Hispanoamérica
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Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 18:21
Con todo mi http://www.lateinamerika-studien.at/content/kultur...>cariño.
Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 18:22
Vaya, se me j*dió el invento.
ahora
ahora
Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 18:26
y eso??
marcial , que piensas que una "venzolana" cuestione que españa es una nación? te lo pregunte ayer y hoy tb.
esta loca la zorrona esta , o no?
marcial , que piensas que una "venzolana" cuestione que españa es una nación? te lo pregunte ayer y hoy tb.
esta loca la zorrona esta , o no?
Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 18:42
¿qué te puedo decir Cinci?
ignora lo más elemental sobre España.
Al menos Culebro sabe de lo que habla el muy....
ignora lo más elemental sobre España.
Al menos Culebro sabe de lo que habla el muy....
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 23:04
La Nación española NO existe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 23:07
Dijo Azumi desde la selva.
Claro: es que no existe NINGUNA nación, son todas cuentos para los niños.
Claro: es que no existe NINGUNA nación, son todas cuentos para los niños.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 23:09
La Nación Catalana existe, existe la Nación Gallega, existe la Nación Vasca...etc.
Lo que, sociológicamente hablando, NO EXISTE, es la Nación española.
Acepténlo: Existe el Pueblo de España, y el Estado Española, y la nacionalidad española.
La Nación Española, no.
Lo que, sociológicamente hablando, NO EXISTE, es la Nación española.
Acepténlo: Existe el Pueblo de España, y el Estado Española, y la nacionalidad española.
La Nación Española, no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 23:11
Ah, existen unas naciones, pero otras no.
Yo pensaba que no existian ninguna, pero se ve que no.
Resulta gracioso que se diga eso desde el completo desconocimiento de la realidad española.
Yo pensaba que no existian ninguna, pero se ve que no.
Resulta gracioso que se diga eso desde el completo desconocimiento de la realidad española.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 23:27
La Nación española NO EXISTE porque no se corresponde con lo mínimo necesario para hablar de Nación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 23:28
¿Y qué es lo mínimo necesario para hablar de nación?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 00:07
Nación Lakota. Nación Apache. Nación Hopi. Nación Navajo. Six Nations. Ojiwe Nation.
NACION TAINA. NACION AYMARA. NACION QUECHUA. NACION GUARANI ...
NACION TAINA. NACION AYMARA. NACION QUECHUA. NACION GUARANI ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 00:08
Tienen que ser indios, Coup.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 00:09
Cuánto loco hay suelto por Sudámerica,cuánto loco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 16:40
Es correcto. TODAS esas naciones existen en este continente.
Y TODAS esas Naciones indígenas CABEN en la Patria Grande. TODAS.
Porque la PATRIA GRANDE NO SERÝ un Estado Nacional sino uno MULTIÉTNICO y MULTICULTURAL.
Y TODAS esas Naciones indígenas CABEN en la Patria Grande. TODAS.
Porque la PATRIA GRANDE NO SERÝ un Estado Nacional sino uno MULTIÉTNICO y MULTICULTURAL.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 16:41
Viva Maragall !!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 17:22
la putta madre de contra es una realidad lamentablemente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 17:25
¿Se dan cuenta como evade cobardemente?
Primero dice “…La Nación española NO EXISTE porque no se corresponde con lo mínimo necesario para hablar de Nación…”
Luego lógicamente le preguntan: “…¿Y qué es lo mínimo necesario para hablar de nación?...”
Le lanzan unos ejemplos con cierta ironia: “…Nación Lakota. Nación Apache. Nación Hopi…”
Y ella responde con esto: “…Es correcto. TODAS esas naciones existen en este continente…”
¿De que estamos hablando? Contra, en serio, lee TODAS estas líneas que te escribo, y dime si hay valor en que te escapes y no respaldes tus dichos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 17:41
Oye, Contra-Morillo, abre una discusión en la sección teoría política para hablar de la Nación en general, y si quieres otra en la sección España para hablar de la (supuesta o no) Nación española.
En esta sección sería mejor que te dedicaras a responder a las muchas preguntas que te han hecho Zeus y otros.
Es sólo un consejo.
En esta sección sería mejor que te dedicaras a responder a las muchas preguntas que te han hecho Zeus y otros.
Es sólo un consejo.
Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 17:27
ESPAÑA
Una de las naciones actuales más antigua del mundo
Una de las democracias más libres del mundo
Una nación con una cultura claramente definida
Una nación plenamente integrada en Europa
La nación que descubrió el Nuevo Mundo
Una nación cada vez más próspera
Una nación donde nadie domina a nadie
El segundo idioma más importante del mundo
El país que los extranjeros consideran diferente
La Casa Real con presupuesto más bajo del mundo
Una de las naciones más solidarias del mundo.
en suma , alejense de esta "bien pagá" adicta al porno-cocalero del Mono- musoliniano.....
Espanyols ,i mes que vousaltres !!!! joan Maragall
Una de las naciones actuales más antigua del mundo
Una de las democracias más libres del mundo
Una nación con una cultura claramente definida
Una nación plenamente integrada en Europa
La nación que descubrió el Nuevo Mundo
Una nación cada vez más próspera
Una nación donde nadie domina a nadie
El segundo idioma más importante del mundo
El país que los extranjeros consideran diferente
La Casa Real con presupuesto más bajo del mundo
Una de las naciones más solidarias del mundo.
en suma , alejense de esta "bien pagá" adicta al porno-cocalero del Mono- musoliniano.....
Espanyols ,i mes que vousaltres !!!! joan Maragall
Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 18:51
La Nación Dakota, existe.
La Nación Española. NO.
¿Qué es lo mínimo para hablar de UNA NACION?
1) Una UNIDAD linguistica, creada por esa NACIÓN, no impuesta por otra.
¿Tienes idea de lo mucho que costó que TODA ESPAÑA hablará castellano?
Siglos!!
Y, aún así, NO SE LOGRÓ DEL TODO...
Gracias a Dios, existen milagrosamente, por la pura resistencia de esas naciones de España, el catalán, el gallego, el vasco, el valenciano..
Ves?
La nación castellana IMPUSO su idioma a otras naciones de España.
En nuestra América no lo logró del todo, porque era virtualmente una empresa que superaba con creces las capacidades reales del Reino en el que "nunca se ponía el sol".
De modo que la única forma de llevar a cabo la conquista de MILLONES de personas pertenecientes a CIENTOS de naciones en este continente, era incluso ADOPTANDO el idioma local, que había que conocer para imponer la Unidad de la FE que es la base original de la "Nación española".
De allí las "bondades" de los españoles que codificaron y registraron idiomas locales de esta tierra.
2) Una Unidad de costumbres:
Cada Nación en España tiene costumbres propias.
3) Una Unidad étnica:
Cada nación española tiene sus lazos familiares.
A los que uno puede acogerse, supongo, con el tiempo. Como en todas partes. Toda nación (comunidad étnica) es abierta a otras, salvo en circunstancias históricas particulares como en el Japón del período Edo.
4) LA es una nación criolla.
Porque todos tenemos los mismos orígenes, criollos, mestizos e inclusive afroamericanos.
Porque todos tenemos lazos idiomáticos comunes.
Porque tenemos las costumbres muy similares, no idénticas pero impresionantemente similares, producto de procesos de mestizaje parecidos.
Porque, qué cosas, las naciones indígenas que nos formaron tienen troncos étnicos comunes.
De allí, que guarden parecidos en sus costumbres.
Costumbres que nosotros sintetizamos, como criollos, y que tienen mucha similitud en cuanto al significado criollo con el que las leemos y abordamos.
Por eso, un mexicano se come un tamal y un venezolano un bollo, ambos alimentos criollos con un fuerte componente indígena, (maiz) e iberico (carne aliñada), bastante similares, tanto que terminan siendo casi idénticos.
Además, el tránsito de personas, a través de los siglos, en nuestra América hizo que viajaran costumbres de un lugar a otro.
Las Naciones indígenas que viven con la Nación criolla latinoamericana, son nuestras naciones hermanas.
Y caben en una Patria Grande, en un Estado Latinoaméricano futuro.
Lo mismo las diferentes naciones españolas, son nuestras hermanas. Pero no caben en la Patria Grande porque no viven acá. Quienes sí caben son sus nacionales que quieran vivir acá.
Y lo afroamericano, como nación producto de síntesis dadas en LA,es nuestro también, llegando hasta el Cono Sur.
LA NO se entiende desde un punto de vista europeo.
La Nación Española. NO.
¿Qué es lo mínimo para hablar de UNA NACION?
1) Una UNIDAD linguistica, creada por esa NACIÓN, no impuesta por otra.
¿Tienes idea de lo mucho que costó que TODA ESPAÑA hablará castellano?
Siglos!!
Y, aún así, NO SE LOGRÓ DEL TODO...
Gracias a Dios, existen milagrosamente, por la pura resistencia de esas naciones de España, el catalán, el gallego, el vasco, el valenciano..
Ves?
La nación castellana IMPUSO su idioma a otras naciones de España.
En nuestra América no lo logró del todo, porque era virtualmente una empresa que superaba con creces las capacidades reales del Reino en el que "nunca se ponía el sol".
De modo que la única forma de llevar a cabo la conquista de MILLONES de personas pertenecientes a CIENTOS de naciones en este continente, era incluso ADOPTANDO el idioma local, que había que conocer para imponer la Unidad de la FE que es la base original de la "Nación española".
De allí las "bondades" de los españoles que codificaron y registraron idiomas locales de esta tierra.
2) Una Unidad de costumbres:
Cada Nación en España tiene costumbres propias.
3) Una Unidad étnica:
Cada nación española tiene sus lazos familiares.
A los que uno puede acogerse, supongo, con el tiempo. Como en todas partes. Toda nación (comunidad étnica) es abierta a otras, salvo en circunstancias históricas particulares como en el Japón del período Edo.
4) LA es una nación criolla.
Porque todos tenemos los mismos orígenes, criollos, mestizos e inclusive afroamericanos.
Porque todos tenemos lazos idiomáticos comunes.
Porque tenemos las costumbres muy similares, no idénticas pero impresionantemente similares, producto de procesos de mestizaje parecidos.
Porque, qué cosas, las naciones indígenas que nos formaron tienen troncos étnicos comunes.
De allí, que guarden parecidos en sus costumbres.
Costumbres que nosotros sintetizamos, como criollos, y que tienen mucha similitud en cuanto al significado criollo con el que las leemos y abordamos.
Por eso, un mexicano se come un tamal y un venezolano un bollo, ambos alimentos criollos con un fuerte componente indígena, (maiz) e iberico (carne aliñada), bastante similares, tanto que terminan siendo casi idénticos.
Además, el tránsito de personas, a través de los siglos, en nuestra América hizo que viajaran costumbres de un lugar a otro.
Las Naciones indígenas que viven con la Nación criolla latinoamericana, son nuestras naciones hermanas.
Y caben en una Patria Grande, en un Estado Latinoaméricano futuro.
Lo mismo las diferentes naciones españolas, son nuestras hermanas. Pero no caben en la Patria Grande porque no viven acá. Quienes sí caben son sus nacionales que quieran vivir acá.
Y lo afroamericano, como nación producto de síntesis dadas en LA,es nuestro también, llegando hasta el Cono Sur.
LA NO se entiende desde un punto de vista europeo.
Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 19:22
a base de unidad linguistica es que queria hitler hacer una nacion.
si eso fuera cierto canada no seria una nacion, ni belgica, ni suiza, ni luxemburgo, ni en realidad ningun pais del mundo porque en todos hay gente que habla lenguas diferentes
si eso fuera cierto canada no seria una nacion, ni belgica, ni suiza, ni luxemburgo, ni en realidad ningun pais del mundo porque en todos hay gente que habla lenguas diferentes
Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 19:35
Es inútil discutir con este ente exaltado acomplejado, erlshoriso.
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 20:02
E ignorante, Pele.
Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 21:12
Y mientras la loca se devanaba los sesos elaborando esas diarreas mentales, ya debe haber habido unos 60 u 70 vuelos entre Madrid y Barcelona y viceversa. Sólo en un día. La ruta aérea más transitada del planeta. Se supone que son vuelos "internacionales" entre la "nación madrileña" y la "nación catalana".
En fin, para qué seguir....
En fin, para qué seguir....
Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 00:14
Contri, guapa:
Aqui te habla alguien al que le dan asco las naciones. Pero más asco me da cuando se definen como tu la defines. Casi todos los puntos empiezan por "unidad", que asco, repito. Qué coñο es eso de unidad ¡étnica!, unidad ¡de costumbres!, ¡de idioma!, pero tu te crees que todos los paises del mundo deben ser como el tuyo para ser un pais. Aquí todos (unidos o separados por fronteras) tenemos algo en común que va más allá de diferencias lingüistiscas o de costumbres, todos somos Hispanos (en el sentido literal, es decir, incluyendo a portugueses), somos latinos de Hispania. Nuestro carácter tan diferente de unos puntos a otros tiene siempre un origen común, que nos hace convivir como en un pueblo puenden convivir el panadero y el mecánico, distintos, pero cada uno conociendo al otro como si lo hubiera parido, estimándolo por eso. Todo esto es fruto de guerras, invasiones, vuelta a la guerra, migraciones, conversiones, incultura y vuelta a la cultura, movimientos que siempre se han producido en la historia y que nadie guarda rencor por ellos, porque nosotros nacimos ayer y nuestro mundo es este y no el de hace 500, 1000 o 2000 años.
Pero me has aclarado las ideas, mañana fundaré un partido donde aspiremos a la unidad étnica, unidad de lengua, unidad de trajes, unidad de zapatos, unidad de pensamiento. ¿Tú me votarías?
PD: so ****
Aqui te habla alguien al que le dan asco las naciones. Pero más asco me da cuando se definen como tu la defines. Casi todos los puntos empiezan por "unidad", que asco, repito. Qué coñο es eso de unidad ¡étnica!, unidad ¡de costumbres!, ¡de idioma!, pero tu te crees que todos los paises del mundo deben ser como el tuyo para ser un pais. Aquí todos (unidos o separados por fronteras) tenemos algo en común que va más allá de diferencias lingüistiscas o de costumbres, todos somos Hispanos (en el sentido literal, es decir, incluyendo a portugueses), somos latinos de Hispania. Nuestro carácter tan diferente de unos puntos a otros tiene siempre un origen común, que nos hace convivir como en un pueblo puenden convivir el panadero y el mecánico, distintos, pero cada uno conociendo al otro como si lo hubiera parido, estimándolo por eso. Todo esto es fruto de guerras, invasiones, vuelta a la guerra, migraciones, conversiones, incultura y vuelta a la cultura, movimientos que siempre se han producido en la historia y que nadie guarda rencor por ellos, porque nosotros nacimos ayer y nuestro mundo es este y no el de hace 500, 1000 o 2000 años.
Pero me has aclarado las ideas, mañana fundaré un partido donde aspiremos a la unidad étnica, unidad de lengua, unidad de trajes, unidad de zapatos, unidad de pensamiento. ¿Tú me votarías?
PD: so ****
Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 13:29
or eso, un mexicano se come un tamal y un venezolano un bollo, ambos alimentos criollos con un fuerte componente indígena, (maiz) e iberico (carne aliñada), bastante similares, tanto que terminan siendo casi idénticos.
claro los italianos toman el café solo como nosotros alli lo llaman "expresso" y aqui café-solo ,voy a reclamar Sicilia , por 300 años fue nuestra asi que arreando..
claro los italianos toman el café solo como nosotros alli lo llaman "expresso" y aqui café-solo ,voy a reclamar Sicilia , por 300 años fue nuestra asi que arreando..
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 14:53
Pobre shorizo..
La unidad linguistica, forzosa, es la que reivindinca la "Nación Española". ¿Te recuerda a los nazis? Claro...moderados, pero en el fondo, parecidos.
Si eso fuera cierto..
Es cierto.
Ni Canadá, ni Bélgica, ni Suiza ni Luxemburgo son Estados "nacionales" sino multinacionales.
Y viven muy bien, sin tantos rollos como otros por ahí que luchan contra "los nacionalismos".
La unidad linguistica, forzosa, es la que reivindinca la "Nación Española". ¿Te recuerda a los nazis? Claro...moderados, pero en el fondo, parecidos.
Si eso fuera cierto..
Es cierto.
Ni Canadá, ni Bélgica, ni Suiza ni Luxemburgo son Estados "nacionales" sino multinacionales.
Y viven muy bien, sin tantos rollos como otros por ahí que luchan contra "los nacionalismos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 14:59
No, son vuelos "nacionales". Internos, dentro DEL ESTADO ESPAÑOL...
´
En Vzla también se les dice "vuelos internos" entre Valencia y Barquisimeto, por ejemplo..
Vuelos internos...no les llaman así por allá
´
En Vzla también se les dice "vuelos internos" entre Valencia y Barquisimeto, por ejemplo..
Vuelos internos...no les llaman así por allá
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:28
No te enteras de nada, querida. Lo importante no es cómo se llamen, sino el hecho y sus consecuencias.
El que entre Madrid y Barcelona y viceversa pasen más aviones al día que entre cualesquiera otras ciudades del mundo, indica sencillamente que las realaciones económicas y sociales son tan intensas que han borrado cualquier rastro de ese etnicismo provinciano y ridículo que tú crees que existe.
Estamos en el año 2006, y vamos hacia el cosmopolitismo. Ya no hay unas pocas relaciones entre etnias, sino millones de relaciones personales de toda índole. Ya no hay etnias monolingües donde toda la vida sucede dentro de ellas. Ahora hay comunidades lingüísticas dentro de un ámbito más amplio llamado sociedad española.
Un trabajador de Barcelona llega a su empresa, habla y trabaja en castellano (o catalán) con sus compañeros de Madrid, Zaragoza o de la propia Barcelona, y en su tiempo libre y/o con su familia habla en catalán (o castellano). En definitiva, la vida cotidiana general es muy parecida en toda España, y es bilingüe en Cataluña, País Vasco y Galicia.
Es el progreso, querida, y tú y los nacionalistas (valga la redundancia) os estáis quedando atrás mientras el mundo avanza.
El que entre Madrid y Barcelona y viceversa pasen más aviones al día que entre cualesquiera otras ciudades del mundo, indica sencillamente que las realaciones económicas y sociales son tan intensas que han borrado cualquier rastro de ese etnicismo provinciano y ridículo que tú crees que existe.
Estamos en el año 2006, y vamos hacia el cosmopolitismo. Ya no hay unas pocas relaciones entre etnias, sino millones de relaciones personales de toda índole. Ya no hay etnias monolingües donde toda la vida sucede dentro de ellas. Ahora hay comunidades lingüísticas dentro de un ámbito más amplio llamado sociedad española.
Un trabajador de Barcelona llega a su empresa, habla y trabaja en castellano (o catalán) con sus compañeros de Madrid, Zaragoza o de la propia Barcelona, y en su tiempo libre y/o con su familia habla en catalán (o castellano). En definitiva, la vida cotidiana general es muy parecida en toda España, y es bilingüe en Cataluña, País Vasco y Galicia.
Es el progreso, querida, y tú y los nacionalistas (valga la redundancia) os estáis quedando atrás mientras el mundo avanza.
Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:02
Todo tu rollo, Don Perico, es que te enredas porque crees que cada Estado es una Nación.
El Estado "nacional" oprime a las naciones que lo conforman. Por ejemplo, cuando las obliga a hablar oficialmente una sola lengua.
"todos somos Hispanos (en el sentido literal, es decir, incluyendo a portugueses), somos latinos de Hispania".
Bueno, perfecto. Allá ustedes, nosotros no somos hispanos.
"Nuestro carácter tan diferente de unos puntos a otros tiene siempre un origen común"
Tienen un tronco común, pero ya son diferentes naciones, desde hace siglos.
Como los hopis y los guaraníes. Tienen un tronco común, pero son naciones distintas.
Café?
Que mal ejemplo. El Café no es un producto ni remotamente comparable con el Tamal, desde el punto de vista cultural
El Estado "nacional" oprime a las naciones que lo conforman. Por ejemplo, cuando las obliga a hablar oficialmente una sola lengua.
"todos somos Hispanos (en el sentido literal, es decir, incluyendo a portugueses), somos latinos de Hispania".
Bueno, perfecto. Allá ustedes, nosotros no somos hispanos.
"Nuestro carácter tan diferente de unos puntos a otros tiene siempre un origen común"
Tienen un tronco común, pero ya son diferentes naciones, desde hace siglos.
Como los hopis y los guaraníes. Tienen un tronco común, pero son naciones distintas.
Café?
Que mal ejemplo. El Café no es un producto ni remotamente comparable con el Tamal, desde el punto de vista cultural
Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:10
nazi es la putta de tu madre ,que vete a saber como te saco adelante...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:25
Contra/Azumi afirma:
"La unidad linguistica, forzosa, es la que reivindinca la "Nación Española". ¿Te recuerda a los nazis? Claro...moderados, pero en el fondo, parecidos.
El Estado "nacional" oprime a las naciones que lo conforman. Por ejemplo, cuando las obliga a hablar oficialmente una sola lengua."
Sin embargo, en otro hilo afirma lo siguiente:
"Habría que ver si la mitad de los catalanes que dice usted hablan castellano son de allí. Si no, pues que aprendan catalán. ¿Cuál es el rollo con el bilinguismo? Es un pro, más bien.
Si son de allí (que no lo creo) pues que aprendan la lengua histórica de su Nación, el catalán."
¿Que el estado catalán imponga una sola lengua a los demás no es fascismo según Contra? ¿O esto sólo se aplica al estado español?
"La unidad linguistica, forzosa, es la que reivindinca la "Nación Española". ¿Te recuerda a los nazis? Claro...moderados, pero en el fondo, parecidos.
El Estado "nacional" oprime a las naciones que lo conforman. Por ejemplo, cuando las obliga a hablar oficialmente una sola lengua."
Sin embargo, en otro hilo afirma lo siguiente:
"Habría que ver si la mitad de los catalanes que dice usted hablan castellano son de allí. Si no, pues que aprendan catalán. ¿Cuál es el rollo con el bilinguismo? Es un pro, más bien.
Si son de allí (que no lo creo) pues que aprendan la lengua histórica de su Nación, el catalán."
¿Que el estado catalán imponga una sola lengua a los demás no es fascismo según Contra? ¿O esto sólo se aplica al estado español?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:30
Hay una gran diferencia:
El Estado español obliga.
La Nación catalana, fuente del Catalán, tiene prohibido obligar por el Estado. El Estado cercena el derecho de la Nación Catalana a proteger el idioma local.
La Nación catalana no prohibe el bilinguismo. El Estado español, apenas lo tolera.
El Estado español obliga.
La Nación catalana, fuente del Catalán, tiene prohibido obligar por el Estado. El Estado cercena el derecho de la Nación Catalana a proteger el idioma local.
La Nación catalana no prohibe el bilinguismo. El Estado español, apenas lo tolera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:30
estamos dando no ya ante esta mal nacida ,si no ante el resto una imagen de cataluña que no es ..
vereis hispanoamericanos , nairu ,garces son catalanes y yo mismo soy hijo de un catalan , no existe esa dicotomia , si no una rivalidad casi casi milenaria por ver cual de los modelos "el catellano" o el federal "propio de la corona de aragón" se impone en la piel de toro, pero no se confundan.
vereis hispanoamericanos , nairu ,garces son catalanes y yo mismo soy hijo de un catalan , no existe esa dicotomia , si no una rivalidad casi casi milenaria por ver cual de los modelos "el catellano" o el federal "propio de la corona de aragón" se impone en la piel de toro, pero no se confundan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:32
Que machistas...luego se ponen a hablar de los musulmanes...
¿Cuál es el rollo con el coño mío o el de mi madre?
???
¿Somos madres, somos puttas?
Y por qué no el falo de tu Padre?
De ese, se supone que has de sentirte orgulloso, no???
???
Ay, Yasmi, si lees esto, dejame decirte que muy pocos hombres tienen allí abajo lo que dicen tener...
Jajaja!
Machistas.
¿Cuál es el rollo con el coño mío o el de mi madre?
???
¿Somos madres, somos puttas?
Y por qué no el falo de tu Padre?
De ese, se supone que has de sentirte orgulloso, no???
???
Ay, Yasmi, si lees esto, dejame decirte que muy pocos hombres tienen allí abajo lo que dicen tener...
Jajaja!
Machistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 15:53
La Nación catalana, fuente del Catalán, tiene prohibido obligar por el Estado. El Estado cercena el derecho de la Nación Catalana a proteger el idioma local.
La Nación catalana no prohibe el bilinguismo. El Estado español, apenas lo tolera.
Aqui tenemos otro ejemplo que haría morir de risa a cualquier estudiante de 1º de Derecho en España.
Contra, eres una ignorante, no tienes la menor idea de las normas lingüísticas de este país. Da risa leer errores tan gigantescos.
La Nación catalana no prohibe el bilinguismo. El Estado español, apenas lo tolera.
Aqui tenemos otro ejemplo que haría morir de risa a cualquier estudiante de 1º de Derecho en España.
Contra, eres una ignorante, no tienes la menor idea de las normas lingüísticas de este país. Da risa leer errores tan gigantescos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 16:01
y para mi es sorprendente y gratifiacante verte en años con la sangre en ebullición .
quien lo diria?
quien lo diria?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 16:05
Contrita, si lo que pretendes es una burocratización de las llamadas "Naciones culturales", eso ya existe desde hace 27 años. Desde la Constitución de 1978, que las llama NACIONALIDADES. Esa fue la concesión etnicista que se hizo a los nacionalistas. Y se llamaron así para distinguirlas de la NACIÓN POLÝTICA que es España. Por lo tanto las dos cosas son compatibles.
¿Cuál es el prblema ahora? Pues sencillamente que los nacionalistas quieren jugar a la ambigüedad calculada, intentando que se confunda nación política (donde reside la soberanía constituyente) con nación cultural. Así de sencillo.
Aquí lo explica muy bien alguien que sabe del tema mil veces más que tú:
¿NACIONES AUTONÓMICAS?
MARIANO (no Enrique) BACIGALUPO SAGGESE, Profesor Titular de Derecho Administrativo, UNED y Letrado del Consejo General del Poder Judicial.
De acuerdo con lo establecido en los artículos 1.2 y 2 de la Constitución española, existen dos tipos de naciones: de un lado, la nación política, la española, que es única y en la que residen con carácter exclusivo y excluyente la soberanía y el poder constituyente; de otro lado, las naciones comúnmente denominadas culturales, que forman parte de aquélla y carecen, por consiguiente, de los atributos propios de las naciones políticas (soberanía y poder constituyente). Precisamente por ello y para evitar equívocos, la Constitución se refiere a las naciones culturales, integradas en la nación (política) española, como "nacionalidades". Por tanto, si una Comunidad Autónoma pretende sustituir su actual definición estatutaria como nacionalidad por la de nación, es evidente que lo hace porque pretende ser, al menos a medio o largo plazo, algo más -aunque por ahora no se sepa bien qué- que una nación cultural.
De lo contrario, no cuestionaría su actual definición como nacionalidad, que es expresión sinónima de nación cultural. Sin embargo, la Constitución española no admite para una parte de su territorio un status jurídico intermedio entre la nación política, que es única, y la nacionalidad constituida en Comunidad Autónoma. Y menos aún, como es obvio, que una parte de su territorio se conforme como nación política. Se dirá que el problema no existe si el empleo de la expresión "nación" en los Estatutos de Autonomía se reconduce por vía interpretativa al concepto constitucional de "nacionalidad", careciendo entonces de toda consecuencia jurídica. Pero, si sólo es esto lo que se pretende, ¿para qué el cambio? ¿No será preferible dejar las cosas claras, tal y como lo están en la Constitución?
http://www.elpais.es/solotexto/articulo.html?xref=...
¿Cuál es el prblema ahora? Pues sencillamente que los nacionalistas quieren jugar a la ambigüedad calculada, intentando que se confunda nación política (donde reside la soberanía constituyente) con nación cultural. Así de sencillo.
Aquí lo explica muy bien alguien que sabe del tema mil veces más que tú:
¿NACIONES AUTONÓMICAS?
MARIANO (no Enrique) BACIGALUPO SAGGESE, Profesor Titular de Derecho Administrativo, UNED y Letrado del Consejo General del Poder Judicial.
De acuerdo con lo establecido en los artículos 1.2 y 2 de la Constitución española, existen dos tipos de naciones: de un lado, la nación política, la española, que es única y en la que residen con carácter exclusivo y excluyente la soberanía y el poder constituyente; de otro lado, las naciones comúnmente denominadas culturales, que forman parte de aquélla y carecen, por consiguiente, de los atributos propios de las naciones políticas (soberanía y poder constituyente). Precisamente por ello y para evitar equívocos, la Constitución se refiere a las naciones culturales, integradas en la nación (política) española, como "nacionalidades". Por tanto, si una Comunidad Autónoma pretende sustituir su actual definición estatutaria como nacionalidad por la de nación, es evidente que lo hace porque pretende ser, al menos a medio o largo plazo, algo más -aunque por ahora no se sepa bien qué- que una nación cultural.
De lo contrario, no cuestionaría su actual definición como nacionalidad, que es expresión sinónima de nación cultural. Sin embargo, la Constitución española no admite para una parte de su territorio un status jurídico intermedio entre la nación política, que es única, y la nacionalidad constituida en Comunidad Autónoma. Y menos aún, como es obvio, que una parte de su territorio se conforme como nación política. Se dirá que el problema no existe si el empleo de la expresión "nación" en los Estatutos de Autonomía se reconduce por vía interpretativa al concepto constitucional de "nacionalidad", careciendo entonces de toda consecuencia jurídica. Pero, si sólo es esto lo que se pretende, ¿para qué el cambio? ¿No será preferible dejar las cosas claras, tal y como lo están en la Constitución?
http://www.elpais.es/solotexto/articulo.html?xref=...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 16:24
"La Nación catalana, fuente del Catalán, tiene prohibido obligar por el Estado. El Estado cercena el derecho de la Nación Catalana a proteger el idioma local."
Contra, y si te dijera que la UNICA lengua admitida en la educación pública es el catalán? ¿Que cualquier profesor no-catalán que quiera ejercer la enseñanza en Cataluña tiene que aprobar el Nivel C de Catalán, al igual que los funcionarios? Que los canales de la televisión pública catalana emiten únicamente en catalán? Que el nuevo Estatuto establece la OBLIGACION de todos los habitantes de Cataluña de conocer el catalán?
¿Seguirías afirmando quie el estado catalán no impone ni obliga a hablar el catalán?
Contra, y si te dijera que la UNICA lengua admitida en la educación pública es el catalán? ¿Que cualquier profesor no-catalán que quiera ejercer la enseñanza en Cataluña tiene que aprobar el Nivel C de Catalán, al igual que los funcionarios? Que los canales de la televisión pública catalana emiten únicamente en catalán? Que el nuevo Estatuto establece la OBLIGACION de todos los habitantes de Cataluña de conocer el catalán?
¿Seguirías afirmando quie el estado catalán no impone ni obliga a hablar el catalán?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 16:22
jejjejejej amiguita.son puro blablabla..
P_o
P_o
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 18:15
Todo tu rollo, Don Perico, es que te enredas porque crees que cada Estado es una Nación.
Yo no creo en eso de las naciones, lo dije al principio del mensaje.
El Estado "nacional" oprime a las naciones que lo conforman. Por ejemplo, cuando las obliga a hablar oficialmente una sola lengua.
Eso será en tu pais , aqui Galicia, Pais Vasco y Cataluña tienen como oficial las autóctonas.
Bueno, perfecto. Allá ustedes, nosotros no somos hispanos.
Jοder, he puesto la palabra "literal" por algo, y no he mencionado a américa para nada. A ver si leemos lo que pone y no lo que tú quieres que ponga.
Tienen un tronco común, pero ya son diferentes naciones, desde hace siglos.
Según tú la nación la forma el caracter, las costumbres,etc. Una familia puede ser más distinta de otra que viva dos casa más abajo que de otra que viva en la otra punta del mundo. ¿Qué son? ¿Naciones entrelazadas?
Como los hopis y los guaraníes. Tienen un tronco común, pero son naciones distintas.
Vale, y yo que quieres que haga, estoy hablando de España.
Café?
que mal ejemplo. El Café no es un producto ni remotamente comparable con el Tamal, desde el punto de vista cultural
Ja, ja, ja, esto es como lo de la peste de los europeos.
Entérate, yo no defiendo la nación española, me parece una idea tan estúpida como la nación catalana o vasca, o la andaluza, para meternos todos. Yo nunca he visto una nación por la calle.
Yo no creo en eso de las naciones, lo dije al principio del mensaje.
El Estado "nacional" oprime a las naciones que lo conforman. Por ejemplo, cuando las obliga a hablar oficialmente una sola lengua.
Eso será en tu pais , aqui Galicia, Pais Vasco y Cataluña tienen como oficial las autóctonas.
Bueno, perfecto. Allá ustedes, nosotros no somos hispanos.
Jοder, he puesto la palabra "literal" por algo, y no he mencionado a américa para nada. A ver si leemos lo que pone y no lo que tú quieres que ponga.
Tienen un tronco común, pero ya son diferentes naciones, desde hace siglos.
Según tú la nación la forma el caracter, las costumbres,etc. Una familia puede ser más distinta de otra que viva dos casa más abajo que de otra que viva en la otra punta del mundo. ¿Qué son? ¿Naciones entrelazadas?
Como los hopis y los guaraníes. Tienen un tronco común, pero son naciones distintas.
Vale, y yo que quieres que haga, estoy hablando de España.
Café?
que mal ejemplo. El Café no es un producto ni remotamente comparable con el Tamal, desde el punto de vista cultural
Ja, ja, ja, esto es como lo de la peste de los europeos.
Entérate, yo no defiendo la nación española, me parece una idea tan estúpida como la nación catalana o vasca, o la andaluza, para meternos todos. Yo nunca he visto una nación por la calle.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 18:18
...Pobre shorizo...
Ah, ustedes los ricos...no pierden ocasión de hacernos ver lo que somos a nosotros los pobres...
...La unidad linguistica, forzosa, es la que reivindinca la "Nación Española". ¿Te recuerda a los nazis? Claro...moderados, pero en el fondo, parecidos...
Lo que me los recuerda es querer basar hoy un estado en una lengua, acaso debe andorra incorporarse a cataluña por hablar catalan? En el pasado hubo imperialismo lingüístico, la ventaja fue que uniformizando el idioma se aumentaba la comunicación y el progreso, la desventaja fue que se lastimó a las minorias.
hoy en algunos casos se pretende revertir lo ya establecido lastimando hoy como ayer a las personas que se encuentran en medio, con dos diferencias importantes:
hoy es al reves, se pretende obligar a la fragmentacion, por lo tanto lo que ayer fue lastimar a las minorias en beneficio comun hoy es lastimar a las mayorías en beneficio de nadie, en beneficio de elucubraciones políticas.
La segunda diferencia es que se supone que hoy somos mas civilizados, las excusas de ayer no son igual de validas.
...Ni Canadá, ni Bélgica, ni Suiza ni Luxemburgo son Estados "nacionales" sino multinacionales.
Y viven muy bien, sin tantos rollos como otros por ahí que luchan contra "los nacionalismos"....
Eso lo dices tu, yo veo que canada y Bélgica tienen muchos rollos
...¿Cuál es el problema ahora? Pues sencillamente que los nacionalistas quieren jugar a la ambigüedad calculada...
dice maragall que el resto de autonomias habian conseguido competencias similares a las “nacionalidades historicas” asi que este estatuto ponia otra vez de relieve una “sana” diferencia con ellas, osea que ellos tienen que tener mas que los demas, eso es lo sano, por lo que si ahora las demas comunidades se quieren subir al carro, mañana van a pedir mas para seguir diferenciándose.
Ah, ustedes los ricos...no pierden ocasión de hacernos ver lo que somos a nosotros los pobres...
...La unidad linguistica, forzosa, es la que reivindinca la "Nación Española". ¿Te recuerda a los nazis? Claro...moderados, pero en el fondo, parecidos...
Lo que me los recuerda es querer basar hoy un estado en una lengua, acaso debe andorra incorporarse a cataluña por hablar catalan? En el pasado hubo imperialismo lingüístico, la ventaja fue que uniformizando el idioma se aumentaba la comunicación y el progreso, la desventaja fue que se lastimó a las minorias.
hoy en algunos casos se pretende revertir lo ya establecido lastimando hoy como ayer a las personas que se encuentran en medio, con dos diferencias importantes:
hoy es al reves, se pretende obligar a la fragmentacion, por lo tanto lo que ayer fue lastimar a las minorias en beneficio comun hoy es lastimar a las mayorías en beneficio de nadie, en beneficio de elucubraciones políticas.
La segunda diferencia es que se supone que hoy somos mas civilizados, las excusas de ayer no son igual de validas.
...Ni Canadá, ni Bélgica, ni Suiza ni Luxemburgo son Estados "nacionales" sino multinacionales.
Y viven muy bien, sin tantos rollos como otros por ahí que luchan contra "los nacionalismos"....
Eso lo dices tu, yo veo que canada y Bélgica tienen muchos rollos
...¿Cuál es el problema ahora? Pues sencillamente que los nacionalistas quieren jugar a la ambigüedad calculada...
dice maragall que el resto de autonomias habian conseguido competencias similares a las “nacionalidades historicas” asi que este estatuto ponia otra vez de relieve una “sana” diferencia con ellas, osea que ellos tienen que tener mas que los demas, eso es lo sano, por lo que si ahora las demas comunidades se quieren subir al carro, mañana van a pedir mas para seguir diferenciándose.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 09:17
Hola.
Contra: La España de la que hablas es la Preconstitucional. La España de la dictadura de Franco. Una España única que axfisiaba.
Creo que no estás al tanto de la realidad española. O quizás sea que la ves sólo a través de un enfoque ultranacionalista español, que sigue existiendo, pero que es minoritario.
Soy español, como tu eres venezolana. Y soy Europeo como tu eres de LA.
Saludos
Contra: La España de la que hablas es la Preconstitucional. La España de la dictadura de Franco. Una España única que axfisiaba.
Creo que no estás al tanto de la realidad española. O quizás sea que la ves sólo a través de un enfoque ultranacionalista español, que sigue existiendo, pero que es minoritario.
Soy español, como tu eres venezolana. Y soy Europeo como tu eres de LA.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 09:40
a ver, a ver, ya me hice un lio tremendo:
de nacion, naciones y nacionalismos tengo mucho que decir, bueno soy mexicano, pero...mido 1,80 de estatura, mi tipo físico es casi completamente sajón, mi apellido es de origen judío sefaradí pero tengo sangre holandesa, alemana, vasca y gallega y seguramente algún azteca colado en mi árbol genealógico...
Como mas seguido salchichas de ternera con sauerkraut que enchiladas y bagels que tortillas, no me gusta el tequila auque de repente me bebo un "caballito", no me gusta mucho el picante y la música mexicana (salvo el mariachi) me aburre sobremanera...ahhh por si fuera poco mi español es un híbrido entre ibérico, mexicano y hasta argentino...y ni que decir que cuando hablo tengo una pequeña entonación aaleemaanaa ...mi padre creció en los Estados Unidos, en mi casa se hablan a veces al mismo tiempo alemán, español e inglés...y con mi hermano viviendo en Francia desde hace años también francés...y por si fuera poco es ciudadano de ese país...
ESO SI, ME SIENTO ENORMEMENTE ORGULLOSO DE MI NACIONALIDAD MEXICANA
de nacion, naciones y nacionalismos tengo mucho que decir, bueno soy mexicano, pero...mido 1,80 de estatura, mi tipo físico es casi completamente sajón, mi apellido es de origen judío sefaradí pero tengo sangre holandesa, alemana, vasca y gallega y seguramente algún azteca colado en mi árbol genealógico...
Como mas seguido salchichas de ternera con sauerkraut que enchiladas y bagels que tortillas, no me gusta el tequila auque de repente me bebo un "caballito", no me gusta mucho el picante y la música mexicana (salvo el mariachi) me aburre sobremanera...ahhh por si fuera poco mi español es un híbrido entre ibérico, mexicano y hasta argentino...y ni que decir que cuando hablo tengo una pequeña entonación aaleemaanaa ...mi padre creció en los Estados Unidos, en mi casa se hablan a veces al mismo tiempo alemán, español e inglés...y con mi hermano viviendo en Francia desde hace años también francés...y por si fuera poco es ciudadano de ese país...
ESO SI, ME SIENTO ENORMEMENTE ORGULLOSO DE MI NACIONALIDAD MEXICANA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 09:52
es mas por si fuera poco, cierto dictadorcillo loco que siendo austriaco y de raza judeo-tirolesa gobernó Alemania y les vendió el mito de una raza "aria" cuando los arios son un pueblo de la antigua India un dia se le ocurrió mostrar una foto de según el, el prototipo de una mujer rubia, de ojos de un azul profundo intenso y facciones "germánicas"...la gran sorpresa es que la chica era judía...je,je,
ahhhh, y por cierto, el partido que llevó a ese individuo al poder hablaba mucho de nacionalismos o ....nazionalismos o no se que.
a mi la verdad ese discursito "socialracista" de la dizque izquierda latinoamericana me suena my conocido...por nacionalista
ahhhh, y por cierto, el partido que llevó a ese individuo al poder hablaba mucho de nacionalismos o ....nazionalismos o no se que.
a mi la verdad ese discursito "socialracista" de la dizque izquierda latinoamericana me suena my conocido...por nacionalista
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 17:43
A ver:
1) Aspergón:
"Por tanto, si una Comunidad Autónoma pretende sustituir su actual definición estatutaria como nacionalidad por la de nación, es evidente que lo hace porque pretende ser, al menos a medio o largo plazo, algo más -aunque por ahora no se sepa bien qué- que una nación cultural".
ALLI está el "miedito" de la Nación Española. Como usted muy bien dice, sólo es UNA NACIÓN POLÝTICA. No por ello no ejerce nacionalismo en lo político. Le aterra la posibilidad de la separación de la Nación Catalana, como le aterra la separación de la Nación Vasca.
Respecto a la Lengua Catalana:
"Que el nuevo Estatuto establece la OBLIGACION de todos los habitantes de Cataluña de conocer el catalán?".
Y allí radica el conflicto, eh? Si la lengua catalana es oficial desde el 79, ¿cuál es el problema de establecer la obligatoriedad de su uso para TODOS los que allí residan? Es la ampliación de la participación de todos en el TEJIDO SOCIAL catalán, sin el límite impuesto por el Estado Español.
2) Don Perico:
Usted esgrime argumentos antí-científicos y simplistas.
3)Shorizo:
Los que intentan basar el Estado en una lengua son los constitucionalistas tradicionales, y eso se refleja en la mayoría de las Constituciones actuales.
" hoy es al reves, se pretende obligar a la fragmentacion"
Ah, si? Explícame por qué los liberales europeos se oponen a la NATURAL fragmentación política, mientras en AL la alientan.
Lamento que no sepas que Bélgica es un Estado multinacional. Igual Canadá.
Sefarad:
Bueno, como buen latinoamericano, eres diverso. ¿Que tienes de raro?
???
Acá, a diferencia de Europa, la inmensa mayoría es diversa étnica y culturalmente. Nuestra identidad nacional nos la da el Estado y el hecho de ser criollos.
1) Aspergón:
"Por tanto, si una Comunidad Autónoma pretende sustituir su actual definición estatutaria como nacionalidad por la de nación, es evidente que lo hace porque pretende ser, al menos a medio o largo plazo, algo más -aunque por ahora no se sepa bien qué- que una nación cultural".
ALLI está el "miedito" de la Nación Española. Como usted muy bien dice, sólo es UNA NACIÓN POLÝTICA. No por ello no ejerce nacionalismo en lo político. Le aterra la posibilidad de la separación de la Nación Catalana, como le aterra la separación de la Nación Vasca.
Respecto a la Lengua Catalana:
"Que el nuevo Estatuto establece la OBLIGACION de todos los habitantes de Cataluña de conocer el catalán?".
Y allí radica el conflicto, eh? Si la lengua catalana es oficial desde el 79, ¿cuál es el problema de establecer la obligatoriedad de su uso para TODOS los que allí residan? Es la ampliación de la participación de todos en el TEJIDO SOCIAL catalán, sin el límite impuesto por el Estado Español.
2) Don Perico:
Usted esgrime argumentos antí-científicos y simplistas.
3)Shorizo:
Los que intentan basar el Estado en una lengua son los constitucionalistas tradicionales, y eso se refleja en la mayoría de las Constituciones actuales.
" hoy es al reves, se pretende obligar a la fragmentacion"
Ah, si? Explícame por qué los liberales europeos se oponen a la NATURAL fragmentación política, mientras en AL la alientan.
Lamento que no sepas que Bélgica es un Estado multinacional. Igual Canadá.
Sefarad:
Bueno, como buen latinoamericano, eres diverso. ¿Que tienes de raro?
???
Acá, a diferencia de Europa, la inmensa mayoría es diversa étnica y culturalmente. Nuestra identidad nacional nos la da el Estado y el hecho de ser criollos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 18:28
...Explícame por qué los liberales europeos se oponen a la NATURAL fragmentación política, mientras en AL la alientan...
te refieres a liberales de este foro? a que le llamas fragmentacion politica, a que haya varios partidos politicos? quien alienta esa fragmentacion?
pero sobre todo, yo no me referia a fragmentacion politica, me referia a fragmentacion linguistica.
...Lamento que no sepas que Bélgica es un Estado multinacional. Igual Canadá...
y yo lamento que no sepas que en ambos paises hay fuertes tensiones separatistas.
te refieres a liberales de este foro? a que le llamas fragmentacion politica, a que haya varios partidos politicos? quien alienta esa fragmentacion?
pero sobre todo, yo no me referia a fragmentacion politica, me referia a fragmentacion linguistica.
...Lamento que no sepas que Bélgica es un Estado multinacional. Igual Canadá...
y yo lamento que no sepas que en ambos paises hay fuertes tensiones separatistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 18:32
La pobre Contra lo tiene crudo. El castellano en cataluña debe gozar de la misma proteccion que el catalan, si no se pretende burlar toda la legislación nacional e internacional de derechos humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 18:41
Catalán y castellano, obligatorios, según entiendo.
AMBOS, NO SOLO el castellano.
El terror de la Nación española es que la Nación catalana termine siendo un Estado independiente.
O sea, una Nación Cultura que demanda independencia política. O sea, QUE SE CONVIERTA en una Nación política.
AMBOS, NO SOLO el castellano.
El terror de la Nación española es que la Nación catalana termine siendo un Estado independiente.
O sea, una Nación Cultura que demanda independencia política. O sea, QUE SE CONVIERTA en una Nación política.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 18:37
Fragmentación: división política del Estado.
¿Fuertes tensiones separatistas en Canadá? Nooo...lee mejor los diarios...son pendejadas.
¿Fuertes tensiones separatistas en Canadá? Nooo...lee mejor los diarios...son pendejadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 18:44
Europa también es multicultural y pluriétnica. Tu confundes problemas de integración de inmigrantes (generados en buena manera por politiquillos oportunistas) con el hecho de que por si mismos los europeos son diversos. Un alemán del norte es casi completamente difertente de uno del sur, incluso su lengua, costumbres y hasta el físico cambia. Se puede saber por los apellidos el origen de uan persona, p.e. los que terminan en Berg o Berger (que significa montañas) tienden a ser del sur, mientras otros como Seedorf (villa marina) son de claro origen norteño. Lo mismo sucede en toda Europa, ya sea con los bretones, alsacianos y marselleses en Francia, catalanes y vascos en España y...bueno creo que eso todos lo sabemos aquí.
La integración de inmigrantes en una sociedad siempre ha sido dolorosa y dificil. Lo ha sido en todos lados. O ¿qué crees que mi familia cuando llegó a México? simplemente se instaló, se pusieron a trbajar y se hicieron ricos???? Mi bisabuelo sufrió persecuciones a manos de los "cristeros" (una especie de milicia católica fanática, que le declaró la guerra al gobierno secular mexicano en los años 30´s) quienes quemaron su casa y un tren (donde mi bisabuelo llevaba lo que pudo rescatar) con todo y pasajeros...y todo porque nunca quiso ser católico. Lo mismo le ha sucedido a chinos, libaneses, españoles, italianos y ahora rusos, checos y polacos que se han integrado a México.
Me parece que entiendo tu punto pero no puedes explicar la formación de un estado-nación, una étnia o una conciencia nacional con argumentos tan simplistas...
o si no ¿como te explicas la existencia del pueblo judío? campeones de la diversidad...
La integración de inmigrantes en una sociedad siempre ha sido dolorosa y dificil. Lo ha sido en todos lados. O ¿qué crees que mi familia cuando llegó a México? simplemente se instaló, se pusieron a trbajar y se hicieron ricos???? Mi bisabuelo sufrió persecuciones a manos de los "cristeros" (una especie de milicia católica fanática, que le declaró la guerra al gobierno secular mexicano en los años 30´s) quienes quemaron su casa y un tren (donde mi bisabuelo llevaba lo que pudo rescatar) con todo y pasajeros...y todo porque nunca quiso ser católico. Lo mismo le ha sucedido a chinos, libaneses, españoles, italianos y ahora rusos, checos y polacos que se han integrado a México.
Me parece que entiendo tu punto pero no puedes explicar la formación de un estado-nación, una étnia o una conciencia nacional con argumentos tan simplistas...
o si no ¿como te explicas la existencia del pueblo judío? campeones de la diversidad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 18:58
Me parece que Contra tiene razón.
La Nación Española no existe como comunidad linguística, cultural y étnica, es decir no existe como un todo homogéneo.
Aunque sí existe como Estado Nacional surgido durante la etapa de formación de los estados nacionales en Europa.
No entiendo el motivo por el cual los españolitos se le han lanzado a la garganta si ella no está porponiendo la disolución del Estado Nacional Español (aunque sí, supongo, el pleno derecho para las nacionalidades que hay en su seno).
El Estado Español desaparecerá algún día pues los Estados nacionales como tales son un producto histórico de una etapa del capitalismo en que las burguesías afirmaban sus propios mercados nacionales.
La tendencia a la mundialización del capitalismo va socavando las fronteras nacionales establecidas en una etapa de desarrollo anterior. Eso es algo que está a la vista de cualquiera.
Hasta que algún día, cuando el capitalismo sea reemplazado por una formación histórica superior, se cumplirá el sueño socialista de eliminación de las fronteras nacionales.
Desaparecerán las diferencias sociales, raciales, etnicas, de género y también nacionales.
Cobrará plena vigencia esa máxima que dice:
"Proletarios del mundo, uníos"
Pero para que ese día llegue hay que acabar antes con el sistema social que genera y exacerba toda clase de diferencias y enfrentamientos entre los seres humanos.
Saludos,
La Nación Española no existe como comunidad linguística, cultural y étnica, es decir no existe como un todo homogéneo.
Aunque sí existe como Estado Nacional surgido durante la etapa de formación de los estados nacionales en Europa.
No entiendo el motivo por el cual los españolitos se le han lanzado a la garganta si ella no está porponiendo la disolución del Estado Nacional Español (aunque sí, supongo, el pleno derecho para las nacionalidades que hay en su seno).
El Estado Español desaparecerá algún día pues los Estados nacionales como tales son un producto histórico de una etapa del capitalismo en que las burguesías afirmaban sus propios mercados nacionales.
La tendencia a la mundialización del capitalismo va socavando las fronteras nacionales establecidas en una etapa de desarrollo anterior. Eso es algo que está a la vista de cualquiera.
Hasta que algún día, cuando el capitalismo sea reemplazado por una formación histórica superior, se cumplirá el sueño socialista de eliminación de las fronteras nacionales.
Desaparecerán las diferencias sociales, raciales, etnicas, de género y también nacionales.
Cobrará plena vigencia esa máxima que dice:
"Proletarios del mundo, uníos"
Pero para que ese día llegue hay que acabar antes con el sistema social que genera y exacerba toda clase de diferencias y enfrentamientos entre los seres humanos.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 19:04
jajajajajajaja
La desfachatez de moro no tiene limites: apoya a ultranacionalistas cuando le conviene y luego suelta cuentos chinos.
Deben haberle echado demasiada ginebra en el gintonic, recomiendo que despida a su camarero.
La desfachatez de moro no tiene limites: apoya a ultranacionalistas cuando le conviene y luego suelta cuentos chinos.
Deben haberle echado demasiada ginebra en el gintonic, recomiendo que despida a su camarero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 19:22
La verdad es que es inquietante. Contra y, de remate, Moro, nos han dejado de repente sin nuestros tres milenios de Historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 20:11
si son capaces de decir que pele ,vosotros y yo solo somos socios de una sociedad capitalista con 3000 años de solera en el mercado, son capaces de todo.
la unica nación la criolla, en fin.
la imagen que les llega de españa es inquitqnte si dos chalaos con un portal hacen tanta gresca , es pa preocuparse.
la unica nación la criolla, en fin.
la imagen que les llega de españa es inquitqnte si dos chalaos con un portal hacen tanta gresca , es pa preocuparse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 20:13
un regalo de la nación española contra.
catalanes incluido .
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/246485/
con tu pan te lo comas, Imbecil!
catalanes incluido .
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/246485/
con tu pan te lo comas, Imbecil!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 20:16
...El Estado Español desaparecerá algún día pues los Estados nacionales como tales son un producto histórico de una etapa del capitalismo en que las burguesías afirmaban sus propios mercados nacionales....
insinuas que el estado español lo forjaron las burguesias nacionales? cuales burguesias?
españa es un estado bastante anterior a la mayoria de los europeos y en su concepcion moderna se forjó a golpe de religion en la reconquista contra los musulmanes, y se templó como bastion catolico contra la reforma.
su lengua es bastante homogenea, es el latin vulgar,se diferenció mas que en otros lugares porque es un pais mas montañoso que inglaterra francia o alemania por ejemplo, pero una nacionalidad no se construye en la deformacion peculiar del latin que se hace en estos o aquestos valles en unos pocos siglos.
insinuas que el estado español lo forjaron las burguesias nacionales? cuales burguesias?
españa es un estado bastante anterior a la mayoria de los europeos y en su concepcion moderna se forjó a golpe de religion en la reconquista contra los musulmanes, y se templó como bastion catolico contra la reforma.
su lengua es bastante homogenea, es el latin vulgar,se diferenció mas que en otros lugares porque es un pais mas montañoso que inglaterra francia o alemania por ejemplo, pero una nacionalidad no se construye en la deformacion peculiar del latin que se hace en estos o aquestos valles en unos pocos siglos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 20:22
nada nada ,somos un invento como Francia ( conglomerado de occitanos ,provenzales ,alsacianos ,bretones y gentes del loira) o como Italia ( de alemanes de Volzano a sicilianos ) o como los griegos ( macedonios , turcos etc) en fin de nada nos sirve haber cerrado nuestras fronteras continentales en el siglo XV.
somos un invento capitalista , si fuera asi estaria doblemente orgulloso de mi nacionalidad...
Moro pasate por aqui y les dices CAPITALISTAS-ESPAÑOLES.
www.pce.es
o por reunificación comunista de España
anda anda , que menudo par de freekys , que pena de foro!!
somos un invento capitalista , si fuera asi estaria doblemente orgulloso de mi nacionalidad...
Moro pasate por aqui y les dices CAPITALISTAS-ESPAÑOLES.
www.pce.es
o por reunificación comunista de España
anda anda , que menudo par de freekys , que pena de foro!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Contra
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 20:28
mejor te lees un par de libros sobre como los comunistas ESPAÑOLES , trataron a los milicianos catalanes que comabatian del lado de la republica en la batalla del Ebro , siguiendo el ejemplo de inigualable Joseff ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a Con
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 21:43
Hola.
Me gustaría deciros que hay españoles que sin ser catalanes, les gusta Cataluña y la cultura catalana. Así como la cultura vasca (vecina de mi Cantabria natal).
En las manifestaciones antiterroristas contra ETA se gritaba "Vascos SI, ETA no" (eso me emocionó mucho, porque la gente quería distinguir lo bueno de lo malo). Porque los vascos son muy buena gente. Los Gallegos. YMi mujer es gallega, y los gallegos son gente estupenda y poseen una cultura interesantísima y un idioma muy dulce.
Y además de ser Europeos, muchos de nosotros tenemos familia en LatinoAmerica (yo tengo familia en Argentina y en Mexico).
Siempre me ha atraido muchisimo LA, porque creo que es un lugar muy bonito y diferente, con una gente muy agradable que además habla mi idioma.
Y a pesar de sentirme europeo, me siento muy cercano a LA, a la cual deseo todo el exito del mundo. Y no me importaría (siempre que sea un buen empleo) ir a trabajar ahí.
Pero creo que, o no he entendido bien, o Contra y Moro (a los que admiro mucho, aunque en ocasiones difiera en sus ideas) se están equivocando, porque dicen que mi pais-nación no existe.
Saludos.
Me gustaría deciros que hay españoles que sin ser catalanes, les gusta Cataluña y la cultura catalana. Así como la cultura vasca (vecina de mi Cantabria natal).
En las manifestaciones antiterroristas contra ETA se gritaba "Vascos SI, ETA no" (eso me emocionó mucho, porque la gente quería distinguir lo bueno de lo malo). Porque los vascos son muy buena gente. Los Gallegos. YMi mujer es gallega, y los gallegos son gente estupenda y poseen una cultura interesantísima y un idioma muy dulce.
Y además de ser Europeos, muchos de nosotros tenemos familia en LatinoAmerica (yo tengo familia en Argentina y en Mexico).
Siempre me ha atraido muchisimo LA, porque creo que es un lugar muy bonito y diferente, con una gente muy agradable que además habla mi idioma.
Y a pesar de sentirme europeo, me siento muy cercano a LA, a la cual deseo todo el exito del mundo. Y no me importaría (siempre que sea un buen empleo) ir a trabajar ahí.
Pero creo que, o no he entendido bien, o Contra y Moro (a los que admiro mucho, aunque en ocasiones difiera en sus ideas) se están equivocando, porque dicen que mi pais-nación no existe.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 21:47
Habiendo tanta gente digna de ser admirada en este planeta... que desperdicio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedica
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 22:06
totalmente cantabro , los de la castilla marinera sois la leche , entre tú y Bustamante , me voy a hartar de llorar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedicado a
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 22:04
Nada hay más apátrida que el capital. Y las teorías basadas en el capital (como "Das Kapital" de Karl Marx) son necesariamente, por principio, apátridas. Así que no es de extrañar que sus seguidores lo sean. De ahí toda esa quimera del "internacionalismo proletario".
¿Cómo pueden saber lo que es una nación aquellos que no se sienten identificados con ninguna? Naturalmente: el ciego niega que existan los colores porque no percibe a ninguno. O el raro caso de quien ve las células y no ve el organismo que las contiene.
¿Cómo pueden saber lo que es una nación aquellos que no se sienten identificados con ninguna? Naturalmente: el ciego niega que existan los colores porque no percibe a ninguno. O el raro caso de quien ve las células y no ve el organismo que las contiene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dedica
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 22:13
psssssssssstttt ,silencio por favor , a mi eso de ser una nación unida intrinsicamente capitilista , lo siento ,es musica celestial !!!!
imaginaos sin partido comunista , sin plogues , sin los 203.000 liberados sindicales ( es decir que cobran de los sindicatos españoles por tumabrse al sol) , sin vagas-demagogas como bienfacis , sin burgueses del 68 como Moro!!!
Unios hermanos a la Nación capitalista Iberica!!!
Piñera presidente de España!!!
imaginaos sin partido comunista , sin plogues , sin los 203.000 liberados sindicales ( es decir que cobran de los sindicatos españoles por tumabrse al sol) , sin vagas-demagogas como bienfacis , sin burgueses del 68 como Moro!!!
Unios hermanos a la Nación capitalista Iberica!!!
Piñera presidente de España!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De
Enviado por el día 7 de Febrero de 2006 a las 00:21
2) Don Perico:
Usted esgrime argumentos antí-científicos y simplistas.
pues rebátelos
Usted esgrime argumentos antí-científicos y simplistas.
pues rebátelos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Febrero de 2006 a las 05:58
no,no,no:
Me aburrí de este foro por un tiempo porque las discusiones no salían de lo mismo y ahora me encuentro con esto; un Moro que además de comunista, peronista, progre y no se que mas, ahora se siente John Lennon...de seguro se ha fumado un porro escuchando Imagine...y a Contra que cada vez es mas Pro...
No, mejor me regreso a mi foro de motociclismo que francamente es mas divertido.
Me voy, que mi querida BMW me espera para sentir la carretera...
Me aburrí de este foro por un tiempo porque las discusiones no salían de lo mismo y ahora me encuentro con esto; un Moro que además de comunista, peronista, progre y no se que mas, ahora se siente John Lennon...de seguro se ha fumado un porro escuchando Imagine...y a Contra que cada vez es mas Pro...
No, mejor me regreso a mi foro de motociclismo que francamente es mas divertido.
Me voy, que mi querida BMW me espera para sentir la carretera...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Febrero de 2006 a las 21:23
todo verdad. pero no llames a contra pro, que me insultas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 8 de Febrero de 2006 a las 19:17
No te sientas insultado, la llamo Pro, por "progre", je,je,je
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 8 de Febrero de 2006 a las 23:39
Moro, los Estado no están desapareciendo. Al menos, no en Europa ni en los EE.UU..ni en China..
Al contrario, se constituyen mega-Estados.
EEUU en lo militar y en lo político, desde el 9/11 entró en una fase fascista total, pero total. En lo comercial, ya vez lo que pretendían (y aún pretenden) con el ALCA.
En la UE, ese gran megasistema supraestatal, que en sí mismo es una nueva clase de Estado supranacional, requiere que cada una de sus partes sistémicas (los Estados-Nación tradicionales) sean fuertes y estables.
Ambos mega Estados son proteccionistas en lo externo y sumamente fiscalizadores y controladores en lo interno.
China, ya ves, es sumamente fascista en lo interno.
El resto del mundo, ahí sí que se están debilitando los Estados.
En AL fragmentándose, sin terminar de cuajar el proceso integrador, que lo ponen todos los países a dormir "el sueño de los justos" hasta nuevo aviso (salvo Vzla), totalmente laxos en el sector externo, muy débiles los sistemas de seguridad y defensa integrales...
La única salida es la construcción de la Unión Latinoamericana, frente al tamaño de esas amenazas, para ser realmente libres.
Al contrario, se constituyen mega-Estados.
EEUU en lo militar y en lo político, desde el 9/11 entró en una fase fascista total, pero total. En lo comercial, ya vez lo que pretendían (y aún pretenden) con el ALCA.
En la UE, ese gran megasistema supraestatal, que en sí mismo es una nueva clase de Estado supranacional, requiere que cada una de sus partes sistémicas (los Estados-Nación tradicionales) sean fuertes y estables.
Ambos mega Estados son proteccionistas en lo externo y sumamente fiscalizadores y controladores en lo interno.
China, ya ves, es sumamente fascista en lo interno.
El resto del mundo, ahí sí que se están debilitando los Estados.
En AL fragmentándose, sin terminar de cuajar el proceso integrador, que lo ponen todos los países a dormir "el sueño de los justos" hasta nuevo aviso (salvo Vzla), totalmente laxos en el sector externo, muy débiles los sistemas de seguridad y defensa integrales...
La única salida es la construcción de la Unión Latinoamericana, frente al tamaño de esas amenazas, para ser realmente libres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 8 de Febrero de 2006 a las 23:41
Corrección ortográfica:
"En lo comercial, ya VES lo que pretendían (y aún pretenden) con el ALCA.
La UE, ese gran megasistema supraestatal, que en sí mismo es una nueva clase de Estado supranacional, requiere que cada una de sus partes sistémicas (los Estados-Nación tradicionales) sean fuertes y estables".
"En lo comercial, ya VES lo que pretendían (y aún pretenden) con el ALCA.
La UE, ese gran megasistema supraestatal, que en sí mismo es una nueva clase de Estado supranacional, requiere que cada una de sus partes sistémicas (los Estados-Nación tradicionales) sean fuertes y estables".