Hispanoamérica

Para no tener producción...

es como la décima potencia industrial del mundo.

Si hombre, pero España siempre ha luchado por estar al nivel de Francia, Alemania, Inglaterra u otros, segun la epoca.

Me parece injusto criticar que España tenga "poca productividad". Depende del área de actividad económica de la que hablemos.

Por ej, la agricultura intensiva en el SE de España es muy productiva: dos cosechas anuales de hortalizas de elevada calidad, con técnicas que acaban copiando israelíes y norteamericanos.

Es cierto, tal vez la embarre, yo me refiero que en cuanto a Avance cietifico España siempre ha estado rezagada(Sin decir que sea nulo su aporte) respecto a otros paises de Europa.

El avance científico español ha sido, sin duda, inferior al de otros países europeos o americanos en los últimos siglos.

Tampoco me parece algo de lo que avergonzarse. Otros países no han descubierto nada o casi nada, pero despuntan en cuanto a calidad de vida.

Tienes razon, pero bueno, yo de todos modos esperaba algo argumenta sobre que España no se volvio tan poderosa por los recursos americanos.

El colonialismo español en América nunca fue el primer objetivo de los Habsburgo.

Era una empresa dejada a aventureros, sin gran interés de la Corona. El oro fluía, pero se destinaba a pagar el lujo y, sobre todo, la guerra que la dinastía mantenía con casi toda Europa en Flandes, Italia, etc.

La culpa no era de "España", sino de la concepción patrimonial del Estado: en aquella época los reinos de España eran considerados "propiedad" de una dinastía (Habsburgo) y sus seguidores, que los administraba para sus propios fines (la supremacía militar en Europa, el catolicismo...), sin tener en cuenta factores como el desarrollo del país.

Los Borbones mejoraron esto algo, el s XVIII fue un buen siglo para el desarrollo de España. Pero duró poco.

Es un nombre japonés que encontré...

Arrius me recuerda a Arrio o a Arriano, nombres latinos.

El oro y la plata provenientes de América nunca llegaron a cubrir más del 30% de los gastos de la Corona,pues para empezar ,de las toneladas que desembarcaban en Sevilla los galeones de las Indias no todo iba a parar a las arcas del rey ni mucho menos. La pujante Castilla fue básicamente la que sostuvo (cada vez con más dificultades) la hegemonía mundial de los hagsburgo españoles hasta 1659 (Paz de los Pirineos). El mayor quebradero de cabeza de los austrias y sus validos fue la financiación de sus guerras en Europa y del mantenimiento de su Imperio y esta financiación se basó en sacar dinero a los distintos reinos que componían la monarquía hispánica,siendo Castilla la que más hombres y más recursos aportó en todo momento y siendo ésta también la principal víctima. Así que la pobre Castilla se fue desangrando poco a poco sin rechistar (las bancarrotas con los Austrias eran constantes) hasta que acabó muriendo definitivamente allá por los 60 del siglo XVII aplastada por una política imperial que le fue impuesta y que acabó con ella (y ya no se recuperó).

La perversión de todo el proceso de extracción de minerales era algo de no creerse ... Explotación y exterminio de gente, declaraciones falsas, contrabando de mineral, reportes de robos, menoscabo del mineral, clientelismo, tráfico de influencias, tráfico de tierras y títulos, eran el pan nuestro de una corrupción que iba desde el caporal que contralaba la extracción hasta los funcionarios que recibián el mineral en los puertos españoles, pasando por la nobleza angurrienta y terminando en el soberano emprendedor de guerritas extrafalarias ... corrupción a niveles asquerosos, involucrados españoles, criollos mestizos, el clero, en fin ... esa dinámica es la que tristemente, como dice, Moncada, marcó el destino del Imperio, más tarde del reino, más tarde de España ... y el principio del siglo XX que lo dejó en el suelo.

Cuando vaís a aprender los sudakas que vuestra misería es por culpa vuestra nada más..que soís unos gandules y corruptos herencia sólo de vuestra raza amerindia. Europa ha sido arrasada dos veces en dos grandes guerras y ha sabido reconstruirse y convertirse en la primera potencia económica del mundo..y vosotros soís independientes hace más de 200 años...pero que culpa tendremos los españoles de vuestra incompetencia, como sois capaces de criticar a los españoles cuando vosotros estaís en la miseria absoluta y no se ve ningun atisvo de autocritica....no teneís ni vergüenza ni sentido del ridículo.

Ximo, no caigas en la generalización y no te llenes la boca con "Europa" ... que hay paises y paises ...
Puntualmente, la miseria y problemas que tenemos son nuestros y la responsabilidad la cargamos, tanto es así que nos es imprescindible identificar los elementos esenciales de nuestras propias contradicciones, y lo referido arriba es precisamente parte de esa introspección.
Europa, lease Inglaterra, Francia, Alemania, ha sido efectivamente arrasada por dos guerras mundiales. España a inicios del siglo XX era tan pujante como hoy puede ser Guatemala, reventados por una guerra civil y una brutal dictadura, como las muchas que hemos tenido en América Latina, digamos que le deben a esa Europa que te gusta enunciar lo que son ahora.
Se critica a España, tanto como ustedes tienen la libertad de criticar a los diversos países de américa latina, y se hace en la dinámica necesaria que plantea de aprender de uno en el otro ... y vergüenza tenemos, sentido de rídiculo también pero pese a eso contestamos posts como los tuyos.

"España a inicios del siglo XX era tan pujante como hoy puede ser Guatemala."

Pues es justamente lo contrario. Ya te lo dije otra vez, Arrius. En la primera década del XX hubo en España un fuerte crecimiento económico. Sólo tienes que consultar una enciclopedia.

"Alguien duda que el ascenso de este pais como potencia mundial, surgio de la coincidencia de descubrir AMERICA y de ser su principal explotador".

No, nadie en su sano juicio lo dudaría.

También sirvió como motor del capitalismo.

Digo, la prosperidad española y el oro y la plata que se llevaron de aquí, indudablemente fue básico en el desarrollo del capitalismo en Europa.

Pero mira que eres zopenca. El oro y la plata se iban en pagar las absurdas guerras de Holanda.

Jajaja...

...que soís unos gandules y corruptos herencia sólo de vuestra raza amerindia...

te equivocas ximo, la corrupcion es compartida con la herencia española.

para mi la corrupcion de america latina se basa en dos pilares:

uno es la dificultad que habia en origen de rendir cuentas a unas instituciones hispanas lejanas que hacian que las -bastante humanistas para la epoca- leyes que se dictaban en la peninsula aqui no se respetaran, hay una frase famosa para tal efecto, "se acata pero no se cumple" sigue tan vigente hoy como ayer, al igual que la venta de cargos publicos etc.

el otro es la dificultad de adaptacion a la cosmovision occidental de los amerindios, el concepto de propiedad privada el individualismo etc.
esto es muy facil de ver si nos comparamos con los paises de asia oriental que serian los parientes mas proximos, la dificultad de aceptar sociologicamente las patentes o derechos de autor es manifiesta, creo que mexico y china son los paises con mas pirateria, el comercio informal es parte de esto, es como una vocacion, por eso es tan dificil de erradicar, la costumbre de usufructar comunalmente los recursos hace que la gente vea lo mas normal en tomar un pedazo de acera colgarse de la luz y vender su mercancia sin presiones de horarios impuestos y demas, sin llegar a entender que para que ellos puedan usufructar esos bienes comunes otros pagan impuestos para que se construyan y se mantengan.

España gastaba el oro de America en guerras es cierto, pero sin el habria sido menos fuerte, ademas se sabe que los principales beneficiarios de la bonanza Iberica(Incluyendo a Portugal) fueron otros paises, pasa como aqui en Colombia con muchos mafiosos que como ganan mucha plata se la gastan a lo bestia y despues se les acaba.

Si no fuera por ustedes, los americanos descendientes de los mongoles que exterminaron a los americanos originales, y por su oro, España seguiría existiendo de una u otra forma.
Si no fuera por los españoles, por ejemplo tú no existirías. A lo mejor existiría un indio puro descendiente de mongol asesino ocupando tu lugar, pero tu mestizaje no hubiera seguido la línea que siguió.
Evidentemente ese no es motivo para que debas agradecerle nada a los españoles, del mismo modo que los españoles no tienen nada que agradecerles ni a ti ni a tu tierra.
A tu tierra ni se le agradece la cocaína ni los secuestros de ingenieros, y además tu tierra tiene un problema y es que, más que corrompida, está putrefacta.
De modo que arregla tu país y deja de tocar los huevos.

Como sabes que soy mestizo, que tal si soy etnicamente Indigena o Español, No espero agradecimiento por nada, y mi tierra no esta putrefacta, habra gente mala claro, pero en todos lados la hay, pedazo de cab.ron.

las Farc son un invento nuestro sabes?

tirofijo español!!

Ya empezamos a crear mal ambiente... ¿ven cómo le dan excusas a la loca para que "monopolice" el foro?

Moncada, y eso a que viene, en que parte he dicho algo al respecto. No se si es que leen lo que quieren o estan tratando de crear bronca.

Juan usted parece una persona razonable y de cierta cultura , sus teorias sobre España ,son cuando menos panfletarias ,solo comparable al "infantilismo" de bienfascista y del tonto del altiplano .

aprovecho humildemente para invitarle a conocer este que tambien es su pais , le ofrezco alquileres muy asequibles y un trato prferente y hospitalario.

atte.

El Marques de Moncada.

El hecho de leer como gente de Hispanoamérica (¿está bien dicho así,o es América Latina?) habla sobre España y su pasado sin ponerla a parir y sin echarle la culpa de la pobreza de Sudamérica me asombra y me alegra.

Juan098, creo que esa expresión que me dedica aludiendo a mi supuesta cornamenta está más cerca de definirle a usted que a mí.
Le define porque deja claro que ud. recurre al insulto, de mí sólo deja claro lo que a ud. le parezco.
Por lo que parece ud. es una persona a quien con un teclado a mano no se le ocurre otra cosa que insultar, y deduzco que si me tuviera delante y me dijera eso a la cara (si tuviera huevos) y yo le contestara, ud. me agredería (ya lo ha hecho verbalmente, si tiene fuerza lo haría físicamente).
En su país matan futbolistas por marcar goles en propia puerta ¿Qué le hacen a los que les llevan la contraria?
Es probable que su actitud se deba a que porta en sus venas una mezcolanza de genes originarios de mongoles asesinos y de españoles violadores (que no genocidas). Yo no sé si es usted mestizo, pero encontrar un no mestizo en Hispanoamérica es como clavarse la aguja al sentarse en el pajar.
Debido a las mama.das que ud. dice de España, se me hace que está resentido y que es un inculto.
No sé si el insulto con que me obsequia es aplicable a ud., pero el de farfollas le viene que ni pintado.

"A tu tierra ni se le agradece la cocaína ni los secuestros de ingenieros, y además tu tierra tiene un problema y es que, más que corrompida, está putrefacta."
Iberogotico, si no tienes memoria para recordar que vos iniciaste con los insultos por lo menos deberias leer tus anteriores posts, parece que no eres Mexicano aunque la bandera en tu post lo supone, creo que puedes ser español, y no se si decir esto sea un insulto para ellos (menos para Ximo con quien si te comparo), la verdad no conozco la historia familiar mas alla de mis bisabuelos, gente trabajadora. Si te tuviera en frente, te responderia lo mismo o peor, pues vos empezaste a insultar a mi pais y por ende a mi.
Sobre mi origen te puedo decir soy un Indigena 100%, con honra lo digo, que pena que tu no sabes si es cierto o es falso.

Moncada, mi "infantilismo" y aquello de que mis teorias son panfletarias, Mmmmm, no se, puede ser, me quedo con lo primero, no me considero un erudito, pero si creo que tengo los conocimientos para debatir varios temas.
Mis teorias sobre España se basan en la forma de ver en que fui educado, vision Hispanoamericana, puede ser equivocada, bueno si leo algo creible cambiare de opinion, a aprender se viene al mundo.

Ah, y el Cura Perez si es invento suyo.

Juan098, por lo que parece los mestizos de AL han pasado de aclararse la piel y jartarse a limón y vinagre para palidecer y presumir de europeos, a postrarse al Sol maldiciendo a los españoles para así tostarse y presumir de indios.
Lo indio parece estar de moda, pero: 1) No olvide que los indios no tenían NINGÚN pelo ni en la cara, ni en las piernas, ni en los brazos; y 2) Tales indios descienden de los mongoles, que masacraron y exterminaron a los americanos nativos.
Acierta con mi españolidad igual que yo con su mestizaje (dime de qué presumes y te diré de qué careces).
Su insulto no se correspondió con un insulto por parte mía: Yo le dije que su país, más que corrompido, está putrefacto.
Además le espeté a tratar de componer su país, en lugar de traerse tejes y manejes con una historia que desconoce.
Me parece muy bien que cuando alguien le dice a ud. que su país está hecho jirones, ud. responda llamándole cab.ron: Eso revela la voluntad que ud. tiene para afrontar los problemas reales de su patria, como los asesinatos, los secuestros y el robo de adolescentes de sus hogares, bien para servir de puttas en la FARC o bien para ser instruidos como guerrilleros. Tal vez esa calidad de vida es la que fomenta que en Colombia la gente viva feliz, y que por ello la haya convertido en el 106º país más rico del mundo: Todo un logro para los recursos naturales de que dispone.
En AL la situación es muy delicada, y cuando de pronto salta un necio como ud. dando a entender que parte de la culpa es de los españoles; uno se encabrona porque comprende que con mentalidades así uds. nunca van a acabar de salir del hoyo en el que están metidos.
No porque los españoles tengan o no tengan parte de culpa, si no porque eso a uds. no les va a resolver nada. Los populistas les tienen entretenidos con esas monsergas, mientras uds. braman y ellos aprovechan el bullicio para cambiar moneda nacional por dólares y enviarlos a los bancos suizos.
Y gente como ud. buscando responsabilidades en España: Es que donde no hay, no hay.

Amén

Y ahora compárese lo anterior con esto:

http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...

Alucinante....

Joer Boliviano tienes una fantasía digna de un chute mariguanero.
A ver... cuando los españoles llegaron allá la Reina Isabel de Castilla promovió una carta en defensa de los derechos de los Indios (si bien es cierto que como bien dijo el compadre mexicano más arriba, muchas veces esos derechos se vulneraron) Pero no hagas alusión aun exterminio indígena porque no es así... a tu modo parece como si hubiéramos usado cámaras de gas...
Y el mejo ejemplo para ello es lo que hay hoy en día:
Quedan indígenas, luego no acabamos con ellos estilo EEUU
Se construyeron grandes infraestructuras.
Una herencia cultural mixta.

En cuanto a lo de Napo, mira muchacho, mi familia combatió ya en sus tiempos a los franceses, que se instalaron aquí por culpa de los afrancesados que vienen a ser los socialistas de ahora, te digo esto porque se te ve mucho el pelo de progresista (aunque progreso ninguno). A Napoleón le ganaron los ejércitos británicos en Waterloo con ayuda de Prusianos, y una segunda oleada de tropas Austro Rusas que no llegaron a actuar (simplemente arrinconaron al señor Napo a luchar contra Wellington)

Pero todos los analistas militares te dirán que tal victoria se logró gracias a la unión de esfuerzo europeos, no solo Inglaterra.
Y siempre ponen de manifiesto la guerra de la Independencia Española, que muchos incultos limitan a la expedición Wellingtoniana procedente de Portugal. Cuando nuestros ejército y las juntas de defensa ya les habían dado para el pelo a los gabachos en varias batallas, con increíbles perdidas. No es por restar esfuerzo al Mariscal de Hierro, pero tampoco que se coma toda la tarta. Y señalo un dato del valor de la lucha española. El ejército de Napoleón que constaba de 3.000.000 de soldados en su inicio, solamente en España sufrió pérdidas superiores a los 500.000 hombres.
Y la guerra de 1898 se perdió entre otras cosas a la mala gestión progre que había en España, se pasaron 15 años, anteriores a tal fecha, discutiendo sobre renovar la flota, rehaciendo y deshaciendo planes, para que al final sólo hubiera 4 acorazados plenamente listos. Y la ineficacia de los planes de tierra... mucho hasta el último hombre y la última peseta... pero no fue así. Sino no soy optimista pero tal vez hubiera sido para los yanquis la cosa mucho más difícil.

Aprende historia, y por favor que no sea la que da el tío ese de Barrio Sésamo que tienes de presidente.

Es retrasado mental esclavier,en serio , no esta bien malnutrición infantil o algo asi

"No es culpa nuestra, lo heredamos del neolítico...".

JUAJUAJUA.

España, no tiene la culpa del Subdesarrollo Hispanoamericano, yo si digo algo al respecto me refiero a costumbres heredadas de la colonia, que nosotros como sociedad no hemos podido superar, es una cuestion de madurez, despues de la independencia todo es culpa nuestra. Y no solo hay malas costumbres venidas de España, si no tambien del factor indigena y africano(De este especialmente el desorden).

Deacuerdo contigo juan, y no hagas caso a los insultos y agresiones personales de quienes no tienen argumentos.
Saludos.

Es cierto que hacia América, España acaba exportando todos los males que tenían asiento en la península -intolerancia religiosa, ansia de botín, injusta división socioeconómica- hasta modelar una sociedad gemela de la metrópoli; pero ello no empaña la épica de los colonizadores ni algunos de sus logros como el mestizaje, la defensa legal de los indios y la expansión de la cultura clásica europea.