Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Re: Identidad Europea
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 14:36
"Pero lo que ocurre en nuestra civilización europea, heredera de Roma y de las catedrales de la Edad Media, es distinto de lo que ocurre en Norteamérica, en especial de los Estados Unidos. El último libro del catedrático americano Samuel Huntington muestra en efecto que si América tiende a perder su población predominantemente anglosajona, permanece sin embargo culturalmente cristiana. Más aún, las guerras en las cuales ha entrado contribuyen, más allá de las fracturas comunitarias, a refundir la nación americana en torno a una religiosidad común. Los Estados Unidos continúan pues, a partir de varios orígenes étnicos, fabricando americanos.
Por el contrario, hay poca esperanza de que la Unión Europea, a partir de poblaciones étnicamente extraeuropeas, no consigue fabricar europeos culturales. En primer lugar porque a diferencia de los Estados Unidos – que absorben una mayoría de cristianos y consigue incluso convertir una proporción significativa de los que no lo eran -, la inmensa mayoría de los inmigrantes hacia Europa no pertenece a la religión cristiana; en segundo lugar, porque la voluntad de “convertir” a esos inmigrantes, si no a la religión de los europeos, al menos a los valores de éstos, ha desaparecido."
No creo que el objetivo más apetecible sea construir una identidad cultural religiosa,creo que deberíamos huir de todo tipo de uniformidad(mucho más si esta es religiosa y por lo tanto dogmática e irracional)
Por el contrario, hay poca esperanza de que la Unión Europea, a partir de poblaciones étnicamente extraeuropeas, no consigue fabricar europeos culturales. En primer lugar porque a diferencia de los Estados Unidos – que absorben una mayoría de cristianos y consigue incluso convertir una proporción significativa de los que no lo eran -, la inmensa mayoría de los inmigrantes hacia Europa no pertenece a la religión cristiana; en segundo lugar, porque la voluntad de “convertir” a esos inmigrantes, si no a la religión de los europeos, al menos a los valores de éstos, ha desaparecido."
No creo que el objetivo más apetecible sea construir una identidad cultural religiosa,creo que deberíamos huir de todo tipo de uniformidad(mucho más si esta es religiosa y por lo tanto dogmática e irracional)
Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 16:02
Leí en una pancarta, esto " Europa es el cáncer, el islam es la respuesta", esos jóvenes están el Lóndres. Residen en pleno cáncer... quizá porque en otros sitios el trabajo, la salud, el culto a otra religión, la libertad de sostener ideas no coinciden con la doctrina oficial del Estado, son imposibles. , ante esa foto no se trata de occidentalizar el islam, sino de islamizar el enfermo occidente, lo demás son milongas. Los quiebros de cintura de algunos gobernantes, la claudicación y el pasteleo de otros, la firmeza de los menos, no alteran la situación, ni el futuro. En Europa un tonto del haba puede titular su obra me cag en D, y la gente puede protestar en libertad ante el teatro, los tribunales si procede, decidir al respecto.
Es cierto que, en Europa, se quemaban por cosas así. Pero las hogueras de la Inquisición se apagaron(afortunadamente)-aunque algún obispo lo lamente todavía- cuando Voltaire escribió < No estoy de acuerdo con lo que ud dice, pero lucharé hasta la muerte para que nadie le impida decirlo>, aclarándo ese punto creo que la alianza de civilizaciones es un camelo idiota, y que además es imposible. El Islam y Occidente no se aliarán jamás. Podrán coexistir con cuidado y tolerancia, intercambiando gentes e ideas en una ósmosis tan inevitable como necesaria. Pero quienes hablan de integración no saben lo que dicen. Quien conoce el mundo islámico, comprende que el Islam resulta incompatible con la palabra progreso como la entendemos aquí, que allí la separación entre la Iglesia y Estado es impensable, mientras que en Europa el cristianismo y sus clérigos a regañadientes, claudicaron ante las ideas ilustradas y la libertad del ciudadano, el Islam, férreamente controlado por los suyos, no renuncia a regir todos y cada uno de los aspectos de la vida personal de los creyentes. Y si lo dejan también de los no creyentes. Nada de derechos humanos como lo entendemos, nada de libertad individual. Ninguna ley por encima de la Charia, eso hace la presión social, más terrible...no sólo hay que ser un buen musulmán sino que hay que demostrarlo.
En cuanto a Occidente, ya no se trata de un conflicto añejo, dormido durante cinco siglos, entre dos concepciones opuestas del mundo. Millones de musulmanes vinieron a Europa en busca de una vida mejor. Están aquí, se van a quedar para siempre y vendrán más...pero pese a la buena voluntad de todos ellos y pese a la buena voluntad de los que los acogen,hay cosas imposibles, integraciones dificilísimas, concepciones culturales, sociales, religiosas, etc, que jamás podrán conciliarse, con un régimen de libertades. Es falaz el respeto mutuo. Y peligroso, ¿ Debo respetar a quien castiga a adúlteras u homoxesuales? Occidente es democrático, pero el Islam no lo es. Ni siquiera el comunismo logró entrar en él, se mantiene tenaz e imbatible como una roca < Usaremos vuestra democracia, para destruir vuestra democracia> ha dicho Omar Bin Bakri, uno de sus principales ideólogos radicales...
Es cierto que, en Europa, se quemaban por cosas así. Pero las hogueras de la Inquisición se apagaron(afortunadamente)-aunque algún obispo lo lamente todavía- cuando Voltaire escribió < No estoy de acuerdo con lo que ud dice, pero lucharé hasta la muerte para que nadie le impida decirlo>, aclarándo ese punto creo que la alianza de civilizaciones es un camelo idiota, y que además es imposible. El Islam y Occidente no se aliarán jamás. Podrán coexistir con cuidado y tolerancia, intercambiando gentes e ideas en una ósmosis tan inevitable como necesaria. Pero quienes hablan de integración no saben lo que dicen. Quien conoce el mundo islámico, comprende que el Islam resulta incompatible con la palabra progreso como la entendemos aquí, que allí la separación entre la Iglesia y Estado es impensable, mientras que en Europa el cristianismo y sus clérigos a regañadientes, claudicaron ante las ideas ilustradas y la libertad del ciudadano, el Islam, férreamente controlado por los suyos, no renuncia a regir todos y cada uno de los aspectos de la vida personal de los creyentes. Y si lo dejan también de los no creyentes. Nada de derechos humanos como lo entendemos, nada de libertad individual. Ninguna ley por encima de la Charia, eso hace la presión social, más terrible...no sólo hay que ser un buen musulmán sino que hay que demostrarlo.
En cuanto a Occidente, ya no se trata de un conflicto añejo, dormido durante cinco siglos, entre dos concepciones opuestas del mundo. Millones de musulmanes vinieron a Europa en busca de una vida mejor. Están aquí, se van a quedar para siempre y vendrán más...pero pese a la buena voluntad de todos ellos y pese a la buena voluntad de los que los acogen,hay cosas imposibles, integraciones dificilísimas, concepciones culturales, sociales, religiosas, etc, que jamás podrán conciliarse, con un régimen de libertades. Es falaz el respeto mutuo. Y peligroso, ¿ Debo respetar a quien castiga a adúlteras u homoxesuales? Occidente es democrático, pero el Islam no lo es. Ni siquiera el comunismo logró entrar en él, se mantiene tenaz e imbatible como una roca < Usaremos vuestra democracia, para destruir vuestra democracia> ha dicho Omar Bin Bakri, uno de sus principales ideólogos radicales...
Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 16:04
Occidente es débil e inmoral, y los vamos a reventar con sus propias contradicciones, dice el angelito;.
Frente a eso la única táctica posible, es estár a la defensiva, siempre cuando uno quiera defenderse, es la firmeza y las cosas claras. Ud viene aquí, pues trabaje y viva y deje vivir, Vale. Pero no llame put.. a mi hija, ni a la suya, porque use minifalda, ni lapide a mi mujer porque se líe con el del butano. Aquí respeta ud las reglas o se va a tomar vientos a la farola. Qué ya los Reyes Católicos hicieron lo que su tiempo aconsejaba, el que no trague fuera,. Hoy es imposible, por suerte para la libertad que tal vez nos destruya y por desgracia para esta contradictoria y cobarde Europa, sentenciada por el transcurso imparable de su Historia que vocea tanto cantamañanas,-vayan y leánlo en las bibliotecas- sólo los fuertes vencen, y sobreviven, por eso los chicos de la pancarta de Londres y sus primos de la otra orilla van a ganar y lo saben. Tienen fe, bastante hambre, tienen desesperación, tienen los coj...es en su sitio. Y nos han calado bien. Conocen el cáncer. Les basta observar la escalofriante sonrisa de las ratas dispuestas a congraciarse con los verdugos... o no?, como verán no estoy de acuerdo con nada que no tenga los valores de Europa, ya que la libertad es una de las cosas que tenemos más importantes, si perdemos eso lo perdemos todo, y eso precisamente es lo que intenta hacer el maravilloso Islam, pues hala, todas con velo, ok?
Frente a eso la única táctica posible, es estár a la defensiva, siempre cuando uno quiera defenderse, es la firmeza y las cosas claras. Ud viene aquí, pues trabaje y viva y deje vivir, Vale. Pero no llame put.. a mi hija, ni a la suya, porque use minifalda, ni lapide a mi mujer porque se líe con el del butano. Aquí respeta ud las reglas o se va a tomar vientos a la farola. Qué ya los Reyes Católicos hicieron lo que su tiempo aconsejaba, el que no trague fuera,. Hoy es imposible, por suerte para la libertad que tal vez nos destruya y por desgracia para esta contradictoria y cobarde Europa, sentenciada por el transcurso imparable de su Historia que vocea tanto cantamañanas,-vayan y leánlo en las bibliotecas- sólo los fuertes vencen, y sobreviven, por eso los chicos de la pancarta de Londres y sus primos de la otra orilla van a ganar y lo saben. Tienen fe, bastante hambre, tienen desesperación, tienen los coj...es en su sitio. Y nos han calado bien. Conocen el cáncer. Les basta observar la escalofriante sonrisa de las ratas dispuestas a congraciarse con los verdugos... o no?, como verán no estoy de acuerdo con nada que no tenga los valores de Europa, ya que la libertad es una de las cosas que tenemos más importantes, si perdemos eso lo perdemos todo, y eso precisamente es lo que intenta hacer el maravilloso Islam, pues hala, todas con velo, ok?
Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 16:12
la solucion a todo esto es muuuuy sencilla: cojan sin forro y tengan mas hijos, y en un par de generaciones los musulmanes vana ser una minoria invisible.
Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 23 de Febrero de 2006 a las 22:36
La sencilla solución que propone lord_khyron no es aplicable por la sencilla razón que los europeos se han vuelto eunucos física y espiritualmente. Europa está acabada, y continúa galopando alegremente cuesta abajo, y a toda velocidad, hacia su perdición. Apostó al liberalismo y E.E.U.U. le ganó la mano; entonces jugó lo que le quedaba a la última carta: el marxismo, y perdió. Ahora ya no le queda otra más que suicidarse, y es lo que está haciendo con la migración y la nueva religión de la culpa autoflageladora. Lástima, porque yo he amado a Europa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 00:17
La identidad europea no es más que un mito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 00:36
Lord y Yagruma confirman lo que Culebro y Altamirano vienen gritando: Europa es un cadáver: es impotente, física y espiritualmente... Ya no cree, ni en Dios ni en el diablo... Su ética sin Dios carece de bases... Su escaso entusiasmo reproductivo asegura el nacimiento de una indetenible Eurabia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 01:28
eso no es tan facil, culebro, Rusia estuvo ocupada por los mongoles varios siglos y hoy siguen siendo casi todos rusos, no solo en la parte europea, sino tambien en la parte asiática de Rusia, que era la tierra originaria de los susodichos mongoles...
la cosa es que no se puede predecir el futuro por una tendencia que no lleva más de una década y media, cuando hace no mas de 40 años, Europa tenía una tasa de natalidad comparable o superior a la de varios países reventados del tercer mundo...
la cosa es que no se puede predecir el futuro por una tendencia que no lleva más de una década y media, cuando hace no mas de 40 años, Europa tenía una tasa de natalidad comparable o superior a la de varios países reventados del tercer mundo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 07:18
Cide dice: "La identidad europea es un mito".
Precisamente: por eso Europa está muriendo, por pensar así. También la identidad asiática, americana o africana pudieran ser mitos respectivos, pero no: a ellos no les corre la baba por la barbilla y pese a sus muchas carencias, no tienen castrantes complejos de culpa.
En cambio, Europa ha sufrido un peculiar proceso:
Primero: creyeron que hay que abolir el nacionalismo para ser europeos (el nacionalismo es malo, es nazi, es nacionalsocialista: hay que abolir lo nacional para purificar a lo socialista).
Después: hay que abolir incluso lo europeo a favor de lo universal (entiéndase: la universal globalización con todos sus presupuestos).
Resultado: Ni Europa, ni los europeos (cada uno en sus respectivos países)saben ya quienes son, y menos quienes quieren ser: claudican su identidad ancestral a favor de lo extraeuropeo. En pocas palabras: ya no quieren ser europeos sino, por una parte, gozar de los privilegios norteamericanos mientras simultáneamente por otra, aparecer como víctimas tercermundistas.
Ser yunque y martillo al mismo tiempo. Mecerse entre el hedonismo y el victimismo.
Pero como todo mundo sabe, cuando dos extremos opuestos se tocan, la fuerza se anula. Y Europa, por eso, se ha anulado.
Precisamente: por eso Europa está muriendo, por pensar así. También la identidad asiática, americana o africana pudieran ser mitos respectivos, pero no: a ellos no les corre la baba por la barbilla y pese a sus muchas carencias, no tienen castrantes complejos de culpa.
En cambio, Europa ha sufrido un peculiar proceso:
Primero: creyeron que hay que abolir el nacionalismo para ser europeos (el nacionalismo es malo, es nazi, es nacionalsocialista: hay que abolir lo nacional para purificar a lo socialista).
Después: hay que abolir incluso lo europeo a favor de lo universal (entiéndase: la universal globalización con todos sus presupuestos).
Resultado: Ni Europa, ni los europeos (cada uno en sus respectivos países)saben ya quienes son, y menos quienes quieren ser: claudican su identidad ancestral a favor de lo extraeuropeo. En pocas palabras: ya no quieren ser europeos sino, por una parte, gozar de los privilegios norteamericanos mientras simultáneamente por otra, aparecer como víctimas tercermundistas.
Ser yunque y martillo al mismo tiempo. Mecerse entre el hedonismo y el victimismo.
Pero como todo mundo sabe, cuando dos extremos opuestos se tocan, la fuerza se anula. Y Europa, por eso, se ha anulado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 07:22
Me parece una tontería, Yagruma.
La esencia de Europa desde tiempos prehistóricos es ser una amalgama de pueblos venidos de fuera: de Asia (indoeuropeos, asiáticos), o de Ýfrica.
La esencia de Europa desde tiempos prehistóricos es ser una amalgama de pueblos venidos de fuera: de Asia (indoeuropeos, asiáticos), o de Ýfrica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 17:59
humildemente opino que la decadencia europea es producto del desgaste natural: sociedades que han perdido sus valores ancestrales por abusos. Las monarquías abusaron, cada acción tiene su reacción: la revolución francesa, la burguesía... El mercachifle convertido en revolucionario, comenzó a socavar las bases ideológicas de Europa: Su precaria religiosidad 'cristiana' dio paso a la esclavitud negra e indígena... Europa resucitó instituciones del paganismo... Los innumerables crímenes de los europeos pesan todavía. Creo que China está destinada a dominar al mundo. Los blancos no son la raza superior. Indudablemente la raza superior está en China. China ha dominado al mundo en muchas ocasiones. Los test de inteligencia demuestran la innegable superioridad intelectual de chinos, japoneses y koreanos. Esos pueblos amarillos regresarán a ocupar su lugar preponderante, y la infecunda Europa deberá inclinarse ante la poderosa China...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 18:53
En Europa puede pasar lo que a LA, una confusion etnica, que si no se convierte en una sociedad unificada, habra muchos conflictos como ya se ha visto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 20:40
Sí, Arasou, pero ponte las pilas: desde que llegaron del Asia o del Sahara las tribus que conformarían a los pueblos Europeos y se extinguieron los neanderthalenses, ha llovido muchísimo. Si contamos a partir del Imperio Carolingio para no ir tan lejos, Europa ha sufrido constantemente invasiones foráneas, de acuerdo, pero siempre se las arregló para asimilar a los invasores extracontinentales o mantenerlos a raya (aislando a los judíos, deteniendo a los ejércitos bereberes, turcos y mongoles). Ocurre, sin embargo, que se está llegando al punto inverso: En vez de absorber, Europa está a punto de ser absorbida por los fuereños. ¿Y por qué? Por las razones que ya comenté más arriba. Y cuando algo, en vez de absorber, es absorbido, ¿que pasa? Llega la hora de decir: Arrivederchi, bambino!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 27 de Febrero de 2006 a las 20:21
¿Identidad europea? ¿qué es Europa? La escritura la tomaron de mis antepasados árabes. Las matemáticas de la India. La pólvora y el papel de China... Europa debe su civilización a múltiples aportes extra-europeos. Los árabes, chinos, egipcios e indios tenían civilizaciones florecientes cuando los europeos eran analfabetos y se limpiaban la grasa de las manos en los muslos... Gracias a la inteligencia de chinos, koreanos, japoneses e hindostanes, Europa volverá a ocupar su lugar en el sótano como le corresponde por sus múltiples crímenes históricos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Identidad Europea
Enviado por el día 27 de Febrero de 2006 a las 20:25
Qué va,altamirano.Europa es una definición geográfica,nada más.Generalizar hablando de Europa es caer en un error bastante burdo.
