobre Massad, esta claro que se equivoco, sobreestimaron un efecto inflacionario que finalmente no se dio, pero me parece que habian fundadas bases para que el Central, reaccionara contra 2 ataques especulativos contra el peso.
No me malinterprestes, no tengo NINGUNA INTENCION de discutir de economia contigo, sere porfiado, pero no huevon. Aqui lo Dejo. soldado que arranca, sirve para otra pelea.
4) \"es elimiar colas de consultorios, comprar trenes, construir puentes, tener jarrones, crear sitios web, etc.\" Viste si hasta tu reconoces lo bueno, :)
Pero tambien hay cosas malas, parece que hay no se cuantos muertos y torturados, el hijo del presidente agarro unos cheques mulas, el comandante en jefe unas coimas por la compra de tanques, censura previa aun monton de medios, un monton de exiliados, o me estare confundiendo con el gobierno anterior??
5) \"Es suto pues cabro, cuando te roban todo,quedas como traumado.\"
Entiendo, entiendo, hay que ser comprensivos..., te imaginas como quedaron los que en vez de sufrir robos, sufriron torturas y muertes de familiares, deben tener cierto grado de trauma y desconfianza, no??
6) En serio, no seamos hipocritas, el mercurio es igual de neutral que el \"The Clinic\", con la diferencia que un pasquin humoristico y el otro el \"decano\" del peridodismo en Chile
En el Mercurio, escribe Hermogenes Perez de Arce, quien hace poco publicaba, que si dependiera de el haria el golpe de nuevo..., pero esta vez bien hecho!!!.
En el mega, trabajan Claudio Sanchez y Raul Hasbun, brbrbrbrbr, puta, en serio, me da miedo hacer zapping entre el 7 y el 11, menos mal que veo poca tv chilena.
Saludos
no entiendo?? Dije que la culpa la tenian todos para esa epoca, si tu participaste en ese webeo, lo siento, pero creo que algun grado de culpa te toca, igual que a cualquiera, mis padres por ejemplo.
2) Si inteligente(ironia), fue el 82, y la reaccion del gobierno de Pinochet no te merece ningun reparo??
Sobre Massad, esta claro que se equivoco, sobreestimaron un efecto inflacionario que finalmente no se dio, pero me parece que habian fundadas bases para que el Central, reaccionara contra 2 ataques especulativos contra el peso.
No me malinterprestes, no tengo NINGUNA INTENCION de discutir de economia contigo, sere porfiado, pero no huevon. Aqui lo Dejo. soldado que arranca, sirve para otra pelea.
4) \"es elimiar colas de consultorios, comprar trenes, construir puentes, tener jarrones, crear sitios web, etc.\" Viste si hasta tu reconoces lo bueno, :)
Pero tambien hay cosas malas, parece que hay no se cuantos muertos y torturados, el hijo del presidente agarro unos cheques mulas, el comandante en jefe unas coimas por la compra de tanques, censura previa aun monton de medios, un monton de exiliados, o me estare confundiendo con el gobierno anterior??
5) \"Es suto pues cabro, cuando te roban todo,quedas como traumado.\"
Entiendo, entiendo, hay que ser comprensivos..., te imaginas como quedaron los que en vez de sufrir robos, sufriron torturas y muertes de familiares, deben tener cierto grado de trauma y desconfianza, no??
6) En serio, no seamos hipocritas, el mercurio es igual de neutral que el \"The Clinic\", con la diferencia que un pasquin humoristico y el otro el \"decano\" del peridodismo en Chile
En el Mercurio, escribe Hermogenes Perez de Arce, quien hace poco publicaba, que si dependiera de el haria el golpe de nuevo..., pero esta vez bien hecho!!!.
En el mega, trabajan Claudio Sanchez y Raul Hasbun, brbrbrbrbr, puta, en serio, me da miedo hacer zapping entre el 7 y el 11, menos mal que veo poca tv chilena.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 21:55
Si te da susto pasar por el mega es poeque no haz visto mekano, con muting es de lo más ameno.
4)No captaste la ironía.
5) por supuesto que están traumados, si no por que votarián por la manga de inutiles concertaconistas
Respecto a o de pin8 lee tres post antes de mi respuesta.
En el mercurio escribe Hermogenes, pero tbn David Gallager, que no se te olvide.
Saludos
4)No captaste la ironía.
5) por supuesto que están traumados, si no por que votarián por la manga de inutiles concertaconistas
Respecto a o de pin8 lee tres post antes de mi respuesta.
En el mercurio escribe Hermogenes, pero tbn David Gallager, que no se te olvide.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 22:33
1) Mekano?? para eso veo una pelicula playboy.
2) Osea, el 54% vota izquierda porque durante el gobierno de pinochet los torturan y les mataron familiares/amigos y el otro 46% vota derecha porque estan traumados porque en gobierno de la UP los robo, no hay futuro!!!!
Simplista, aunque lamentablemente, no tan alejado de la realidad....
2) Osea, el 54% vota izquierda porque durante el gobierno de pinochet los torturan y les mataron familiares/amigos y el otro 46% vota derecha porque estan traumados porque en gobierno de la UP los robo, no hay futuro!!!!
Simplista, aunque lamentablemente, no tan alejado de la realidad....
Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 19:44
creo que lo bueno de esa designación es que su gabinete resulto ser mucho menos izquierdista de lo que se pensaba. Buena parte del gabinete se queda entre DC y los PPD (para los de fuera, los PPD son socialdemocratas "light").
Es obvio que ese gabinete no será lo optimo para alguien liberal o de derecha, pero siendo que ganó una militante de la "nueva izquierda" (sector duro del PS) y que su partido tiene la 1a mayoria de la concertacion en el senado, se podía esperar una designacion muchisimo mas conflictiva de lo que terminó siendo
Es obvio que ese gabinete no será lo optimo para alguien liberal o de derecha, pero siendo que ganó una militante de la "nueva izquierda" (sector duro del PS) y que su partido tiene la 1a mayoria de la concertacion en el senado, se podía esperar una designacion muchisimo mas conflictiva de lo que terminó siendo
Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 20:00
Si quiere los votos incondicionales de la DC en el Congreso, tiene que ponerse las pilas con el partido.
Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 20:39
Este Nearco es más soberbio que uno (y eso es mucho decir), jjajajja.
1) Uff. No, por favor.
2) “…Y no lloraste??, cuando tu candidato cometio tamaña traicion a tus ideales…”
¿? (WTF?)
3) “…hasta 15 dias Pinera era Dios y Aulo_agerio su Profeta…”
Jajajja, no se si habré dado para tanto. Ojala.
“…no termina el conteo de votos y ya están enterrando al candidato…”
Nadie ha enterrado al candidato. Hoy, en 4, y en 10 años más va a seguir siendo diez veces (veremos, quizás cien) mejor que la Bachelet. Que ella haya ganado, claramente no quiere decir que sea mejor, solo demuestra que el prejuicio contra el empresario sigue siendo más fuerte que el prejuicio contra la mujer :) .
Por favor, no me pongas palabras en la boca, o acciones en las manos. Mientras la pelea sea entre más o menos bueno, y muy mediocre. Seguiremos votando por más o menos bueno.
4) No se si Allamand defendió a Longueira, lo cual no tendría nada de especial. En todo caso solo sienta mi punto de que los que se supone son “los Liberales” de Chile tienen tanto en común con un Liberal como Karl Marx.
5) “…gobernar con las "reglas" de la derecha, pero con el "sensibilidad" de izquierda …”
Jajajjaja. Vende eso para eslogan de teleserie. Ahora digámoslo con palabras de la vida real: “Utilizan los pocos aspectos del libre mercado que implemento Pinochet, para crecer, y para la gente, siguen utilizando el discurso de la lucha de clases”. Bonito, súper meritorio. Ojala nos dure.
“…Es por eso, que la derecha tiene tan poco de nuevo, que ofrecerle al electorado, aparte de las canchas de exqui y las playas artificales.., ejem….”
No tengo por que defender a la derecha, y no se si la izquierda tenga muchas cosas nuevas que ofrecer tampoco. El populismo es una tradición milenaria, y que abarca casi todo el espectro político.
“…Bardón aquel que estaba a favor de legalizar las drogas, verdad??...”
¿Y tienes problemas con eso? ¿Se te acabo el progresismo?
“…Claro, la Concertacion tuvo la culpa de la crisis asiatica y Pinochet, la del 83??...”
Si, si. (Ver referencia a Massad hecha por Muler, mucha razón, y dicho por todos los lados. Eso pasa cuando metes un minimo factor politico en una institución que es 100% técnica. No 99%, 100% técnica).
(Continua...)
1) Uff. No, por favor.
2) “…Y no lloraste??, cuando tu candidato cometio tamaña traicion a tus ideales…”
¿? (WTF?)
3) “…hasta 15 dias Pinera era Dios y Aulo_agerio su Profeta…”
Jajajja, no se si habré dado para tanto. Ojala.
“…no termina el conteo de votos y ya están enterrando al candidato…”
Nadie ha enterrado al candidato. Hoy, en 4, y en 10 años más va a seguir siendo diez veces (veremos, quizás cien) mejor que la Bachelet. Que ella haya ganado, claramente no quiere decir que sea mejor, solo demuestra que el prejuicio contra el empresario sigue siendo más fuerte que el prejuicio contra la mujer :) .
Por favor, no me pongas palabras en la boca, o acciones en las manos. Mientras la pelea sea entre más o menos bueno, y muy mediocre. Seguiremos votando por más o menos bueno.
4) No se si Allamand defendió a Longueira, lo cual no tendría nada de especial. En todo caso solo sienta mi punto de que los que se supone son “los Liberales” de Chile tienen tanto en común con un Liberal como Karl Marx.
5) “…gobernar con las "reglas" de la derecha, pero con el "sensibilidad" de izquierda …”
Jajajjaja. Vende eso para eslogan de teleserie. Ahora digámoslo con palabras de la vida real: “Utilizan los pocos aspectos del libre mercado que implemento Pinochet, para crecer, y para la gente, siguen utilizando el discurso de la lucha de clases”. Bonito, súper meritorio. Ojala nos dure.
“…Es por eso, que la derecha tiene tan poco de nuevo, que ofrecerle al electorado, aparte de las canchas de exqui y las playas artificales.., ejem….”
No tengo por que defender a la derecha, y no se si la izquierda tenga muchas cosas nuevas que ofrecer tampoco. El populismo es una tradición milenaria, y que abarca casi todo el espectro político.
“…Bardón aquel que estaba a favor de legalizar las drogas, verdad??...”
¿Y tienes problemas con eso? ¿Se te acabo el progresismo?
“…Claro, la Concertacion tuvo la culpa de la crisis asiatica y Pinochet, la del 83??...”
Si, si. (Ver referencia a Massad hecha por Muler, mucha razón, y dicho por todos los lados. Eso pasa cuando metes un minimo factor politico en una institución que es 100% técnica. No 99%, 100% técnica).
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 20:44
(...)
“…El buen manejo economcio de la concertación…”
Por favor nómbrame diez reformas estructurales merito de ellos, y que sean causa comprobable de nuestro éxito económico. (Que conste que reforma estructural no es meter el doble o triple de recursos en educación y obtener peores resultados).
“…Por otra parte, no te parece qe gobernar un pais es mucho, pero mucho mas, que la Economia??...”
El Gobernar debiera ser solo el administrar seguridad y justicia. Pero se meten en economía y muchos aspectos de las vidas privadas de las personas.
¿No te extraña que todos alaben a Lagos siendo que objetivamente sus resultados han sido inferiores a los de anteriores presidentes? ¿No te extraña que Bachelet haya salido de la nada, que objetivamente no haya tenido ningún merito objetivo para el tipo de cargo que alcanzo, que haya superado a Alvear, que incluso podía decir que los TLC eran gracias a ella (cosa que no comparto)? ¿No será acaso que todo esto es gracias a los medios que supuestamente prestan servicios a la derecha? ¿No será acaso que los medios en realidad prestan servicios a los grandes empresarios, los cuales se han adaptado a la corruptela de la concertación, y creen que esto se podrá mantener eternamente? ¿Qué los chicos (MIPYMES y Empleados) nunca se van a dar cuenta? ¿Qué el manejo económico mediocre, y el eterno camino al desarrollo se podrán cuentear por siglos y siglos?
Saludos.
“…El buen manejo economcio de la concertación…”
Por favor nómbrame diez reformas estructurales merito de ellos, y que sean causa comprobable de nuestro éxito económico. (Que conste que reforma estructural no es meter el doble o triple de recursos en educación y obtener peores resultados).
“…Por otra parte, no te parece qe gobernar un pais es mucho, pero mucho mas, que la Economia??...”
El Gobernar debiera ser solo el administrar seguridad y justicia. Pero se meten en economía y muchos aspectos de las vidas privadas de las personas.
¿No te extraña que todos alaben a Lagos siendo que objetivamente sus resultados han sido inferiores a los de anteriores presidentes? ¿No te extraña que Bachelet haya salido de la nada, que objetivamente no haya tenido ningún merito objetivo para el tipo de cargo que alcanzo, que haya superado a Alvear, que incluso podía decir que los TLC eran gracias a ella (cosa que no comparto)? ¿No será acaso que todo esto es gracias a los medios que supuestamente prestan servicios a la derecha? ¿No será acaso que los medios en realidad prestan servicios a los grandes empresarios, los cuales se han adaptado a la corruptela de la concertación, y creen que esto se podrá mantener eternamente? ¿Qué los chicos (MIPYMES y Empleados) nunca se van a dar cuenta? ¿Qué el manejo económico mediocre, y el eterno camino al desarrollo se podrán cuentear por siglos y siglos?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 22:24
1) Concuerdo que los cambios al modelo economico,han sido minimos, te cito de memoria.
-Reforma de capitales I y II.
-Liberacion del tipo de cambio.
-Diferentes beneficios tributarios (doble tributacion y otros).
-Tratados de libre comercio y acuerdos con USA, UE, APEC, MEXICO, CANADA, CHINA, ETC.
El principal exito es haber manejado el modelo, sin entrar en tentaciones, ni ceder ante los sectores mas izquiediatas del pais.
Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia.
2), "No te extraña que todos alaben a Lagos"
Todos?? Muler, Longueria, Tu.. lo alaban??, ejem comos seria si le encontraran dfectos...
3) Complot factico, me suena a codigo da vinci, :P
-Reforma de capitales I y II.
-Liberacion del tipo de cambio.
-Diferentes beneficios tributarios (doble tributacion y otros).
-Tratados de libre comercio y acuerdos con USA, UE, APEC, MEXICO, CANADA, CHINA, ETC.
El principal exito es haber manejado el modelo, sin entrar en tentaciones, ni ceder ante los sectores mas izquiediatas del pais.
Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia.
2), "No te extraña que todos alaben a Lagos"
Todos?? Muler, Longueria, Tu.. lo alaban??, ejem comos seria si le encontraran dfectos...
3) Complot factico, me suena a codigo da vinci, :P
Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 21:51
"Este Nearco es más soberbio que uno (y eso es mucho decir), jjajajja." Gracias, se hace lo que se puede.
2) "¿? (WTF?)"
Cuando se puso socialdemocrata en su discurso..., total lo fuiete a ver a Valparaiso, no??
3) "Hoy, en 4, y en 10 años más va a seguir siendo diez veces (veremos, quizás cien) mejor que la Bachelet."
La media gracia, casi cualquier politico es mejor que la Bachelet, Pero eso no cuenta en la elelcion, como me explique antes, en Chile se vota por partidos/bloques.
El problema es que antes del 15 de Enero, en este foro Piñera era el adalid del liberalismo en Chile, con puras ideas superliberales, Hoy ustedes lo encuentran tirado a Socialdemocrata???
4) Longueira y Girardi, son los mismo, pero al reves. Energumenos vociferantes de Derecha/Izquierda.
5) "No tengo por que defender a la derecha", no me salgas conque eres de izquierda, centro o independiente, si alguuuuuna vez deseas ser gobierno, empieza por asumir una posicion.
"izquierda tenga muchas cosas nuevas que ofrecer tampoco" concuerdo, pero el la derecha quein tiene que hacer el gasto, la concertacion, ya probo que administando el gobierno gana con un candidato bueno, regular o malo.
6) "¿Y tienes problemas con eso? ¿Se te acabo el progresismo?"
No, preguntaba porque de verdad tenia la duda, aunque no me creas, en eso estoy de acuerdo con Bardon, creo que no se puede luchar contra la demanda de drogas, seria mejor encauzarlas bajo ciertos limites como el cigarrillo y el alcohol.
Aunque me preocupa que con esas misma argumentacion, alguien proponga legalizar la prostitucion, el mercado negro, la prostitucion infantil, etc, etc.
Lo del Massad, ya lo conteste, por ningun momento pasa por tu cabeza que su actuacion fue tecnica y no politica??
2) "¿? (WTF?)"
Cuando se puso socialdemocrata en su discurso..., total lo fuiete a ver a Valparaiso, no??
3) "Hoy, en 4, y en 10 años más va a seguir siendo diez veces (veremos, quizás cien) mejor que la Bachelet."
La media gracia, casi cualquier politico es mejor que la Bachelet, Pero eso no cuenta en la elelcion, como me explique antes, en Chile se vota por partidos/bloques.
El problema es que antes del 15 de Enero, en este foro Piñera era el adalid del liberalismo en Chile, con puras ideas superliberales, Hoy ustedes lo encuentran tirado a Socialdemocrata???
4) Longueira y Girardi, son los mismo, pero al reves. Energumenos vociferantes de Derecha/Izquierda.
5) "No tengo por que defender a la derecha", no me salgas conque eres de izquierda, centro o independiente, si alguuuuuna vez deseas ser gobierno, empieza por asumir una posicion.
"izquierda tenga muchas cosas nuevas que ofrecer tampoco" concuerdo, pero el la derecha quein tiene que hacer el gasto, la concertacion, ya probo que administando el gobierno gana con un candidato bueno, regular o malo.
6) "¿Y tienes problemas con eso? ¿Se te acabo el progresismo?"
No, preguntaba porque de verdad tenia la duda, aunque no me creas, en eso estoy de acuerdo con Bardon, creo que no se puede luchar contra la demanda de drogas, seria mejor encauzarlas bajo ciertos limites como el cigarrillo y el alcohol.
Aunque me preocupa que con esas misma argumentacion, alguien proponga legalizar la prostitucion, el mercado negro, la prostitucion infantil, etc, etc.
Lo del Massad, ya lo conteste, por ningun momento pasa por tu cabeza que su actuacion fue tecnica y no politica??
Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 23:53
Lo de Massad es una de la idioteses más grandes de la historia y no tiene nada que ver con si fue técnico o político.
Cualquier persona con introducci{on a la eco te puede decir que pasa si subes la tasa del 6.75 a 14.25 en un día.
Lamentablemente no eres capaz de reconocer la ironía en el jarr{on, puentes, etc.
Te lo voy a hacer f{acil.
Nombrame 5 cosas de fondo que ay{a hecho la consertaci}{on que beneficien a Chile como un todo y te nombro 25 en que lo han hecho mal.
saludos
Cualquier persona con introducci{on a la eco te puede decir que pasa si subes la tasa del 6.75 a 14.25 en un día.
Lamentablemente no eres capaz de reconocer la ironía en el jarr{on, puentes, etc.
Te lo voy a hacer f{acil.
Nombrame 5 cosas de fondo que ay{a hecho la consertaci}{on que beneficien a Chile como un todo y te nombro 25 en que lo han hecho mal.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 13:47
1) "no tiene nada que ver con si fue técnico o político."
De acuerdo.
2) "Cualquier persona con introducci{on a la eco te puede decir que pasa si subes la tasa del 6.75 a 14.25 en un día."
Seguro, es mas estoy convencido que el Central, sabia perfectamente el efecto de tal medida.
El problema de fonfo, es que sobre evaluaron lso efectos de la crisis, cuando se dieron cuenta que no era tan mal, la medida ya estaba tomadas.
3) "Lamentablemente no eres capaz de reconocer la ironía en el jarr{on, puentes, etc."
Por supuesto que la reconoci, es mas, te conteste con otra...
4) "Nombrame 5 cosas de fondo que ay{a hecho la consertaci}{on que beneficien a Chile como un todo y te nombro 25 en que lo han hecho mal."
Estimado, si en 16 años no reconoces 5 cosas buenas de los gobiernos de la concertacion, es que tenemos una vision de pais demasiado distinta, creo que no vale la pena discutirlas.
De acuerdo.
2) "Cualquier persona con introducci{on a la eco te puede decir que pasa si subes la tasa del 6.75 a 14.25 en un día."
Seguro, es mas estoy convencido que el Central, sabia perfectamente el efecto de tal medida.
El problema de fonfo, es que sobre evaluaron lso efectos de la crisis, cuando se dieron cuenta que no era tan mal, la medida ya estaba tomadas.
3) "Lamentablemente no eres capaz de reconocer la ironía en el jarr{on, puentes, etc."
Por supuesto que la reconoci, es mas, te conteste con otra...
4) "Nombrame 5 cosas de fondo que ay{a hecho la consertaci}{on que beneficien a Chile como un todo y te nombro 25 en que lo han hecho mal."
Estimado, si en 16 años no reconoces 5 cosas buenas de los gobiernos de la concertacion, es que tenemos una vision de pais demasiado distinta, creo que no vale la pena discutirlas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 18:00
No, si han hecho coasa buenas, como las licitaciones de carreteras, pero ninguna tiene que ver con cambios estructurales al modelo, cosa que tanto alegan que si han hecho, ah{i es donde disento de tu postura y te conmino a dar 5 ejemplos de cosas que allá hecho la concertación (estructurales) que hall{an hecho avanzar a Chile como país al desarrollo.
No manejar mediocremente lo que Hicieron los Chicago Boys y Büchi (hay que aclara que el no es de Chicago)
Saludos
No manejar mediocremente lo que Hicieron los Chicago Boys y Büchi (hay que aclara que el no es de Chicago)
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 19:53
Yo creo que esta discusión esta demás, la gordy gano en las elecciones y tiene el derecho a poner a quien se le pare. Nosotros, como simples ciudadanos debemos respaldar al nuevo gobierno y trabajar con ellos. Debemos recordar que este es el mismo país que vera crecer a nuestros hijos y por lo tanto debemos tratar de hacerlo más grande y armonioso, con o sin gordys.
No nos dejemos contagiar por el germen izquierdoso, que en cuanto sube un mandatario empiezan con las extorsiones, chantajes, paros, huelgas, fechas topes, etc. Debemos ser leales con el país y desearle la mejor suerte del mundo a la gordita y sus ministros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 21:19
Limón,
“…como simples ciudadanos debemos respaldar al nuevo gobierno y trabajar con ellos…”
Eso decían en Alemania después de que Adolf Hitler asumió el poder.
Yo no voy a seguir o apoyar a cualquiera. Seria ilógico que le diera palmadas en la espalda a una señora, que manifiestamente, quiere robarme el fruto de mi trabajo, en nombre de otros, y más encima me exige una sonrisa en el proceso.
Los discursos de seudo solidaridad, seudo bondad, y seudo patriotismo, no los asimilo con el solo hecho de escucharlos.
Por el hecho de ser el país donde quizás crecerán mis hijos, debo preocuparme de que al menos ellos alcancen a ver un cierto grado de desarrollo, y no un campo fértil para la mediocridad, el amiguismo, la corruptela, y “la suerte” en lugar de la Capacidad.
La democracia al ser un mercado imperfecto, donde a veces tenemos que consumir el producto que otro eligen, nos da el derecho a comentar y criticar las decisiones y actos que nos parezcan contraproducentes.
Saludos.
“…como simples ciudadanos debemos respaldar al nuevo gobierno y trabajar con ellos…”
Eso decían en Alemania después de que Adolf Hitler asumió el poder.
Yo no voy a seguir o apoyar a cualquiera. Seria ilógico que le diera palmadas en la espalda a una señora, que manifiestamente, quiere robarme el fruto de mi trabajo, en nombre de otros, y más encima me exige una sonrisa en el proceso.
Los discursos de seudo solidaridad, seudo bondad, y seudo patriotismo, no los asimilo con el solo hecho de escucharlos.
Por el hecho de ser el país donde quizás crecerán mis hijos, debo preocuparme de que al menos ellos alcancen a ver un cierto grado de desarrollo, y no un campo fértil para la mediocridad, el amiguismo, la corruptela, y “la suerte” en lugar de la Capacidad.
La democracia al ser un mercado imperfecto, donde a veces tenemos que consumir el producto que otro eligen, nos da el derecho a comentar y criticar las decisiones y actos que nos parezcan contraproducentes.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 14:41
"Eso decían en Alemania después de que Adolf Hitler asumió el poder."
hmm, creo que chile ha tenido solo un dictador comparable con Hitler, me pregunto, que hiciste durante su gobierno??
"robarme el fruto de mi trabajo"
Yo diria, que el pago de impuestos, no es un robo, pero es una discusion que la verdad, no tengo ganas de iniciar.
"criticar las decisiones y actos que nos parezcan contraproducentes."
"Las opiniones se parecen a los culos, todos tenemos uno/a."
me parece hipocrita decir, que la corrupcion es caracteristica de los gobiernos de la concertacion, cuando:
1) Tenemos procesados a Pinochet y toda su familia por fraude al fisco.
2) El proceso de privatizaciones del gobierno liberal, NUNCA FUE FISCALIZADO, gracias a una ley de impunidad dictada por Pinochet y apoyada por la UDI y RN.
3) La democracia es el menos malo de los sistemas.
hmm, creo que chile ha tenido solo un dictador comparable con Hitler, me pregunto, que hiciste durante su gobierno??
"robarme el fruto de mi trabajo"
Yo diria, que el pago de impuestos, no es un robo, pero es una discusion que la verdad, no tengo ganas de iniciar.
"criticar las decisiones y actos que nos parezcan contraproducentes."
"Las opiniones se parecen a los culos, todos tenemos uno/a."
me parece hipocrita decir, que la corrupcion es caracteristica de los gobiernos de la concertacion, cuando:
1) Tenemos procesados a Pinochet y toda su familia por fraude al fisco.
2) El proceso de privatizaciones del gobierno liberal, NUNCA FUE FISCALIZADO, gracias a una ley de impunidad dictada por Pinochet y apoyada por la UDI y RN.
3) La democracia es el menos malo de los sistemas.
Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 21:05
Respondo en el orden que lanzaste:
1) Que bueno en que al parecer estamos de acuerdo (son retoques), no ha habido ni cambios ni profundizaciones mayores (las que hacen falta).
“…sin entrar en tentaciones, ni ceder ante los sectores mas izquiediatas del pais…”
La rigidización laboral, el royalty minero, el aumento de impuestos, el limite al porcentaje de cartera que pueden invertir las AFP en el exterior (no lo hicieron ellos, pero podrían eliminarlo. Si quisieran.), el aumento del sueldo mínimo, etc. no son meros detalles, son lo que tiene al país creciendo al 6% cuando debiera hacerlo al 8% o más. Y con una cesantía del 8% cuando podría ser del 5% o 6%.
“Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia…”
Sin duda, concuerdo.
2) No te hagas el huevon, si no hay Seminario o Congreso de Grandes Empresas en que no aplaudan a Lagos. Si hasta en la casa de mis viejos empezaron a decir: “No, si Lagos lo ha hecho bien….” (Plop, yo creí que estaba en la Dimensión Desconocida, en todo caso ya se les paso al ver a la Gordis. Se dieron cuenta de lo que puede hacer una sobredosis de Televisión, y Diarios. Sin su contraparte de trabajo neuronal.).
3) Es mucho más simple que un Complot Factico (parte de la Clásica Paranoia de Izquierda), es mera conveniencia mercantilista (hay radica el peligro según mi visión).
---------------
2) ¿Cuándo dije que se puso socialdemócrata? Dije que había tirado el discurso de Hayek soslayadamente. Cito: “…Y Piñera si tiene algo de Hayek (lo digo por que escuche el cierre de campaña, y tiraba muy soslayadamente el discurso de libertad con seguridad (“nadie se va a quedar atrás”) [total “Camino de Servidumbre”])…” Después de leer a Rand, no puedo decir que Hayek sea el absoluto paladín de la Libertad, pero esta lejos de ser un socialdemócrata (es un Liberalismo para nuestros tiempos, realizable).
3) Más que partidos o bloques, es por prejuicios. La derecha vota por el suyo por miedo a las cagas que pueda hacer el del otro lado, y los de izquierda votan por el suyo, por que juran que les van a regalar de todo, o por que se creen el discurso de “la opresión del empresario”.
(Continua...)
1) Que bueno en que al parecer estamos de acuerdo (son retoques), no ha habido ni cambios ni profundizaciones mayores (las que hacen falta).
“…sin entrar en tentaciones, ni ceder ante los sectores mas izquiediatas del pais…”
La rigidización laboral, el royalty minero, el aumento de impuestos, el limite al porcentaje de cartera que pueden invertir las AFP en el exterior (no lo hicieron ellos, pero podrían eliminarlo. Si quisieran.), el aumento del sueldo mínimo, etc. no son meros detalles, son lo que tiene al país creciendo al 6% cuando debiera hacerlo al 8% o más. Y con una cesantía del 8% cuando podría ser del 5% o 6%.
“Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia…”
Sin duda, concuerdo.
2) No te hagas el huevon, si no hay Seminario o Congreso de Grandes Empresas en que no aplaudan a Lagos. Si hasta en la casa de mis viejos empezaron a decir: “No, si Lagos lo ha hecho bien….” (Plop, yo creí que estaba en la Dimensión Desconocida, en todo caso ya se les paso al ver a la Gordis. Se dieron cuenta de lo que puede hacer una sobredosis de Televisión, y Diarios. Sin su contraparte de trabajo neuronal.).
3) Es mucho más simple que un Complot Factico (parte de la Clásica Paranoia de Izquierda), es mera conveniencia mercantilista (hay radica el peligro según mi visión).
---------------
2) ¿Cuándo dije que se puso socialdemócrata? Dije que había tirado el discurso de Hayek soslayadamente. Cito: “…Y Piñera si tiene algo de Hayek (lo digo por que escuche el cierre de campaña, y tiraba muy soslayadamente el discurso de libertad con seguridad (“nadie se va a quedar atrás”) [total “Camino de Servidumbre”])…” Después de leer a Rand, no puedo decir que Hayek sea el absoluto paladín de la Libertad, pero esta lejos de ser un socialdemócrata (es un Liberalismo para nuestros tiempos, realizable).
3) Más que partidos o bloques, es por prejuicios. La derecha vota por el suyo por miedo a las cagas que pueda hacer el del otro lado, y los de izquierda votan por el suyo, por que juran que les van a regalar de todo, o por que se creen el discurso de “la opresión del empresario”.
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 21:07
(...)
4) Concuerdo. Aun que Longueira a veces alcanza a morderse la lengua antes de tirar la pachotada (y no se envenena para que veas. Aun que usted no lo crea.).
5) Cualquier verdadero Liberal no se siente representado por estos personajes de “Ali Baba y los 40 Ladrones” (Aunque son bastantes más que 40). Así que no me pidas que me sacrifique adhiriendo a partidos que no me representan. Ya lo dije, en cada elección se vota por el menos malo (o más o menos bueno, dependiendo si quieres ver el vaso medio lleno o medio vacío). En la mayoría de las oportunidades, la derecha.
6) “…creo que no se puede luchar contra la demanda de drogas, seria mejor encauzarlas bajo ciertos limites…”
No es el punto, la droga debe ser legalizada por que es decisión de cada cual si quiere echarse mier.da dentro del cuerpo. Se puede legislar respecto de su uso en espacios públicos (donde afecte a los demás), sobre las penas por conducir bajo sus efectos, o sobre cometer delitos con el agravante de su consumo, pero el regular su consumo, es solo una excusa para entrometerse en la vida privada de las personas, o para frenar los gastos públicos en salud (una distorsión que disminuye responsabilidades, y que trae problemas al ser enfrentada con su respectivo Derecho [Libertad]).
La prostitución, si (es decisión de cada hombre o mujer lo que hace con su cuerpo). El mercado negro no puede existir en un ambiente de libre mercado (¿Cuál seria el sentido?). La prostitución infantil, no (nadie puede disponer del cuerpo de otro, hijo, pupilo, o simplemente esclavo. Y un menor no estaría en condiciones de tomar una decisión de esta envergadura).
7) Lo político fue ponerlo en ese puesto. Aunque a la izquierda le duela, el sentido común es patrimonio de otra gente (Con Corbo rectificaron :) ).
Saludos.
4) Concuerdo. Aun que Longueira a veces alcanza a morderse la lengua antes de tirar la pachotada (y no se envenena para que veas. Aun que usted no lo crea.).
5) Cualquier verdadero Liberal no se siente representado por estos personajes de “Ali Baba y los 40 Ladrones” (Aunque son bastantes más que 40). Así que no me pidas que me sacrifique adhiriendo a partidos que no me representan. Ya lo dije, en cada elección se vota por el menos malo (o más o menos bueno, dependiendo si quieres ver el vaso medio lleno o medio vacío). En la mayoría de las oportunidades, la derecha.
6) “…creo que no se puede luchar contra la demanda de drogas, seria mejor encauzarlas bajo ciertos limites…”
No es el punto, la droga debe ser legalizada por que es decisión de cada cual si quiere echarse mier.da dentro del cuerpo. Se puede legislar respecto de su uso en espacios públicos (donde afecte a los demás), sobre las penas por conducir bajo sus efectos, o sobre cometer delitos con el agravante de su consumo, pero el regular su consumo, es solo una excusa para entrometerse en la vida privada de las personas, o para frenar los gastos públicos en salud (una distorsión que disminuye responsabilidades, y que trae problemas al ser enfrentada con su respectivo Derecho [Libertad]).
La prostitución, si (es decisión de cada hombre o mujer lo que hace con su cuerpo). El mercado negro no puede existir en un ambiente de libre mercado (¿Cuál seria el sentido?). La prostitución infantil, no (nadie puede disponer del cuerpo de otro, hijo, pupilo, o simplemente esclavo. Y un menor no estaría en condiciones de tomar una decisión de esta envergadura).
7) Lo político fue ponerlo en ese puesto. Aunque a la izquierda le duela, el sentido común es patrimonio de otra gente (Con Corbo rectificaron :) ).
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 23:05
¿Es cierto que la presidenta electa dividió los principales puestos de su gobierno en partes iguales entre hombres y mujeres?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 00:05
si
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 00:15
Quiere decir que Bachelet ha impuesto un cupo basado en una discriminación de acuerdo al sexo, ¿qué pasa si en el ministerio de salud pública -por citar ejemplo- hay un hombre más idóneo y tiene que optar entre mujeres menos indicadas para el puesto o viceversa?
Me parece una soberana estupidez esto de los cupos, también pueden decretar que haya un porcentaje de mapuches, otro de descendientes de alemanes y ¿por qué no una participación en el gabinete de los que padecen la enfermedad celíaca?
Se nota que la presidenta procede de filas socialistas.
Me parece una soberana estupidez esto de los cupos, también pueden decretar que haya un porcentaje de mapuches, otro de descendientes de alemanes y ¿por qué no una participación en el gabinete de los que padecen la enfermedad celíaca?
Se nota que la presidenta procede de filas socialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 00:27
"Me parece una soberana estupidez..."
Usted lo ha dicho.
Usted lo ha dicho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 14:25
1) Creo que en este foro a nadie le gustan los absolutismos, por lo tanto no existe "el hombre y/o la mujer, más idónea" para ningun cargo.
2) Me imagino que la Presidente manejaba ternas o quintas de personas idoneas "para cada cargo".
Cada una con fortalezas y debilidades diferentes.
Luego cuando fue seleccionando, primaron varios los factores: Experiencia, Habilidades "duras" y "blandas", Generos y Filiacion Politica.
3) La unica estupidez, es que las mujeres siendo mas del 50% de la poblacion, tengan un minimo acceso al poder politico, economico, etc.
Defender lo anterior, me parece que es machismo mal encubierto.
Saludos,
2) Me imagino que la Presidente manejaba ternas o quintas de personas idoneas "para cada cargo".
Cada una con fortalezas y debilidades diferentes.
Luego cuando fue seleccionando, primaron varios los factores: Experiencia, Habilidades "duras" y "blandas", Generos y Filiacion Politica.
3) La unica estupidez, es que las mujeres siendo mas del 50% de la poblacion, tengan un minimo acceso al poder politico, economico, etc.
Defender lo anterior, me parece que es machismo mal encubierto.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 15:02
(y no se envenena para que veas. Aun que usted no lo crea.).
je, Yo creo que con el tiempo desarrollo inmunidad, ademas me da la impresion que lo deben haber mordido bastante desde la UDIO y RN.
Estos personajes de “Ali Baba y los 40 Ladrones”
La corrupcion es mala, mala, mala, mala.
Un gobierno de derecha no garantiza que no exista corrupcion, es mas, el gobierno miitar fue al mas corrupto de nuestra historia.
je, Yo creo que con el tiempo desarrollo inmunidad, ademas me da la impresion que lo deben haber mordido bastante desde la UDIO y RN.
Estos personajes de “Ali Baba y los 40 Ladrones”
La corrupcion es mala, mala, mala, mala.
Un gobierno de derecha no garantiza que no exista corrupcion, es mas, el gobierno miitar fue al mas corrupto de nuestra historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 15:16
"pero el regular su consumo, es solo una excusa para entrometerse en la vida privada de las personas"
Bajo es optica, tambien entrarian topicos como, La eutanasia, La pildora del dia despues, el Aborto, El matrimonio entre homosexuales, etc, etc.
"Aunque a la izquierda le duela, el sentido común es patrimonio de otra gente "
El sentido comun, es el menos comun de los sentidos. Y no, hay de gente de derechas, sin ningun sentido comun, ejemplo: Moreira.
Bajo es optica, tambien entrarian topicos como, La eutanasia, La pildora del dia despues, el Aborto, El matrimonio entre homosexuales, etc, etc.
"Aunque a la izquierda le duela, el sentido común es patrimonio de otra gente "
El sentido comun, es el menos comun de los sentidos. Y no, hay de gente de derechas, sin ningun sentido comun, ejemplo: Moreira.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 14:56
"el aumento de impuestos"
Humm, me parece que eb algunos caos los tramos de impuestos a las ganancias al igual que la ley de renta II.
Admito que el IVA subio, pero a aun es mas bajo que durante muchos años del gobierno militar.
"el limite al porcentaje de cartera que pueden invertir las AFP en el exterior "
No que las AFP son el principal motor de inversiones internas??? a mi no me gustarai que todos mis fondos si fueran al extranjero, por la decision de un gerente o directorio de una AFP.
Por otra parte, apoyaria una mayor participacion en la toma de decision de inversion de mis fondos. Tambies me gustaria que uno o dos directores de las afp, fueran votados por los afiliados.
"los de izquierda votan por el suyo, por que juran que les van a regalar de todo"
Error!!!, lejos los discursos con mas "regalos" fueron los de Piñera y Lavin. Acuerdate de la jubilacion a als dueñas de casas...
Humm, me parece que eb algunos caos los tramos de impuestos a las ganancias al igual que la ley de renta II.
Admito que el IVA subio, pero a aun es mas bajo que durante muchos años del gobierno militar.
"el limite al porcentaje de cartera que pueden invertir las AFP en el exterior "
No que las AFP son el principal motor de inversiones internas??? a mi no me gustarai que todos mis fondos si fueran al extranjero, por la decision de un gerente o directorio de una AFP.
Por otra parte, apoyaria una mayor participacion en la toma de decision de inversion de mis fondos. Tambies me gustaria que uno o dos directores de las afp, fueran votados por los afiliados.
"los de izquierda votan por el suyo, por que juran que les van a regalar de todo"
Error!!!, lejos los discursos con mas "regalos" fueron los de Piñera y Lavin. Acuerdate de la jubilacion a als dueñas de casas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 15:20
ejem,
Disculpa, por apuron, cada dia escribo peor, :(, obligado a usar Word.
DICE: Humm, me parece que eb algunos caos los tramos de impuestos a las ganancias al igual que la ley de renta II.
DEBERIA DECIR: Humm, me parece que en algunos casos bajaron, ejemplo: los tramos de impuestos a las ganancias, al igual que la ley de renta II.
Disculpa, por apuron, cada dia escribo peor, :(, obligado a usar Word.
DICE: Humm, me parece que eb algunos caos los tramos de impuestos a las ganancias al igual que la ley de renta II.
DEBERIA DECIR: Humm, me parece que en algunos casos bajaron, ejemplo: los tramos de impuestos a las ganancias, al igual que la ley de renta II.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 18:26
“…no existe "el hombre y/o la mujer, más idónea" para ningun cargo…”
La más absoluta mentira.
No trates de convertir esto en una discusión semántica utilizando “absolutismo” como un comodín espantador de ideas o de consideraciones.
Si existe “la persona más idónea para cada cargo”, de hecho en la empresa privada eso es lo que se busca y se espera obtener. Constantemente se evalúa, y si el rendimiento no es el optimo, se pasa al siguiente utilizando criterios técnicos y consistentes, a diferencia del Estado.
La gracia esta en que no tiene un sexo especifico, y el criterio para designarla evalúa todo tipo de cosas, menos las que son claramente estupidas, como el sexo.
¿Acaso crees que en HP contrataron a Carleton S. Fiorina (“http://www.hp.com/hpinfo/execteam/bios/fiorina.html”) por ser mujer?
Con una tradición de los mejores ejecutivos, los más competentes, cuando tuvieron disponible al mejor ejecutivo de su momento, con 20 años de experiencia en AT&T, y Lucent Technologies, no lo dejaron pasar, justo era mujer. Lo mismo se aplica a Ann O. Baskins (“http://www.hp.com/hpinfo/execteam/bios/baskins.html”) la Senior Vicepresidente actualmente.
…………
“…Me imagino que la Presidente manejaba ternas o quintas de personas idoneas "para cada cargo".
Cada una con fortalezas y debilidades diferentes…”
¿A que viene esto? ¿Justifica el que se haya impuesto un parámetro de elección que, como dice Cromwell, podría dejar a un hombre más capaz afuera por el solo hecho de ser hombre?
…………..
“…La unica estupidez, es que las mujeres siendo mas del 50% de la poblacion, tengan un minimo acceso al poder politico, economico, etc…”
Jajjajaja, viste que te sesgas. No puedes decir que le falta lógica al planteamiento de Cromwell, porque es absolutamente cierto lo que te planteo en el punto anterior. Aplicando este criterio se puede dejar a un hombre más capaz por el solo hecho de ser hombre. Lo cual es igual de malo que dejar a una mujer capaz fuera por el solo hecho de ser mujer.
En la medida que las mujeres alcancen una masa critica de capacidades profesionales, probablemente irán adquiriendo mayor participación en las posiciones de poder. Hoy en día son mayoria en las Universidades, lo cual a la larga debiera significar que van a haber más profesionales mujeres que hombres. Sin embargo yo no justifico que alcancen las posiciones de poder por el solo hecho de ser mayoria, quiero que las alcancen si y solo si, algunas de sus mejores representantes son las más capacitadas.
No a los criterios de “discriminación positiva” (este si que debe ser el termino más absurdo que es escuchado en la vida), si a los criterios de capacidad.
……………….
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 18:30
(...)
“…Defender lo anterior, me parece que es machismo mal encubierto…”
Volvemos a la semántica. No trates de usar términos fuertes, o políticamente incorrectos para asustarnos. Yo (y creo que el resto de los asiduos al foro), no hacemos caso de aquellos. Hablamos, y pensamos de acuerdo a lo que hemos llegado a considerar lógico, y no de acuerdo a lo que el discurso Progre dice que es Correcto.
“Un gobierno de derecha no garantiza que no exista corrupción…”
No se como hiciste esta relación. Mi rechazo a los partidos entre otras cosas por ser sumamente ladrones era en respuesta a tu exigencia de afiliarme a un partido en particular.
Y te respondí que había que votar por la derecha en la mayoría de las ocasiones, por ser el mal menor, o la opción más o menos buena (dependiendo de tu visión del vaso, ¿recuerda?).
Respecto de la corrupción, cito a Lord Acton, en una de las frases más simples que he escuchado, y que mejor explica el fenómeno:
“El poder tiende a corromper, y el poder absoluto corrompe absolutamente.”
“…con una tasa vigente durante el año comercial 2001 del 15%. Por los años comerciales 2002 y 2003 dicho tributo se aplicó con tasa 16% y 16,5%, respectivamente. A contar del 1 de enero del año 2004 la citada alícuota queda en forma permanente en un 17%...” (“ http://www.sii.cl/aprenda_sobre_impuestos/impuesto... ”)
¿Te parece razonable la Escala de Tasas del Impuesto Único de Segunda Categoría? ¿El hecho de que se le robe más a quienes producen más? ¿Que algunas personas no paguen un peso de impuesto a la renta, y que a otras se les robe el 40%? ¿Qué clase de moral puede justificar esto?
No estoy seguro, pero creo que el IVA nunca estuvo sobre 19%, por favor si tienes una fuente para esa afirmación, o alguien la tiene, por favor que me instruya.
“…No que las AFP son el principal motor de inversiones internas?...”
Lo son. Pero volvemos al clásico dilema del socialismo, hacer lo que “creen o sienten es bueno”, contra lo que se sabe correcto. Los flujos de inversión de las AFP no pueden ser limitados solo por que sean una fuente de recursos frescos y fáciles para el financiamiento de inversiones en el país.
Con esto se limita las posibilidades de rentabilidad de los Fondos de Pensiones de todos los Chilenos, y por otro lado se elimina una importante herramienta de regulación automática del tipo de cambio. Ya lo he dicho, si se quiere ser liberal en lo económico, no se puede ser a medias, por que ahí es cuando las cosas empiezan a fallar.
(Continua...)
“…Defender lo anterior, me parece que es machismo mal encubierto…”
Volvemos a la semántica. No trates de usar términos fuertes, o políticamente incorrectos para asustarnos. Yo (y creo que el resto de los asiduos al foro), no hacemos caso de aquellos. Hablamos, y pensamos de acuerdo a lo que hemos llegado a considerar lógico, y no de acuerdo a lo que el discurso Progre dice que es Correcto.
“Un gobierno de derecha no garantiza que no exista corrupción…”
No se como hiciste esta relación. Mi rechazo a los partidos entre otras cosas por ser sumamente ladrones era en respuesta a tu exigencia de afiliarme a un partido en particular.
Y te respondí que había que votar por la derecha en la mayoría de las ocasiones, por ser el mal menor, o la opción más o menos buena (dependiendo de tu visión del vaso, ¿recuerda?).
Respecto de la corrupción, cito a Lord Acton, en una de las frases más simples que he escuchado, y que mejor explica el fenómeno:
“El poder tiende a corromper, y el poder absoluto corrompe absolutamente.”
“…con una tasa vigente durante el año comercial 2001 del 15%. Por los años comerciales 2002 y 2003 dicho tributo se aplicó con tasa 16% y 16,5%, respectivamente. A contar del 1 de enero del año 2004 la citada alícuota queda en forma permanente en un 17%...” (“ http://www.sii.cl/aprenda_sobre_impuestos/impuesto... ”)
¿Te parece razonable la Escala de Tasas del Impuesto Único de Segunda Categoría? ¿El hecho de que se le robe más a quienes producen más? ¿Que algunas personas no paguen un peso de impuesto a la renta, y que a otras se les robe el 40%? ¿Qué clase de moral puede justificar esto?
No estoy seguro, pero creo que el IVA nunca estuvo sobre 19%, por favor si tienes una fuente para esa afirmación, o alguien la tiene, por favor que me instruya.
“…No que las AFP son el principal motor de inversiones internas?...”
Lo son. Pero volvemos al clásico dilema del socialismo, hacer lo que “creen o sienten es bueno”, contra lo que se sabe correcto. Los flujos de inversión de las AFP no pueden ser limitados solo por que sean una fuente de recursos frescos y fáciles para el financiamiento de inversiones en el país.
Con esto se limita las posibilidades de rentabilidad de los Fondos de Pensiones de todos los Chilenos, y por otro lado se elimina una importante herramienta de regulación automática del tipo de cambio. Ya lo he dicho, si se quiere ser liberal en lo económico, no se puede ser a medias, por que ahí es cuando las cosas empiezan a fallar.
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 18:31
(...)
“…a mi no me gustarai que todos mis fondos si fueran al extranjero, por la decision de un gerente o directorio de una AFP…”
Si tienes problemas con que tus fondos sean invertidos mayoritariamente en el extranjero, puedes optar por la AFP que no invierta afuera. El único problema es que esa AFP tendería irremediablemente a rentar mucho menos que las que si lo hagan. Por otro lado, los gerentes y directorios no deciden donde invierte la Administradora, lo hace un equipo de analistas, y expertos del área. Quienes tienen como tarea el maximizar la rentabilidad, disminuyendo el riesgo al mínimo.
“…me gustaria que uno o dos directores de las afp, fueran votados por los afiliados…”
¿Qué dos directores fueran votados por los afiliados? ¿Tú decides quienes son los directores de Nestlé, o de Telefónica?
Esa es una decisión de los accionistas (propietarios) de cada AFP. Si ven que las decisiones de sus administrativos no dan buenos rendimientos a los afiliados, y por tanto estos se están cambiando de AFP, optaran por cambiar los administrativos, hasta encontrar un grupo de profesionales que den buenos resultados a los afiliados, y que por tanto atraigan a más de ellos, aumentando la rentabilidad de la empresa.
“Error!!!, lejos los discursos con mas "regalos" fueron los de Piñera y Lavin…”
Cuéntanos por que algunas personas votan por la izquierda.
Saludos.
“…a mi no me gustarai que todos mis fondos si fueran al extranjero, por la decision de un gerente o directorio de una AFP…”
Si tienes problemas con que tus fondos sean invertidos mayoritariamente en el extranjero, puedes optar por la AFP que no invierta afuera. El único problema es que esa AFP tendería irremediablemente a rentar mucho menos que las que si lo hagan. Por otro lado, los gerentes y directorios no deciden donde invierte la Administradora, lo hace un equipo de analistas, y expertos del área. Quienes tienen como tarea el maximizar la rentabilidad, disminuyendo el riesgo al mínimo.
“…me gustaria que uno o dos directores de las afp, fueran votados por los afiliados…”
¿Qué dos directores fueran votados por los afiliados? ¿Tú decides quienes son los directores de Nestlé, o de Telefónica?
Esa es una decisión de los accionistas (propietarios) de cada AFP. Si ven que las decisiones de sus administrativos no dan buenos rendimientos a los afiliados, y por tanto estos se están cambiando de AFP, optaran por cambiar los administrativos, hasta encontrar un grupo de profesionales que den buenos resultados a los afiliados, y que por tanto atraigan a más de ellos, aumentando la rentabilidad de la empresa.
“Error!!!, lejos los discursos con mas "regalos" fueron los de Piñera y Lavin…”
Cuéntanos por que algunas personas votan por la izquierda.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 19:07
Neaco:
revisé el thread completo y no encontré tus 5 ejemplos, podrías repetirlos.
Gracias
revisé el thread completo y no encontré tus 5 ejemplos, podrías repetirlos.
Gracias
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 19:46
El Chile actual y la Alemania nazi no tienen nada en común, respecto a la gordy, por más que la miro no logro verle el bigote hitleriano.
Respecto a las palmaditas en la espalda, si bien suelen ser cínicas, peor seria si se usase con un puñal. Con esto quiero decir que no nos podemos comportarnos como nuestros vecinos que cuando asume un gobierno, ya a la semana dicen “el gobierno es una mier.da”, “que se vayan todos”, etc. Nosotros por lo menos deberíamos esperar a que asuman, trabajen y luego podremos criticarlos con justa razón.
El cuento es que aceptamos las reglas, por eso nos inscribimos en los registros electorales y es por eso que tuvimos que ir en dos oportunidades a las urnas. Perdimos, asumamos, esperaremos cuatro años más y haber si podemos crear el Chile que queremos. Ahora la gordy es la que manda y eligió su gabinete que no es de mi agrado, pero como saben la elección corre por su cuenta y el método es el “dedocrático”.
La democracia es así, apostamos por Piñera, perdimos y ahora a seguir adelante. Si hubiese salido electo, me hubiese molestado que la izquierda se fijara en prejuicios hacia un hombre trabajador y empresario exitoso y/o en la gente en la que él confía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 20:46
"Concuerdo que los cambios al modelo economico,han sido minimos, te cito de memoria.
-Reforma de capitales I y II.
-Liberacion del tipo de cambio.
-Diferentes beneficios tributarios (doble tributacion y otros).
-Tratados de libre comercio y acuerdos con USA, UE, APEC, MEXICO, CANADA, CHINA, ETC.
El principal exito es haber manejado el modelo, sin entrar en tentaciones, ni ceder ante los sectores mas izquiediatas del pais.
Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia."
-Reforma de capitales I y II.
-Liberacion del tipo de cambio.
-Diferentes beneficios tributarios (doble tributacion y otros).
-Tratados de libre comercio y acuerdos con USA, UE, APEC, MEXICO, CANADA, CHINA, ETC.
El principal exito es haber manejado el modelo, sin entrar en tentaciones, ni ceder ante los sectores mas izquiediatas del pais.
Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 20:45
1) "Si tienes problemas con que tus fondos sean invertidos mayoritariamente en el extranjero, puedes optar por la AFP que no invierta afuera"
Claro, igual como ahora puedo eleguir la que me cobra menos gastos de administracion, por favor!!! si al final funcionan como un cartel..
2) "o hace un equipo de analistas, y expertos del área. "
Sin ningun tipo de direccionamiento?? ejem, ejem.
Es mas quien em asegura que no inviertan en empresa relacionadas, como hacian lso bancos, en la crisis del 82??
3) "decisión de los accionistas"
Pues no me parece, no sere accinista pero soy dueño del capital de inversion de la afp, Sin mis ahorros los "accionistas" tendrian solo aire.
En las mutules de seguridad, los afiliados elguien parte/todo el directorio. Una solcuion mizta seria lo mas justo.
4)"Cuéntanos por que algunas personas votan por la izquierda."
Como concluimos con, muller por que entre el 45% al 54% de los votantes, todavia estan "traumados" gracias al gobierno dde Pinochet.
El resto, porque no creyo el discurso "Humanista Cristiano" de Piñera.
Saludos
Claro, igual como ahora puedo eleguir la que me cobra menos gastos de administracion, por favor!!! si al final funcionan como un cartel..
2) "o hace un equipo de analistas, y expertos del área. "
Sin ningun tipo de direccionamiento?? ejem, ejem.
Es mas quien em asegura que no inviertan en empresa relacionadas, como hacian lso bancos, en la crisis del 82??
3) "decisión de los accionistas"
Pues no me parece, no sere accinista pero soy dueño del capital de inversion de la afp, Sin mis ahorros los "accionistas" tendrian solo aire.
En las mutules de seguridad, los afiliados elguien parte/todo el directorio. Una solcuion mizta seria lo mas justo.
4)"Cuéntanos por que algunas personas votan por la izquierda."
Como concluimos con, muller por que entre el 45% al 54% de los votantes, todavia estan "traumados" gracias al gobierno dde Pinochet.
El resto, porque no creyo el discurso "Humanista Cristiano" de Piñera.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 20:38
1) Discrepo, es mi opinion que solo un machista reclama porque el 50% de lso cargos los tenga una mujer, solo una fenemista reclama porque el 50% de los cargos los tenga un hombre.
Me da los mismo si el termino, asusta o no. Soy una mala persona, y que??
2) Tu llamas a no votar por la concertacion porque son corruptos, yo te pregunto, quien me asegura que la derecha no es corrupta??
Es mas, Piñera el fue elegido senador el año 90, con 50 millones de dolares de fortuna. El 98, termino su periodo con mas de 500.
Como se comprueba que no uso infoermacion reservada o su posicion privilegiada para negociar?? Denuncias tenemos, caso chispas, por ejemplo.
1) Cobrar impuesto, no es robar.
2) Que los que ganan mas, pagan mas es una costante universal.
Tengo entedido que durante todo el gobierno militar estuvo en 20%, lo bajo buchi a 16% despues o antes del plesbicito. Podria equivocarme, pero estoy casi seguro.
"limita las posibilidades de rentabilidad de los Fondos de Pensiones de todos los Chilenos"
Discutible, puede mejorar la rentabilidad, en caso que la inversiones internacionel fueran mal hechas por ejemplo en la argentina del 2001. Pero, sin lugar sirven para crear mas trabajos dentro de Chile, cosa que beneficia a los trabajadores y consumidores. Ejemplo claro, las extenciones del Metro.
"si se quiere ser liberal en lo económico"
Lo que pasa es que la realidas es un pco mas compleja, no todo lo solucionas, "rebajando impuestos"
Me da los mismo si el termino, asusta o no. Soy una mala persona, y que??
2) Tu llamas a no votar por la concertacion porque son corruptos, yo te pregunto, quien me asegura que la derecha no es corrupta??
Es mas, Piñera el fue elegido senador el año 90, con 50 millones de dolares de fortuna. El 98, termino su periodo con mas de 500.
Como se comprueba que no uso infoermacion reservada o su posicion privilegiada para negociar?? Denuncias tenemos, caso chispas, por ejemplo.
1) Cobrar impuesto, no es robar.
2) Que los que ganan mas, pagan mas es una costante universal.
Tengo entedido que durante todo el gobierno militar estuvo en 20%, lo bajo buchi a 16% despues o antes del plesbicito. Podria equivocarme, pero estoy casi seguro.
"limita las posibilidades de rentabilidad de los Fondos de Pensiones de todos los Chilenos"
Discutible, puede mejorar la rentabilidad, en caso que la inversiones internacionel fueran mal hechas por ejemplo en la argentina del 2001. Pero, sin lugar sirven para crear mas trabajos dentro de Chile, cosa que beneficia a los trabajadores y consumidores. Ejemplo claro, las extenciones del Metro.
"si se quiere ser liberal en lo económico"
Lo que pasa es que la realidas es un pco mas compleja, no todo lo solucionas, "rebajando impuestos"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 20:25
Cualquier proceso de reclutamiento obtiene un resultado "aproximado", no necesariamente el mas idoneo.
En el Estado tambien se evaluan desempeñis tecnicos y politicos, se hacen cambios de gabinetes.
Los criterios de eleccion del gabinete son multiples, no son solo "capacidad" cosa sumamente dificl de valuar como un abstracto, uno de los criterios para cumplr el gabinete, era cumplir con la programa electoral que se impuso al candidata y promesa que conro con el 54% de votacion.
Entiendo que algunos tipos cadidatos, (quizas los de tu preferencia) prometan cosas que no tienen ninguna intencion de cumplir, por que no creen en ellas, pero este NO es el caso.
Que las mijeres "alcancen una masa critica de capacidades profesionales", se dara cuando mentes un poco mas abiertas que las tuyas, les den la oportunidad de desarrollarse, por ejemplo como ministras de este pais, si son igual de buenas que un hombre en el cargo, cual es tu problema??
Lo cual me lleva preguntarme, porque no reclaman el porque el 50% de los ministros sean hombres??
"discriminación positiva", comparto que es estupido, lo que no comparto, es que este sea el caso.
En el Estado tambien se evaluan desempeñis tecnicos y politicos, se hacen cambios de gabinetes.
Los criterios de eleccion del gabinete son multiples, no son solo "capacidad" cosa sumamente dificl de valuar como un abstracto, uno de los criterios para cumplr el gabinete, era cumplir con la programa electoral que se impuso al candidata y promesa que conro con el 54% de votacion.
Entiendo que algunos tipos cadidatos, (quizas los de tu preferencia) prometan cosas que no tienen ninguna intencion de cumplir, por que no creen en ellas, pero este NO es el caso.
Que las mijeres "alcancen una masa critica de capacidades profesionales", se dara cuando mentes un poco mas abiertas que las tuyas, les den la oportunidad de desarrollarse, por ejemplo como ministras de este pais, si son igual de buenas que un hombre en el cargo, cual es tu problema??
Lo cual me lleva preguntarme, porque no reclaman el porque el 50% de los ministros sean hombres??
"discriminación positiva", comparto que es estupido, lo que no comparto, es que este sea el caso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 23:14
-Reforma de capitales I y II.
-Liberacion del tipo de cambio.
-Diferentes beneficios tributarios (doble tributacion y otros).
-Tratados de libre comercio y acuerdos con USA, UE, APEC, MEXICO, CANADA, CHINA, ETC.
Esto no tiene nada de nuevo, de hecho la reforma de capitales I yII son bastante malas, los TLC sonuna forma más "socialistoide" de pasar piola con el robo en impuestos ¿o se te olvida que cada vez que se firma uno suben el IVa, el impuesto territorial o cualuier otro?
El tipo de cambio era libre de antes, lo de la banda tenía fecha de expiración fijada desde el 87, solo se aplicó la ley.
Nadfa de lo que pones tiene algo de revolucinario ni de gran cambio. Y es bastante fácil desirle que no a los comunistas, total solo son útiles en eleciones.
Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia.
De acuerdo, aunque no fue a punta de fusil, ya que no había nadie que dijera que no.
Y si salía la gente a caceroliar en las calles a apedrear policias, etc ¿o eso tbn es un invento?
saludos
-Liberacion del tipo de cambio.
-Diferentes beneficios tributarios (doble tributacion y otros).
-Tratados de libre comercio y acuerdos con USA, UE, APEC, MEXICO, CANADA, CHINA, ETC.
Esto no tiene nada de nuevo, de hecho la reforma de capitales I yII son bastante malas, los TLC sonuna forma más "socialistoide" de pasar piola con el robo en impuestos ¿o se te olvida que cada vez que se firma uno suben el IVa, el impuesto territorial o cualuier otro?
El tipo de cambio era libre de antes, lo de la banda tenía fecha de expiración fijada desde el 87, solo se aplicó la ley.
Nadfa de lo que pones tiene algo de revolucinario ni de gran cambio. Y es bastante fácil desirle que no a los comunistas, total solo son útiles en eleciones.
Recuerda que Pinochet hizo todas sus reformas a punta de fusil, es mucho mas complicado en democracia.
De acuerdo, aunque no fue a punta de fusil, ya que no había nadie que dijera que no.
Y si salía la gente a caceroliar en las calles a apedrear policias, etc ¿o eso tbn es un invento?
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 00:49
\"ya que no había nadie que dijera que no\"
jajajajajajajajajajajajajajaj!!!!
un solo ejemplo, Tucapel Jimenez, me parece que se oponia a los despidos masivos en el sector publico, mira como termino.........
Saludos
jajajajajajajajajajajajajajaj!!!!
un solo ejemplo, Tucapel Jimenez, me parece que se oponia a los despidos masivos en el sector publico, mira como termino.........
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 01:32
No, tucapel se oponía a la eliminación del sindicato.
Nada de bien, lamentablemente.
Ahora algo que hay que ser moro para no entender es que de haber un sistema político como el hasta el '73 y desde el 2006 en adelante (con mayoría zurda en ambas cámaras) estaríamos como bolivia o perú.
Todo ser pensante sabe que no se podría haber hecho todo lo que se hizo de no ser por que no "existía" contrapeso político.
saludos
Nada de bien, lamentablemente.
Ahora algo que hay que ser moro para no entender es que de haber un sistema político como el hasta el '73 y desde el 2006 en adelante (con mayoría zurda en ambas cámaras) estaríamos como bolivia o perú.
Todo ser pensante sabe que no se podría haber hecho todo lo que se hizo de no ser por que no "existía" contrapeso político.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 02:11
no creo que se pueda comparar el periodo previo al 73 con el periodo actual.. la "mayoria zurda" de ese periodo estaba liderada por socialistas de la vieja escuela admiradores del che guevara y de mao como altamirano (carlos altamirano, no el del foro...). lo que tu llamas "mayoria zurda" post-2006 es en su mayoria democratacristianos, un partido que hasta en la derecha consideran no muy distante a ellos, y ppds que son socialdemocratas nada que ver con los socialistas de los 70, hasta en el PS hay muchos matices, no todos son como navarro.. y los radicales.. esos no se que tan "zurdos" serán, muy socialdemocratas será su nombre pero hay un grupo que se unió a Piñera, hace decadas apoyaron a Alessandri, y hasta una parte de su partido se unió a la derecha entonces como "democracia radical".. de hecho hasta en un foro de RN leia comentarios sobre acercamientos que hubo entre ese partido y los radicales en algun mometno..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 13:33
“No, tucapel se oponía a la eliminación del sindicato.
Nada de bien, lamentablemente.”
Sindicato que esta en contra de las reformas liberales a la economía, especialmente al sector publico.
“Ahora algo que hay que ser moro para no entender es que de haber un sistema político como el hasta el '73 y desde el 2006 en adelante (con mayoría zurda en ambas cámaras) estaríamos como Bolivia o Perú.”
No soy moro.., pero no estoy de acuerdo con tu afirmación, porque otros países democráticos han implementado estas reformas (irlanda) y otros países con dictadura no lo han hecho (casi toda Latinoamérica)
Solo me gustan los ”what if”, cuando leo Ciencia Ficción, en el resto de las ecuaciones, me aburren..
“Todo ser pensante sabe que no se podría haber hecho todo lo que se hizo de no ser por que no "existía" contrapeso político.”
Humm, te refieres a las reformas económicas o a las violaciones a los derechos humanos?? (Ironía)
saludos
Nada de bien, lamentablemente.”
Sindicato que esta en contra de las reformas liberales a la economía, especialmente al sector publico.
“Ahora algo que hay que ser moro para no entender es que de haber un sistema político como el hasta el '73 y desde el 2006 en adelante (con mayoría zurda en ambas cámaras) estaríamos como Bolivia o Perú.”
No soy moro.., pero no estoy de acuerdo con tu afirmación, porque otros países democráticos han implementado estas reformas (irlanda) y otros países con dictadura no lo han hecho (casi toda Latinoamérica)
Solo me gustan los ”what if”, cuando leo Ciencia Ficción, en el resto de las ecuaciones, me aburren..
“Todo ser pensante sabe que no se podría haber hecho todo lo que se hizo de no ser por que no "existía" contrapeso político.”
Humm, te refieres a las reformas económicas o a las violaciones a los derechos humanos?? (Ironía)
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 04:47
Nearco,
1) “Claro, igual como ahora puedo eleguir la que me cobra…”
Obviamente lo que te dije tenia tono irónico, porque ninguna AFP va a dejar de invertir en el extranjero si es más rentable que hacerlo en Chile, lo mismo se aplica a las comisiones. Si estas son de libre fijación y hay solo 6 AFP, es un milagro que estén en solo un 2%.
Si vas a alegar por cada una de las características de estas EMPRESAS, lo más sano seria que empieces a juntar socios, y armes la tuya, que no cobre comisiones, que no invierta en el extranjero, o que lo haga lo menos posible, en definitiva, que se encargue solo de financiar las obras de “alta rentabilidad social”.
2) Si tiene buena rentabilidad, bien. Si estima que funciona como cartel, remitase a la solución del problema 1.
3) Nuevamente remítase a la solución 1. El sistema no opera como una cooperativa de inversión. Si quiere algo así, tendría que pedir que la liberalización del sistema se profundice, y finalmente cada cual decida como arma su pensión, y en que instrumentos invierte. Si no existiera el sistema (y por tanto tus ahorros como capital de inversión) las empresas no existirían, y los accionistas tendrían su plata en otro lado. No les estas haciendo ningún favor, ni ellos tampoco a ti.
4) Es una de las posibilidades, pero a estas alturas creo que hay más factores en la ecuación, entre ellos los que ya mencione.
-------------
1) “Discrepo, es mi opinión que solo un machista reclama…”
¿No leíste o no entendiste, lo que hemos escrito?
2) “Tu llamas a no votar por la concertacion porque son corruptos, yo te pregunto…”
Si esto era para mí, insisto, sigues poniéndome palabras en la boca. Cítame.
1) Toman mi dinero; sin mi consentimiento; si opongo resistencia me aplican la fuerza. Si eso no es un robo, dime que lo es.
I-M-P-U-E-S-T-O-S, ¿Quiere decir que son voluntarios?
2) “Constante Universal” ¿Qué clase de respuesta es esa? ¿En serio piensas que tiene alguna lógica?
No tengo tan claro que haya estado a 20%, por favor cita tus fuentes. En todo caso el que el Gobierno Militar lo haya tenido a 20% no convertiria en bueno el subirlo o el tenerlo a 19%.
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 04:51
(...)
AFP
No se si has oído de distribución de cartera (los huevos en distintas canastas...), o siendo más exactos aun, Administración de Portfolio. El tema de la crisis Argentina se vio venir años antes del quiebre total, y de hecho algunas corredoras empezaron la retirada bastante antes de este.
Nuevamente usan una teórica disminución de bienestar como excusa para intervenir el libre flujo de los capitales manejados por las AFP. Si esa es la teoría, podrías explicarnos también el porque no se limita el libre flujo de capitales individuales.
El bienestar que aporta a algunos el obligar a invertir en Chile, afecta el bienestar futuro de todos.
Si la cosa es asi, despues no alegen porque los fondos rentan como maximo un promedio de 10% anual.
------
“…Lo que pasa es que la realidas es un pco mas compleja, no todo lo solucionas, "rebajando impuestos"…”
Mi posición es que se libere el flujo de capitales de las AFP para regular de forma natural el tipo de cambio, y Nearco sale con que pido que bajen los impuestos. Pido que los bajen, sin duda, pero no con este tema como razon.
Lo más divertido de todo es que la realidad es más compleja que una simple baja de impuestos, pero lo suficientemente simple, como para que un limitado grupo de burócratas sepa más que todo el resto de nosotros. Maravilloso.
------
“…Cualquier proceso de reclutamiento obtiene un resultado "aproximado", no necesariamente el mas idoneo…”
Los procesos de reclutamiento, al menos en el mundo privado, buscan resultados exactos, la maximización de las utilidades, pero en el Estado, los criterios son difusos, en el reclutamiento, y en la evaluación del desempeño. Los cambios de gabinete como la experiencia ha demostrado, generalmente van de la mano con una metida de pata publica de los ministros, o con una baja en la popularidad del poder ejecutivo. Claro que hay excepciones, como el ministro de Salud, que es Metelaspatas Man, y aun se mantiene en su cargo.
“…no son solo "capacidad" cosa sumamente dificl de valuar como un abstracto…”
Explícale eso a un Gerente de RR.HH. de cualquier empresa. A ver con que cara te mira (o se ríe).
“…no de los criterios para cumplr el gabinete, era cumplir con la programa electoral que se impuso al candidata y promesa que conro con el 54% de votacion…”
Esos nos son “criterios a cumplir”, son “tareas a cumplir”, las cuales serán cumplidas si la gente elegida (de acuerdo a ciertos “criterios”) es la idónea.
De todas maneras a mi por lo menos (no se al resto), no me preocupan las promesas electorales de la Señora Bachelet para sus primeros X días. Lo que me preocupa es que sigamos con este rendimiento mediocre ante un escenario óptimo.
(Continua...[Es como mucho, ¿no?])
AFP
No se si has oído de distribución de cartera (los huevos en distintas canastas...), o siendo más exactos aun, Administración de Portfolio. El tema de la crisis Argentina se vio venir años antes del quiebre total, y de hecho algunas corredoras empezaron la retirada bastante antes de este.
Nuevamente usan una teórica disminución de bienestar como excusa para intervenir el libre flujo de los capitales manejados por las AFP. Si esa es la teoría, podrías explicarnos también el porque no se limita el libre flujo de capitales individuales.
El bienestar que aporta a algunos el obligar a invertir en Chile, afecta el bienestar futuro de todos.
Si la cosa es asi, despues no alegen porque los fondos rentan como maximo un promedio de 10% anual.
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“…Lo que pasa es que la realidas es un pco mas compleja, no todo lo solucionas, "rebajando impuestos"…”
Mi posición es que se libere el flujo de capitales de las AFP para regular de forma natural el tipo de cambio, y Nearco sale con que pido que bajen los impuestos. Pido que los bajen, sin duda, pero no con este tema como razon.
Lo más divertido de todo es que la realidad es más compleja que una simple baja de impuestos, pero lo suficientemente simple, como para que un limitado grupo de burócratas sepa más que todo el resto de nosotros. Maravilloso.
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“…Cualquier proceso de reclutamiento obtiene un resultado "aproximado", no necesariamente el mas idoneo…”
Los procesos de reclutamiento, al menos en el mundo privado, buscan resultados exactos, la maximización de las utilidades, pero en el Estado, los criterios son difusos, en el reclutamiento, y en la evaluación del desempeño. Los cambios de gabinete como la experiencia ha demostrado, generalmente van de la mano con una metida de pata publica de los ministros, o con una baja en la popularidad del poder ejecutivo. Claro que hay excepciones, como el ministro de Salud, que es Metelaspatas Man, y aun se mantiene en su cargo.
“…no son solo "capacidad" cosa sumamente dificl de valuar como un abstracto…”
Explícale eso a un Gerente de RR.HH. de cualquier empresa. A ver con que cara te mira (o se ríe).
“…no de los criterios para cumplr el gabinete, era cumplir con la programa electoral que se impuso al candidata y promesa que conro con el 54% de votacion…”
Esos nos son “criterios a cumplir”, son “tareas a cumplir”, las cuales serán cumplidas si la gente elegida (de acuerdo a ciertos “criterios”) es la idónea.
De todas maneras a mi por lo menos (no se al resto), no me preocupan las promesas electorales de la Señora Bachelet para sus primeros X días. Lo que me preocupa es que sigamos con este rendimiento mediocre ante un escenario óptimo.
(Continua...[Es como mucho, ¿no?])
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 04:53
(...)
“Entiendo que algunos tipos cadidatos, (quizas los de tu preferencia) prometan cosas que no tienen ninguna intencion de cumplir…”
Repito lo de la respuesta anterior, las promesas electorales (populares, populistas), me importan poco. Lo que me preocupa, es poner a alguien al volante, que tenga cierta idea de que pedal es el acelerador, y cual el freno.
Si quieren robar y regalar mi plata, que lo hagan (ya estoy medio resignado), pero que no me pidan cada vez más. Y que en el resto de los temas no se metan, y dejen al país crecer en paz.
“…se dara cuando mentes un poco mas abiertas que las tuyas, les den la oportunidad de desarrollarse, por ejemplo como ministras de este país, si son igual de buenas que un hombre en el cargo, cual es tu problema?”
Con todo respeto: Limitado mental, si logras tomar un curso de comprensión de lectura, y luego logras entender mi párrafo, veras que no tengo ningún problema con que el 100% del gabinete sea de mujeres, u homosexuales si vienen al caso. Lo que me importa es que: sean l@s mejores en su área; y que verdaderos tarados dejen de autodenominarse sus defensores, poniendo a especimenes como Karen Poniachek a “representar” a todas las mujeres de Chile.
“…Lo cual me lleva preguntarme, porque no reclaman el porque el 50% de los ministros sean hombres?? “
De nuevo pones palabras en nuestras bocas. Y a estas alturas claramente no es casual, es la única forma que encuentras de estirar esta discusión sin argumentos sustentables.
La critica ha sido y será al hecho de utilizar el genero como criterio de elección, y más aun el definir una cuota exacta de cargos, con lo cual se puede eliminar automáticamente a algunos mejores hombres o mujeres (lo cual es obvio, por si necesitas que expliquemos todo) en los distintos cargos.
--------
Muler, tranquilo. Las “Reformas al Mercado de Capitales I y II (MKI y MKII)”, y los TLC, no son tan malos, y el hecho de que suban los impuestos usándolos como excusa, no es culpa de los TLC en si mismos, sino de los ladrones en el poder, que necesitan financiar el circo.
---------
Por cierto, el tema de la doble tributación se enmarcaría dentro de los TLC y otros Acuerdos Comerciales. Con lo cual, esos retoques al “malévolo” modelo se reducen a tres.
Saludos.
“Entiendo que algunos tipos cadidatos, (quizas los de tu preferencia) prometan cosas que no tienen ninguna intencion de cumplir…”
Repito lo de la respuesta anterior, las promesas electorales (populares, populistas), me importan poco. Lo que me preocupa, es poner a alguien al volante, que tenga cierta idea de que pedal es el acelerador, y cual el freno.
Si quieren robar y regalar mi plata, que lo hagan (ya estoy medio resignado), pero que no me pidan cada vez más. Y que en el resto de los temas no se metan, y dejen al país crecer en paz.
“…se dara cuando mentes un poco mas abiertas que las tuyas, les den la oportunidad de desarrollarse, por ejemplo como ministras de este país, si son igual de buenas que un hombre en el cargo, cual es tu problema?”
Con todo respeto: Limitado mental, si logras tomar un curso de comprensión de lectura, y luego logras entender mi párrafo, veras que no tengo ningún problema con que el 100% del gabinete sea de mujeres, u homosexuales si vienen al caso. Lo que me importa es que: sean l@s mejores en su área; y que verdaderos tarados dejen de autodenominarse sus defensores, poniendo a especimenes como Karen Poniachek a “representar” a todas las mujeres de Chile.
“…Lo cual me lleva preguntarme, porque no reclaman el porque el 50% de los ministros sean hombres?? “
De nuevo pones palabras en nuestras bocas. Y a estas alturas claramente no es casual, es la única forma que encuentras de estirar esta discusión sin argumentos sustentables.
La critica ha sido y será al hecho de utilizar el genero como criterio de elección, y más aun el definir una cuota exacta de cargos, con lo cual se puede eliminar automáticamente a algunos mejores hombres o mujeres (lo cual es obvio, por si necesitas que expliquemos todo) en los distintos cargos.
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Muler, tranquilo. Las “Reformas al Mercado de Capitales I y II (MKI y MKII)”, y los TLC, no son tan malos, y el hecho de que suban los impuestos usándolos como excusa, no es culpa de los TLC en si mismos, sino de los ladrones en el poder, que necesitan financiar el circo.
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Por cierto, el tema de la doble tributación se enmarcaría dentro de los TLC y otros Acuerdos Comerciales. Con lo cual, esos retoques al “malévolo” modelo se reducen a tres.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 15:06
1) “Limitado mental”
Gracias, recuerdas la anectoda de voltarire??? Donde, los que más gritaba, eran los que menos argumentos tenían en la discusión. También es valida para los insultos.
2) “Karen Poniachek”
Gracias por da, UN NOMBRE de 20, ahora me gustaría que malo le encuentras, a parte de ser mujer, claro, que es lo único que se infiere de tu critica.
3) “La critica ha sido y será al hecho de utilizar el genero como criterio de elección”
El error de esta critica, es caricaturizar las nominaciones, interpretando que el género fue el UNICO criterio de elección. El género fue UN criterio de elección.
4)“(Lo cual es obvio, por si necesitas que expliquemos todo)”
No es obvio, ejemplo: Que pasa, si hay un mejor hombre para un cargo y una mejor mujer para otro?? Fácil, simplemente se intercambia al mejor hombre y a la mejor mujer, asi cumples con los 2 criterios capacidad y genero.
Claro, cuando considerando que primero debemos definir, que es lo “mejor”, ponderando habilidades técnicas/blandas, experiencia publicada/privada, filiación política Y genero.
5)“ladrones en el poder”
Gracias por la nueva cita, te la devuelvo para tu colección.
6)“esos retoques al “malévolo” modelo se reducen a tres.”
Ejem, me parece que son proyectos separados, presentados en fechas separadas, epro te concedo que tienen relación con los TLC y me parece que también con MKI y MK2.
Saludos
Gracias, recuerdas la anectoda de voltarire??? Donde, los que más gritaba, eran los que menos argumentos tenían en la discusión. También es valida para los insultos.
2) “Karen Poniachek”
Gracias por da, UN NOMBRE de 20, ahora me gustaría que malo le encuentras, a parte de ser mujer, claro, que es lo único que se infiere de tu critica.
3) “La critica ha sido y será al hecho de utilizar el genero como criterio de elección”
El error de esta critica, es caricaturizar las nominaciones, interpretando que el género fue el UNICO criterio de elección. El género fue UN criterio de elección.
4)“(Lo cual es obvio, por si necesitas que expliquemos todo)”
No es obvio, ejemplo: Que pasa, si hay un mejor hombre para un cargo y una mejor mujer para otro?? Fácil, simplemente se intercambia al mejor hombre y a la mejor mujer, asi cumples con los 2 criterios capacidad y genero.
Claro, cuando considerando que primero debemos definir, que es lo “mejor”, ponderando habilidades técnicas/blandas, experiencia publicada/privada, filiación política Y genero.
5)“ladrones en el poder”
Gracias por la nueva cita, te la devuelvo para tu colección.
6)“esos retoques al “malévolo” modelo se reducen a tres.”
Ejem, me parece que son proyectos separados, presentados en fechas separadas, epro te concedo que tienen relación con los TLC y me parece que también con MKI y MK2.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 14:48
AFP
1) “No se si has oído de distribución de cartera.”
Mayor beneficio, mayor riesgo.
El bienestar que aporta a algunos el obligar a invertir en Chile, afecta el bienestar futuro de todos.
2) “Si la cosa es así, después no aleguen porque los fondos rentan como máximo un promedio de 10% anual.”
El alegato va por el lado que del 100% de mi aporte, aprox. un 20% van a engrosar las millonarias utilidades anuales, de los sacrificados accionistas.
3) “Pido que los bajen, sin duda, pero no con este tema como razón.
Pero, como?? No se supone que la rebaja de impuestos el comodín para todo, ejemplo AFP
-El trabajador dispondría de un mayor monto de suelo, ergo de una mayor capacidad de ahorro.
-La empresa dispondría de un mayor monto de utilidades, ergo las comisiones tenderían a disminuir”
-El Accionista también se vería beneficiado con un mayor monto de utilidades, ergo las comisiones tenderían a disminuir aun mas”
-El trabajar tendría un mayor monto de Ahorro, etc.
4) “Explícale eso a un Gerente de RR.HH. de cualquier empresa. A ver con que cara te mira (o se ríe).”
Claro, lo que realmente pasa, es que cada vez que una nueva contratación falla, el Gerente de RR.HH pone su cargo a disposición, (Ironía)
En el mundo real, (no se en que mundo vives) RRHH, selecciona mediante criterios +/- “científicos” una terna, el que decide (gerente/directorio/hr.) finalmente lo hace en base a su propia intuición.
Ejemplo para gerente comercial de una empresa de servicios, a quien prefieres:
Juan Pérez, mejor alumno de IC la ultima promoción, en la mejor universidad del país.
Pedro Soto, mediocre alumno de IC, con 20 años de experiencia exitosa en el rubro.
Francisca Javiera Garcia-Huidobro Cruz-Coke, alumna regular de IC, con muchísimos contactos en la “alta sociedad”.
5) “De todas maneras a mi por lo menos (no se al resto), “no me preocupan las promesas electorales de la Señora Bachelet”
Me parece que a la gran mayoría, les gusta que sus candidatos cumplan lo que prometen. No se, quizás soy un tipo raro..
1) “No se si has oído de distribución de cartera.”
Mayor beneficio, mayor riesgo.
El bienestar que aporta a algunos el obligar a invertir en Chile, afecta el bienestar futuro de todos.
2) “Si la cosa es así, después no aleguen porque los fondos rentan como máximo un promedio de 10% anual.”
El alegato va por el lado que del 100% de mi aporte, aprox. un 20% van a engrosar las millonarias utilidades anuales, de los sacrificados accionistas.
3) “Pido que los bajen, sin duda, pero no con este tema como razón.
Pero, como?? No se supone que la rebaja de impuestos el comodín para todo, ejemplo AFP
-El trabajador dispondría de un mayor monto de suelo, ergo de una mayor capacidad de ahorro.
-La empresa dispondría de un mayor monto de utilidades, ergo las comisiones tenderían a disminuir”
-El Accionista también se vería beneficiado con un mayor monto de utilidades, ergo las comisiones tenderían a disminuir aun mas”
-El trabajar tendría un mayor monto de Ahorro, etc.
4) “Explícale eso a un Gerente de RR.HH. de cualquier empresa. A ver con que cara te mira (o se ríe).”
Claro, lo que realmente pasa, es que cada vez que una nueva contratación falla, el Gerente de RR.HH pone su cargo a disposición, (Ironía)
En el mundo real, (no se en que mundo vives) RRHH, selecciona mediante criterios +/- “científicos” una terna, el que decide (gerente/directorio/hr.) finalmente lo hace en base a su propia intuición.
Ejemplo para gerente comercial de una empresa de servicios, a quien prefieres:
Juan Pérez, mejor alumno de IC la ultima promoción, en la mejor universidad del país.
Pedro Soto, mediocre alumno de IC, con 20 años de experiencia exitosa en el rubro.
Francisca Javiera Garcia-Huidobro Cruz-Coke, alumna regular de IC, con muchísimos contactos en la “alta sociedad”.
5) “De todas maneras a mi por lo menos (no se al resto), “no me preocupan las promesas electorales de la Señora Bachelet”
Me parece que a la gran mayoría, les gusta que sus candidatos cumplan lo que prometen. No se, quizás soy un tipo raro..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 14:10
Nearco,
1) “es un milagro que estén en solo un 2%. “
Están alrededor del 20% de los fondos depositados. Menos mal que no creo en milagros….
2) “lo más sano seria que empieces a juntar socios, y armes la tuya”
Gracias por el consejo, podría yo devolvértelo? Ósea, junta amigos liberales y arma tu propio país, (como se llama el libro???)
3) “Los accionistas tendrían su plata en otro lado”,
Cual plata?? Si tu bien sabes, que las AFP empezaron a operar, con una inversión mínima..
4) “¿No leíste o no entendiste, lo que hemos escrito?”
Cuando infieres que las mujeres elegidas no son tan capaces como otros candatos, solo por su genero, estas prejuzgando en forma discriminatoria. Distinto seria, si dieras nombre y apellido de cada una de las que consideras incapaces y las mujeres/hombres que son los mas “capaces”
Finalmente, el principal requisitos para ser ministro, es gozar de la confianza del presidente.
El factor de como se ponderan las capacidad técnicas y personales, la experiencia en el servicio publico y/o privado, la filiación política y el genero, es algo que solo el/la presidente decide.
5) “Si esto era para mí, insisto, sigues poniéndome palabras en la boca. Cítame.”
Es realmente necesario??, de memoria, “Ali baba y los 40 ladrones”, “la derecha es el mal menor”,
La verdad, me resulta tan aburrido releerte, como creo que lo seria para ti releer mis post(ironía)
6) “Toman mi dinero; sin mi consentimiento; si opongo resistencia me aplican la fuerza. Si eso no es un robo, dime que lo es. “
Los impuestos son parte de las obligaciones que aceptas en tu “contrato” con el estado de Chile, al igual que respetar sus otras leyes. Si no deseas pagarle impuestos a este estado, (NO GOBIERNO!!!) fácil búscate otro que no te los cobre, (de pasada cuando lo encuentres, nos avisas) o búscate unos amigos forma tu propio estado.
7) “Ósea todo lo obligatorio es
I-M-P-U-E-S-T-O-S, ¿Quiere decir que son voluntarios?”
IDEM, a la anterior.
8)“Constante Universal” ¿Qué clase de respuesta es esa? ¿En serio piensas que tiene alguna lógica?”
IDEM, a la anterior.
9)“No tengo tan claro que haya estado a 20%, por favor cita tus fuentes. En todo caso el que el Gobierno Militar lo haya tenido a 20% no convertiría en bueno el subirlo o el tenerlo a 19%. “
No lo convierte en bueno, parafraseándote, lo convierte en menos malo, :) Sobre las fuentes lo siento, es casi imposible hacer una búsqueda acotada en google incluyendo la palabra IVA, quizás Muler u otro forero de más edad, nos pudiera ayuda. Estoy confiando en mi buena memoria..
Saludos,
1) “es un milagro que estén en solo un 2%. “
Están alrededor del 20% de los fondos depositados. Menos mal que no creo en milagros….
2) “lo más sano seria que empieces a juntar socios, y armes la tuya”
Gracias por el consejo, podría yo devolvértelo? Ósea, junta amigos liberales y arma tu propio país, (como se llama el libro???)
3) “Los accionistas tendrían su plata en otro lado”,
Cual plata?? Si tu bien sabes, que las AFP empezaron a operar, con una inversión mínima..
4) “¿No leíste o no entendiste, lo que hemos escrito?”
Cuando infieres que las mujeres elegidas no son tan capaces como otros candatos, solo por su genero, estas prejuzgando en forma discriminatoria. Distinto seria, si dieras nombre y apellido de cada una de las que consideras incapaces y las mujeres/hombres que son los mas “capaces”
Finalmente, el principal requisitos para ser ministro, es gozar de la confianza del presidente.
El factor de como se ponderan las capacidad técnicas y personales, la experiencia en el servicio publico y/o privado, la filiación política y el genero, es algo que solo el/la presidente decide.
5) “Si esto era para mí, insisto, sigues poniéndome palabras en la boca. Cítame.”
Es realmente necesario??, de memoria, “Ali baba y los 40 ladrones”, “la derecha es el mal menor”,
La verdad, me resulta tan aburrido releerte, como creo que lo seria para ti releer mis post(ironía)
6) “Toman mi dinero; sin mi consentimiento; si opongo resistencia me aplican la fuerza. Si eso no es un robo, dime que lo es. “
Los impuestos son parte de las obligaciones que aceptas en tu “contrato” con el estado de Chile, al igual que respetar sus otras leyes. Si no deseas pagarle impuestos a este estado, (NO GOBIERNO!!!) fácil búscate otro que no te los cobre, (de pasada cuando lo encuentres, nos avisas) o búscate unos amigos forma tu propio estado.
7) “Ósea todo lo obligatorio es
I-M-P-U-E-S-T-O-S, ¿Quiere decir que son voluntarios?”
IDEM, a la anterior.
8)“Constante Universal” ¿Qué clase de respuesta es esa? ¿En serio piensas que tiene alguna lógica?”
IDEM, a la anterior.
9)“No tengo tan claro que haya estado a 20%, por favor cita tus fuentes. En todo caso el que el Gobierno Militar lo haya tenido a 20% no convertiría en bueno el subirlo o el tenerlo a 19%. “
No lo convierte en bueno, parafraseándote, lo convierte en menos malo, :) Sobre las fuentes lo siento, es casi imposible hacer una búsqueda acotada en google incluyendo la palabra IVA, quizás Muler u otro forero de más edad, nos pudiera ayuda. Estoy confiando en mi buena memoria..
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 15:20
Donde esta la firma de ese "contrato" con el estado de Chile??.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 15:47
ja,ja!!!
Me parece, que es un contrato de tipo de "suscripcion", (como el de las licencias de microsoft), la aceptacion de las clausulas esta implicita, en uso de los servicios que te provee el estado de Chile y en hecho de permaner dentro de las fronteras del pais.
Saludos,
PD, sorprendente que alguien lea el hilo, (aparte de muler, aulo, yo y otros chilenos..
Me parece, que es un contrato de tipo de "suscripcion", (como el de las licencias de microsoft), la aceptacion de las clausulas esta implicita, en uso de los servicios que te provee el estado de Chile y en hecho de permaner dentro de las fronteras del pais.
Saludos,
PD, sorprendente que alguien lea el hilo, (aparte de muler, aulo, yo y otros chilenos..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 17:56
“La verdad, me resulta tan aburrido releerte, como creo que lo seria para ti releer mis post(ironía)…”
Cierto, y nos es ironía.
1) ¿2% o 20%? Según me decia Muler las comisiones están cerca del 2%, y a pesar de que no soy un experto, también diría que están en ese nivel, pues:
-Las carteras que manejan las Administradoras son de varias decenas de miles de millones de dólares (el total que se muestra abajo), y sus utilidades (ingresos-costos), hasta donde yo se son de menos de mil millones de dólares (también se muestran abajo).
-Y lo poco probable, por no decir ilógico, de obtener resultados sobre patrimonio (el cual es años luz más pequeño que la cartera que se maneja) del orden del 11,78% promedio el ultimo años (http://www.safp.cl/getFecInfo.php?infoid=rentafp">http://www.safp.cl/getFecInfo.php?infoid=rentafp), si tus comisiones (sobre el total de la cartera), son del 20%.
Detalles (Reducidos con un dólar de CLP 525, para simplificar la presentación en pantalla; Fuente: http://www.safp.cl/):
Fondos:
Fondo A: USD 10.897.111.425
Fondo B: USD 16.903.625.969
Fondo C: USD 37.048.897.603
Fondo D: USD 9.220.684.534
Fondo E: USD 1.575.212.790
-------------- -------------
TOTAL*: USD 75.645.532.324
Utilidades del Ejercicio (Enero-Septiembre 2005; Planvital no aparece mencionada en las estadísticas):
Bansander: USD 20.274.556
Provida: USD 51.750.148
CUPRUM: USD 30.091.354
Santa Maria: USD 8.232.026
Habitat: USD 42.759.367
---------- ------------
TOTAL*: USD 153.107.453
Ingresos por Comisiones:
Bansander: USD 61.410.005
Provida: USD 173.488.203
CUPRUM: USD 86.582.295
Santa Maria: USD 62.845.521
Habitat: USD 129.077.062
------------- ------------
TOTAL*: USD 513.403.089
* Puede existir un error extremadamente marginal, porque decidí a última hora eliminar 4 decimales.
Si haces un simple calculo sobre la cantidad de fondos, y los ingresos por comisiones, te darás cuenta que estos últimos representan un 0,6% de los primeros. Si haces el mismo cálculo sobre los Fondos y las Utilidades del ejercicio, te darás cuenta que la relación es de 0,2%. El agregar el error que puede significar no contemplar a Planvital te lo dejo a ti.
Si el cálculo de la rentabilidad de la Administradora lo quieres hacer solo sobre los fondos depositados en el periodo, significa que te tomaste un curso de Finanzas muy particular, en que todos los fondos de los periodos anteriores son manejados de manera gratuita.
Que aburrido leer esto, ¿no? En verdad es mucho más entretenido y fácil alegar al aire.
---------- ----------
2) Creo que te refieres a “La Rebelión de Atlas” de Ayn Rand, claro que para variar te equivocas, por que se fueron al Valle Galt, y no a hacer un país nuevo.
Si esa es la mejor respuesta que puedes darme, no se para que sigo perdiendo el tiempo mostrándote hechos y tratando de hacerte entender.
(Continua...)
Cierto, y nos es ironía.
1) ¿2% o 20%? Según me decia Muler las comisiones están cerca del 2%, y a pesar de que no soy un experto, también diría que están en ese nivel, pues:
-Las carteras que manejan las Administradoras son de varias decenas de miles de millones de dólares (el total que se muestra abajo), y sus utilidades (ingresos-costos), hasta donde yo se son de menos de mil millones de dólares (también se muestran abajo).
-Y lo poco probable, por no decir ilógico, de obtener resultados sobre patrimonio (el cual es años luz más pequeño que la cartera que se maneja) del orden del 11,78% promedio el ultimo años (http://www.safp.cl/getFecInfo.php?infoid=rentafp">http://www.safp.cl/getFecInfo.php?infoid=rentafp), si tus comisiones (sobre el total de la cartera), son del 20%.
Detalles (Reducidos con un dólar de CLP 525, para simplificar la presentación en pantalla; Fuente: http://www.safp.cl/):
Fondos:
Fondo A: USD 10.897.111.425
Fondo B: USD 16.903.625.969
Fondo C: USD 37.048.897.603
Fondo D: USD 9.220.684.534
Fondo E: USD 1.575.212.790
-------------- -------------
TOTAL*: USD 75.645.532.324
Utilidades del Ejercicio (Enero-Septiembre 2005; Planvital no aparece mencionada en las estadísticas):
Bansander: USD 20.274.556
Provida: USD 51.750.148
CUPRUM: USD 30.091.354
Santa Maria: USD 8.232.026
Habitat: USD 42.759.367
---------- ------------
TOTAL*: USD 153.107.453
Ingresos por Comisiones:
Bansander: USD 61.410.005
Provida: USD 173.488.203
CUPRUM: USD 86.582.295
Santa Maria: USD 62.845.521
Habitat: USD 129.077.062
------------- ------------
TOTAL*: USD 513.403.089
* Puede existir un error extremadamente marginal, porque decidí a última hora eliminar 4 decimales.
Si haces un simple calculo sobre la cantidad de fondos, y los ingresos por comisiones, te darás cuenta que estos últimos representan un 0,6% de los primeros. Si haces el mismo cálculo sobre los Fondos y las Utilidades del ejercicio, te darás cuenta que la relación es de 0,2%. El agregar el error que puede significar no contemplar a Planvital te lo dejo a ti.
Si el cálculo de la rentabilidad de la Administradora lo quieres hacer solo sobre los fondos depositados en el periodo, significa que te tomaste un curso de Finanzas muy particular, en que todos los fondos de los periodos anteriores son manejados de manera gratuita.
Que aburrido leer esto, ¿no? En verdad es mucho más entretenido y fácil alegar al aire.
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2) Creo que te refieres a “La Rebelión de Atlas” de Ayn Rand, claro que para variar te equivocas, por que se fueron al Valle Galt, y no a hacer un país nuevo.
Si esa es la mejor respuesta que puedes darme, no se para que sigo perdiendo el tiempo mostrándote hechos y tratando de hacerte entender.
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 17:59
(...)
3) El monto no fue mi punto argumental, y creo lo tienes bastante claro. Lo que plantee, fue que tu tono de “les estoy haciendo un favor ‘prestándoles’ mi plata, para que ellos ganen tanto, y me devuelvan tan poco” no venia al caso, pues esta era una transacción, cuya única variable distorsionadora era el que la adhesión al sistema sea obligatoria. Y la única opción más justa, seria el que todo fuera voluntario.
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4) “…Cuando infieres que las mujeres elegidas no son tan capaces como otros candatos, solo por su genero, estas prejuzgando en forma discriminatoria. Distinto seria, si dieras nombre y apellido de cada una de las que consideras incapaces y las mujeres/hombres que son los mas “capaces”…”
Tú infieres que yo he inferido algo, y luego me acusas livianamente, de tener un prejuicio discriminatorio contra las mujeres. Sin embargo no explicas como has llegado a esa conclusión, y me pides nombres cuando ya los di (“…Karen Poniachek a “representar” a todas las mujeres de Chile…”). Cualquiera que la haya escuchado (y según Fernando1 trabajado con ella) alguna vez, sabrá de lo que estoy hablando.
“Finalmente, el principal requisitos para ser ministro…”
Y eso no coarta mi derecho a criticar :) Lo siento por los nazis que así lo quieren.
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5) Cito lo que ya te he respondido:
“No se como hiciste esta relación. Mi rechazo a los partidos entre otras cosas por ser sumamente ladrones era en respuesta a tu exigencia de afiliarme a un partido en particular.
Y te respondí que había que votar por la derecha en la mayoría de las ocasiones, por ser el mal menor, o la opción más o menos buena (dependiendo de tu visión del vaso, ¿recuerda?)….”
Segunda vez que respondo lo mismo, esta vez con otras y más palabras para ver si te queda más claro:
No me alineo con ningún partido por que son todos ladrones, (corruptos, y con líneas de pensamiento que no se acercan a lo que yo quiero). Te puse la explicación de porque voto (y creo que muchos lo hacemos) por la derecha constantemente, con sendos puntos apartes, dejando bastante claro, que la critica inicial era general, y no dirigida a la contraparte de esta ultima frase.
No voy a decir que soy el rey de la redacción, pero creo lo hice bastante bien en su momento, si no te quedo claro entonces, pido disculpas, y espero lo haya hecho ahora.
Si peccasse negamus fallimur et nulla est in nobis veritas
------------- -----------
(Continua...)
3) El monto no fue mi punto argumental, y creo lo tienes bastante claro. Lo que plantee, fue que tu tono de “les estoy haciendo un favor ‘prestándoles’ mi plata, para que ellos ganen tanto, y me devuelvan tan poco” no venia al caso, pues esta era una transacción, cuya única variable distorsionadora era el que la adhesión al sistema sea obligatoria. Y la única opción más justa, seria el que todo fuera voluntario.
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4) “…Cuando infieres que las mujeres elegidas no son tan capaces como otros candatos, solo por su genero, estas prejuzgando en forma discriminatoria. Distinto seria, si dieras nombre y apellido de cada una de las que consideras incapaces y las mujeres/hombres que son los mas “capaces”…”
Tú infieres que yo he inferido algo, y luego me acusas livianamente, de tener un prejuicio discriminatorio contra las mujeres. Sin embargo no explicas como has llegado a esa conclusión, y me pides nombres cuando ya los di (“…Karen Poniachek a “representar” a todas las mujeres de Chile…”). Cualquiera que la haya escuchado (y según Fernando1 trabajado con ella) alguna vez, sabrá de lo que estoy hablando.
“Finalmente, el principal requisitos para ser ministro…”
Y eso no coarta mi derecho a criticar :) Lo siento por los nazis que así lo quieren.
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5) Cito lo que ya te he respondido:
“No se como hiciste esta relación. Mi rechazo a los partidos entre otras cosas por ser sumamente ladrones era en respuesta a tu exigencia de afiliarme a un partido en particular.
Y te respondí que había que votar por la derecha en la mayoría de las ocasiones, por ser el mal menor, o la opción más o menos buena (dependiendo de tu visión del vaso, ¿recuerda?)….”
Segunda vez que respondo lo mismo, esta vez con otras y más palabras para ver si te queda más claro:
No me alineo con ningún partido por que son todos ladrones, (corruptos, y con líneas de pensamiento que no se acercan a lo que yo quiero). Te puse la explicación de porque voto (y creo que muchos lo hacemos) por la derecha constantemente, con sendos puntos apartes, dejando bastante claro, que la critica inicial era general, y no dirigida a la contraparte de esta ultima frase.
No voy a decir que soy el rey de la redacción, pero creo lo hice bastante bien en su momento, si no te quedo claro entonces, pido disculpas, y espero lo haya hecho ahora.
Si peccasse negamus fallimur et nulla est in nobis veritas
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(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 18:02
(...)
6) “Los impuestos son parte de las obligaciones que aceptas en tu “contrato” con el estado de Chile…”
Lo siento mi amigo, pero el buen Rousseau se puede quedar en Suiza hablando pavadas sobre contratos sociales, yo soy un individuo, y como tal no he firmado un contrato de ese tipo con nadie.
Seria de los más estupido diciendo:
“Tomen hasta un 40% del fruto de mi trabajo, gástenlo de las maneras más irrisorias, y luego griten a los cuatro vientos que los empresarios somos los malos de la película. A cambio solo pido: pagar lo que corresponde a los concesionarios por las buenas carreteras y autopistas que uso, a las empresas de servicios básicos por el servicio que me prestan, a una AFP para que haga crecer mis ahorros previsionales, y a una empresa de seguridad por la misma que no me provee quien en teoría debiera hacerlo”.
Las leyes se respetan, por que:
- Son parte de los parámetros básicos de la convivencia en sociedad (las que corresponden).
- Acarrean un castigo contra alguno de tus derechos básicos (las que no corresponden, pero se cumplen igual).
Insistes con el tema ideal del Valle Galt, lo lamentable es que es una historia Ficticia, y que no basta con que te compres un fundo como el de Tompkins y decidas formar tu “Estado Justo”, pues sigues estando en territorio de Chile. Lo mismo se aplica a todo territorio del mundo actual.
A mi gusto la máxima justicia esperable en el mundo real, es que un Estado cobre el mismo porcentaje de aportes a todos sus ciudadanos por proveerlos de Justicia (Poderes Judicial y Legislativo) y Seguridad (Policía y Fuerzas Armadas). Por cierto el porcentaje seria muy bajo, y te dejaría con una muy importante dosis de poder de decisión (Ahí tienes el dato que querías).
--------- ------------
7 y 8) Sin palabras.
9) Jajjajaj. Por la boca muere el pez. :) En todo caso se mantiene, es malo.
Saludos.
6) “Los impuestos son parte de las obligaciones que aceptas en tu “contrato” con el estado de Chile…”
Lo siento mi amigo, pero el buen Rousseau se puede quedar en Suiza hablando pavadas sobre contratos sociales, yo soy un individuo, y como tal no he firmado un contrato de ese tipo con nadie.
Seria de los más estupido diciendo:
“Tomen hasta un 40% del fruto de mi trabajo, gástenlo de las maneras más irrisorias, y luego griten a los cuatro vientos que los empresarios somos los malos de la película. A cambio solo pido: pagar lo que corresponde a los concesionarios por las buenas carreteras y autopistas que uso, a las empresas de servicios básicos por el servicio que me prestan, a una AFP para que haga crecer mis ahorros previsionales, y a una empresa de seguridad por la misma que no me provee quien en teoría debiera hacerlo”.
Las leyes se respetan, por que:
- Son parte de los parámetros básicos de la convivencia en sociedad (las que corresponden).
- Acarrean un castigo contra alguno de tus derechos básicos (las que no corresponden, pero se cumplen igual).
Insistes con el tema ideal del Valle Galt, lo lamentable es que es una historia Ficticia, y que no basta con que te compres un fundo como el de Tompkins y decidas formar tu “Estado Justo”, pues sigues estando en territorio de Chile. Lo mismo se aplica a todo territorio del mundo actual.
A mi gusto la máxima justicia esperable en el mundo real, es que un Estado cobre el mismo porcentaje de aportes a todos sus ciudadanos por proveerlos de Justicia (Poderes Judicial y Legislativo) y Seguridad (Policía y Fuerzas Armadas). Por cierto el porcentaje seria muy bajo, y te dejaría con una muy importante dosis de poder de decisión (Ahí tienes el dato que querías).
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7 y 8) Sin palabras.
9) Jajjajaj. Por la boca muere el pez. :) En todo caso se mantiene, es malo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete Gordi
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 19:19
Respondo los nuevos posts (Tenemos que empezar a simplificar esto, o convertirlo en varios temas por separado, porque se esta descontrolando):
1) No recuerdo quien utilizo la siguiente frase para referirse a mi persona: “…se dara cuando mentes un poco mas abiertas que las tuyas…”, y por cierto, seria “…que la tuya…”, por que se esta refiriendo a “mi mente”, no a “mis mentes” (¿?).
2) Ya hable de la Poniachik, en mi otra respuesta, y luego de escuchar su debate con Lucía Santa Cruz en ComunidadMujer, no sabría decir que bueno le encuentro (Una referencia a ella, en uno de los temas que ni siquiera había contemplado, por que no se podía inferir de sus dichos en ese debate, y a otros ministros: http://diario.elmercurio.com/2006/02/03/economia_y... ).
3) Y estamos criticando el que lo sea.
4) Si en las veinte áreas a tratar, hay trece (lideres, capaces, óptimos, técnicos, políticos, amigos, habilidosos técnicos, habilidosos blandos, experimentados públicos, experimentados privados, o lo que quieras) mujeres, y siete (de lo mismo) hombres. Tres de las mejores mujeres quedaran fuera. Si la distribución es a la inversa, tres de los mejores hombres quedaran fuera. ¿En serio te parece lógico este criterio? (Por favor tomate la molestia de responder esto en serio).
5) Gracias.
6) Tienen total relación con los TLC, no con las reformas MKI y MKII, perdon por la falta de claridad en la redacción.
AFP
1) La relación de mayor rentabilidad a mayor riesgo, es un principio de las finanzas. Que debiera cumplirse por regla.
Lo que te trate de explicarte es que existe algo llamado Administración de Portfolio, en que a través de la evaluaciones del riesgo de cada instrumento, se puede hacer una distribución en que se obtenga la mayor rentabilidad posible con el menor riesgo posible (no me pidas que entre en los detalles de cómo se hacia, porque ya no me acuerdo, seguramente Mauro Mazza en el foro de Economía te pueda dar una clase magistral al respecto).
No cache. Me citaste con: “El bienestar que aporta a algunos el obligar a…”, pero después no hiciste nada, ¿a que ibas?
2) No es el 20%. Cita tus fuentes.
3) Puedes usar estos como argumentos, pero la eliminación o casi eliminación (bastante más realista) de los impuestos, tiene una base filosófica mucho más simple, es un robo institucionalizado.
Por cierto, tus puntos:
-“El trabajador dispondría de un mayor…” Cierto.
-“…ergo las comisiones tenderían a disminuir” No veo la razón, explícame.
-“…ergo las comisiones tenderían a disminuir aun mas” Tampoco las veo.
-“El trabajar tendría un mayor…” Repetiste el primer punto.
(Continua...)
1) No recuerdo quien utilizo la siguiente frase para referirse a mi persona: “…se dara cuando mentes un poco mas abiertas que las tuyas…”, y por cierto, seria “…que la tuya…”, por que se esta refiriendo a “mi mente”, no a “mis mentes” (¿?).
2) Ya hable de la Poniachik, en mi otra respuesta, y luego de escuchar su debate con Lucía Santa Cruz en ComunidadMujer, no sabría decir que bueno le encuentro (Una referencia a ella, en uno de los temas que ni siquiera había contemplado, por que no se podía inferir de sus dichos en ese debate, y a otros ministros: http://diario.elmercurio.com/2006/02/03/economia_y... ).
3) Y estamos criticando el que lo sea.
4) Si en las veinte áreas a tratar, hay trece (lideres, capaces, óptimos, técnicos, políticos, amigos, habilidosos técnicos, habilidosos blandos, experimentados públicos, experimentados privados, o lo que quieras) mujeres, y siete (de lo mismo) hombres. Tres de las mejores mujeres quedaran fuera. Si la distribución es a la inversa, tres de los mejores hombres quedaran fuera. ¿En serio te parece lógico este criterio? (Por favor tomate la molestia de responder esto en serio).
5) Gracias.
6) Tienen total relación con los TLC, no con las reformas MKI y MKII, perdon por la falta de claridad en la redacción.
AFP
1) La relación de mayor rentabilidad a mayor riesgo, es un principio de las finanzas. Que debiera cumplirse por regla.
Lo que te trate de explicarte es que existe algo llamado Administración de Portfolio, en que a través de la evaluaciones del riesgo de cada instrumento, se puede hacer una distribución en que se obtenga la mayor rentabilidad posible con el menor riesgo posible (no me pidas que entre en los detalles de cómo se hacia, porque ya no me acuerdo, seguramente Mauro Mazza en el foro de Economía te pueda dar una clase magistral al respecto).
No cache. Me citaste con: “El bienestar que aporta a algunos el obligar a…”, pero después no hiciste nada, ¿a que ibas?
2) No es el 20%. Cita tus fuentes.
3) Puedes usar estos como argumentos, pero la eliminación o casi eliminación (bastante más realista) de los impuestos, tiene una base filosófica mucho más simple, es un robo institucionalizado.
Por cierto, tus puntos:
-“El trabajador dispondría de un mayor…” Cierto.
-“…ergo las comisiones tenderían a disminuir” No veo la razón, explícame.
-“…ergo las comisiones tenderían a disminuir aun mas” Tampoco las veo.
-“El trabajar tendría un mayor…” Repetiste el primer punto.
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabinete G
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 19:22
(...)
4) No se si lo que esta en el CV, y lo que se saque de las entrevistas pueda llamarse, intuición, quizás. Pero te recomiendo que tengas cuidado.
Depende que servicio estemos hablando.
Los 20 años de experiencia de Soto pueden valer poco de un año para otro si trabaja en una empresa de telecomunicaciones (pregúntale a la gente de Telefónica CTC Chile). Pueden valer bastante más si el área de negocios es otra.
Lo mismo se aplica para Francisca Javiera, si el servicio que prestas no requiere mayor aplicación de conocimientos teóricos, y si de buenas relaciones con clientes, ella puede ser la ideal.
Si vas a poner a un recién salido de Gerente Comercial, probablemente significa que tu empresa es: Familiar, y/o del porte de una caja de fósforos, y no se para que nos damos tantas vueltas en esos casos.
5) No es mi candidata. Y como dije, más que las promesas "populares, populistas" que hacen los candidatos durante la campaña, lo que me preocupa es el nivel de desarrollo que pueda alcanzar el país en el mediano y largo plazo. Yo no como de las promesas electorales, como del crecimiento económico.
Saludos.
4) No se si lo que esta en el CV, y lo que se saque de las entrevistas pueda llamarse, intuición, quizás. Pero te recomiendo que tengas cuidado.
Depende que servicio estemos hablando.
Los 20 años de experiencia de Soto pueden valer poco de un año para otro si trabaja en una empresa de telecomunicaciones (pregúntale a la gente de Telefónica CTC Chile). Pueden valer bastante más si el área de negocios es otra.
Lo mismo se aplica para Francisca Javiera, si el servicio que prestas no requiere mayor aplicación de conocimientos teóricos, y si de buenas relaciones con clientes, ella puede ser la ideal.
Si vas a poner a un recién salido de Gerente Comercial, probablemente significa que tu empresa es: Familiar, y/o del porte de una caja de fósforos, y no se para que nos damos tantas vueltas en esos casos.
5) No es mi candidata. Y como dije, más que las promesas "populares, populistas" que hacen los candidatos durante la campaña, lo que me preocupa es el nivel de desarrollo que pueda alcanzar el país en el mediano y largo plazo. Yo no como de las promesas electorales, como del crecimiento económico.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gabine
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 15:25
Estiamos,
Disculpen que deje el dabate en este punto, pero estoy iniciando el proyectoe vacaciones 2006 y voy a estar full ocupado.
Me parecece que el proyecto en cuestion, se extendera por alrededor de un mes, 1 semana de preparacion, 2 de ejecucion y 1 semana de evalucacion y control de daños, :)
Si todo sale bien en este complejo proceso, estaria pasando por el foro recien a principios de marzo...
Saludos a todos.
PD, alguien me recomienda literatura para la playa?? entre los muchos pendientes/deseos que tengo, tenia ganas del "el mundo es plano" de Frieddman, que opinan??
Disculpen que deje el dabate en este punto, pero estoy iniciando el proyectoe vacaciones 2006 y voy a estar full ocupado.
Me parecece que el proyecto en cuestion, se extendera por alrededor de un mes, 1 semana de preparacion, 2 de ejecucion y 1 semana de evalucacion y control de daños, :)
Si todo sale bien en este complejo proceso, estaria pasando por el foro recien a principios de marzo...
Saludos a todos.
PD, alguien me recomienda literatura para la playa?? entre los muchos pendientes/deseos que tengo, tenia ganas del "el mundo es plano" de Frieddman, que opinan??
