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Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 03:44
El día de hoy fue destituido Aníbal Ibarra del cargo de Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.
Ibarra estaba siendo juzgado por una comisión legislativa que evaluaba su responsabilidad política por la tragedia de Cromañón, que le costó la vida a 194 jovenes argentinos.
Ibarra es una de los personajes màs prominentes de la fauna "centroizquierdista" argentina, es decir de una generación de ex luchadores peronistas, socialistas y comunistas (en el caso de Ibarra militó en el stalinismo en su juventud) que mutaron políticamente en las ùltimas décadas hacia el campo del "posibilismo", esto es del abandono de los sueños de transformación social y su reemplazo por un desteñido discurso "progresista", vacío de sustancia y muy a gusto del régimen neo-colonial.
Como es sabido, el "centro-izquierdismo" es tan necesario y funcional al mantenimiento de orden vigente como el "centro-derechismo", eufemismo para designar a la derecha liberal pro-imperialista.
Uno y otros son parte insecindible del juego de la "democracia colonial" así como Boca y River son parte del fútbol espectáculo.
Ibarra apeló a todo tipo de maniobras propagandísticas (y a la caja pública) para montar una campaña de engaños según la cual su juzgamiento era producto de un "golpe institucional de derecha". Naturalmente, se trataba de un recurso desesperado para politizar perversa y tramposamente la tragedia de Cromañón, que efectivamente tiene una raíz política, aunque no en los términos en que Ibarra concibe la poolitic.
Es cierto que si en lugar de Ibarra hubiera gobernado Macri o Elisa Carrió, Cromañón hubiese tenido lugar. Pero eso no exime de culpas a Ibarra sino que coloca a unos y otros en el mismo campo partidocrático y corrupto.
En efecto, todos ellos forman parte del régimen político que se sostiene en la corruptela generalizada, en el imperio de la coima y del negocio.
Ibarra pretende posar como víctima de los aparatos partidarios que supuestamente montaron el juicio que ahora lo condena.
Pero lo que Ibarra se cuida de decir es que si él no formara parte de ese mismo aparato político jamás hubiera logrado llegar a la Jefatura de Gobierno. Es probable que hubiera formado parte de alguna de las tantas alternativas políticas conformadas por luchadores honestos y principistas que, ignorados por el sistema mediático, carentes de prensa y de recursos, no superaron el 5% de los votos.
Ibarra es un engendro del règimen político podrido que hundió la Argentina en las últimas décadas. Ese régimen político es el responsable directo de Cromañón, pues Cromañón es inexplicable sin las corruptelas y sobornos que son moneda corriente en la Argentina.
No hay que derramar una sola lágrima por Ibarra. Muy por el contrario, hay que alegrarse por su destitución. Y hay que enseñarles a las jovenes generaciones que los Ibarra, Macri & Cía, forman parte de un mismo sistema que mató a 194 jovenes y que urge cambiar.
Saludos,
Ibarra estaba siendo juzgado por una comisión legislativa que evaluaba su responsabilidad política por la tragedia de Cromañón, que le costó la vida a 194 jovenes argentinos.
Ibarra es una de los personajes màs prominentes de la fauna "centroizquierdista" argentina, es decir de una generación de ex luchadores peronistas, socialistas y comunistas (en el caso de Ibarra militó en el stalinismo en su juventud) que mutaron políticamente en las ùltimas décadas hacia el campo del "posibilismo", esto es del abandono de los sueños de transformación social y su reemplazo por un desteñido discurso "progresista", vacío de sustancia y muy a gusto del régimen neo-colonial.
Como es sabido, el "centro-izquierdismo" es tan necesario y funcional al mantenimiento de orden vigente como el "centro-derechismo", eufemismo para designar a la derecha liberal pro-imperialista.
Uno y otros son parte insecindible del juego de la "democracia colonial" así como Boca y River son parte del fútbol espectáculo.
Ibarra apeló a todo tipo de maniobras propagandísticas (y a la caja pública) para montar una campaña de engaños según la cual su juzgamiento era producto de un "golpe institucional de derecha". Naturalmente, se trataba de un recurso desesperado para politizar perversa y tramposamente la tragedia de Cromañón, que efectivamente tiene una raíz política, aunque no en los términos en que Ibarra concibe la poolitic.
Es cierto que si en lugar de Ibarra hubiera gobernado Macri o Elisa Carrió, Cromañón hubiese tenido lugar. Pero eso no exime de culpas a Ibarra sino que coloca a unos y otros en el mismo campo partidocrático y corrupto.
En efecto, todos ellos forman parte del régimen político que se sostiene en la corruptela generalizada, en el imperio de la coima y del negocio.
Ibarra pretende posar como víctima de los aparatos partidarios que supuestamente montaron el juicio que ahora lo condena.
Pero lo que Ibarra se cuida de decir es que si él no formara parte de ese mismo aparato político jamás hubiera logrado llegar a la Jefatura de Gobierno. Es probable que hubiera formado parte de alguna de las tantas alternativas políticas conformadas por luchadores honestos y principistas que, ignorados por el sistema mediático, carentes de prensa y de recursos, no superaron el 5% de los votos.
Ibarra es un engendro del règimen político podrido que hundió la Argentina en las últimas décadas. Ese régimen político es el responsable directo de Cromañón, pues Cromañón es inexplicable sin las corruptelas y sobornos que son moneda corriente en la Argentina.
No hay que derramar una sola lágrima por Ibarra. Muy por el contrario, hay que alegrarse por su destitución. Y hay que enseñarles a las jovenes generaciones que los Ibarra, Macri & Cía, forman parte de un mismo sistema que mató a 194 jovenes y que urge cambiar.
Saludos,
Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 04:46
"No hay que derramar una sola lágrima por Ibarra. Muy por el contrario, hay que alegrarse por su destitución. Y hay que enseñarles a las jovenes generaciones que los Ibarra, Macri & Cía, forman parte de un mismo sistema que mató a 194 jovenes y que urge cambiar."
a pero las las vejas nazis de plaza de mayo, los artistas de la cultura alternativa "oficial", los rebeldes e idealistas jovenes de los centros de estudiantes y por supuestos los medios progres alternativos (incluyendo la corporación Clarin) deben estar inundando Buenos Aires con sus incontenibles llantos, no por su "compañero" Ibarra, no por el trinfo del "golpe macrista", sino por los miles de millones de pesos en fondos publicos porteños que quizas ya no reciban, en fin muchachos, no lloren, de seguro Super K y la pandilla bolivariana inventaran algo para que no tengan que salir laburar!
a pero las las vejas nazis de plaza de mayo, los artistas de la cultura alternativa "oficial", los rebeldes e idealistas jovenes de los centros de estudiantes y por supuestos los medios progres alternativos (incluyendo la corporación Clarin) deben estar inundando Buenos Aires con sus incontenibles llantos, no por su "compañero" Ibarra, no por el trinfo del "golpe macrista", sino por los miles de millones de pesos en fondos publicos porteños que quizas ya no reciban, en fin muchachos, no lloren, de seguro Super K y la pandilla bolivariana inventaran algo para que no tengan que salir laburar!
Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 05:31
bueno negrin alguna vez no coincidiriamos..y el temai barra me partio el corazon..sabes porke? porke fue una burda maniobra politika..si hay alguien kien juzgar es primero al ke tiro labenala ke segurmente semurio despues a la familia...como no saber donde van sus hijos...y otras peores..llevar bebes a un recital..ypor ultimo a los funcionarios encargado de asegurar ke todo este ok para tal evento..un jefe de gobierno recibe informacion..pero no puede ser adivino de las cosas ke pasan en ese mundo extraño ke es bs as..
yo lo lamento por el..me parece muy injusto.
es loke pienso..
:(((
yo lo lamento por el..me parece muy injusto.
es loke pienso..
:(((
Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 10:30
Moro, en parte estoy de acuerdo con lo que decis, de hecho Ibarra es un producto de Marketing fabricado por Clarin, de hecho recuerdo una entrevista muy vieja a la Alianza, la querian vender como el Nuevo Laborilismo britanico, Ibarra de hecho se parecia mucho al alcalde de Londres, la diferencia que la ciudad de buenos aires maneja el presupuesto mas grande de la Argentina y la ciudad esta cada vez peor.
Ahora problamemente la diferencia sea que vos no aceptas la democracia como tal, seguramente la solucion tuya sea alguna "revolucionaria" que como sabemos no es distinta, reemplazamos una "elite" por otra.
Pero se te olvido algo, Ibarra es otra victima mas de Kirchner, hasta no hace tanto se amamaban, hoy el presidente se "desentiende" del tema...
Ahora problamemente la diferencia sea que vos no aceptas la democracia como tal, seguramente la solucion tuya sea alguna "revolucionaria" que como sabemos no es distinta, reemplazamos una "elite" por otra.
Pero se te olvido algo, Ibarra es otra victima mas de Kirchner, hasta no hace tanto se amamaban, hoy el presidente se "desentiende" del tema...
Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 12:29
Perdon Moro:
Pero la mitad de la patetica plataforma politica de Ibarra es comunista, de hecho su propia hermana (cuando no se encama con Fernandez), es senadora de izquierda.
Ustedes los comunistas tienen que aceptar que no sirven para gobernar ni aca ni en ningun lugar dle mundo, la historia no enseña que no pudieron tener ni un solo gobierno perdurable en ningun lugar del mundo!!
Estan acabados, hay que despertarse muchacho y aceptar la triste realidad.
Saludos.
Pero la mitad de la patetica plataforma politica de Ibarra es comunista, de hecho su propia hermana (cuando no se encama con Fernandez), es senadora de izquierda.
Ustedes los comunistas tienen que aceptar que no sirven para gobernar ni aca ni en ningun lugar dle mundo, la historia no enseña que no pudieron tener ni un solo gobierno perdurable en ningun lugar del mundo!!
Estan acabados, hay que despertarse muchacho y aceptar la triste realidad.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 13:50
¿La mitad de la patetica plataforma politica de Ibarra es Comunista ? jajaja a ver ,traé la plataforma ...por favor ...
Ibarra fue del PC (que, dicho sea de paso, de revolucionario y "extremista" no tuvo nunca nada ) luego él y la gente del Frente Grande se sacó del encima al PC .
Y seguramente el Comunismo no sirve ni aquí ni en ningún lugar del mundo ,pero que han tenido gobiernos que han perdurado mucho tiempo eso seguro que sí :P
Ibarra fue del PC (que, dicho sea de paso, de revolucionario y "extremista" no tuvo nunca nada ) luego él y la gente del Frente Grande se sacó del encima al PC .
Y seguramente el Comunismo no sirve ni aquí ni en ningún lugar del mundo ,pero que han tenido gobiernos que han perdurado mucho tiempo eso seguro que sí :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 14:01
MNRT:
1) No hace falta que te ponga toda la plataforma, con decirte que la hermana es o no es senadora por la izquierda alcanza.
2) Que los regimenes comunistas han perdurado por años, eso es cierto, pero han perdurado sostenidos por la opresion y la represion de los mismo ciudadanos, y a la corta o a la larga terminan fracasando. Si no es asi te invito a desmentirme.
1) No hace falta que te ponga toda la plataforma, con decirte que la hermana es o no es senadora por la izquierda alcanza.
2) Que los regimenes comunistas han perdurado por años, eso es cierto, pero han perdurado sostenidos por la opresion y la represion de los mismo ciudadanos, y a la corta o a la larga terminan fracasando. Si no es asi te invito a desmentirme.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 14:23
1)La hermana de Ibarra no es senadora por la Izquierda está en el mismo polo centro izquierdista que Aníbal IBarra.
Tal vez te confundas a Vilma Ibarra con Vilma Ripoll...
2) Sí,yo no dije que los regímenes Comunistas no hayan sido opresores y represores .Solamente quise decir que, durante el siglo pasado,perduraron sus buenos añitos...
Tal vez te confundas a Vilma Ibarra con Vilma Ripoll...
2) Sí,yo no dije que los regímenes Comunistas no hayan sido opresores y represores .Solamente quise decir que, durante el siglo pasado,perduraron sus buenos añitos...
Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 14:16
Sinceramente a mí me resulta absurda la destitución de Ibarra ,la cual fue posible entre otras cosas por la carencia de una fuerza politica importante que lo respaldara.
Esta ciudad no es un pueblo de 3000 habitantes ,es una ciudad de más de 3 millones de personas ,existe una lógica cadena de mandos ,y una delegación de los mismos a funcionarios de menor rango .
Ibarra no puede estar inspeccionando a todo el mundo en todos los lugares todo el tiempo, la gente sabe esto, y por ello la mayoría de la gente de la Cdad pretendía que IBarra se quedara en el cargo ,por más que el jefe de gobierno no gozara de una gran popularidad entre los ciudadanos.
Pero no solo fue posible la destitucion de Ibarra por la carencia de apoyo politico sólido .Jugó aqui también un rol importante la "presión" de los familiares , a quienes el dolor padecido parece haberles dado via libre para cometer todo tipo de atropellos ,amenazas y agresiones .Sin duda los legisladores fueron permeables a la presión ejercida por los familiares .
De todas formas ,no son muchos quienes ganan aquí, después de ésto la imagen de Macri ha bajado considerablemente ,el "gobierno corrupto" que se atacó sigue en ejercicio de sus funciones e Ibarra, convertido en mártir politico,consiguió mejorar su imagen ante los ciudadanos de Capital (cosa que sin duda necesitaba) .No es descabellado pensar que Ibarra se presente en el 2007 nuevamente ,aunque no sea para candidatearse a jefe de gobierno.
Che... Y la izquierda...¿ que festejaba ?
Esta ciudad no es un pueblo de 3000 habitantes ,es una ciudad de más de 3 millones de personas ,existe una lógica cadena de mandos ,y una delegación de los mismos a funcionarios de menor rango .
Ibarra no puede estar inspeccionando a todo el mundo en todos los lugares todo el tiempo, la gente sabe esto, y por ello la mayoría de la gente de la Cdad pretendía que IBarra se quedara en el cargo ,por más que el jefe de gobierno no gozara de una gran popularidad entre los ciudadanos.
Pero no solo fue posible la destitucion de Ibarra por la carencia de apoyo politico sólido .Jugó aqui también un rol importante la "presión" de los familiares , a quienes el dolor padecido parece haberles dado via libre para cometer todo tipo de atropellos ,amenazas y agresiones .Sin duda los legisladores fueron permeables a la presión ejercida por los familiares .
De todas formas ,no son muchos quienes ganan aquí, después de ésto la imagen de Macri ha bajado considerablemente ,el "gobierno corrupto" que se atacó sigue en ejercicio de sus funciones e Ibarra, convertido en mártir politico,consiguió mejorar su imagen ante los ciudadanos de Capital (cosa que sin duda necesitaba) .No es descabellado pensar que Ibarra se presente en el 2007 nuevamente ,aunque no sea para candidatearse a jefe de gobierno.
Che... Y la izquierda...¿ que festejaba ?
Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 14:34
De acuerdo en ciertas cosas Moro. Pero tené en cuenta que erradicar la corrupción de Argentina, sobre todo en una ciudad grande como es Buenos Aires, es como pedir que el año que viene Argentina tenga las mismas reservas que Japón.
Ojo, no quito con eso su responsabilidad en el trágico hecho, ni tampoco su destitución, pero el problema es que la tragedia se politizó, y se descuidaron varios factores que dieron lugar a la tragedia de Cromañon. Uno de ellos es la irresponsabilidad de los que anduvieron jugando con fuego, y de los que expusieron a sus hijos por ver a Callejeros, como señaló Yasmila. Otro es la falta de información sobre los responsables "directos" en la tragedia, y en cuanto a esto me refiero a que los únicos de los que se brindó información clara y constante fue de Ibarra y Chaban, mientras que de los que inspeccionaron el lugar poco o nada se habló, al igual que de los integrantes de Callejeros y su manager (y que en el peor de los casos saldrán impunes).
Otro factor importante es el hecho de que fue un accidente causado por imprudencias que muchas veces sabemos muy de antemano que pueden ocasionar lo dado. Y lo primero que pensamos cuando entramos a un antro es: "No se va a prender fuego esta noche, ¿no?". Bueno, esta vez pasó.
Ojo, no quito con eso su responsabilidad en el trágico hecho, ni tampoco su destitución, pero el problema es que la tragedia se politizó, y se descuidaron varios factores que dieron lugar a la tragedia de Cromañon. Uno de ellos es la irresponsabilidad de los que anduvieron jugando con fuego, y de los que expusieron a sus hijos por ver a Callejeros, como señaló Yasmila. Otro es la falta de información sobre los responsables "directos" en la tragedia, y en cuanto a esto me refiero a que los únicos de los que se brindó información clara y constante fue de Ibarra y Chaban, mientras que de los que inspeccionaron el lugar poco o nada se habló, al igual que de los integrantes de Callejeros y su manager (y que en el peor de los casos saldrán impunes).
Otro factor importante es el hecho de que fue un accidente causado por imprudencias que muchas veces sabemos muy de antemano que pueden ocasionar lo dado. Y lo primero que pensamos cuando entramos a un antro es: "No se va a prender fuego esta noche, ¿no?". Bueno, esta vez pasó.
Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 17:22
Estimado MNRT:
1) No confundo a las Vilmas, ambas dos son socialistas, progresistas o comunistas, es todo la misma porqueria, o acaso la URSS no era la Union de Republicas socialistas sovieticas??.
2) Los regimenes duraron varias decadas, justamente por eso, porque eran regimenes que no permitian la libre participación de los ciudadanos, apenas aparecio la posibilidad de elegir, los regimenes se cayeron todos juntos.
COn respecto a si Ibarra es culpable o no, hay que analizar:
1) Penalmente: Hay un juez investigando y el tiene los bienes embargados, por algo sera.
2) Politicamente: Un tribunal de 15 concejales, en juicio politico tal y cual lo manda la constitución vigente en la Ciudad, destituyo a Ibarra, ergo fue todo legal y bonito, y hay que aceptar a la ley cuando se la aplica, independientemente de si a uno le gusta o no.
1) No confundo a las Vilmas, ambas dos son socialistas, progresistas o comunistas, es todo la misma porqueria, o acaso la URSS no era la Union de Republicas socialistas sovieticas??.
2) Los regimenes duraron varias decadas, justamente por eso, porque eran regimenes que no permitian la libre participación de los ciudadanos, apenas aparecio la posibilidad de elegir, los regimenes se cayeron todos juntos.
COn respecto a si Ibarra es culpable o no, hay que analizar:
1) Penalmente: Hay un juez investigando y el tiene los bienes embargados, por algo sera.
2) Politicamente: Un tribunal de 15 concejales, en juicio politico tal y cual lo manda la constitución vigente en la Ciudad, destituyo a Ibarra, ergo fue todo legal y bonito, y hay que aceptar a la ley cuando se la aplica, independientemente de si a uno le gusta o no.
Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 21:30
Yo no soy argentina, pero algo ví en la tele.
Estoy de acuerdo con Moro: los responsables de mala administración, corruptelas y trácalas, o coimas, como dicen ustedes, deben ser castigados y sin piedad alguna.
Es un fenómeno generalizado en AL. Y ocurre porque no hay suficiente fuerza en quienes tienen que hacer cumplir la Ley para castigarlo.
Hay demasiada complicidad. Y esa complicidad es funcional al status quo.
Estoy de acuerdo con Moro: los responsables de mala administración, corruptelas y trácalas, o coimas, como dicen ustedes, deben ser castigados y sin piedad alguna.
Es un fenómeno generalizado en AL. Y ocurre porque no hay suficiente fuerza en quienes tienen que hacer cumplir la Ley para castigarlo.
Hay demasiada complicidad. Y esa complicidad es funcional al status quo.
Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 21:31
Y lo de Ibarra jugando al "pobrecito yo" fue patético.
Acá tenemos miles de Ibarras, aún entre los chavistas. Y antes y después y todo el tiempo. Harta.
Acá tenemos miles de Ibarras, aún entre los chavistas. Y antes y después y todo el tiempo. Harta.
Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 00:59
por primera vez en mi vida coincido con prolosfacis, me estan dando ganas de vomitar. Aunque prolosfacis creo que lo quiere fusilar como se estila en Cuba.
¿que festeja la izquierda? simple que un funcionario democraticamente electo no termine su mandato por la razón que sea es causa suficiente para que la muchachada del MST descorche alguna sidra.
Sobre la responsabilidad POLITICA de Ibarra, solo les digo esto: en nuestro pais el poder ejecutivo es unipersonal, ministros, secretarios, funcionarios, etc. son solo secretarios y ayudantes del ejecutivo, si Ibarra no puede poner funcionarios de confianza que implemente las medidas adecuadas y las controle debidamente pues entonces algo no funcionaba muy bien en su gestión. Si los intendentes se tienen que enterar por TV el dia que murio un centenar de personas en un recital que sus funcionarios no controlan debidamente los establecimientos publicos entonces ir al Almacen de la esquina a comprar algo de comer es jugar a la ruleta rusa.
Pero bueno, asi esta este pais, el Grupo Clarin (el "cerebro" de los argentinos) pone a Ibarra como victima de un malefico plan de "la derecha". Luego el porteñaje asustado apoya cualquier cosa para que no gane la "derecha" y ahi esta Ibarra paseandose como el gran caradura que es sin el mas minimo remordimiento. Ojo, lo mismo pasaria si fuera Macri o cualquiera, por supuesto siempre y cuando les simpaticen a los patrones de Clarin, sino tu carrera politica esta perdida (salvo que quieras dedicarte al chiquitaje de robar en las facultades a la pende.jada de izquierda, para lo cual le tenes que caer simpático a los de Pagina 12).
¿que festeja la izquierda? simple que un funcionario democraticamente electo no termine su mandato por la razón que sea es causa suficiente para que la muchachada del MST descorche alguna sidra.
Sobre la responsabilidad POLITICA de Ibarra, solo les digo esto: en nuestro pais el poder ejecutivo es unipersonal, ministros, secretarios, funcionarios, etc. son solo secretarios y ayudantes del ejecutivo, si Ibarra no puede poner funcionarios de confianza que implemente las medidas adecuadas y las controle debidamente pues entonces algo no funcionaba muy bien en su gestión. Si los intendentes se tienen que enterar por TV el dia que murio un centenar de personas en un recital que sus funcionarios no controlan debidamente los establecimientos publicos entonces ir al Almacen de la esquina a comprar algo de comer es jugar a la ruleta rusa.
Pero bueno, asi esta este pais, el Grupo Clarin (el "cerebro" de los argentinos) pone a Ibarra como victima de un malefico plan de "la derecha". Luego el porteñaje asustado apoya cualquier cosa para que no gane la "derecha" y ahi esta Ibarra paseandose como el gran caradura que es sin el mas minimo remordimiento. Ojo, lo mismo pasaria si fuera Macri o cualquiera, por supuesto siempre y cuando les simpaticen a los patrones de Clarin, sino tu carrera politica esta perdida (salvo que quieras dedicarte al chiquitaje de robar en las facultades a la pende.jada de izquierda, para lo cual le tenes que caer simpático a los de Pagina 12).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 15:13
Ah, pues que curioso ultra-Alriec, porque yo estoy de acuerdo es con Moro.
"Centroizquierdismo" es funcionalmente igual al "Centroderechismo". Compromiso ético cero, compromiso cuaimero A+ con las élites, claro.
Y con el propio bolsillo.
Acá mismo pasa, en Vzla: Compromiso ético con la revolución bolivariana y el ideario del libertador, en muchos "Chavistas" en el poder:
Pues cero.
No en todo, claro, pero da rabia ver que si hay muchos que siguen jugando al chavismo sin Chávez, a volver al pasado y a seguir llenándose el bolsillito de platica.
Como escuché por ahí: "Arriba, todos se entienden". Se entienden pero sólo para llenarse los bolsillos, se vuelven cómplices de las élites financieras, comerciales, industriales, para llenarse los propios bolsillos.
Por eso no me gusta llamarme "Chavista" sino bolivariana.
"Centroizquierdismo" es funcionalmente igual al "Centroderechismo". Compromiso ético cero, compromiso cuaimero A+ con las élites, claro.
Y con el propio bolsillo.
Acá mismo pasa, en Vzla: Compromiso ético con la revolución bolivariana y el ideario del libertador, en muchos "Chavistas" en el poder:
Pues cero.
No en todo, claro, pero da rabia ver que si hay muchos que siguen jugando al chavismo sin Chávez, a volver al pasado y a seguir llenándose el bolsillito de platica.
Como escuché por ahí: "Arriba, todos se entienden". Se entienden pero sólo para llenarse los bolsillos, se vuelven cómplices de las élites financieras, comerciales, industriales, para llenarse los propios bolsillos.
Por eso no me gusta llamarme "Chavista" sino bolivariana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 15:15
Una camisa roja, una cachucha roja, no significan nada...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 19:55
Más allá del panfleto del moro, juzgar a Ibarra no fue ningún error. Cuando el sistema de “inspección y/o habilitación” es publico, el responsable legal no es ni el empresario que tenía abierto el espacio, ni el grupo que toco, ni las personas que usaron al baño de guardería. Legalmente, la responsabilidad es de quien concede las habilitaciones. O sea, es un problema de sistema que conlleva el control estatal por inherencia.
Que incentivo tiene el empresario para ser precavido, si a lo sumo, la responsabilidad caerá sobre el ente central que le otorgo la licencia,o lo mismo con el grupo para tomar las precauciones necesarias. Si un papel con el sello oficial, dice habilitado, para que preocuparse, lo habilito el gobierno y listo. Esto no obliga al empresario ni al grupo a tomar las medidas que sean necesarias de seguridad. ¿Para que? Si el gobierno lo ha habilitado.
La capital federal esta minada de lugares como esos, ¿Por qué?,¿Por falta de control?, ¿por eficiencia de control?. No, por falta de incentivos, que los controles estatales, sean corruptos o no, originan. ¿Quién le hará un juicio al propietario del lugar, teniendo como respaldo la habilitación gubernamental?. ¿Ante que carátula legal estamos?. Quien tenga a mano un código penal sabrá que la carátula del grupo y del empresario es diferente a la estatal. Cuando tengan que pagar indemnizaciones, estas caerán sobre el estado de la ciudad, no sobre otros. El estado, bajo este sistema de control-habilitación, son los responsables de la seguridad, acá el empresario y el grupo ni pinchan ni mojan.
El paternalismo centralista de los gobierno, que pese a su ejercito de inspectores y controles, cláusulas y habilitaciones, “guardianes de la seguridad privada” , tienen a tres cuarta parte de la capital federal (según un estudio privado) en peligro de cromañones. Todo, por la falta de incentivos legales, que el sistema centralista ha promovido.
La justicia, politizada, ha culpado a quienes en realidad son responsables, pero por intromisión del estatismo en la seguridad, acá están libres de causa.
Es como un mercantilismo pero de seguridad. El mercantilismo de los estados afecta por igual todo. Yo productor que problema me hago en capitalizar mi producción, si el gobierno me asegura una cuota mensual de demanda, sea comprando a esta directamente o por ley prohibiendo la importación de productos. ¿capitalizar?¿tener en cuanta la calidad y el como producir?, ¿para que?, sí el estado, con su poder de coartar la sociedad me saca de toda responsabilidad cualitativa y cuantitativa hacia con mis clientes o potenciales consumidores.
Que incentivo tiene el empresario para ser precavido, si a lo sumo, la responsabilidad caerá sobre el ente central que le otorgo la licencia,o lo mismo con el grupo para tomar las precauciones necesarias. Si un papel con el sello oficial, dice habilitado, para que preocuparse, lo habilito el gobierno y listo. Esto no obliga al empresario ni al grupo a tomar las medidas que sean necesarias de seguridad. ¿Para que? Si el gobierno lo ha habilitado.
La capital federal esta minada de lugares como esos, ¿Por qué?,¿Por falta de control?, ¿por eficiencia de control?. No, por falta de incentivos, que los controles estatales, sean corruptos o no, originan. ¿Quién le hará un juicio al propietario del lugar, teniendo como respaldo la habilitación gubernamental?. ¿Ante que carátula legal estamos?. Quien tenga a mano un código penal sabrá que la carátula del grupo y del empresario es diferente a la estatal. Cuando tengan que pagar indemnizaciones, estas caerán sobre el estado de la ciudad, no sobre otros. El estado, bajo este sistema de control-habilitación, son los responsables de la seguridad, acá el empresario y el grupo ni pinchan ni mojan.
El paternalismo centralista de los gobierno, que pese a su ejercito de inspectores y controles, cláusulas y habilitaciones, “guardianes de la seguridad privada” , tienen a tres cuarta parte de la capital federal (según un estudio privado) en peligro de cromañones. Todo, por la falta de incentivos legales, que el sistema centralista ha promovido.
La justicia, politizada, ha culpado a quienes en realidad son responsables, pero por intromisión del estatismo en la seguridad, acá están libres de causa.
Es como un mercantilismo pero de seguridad. El mercantilismo de los estados afecta por igual todo. Yo productor que problema me hago en capitalizar mi producción, si el gobierno me asegura una cuota mensual de demanda, sea comprando a esta directamente o por ley prohibiendo la importación de productos. ¿capitalizar?¿tener en cuanta la calidad y el como producir?, ¿para que?, sí el estado, con su poder de coartar la sociedad me saca de toda responsabilidad cualitativa y cuantitativa hacia con mis clientes o potenciales consumidores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 19:56
El estado, sigue creyendo en la fabula teoría, que por sí mismo, un papel con su sello y firma, es garantía suficiente para la seguridad, como sí prohibieran la miseria de un día para el otro con un decreto.
Por todo esto, y por mucho más, es que estoy contento que Ibarra sea destituido políticamente, ahora queda por ver como quedará parado el gobierno porteño ante la justicia (para mí el máximo responsable, no porque lo sea de hecho, sino por el derecho que le concede su sistema de autorizaciones) pero a la vez preocupado, quizás en su afán de profundizar los controles, nos aseguramos otros cromañones en el futuro.
Por todo esto, y por mucho más, es que estoy contento que Ibarra sea destituido políticamente, ahora queda por ver como quedará parado el gobierno porteño ante la justicia (para mí el máximo responsable, no porque lo sea de hecho, sino por el derecho que le concede su sistema de autorizaciones) pero a la vez preocupado, quizás en su afán de profundizar los controles, nos aseguramos otros cromañones en el futuro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo&q
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 20:29
Aqui cualquier partido que aspira a gobernar busca "el centro". Cuando el PP se "centró" le fue mejor, cuando el PSOE se "descentra" pierde votos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdis
Enviado por el día 10 de Marzo de 2006 a las 22:24
¡Que viva el centro!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquie
Enviado por el día 12 de Marzo de 2006 a las 02:30
¿El liberalismo está en el Centro?
Pregunto..
Pregunto..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroiz
Enviado por el día 12 de Marzo de 2006 a las 04:05
el liberalismo esta arriba, por encima de toda esa mitólogia pseudopolitica. Además, ya sabemos: los extremos se jutan al fondo asi que no tiene sentido hablar de derechas e izquierdas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "cent
Enviado por el día 12 de Marzo de 2006 a las 16:59
Declararse liberal y de derecha no suma votos, Azu.
Por eso los conservadores suelen situarse en en centro indefinido para ocultar, con su célebre inescrupulosidad para mentir, su defensa del statu quo.
Soy enemigo de las categorías europeas de "izquierda" y "derecha" para interpretar la realidad latinoamericana.
Si ser de izquierda es luchar en favor de la igualdad, la soberanía y la democratización real de la sociedad, contra la pobreza y la opresión social, nosotros somos de izquierda.
Y los políticos liberales son, entonces, de una recalcitrante derecha conservadora.
Saludos
Por eso los conservadores suelen situarse en en centro indefinido para ocultar, con su célebre inescrupulosidad para mentir, su defensa del statu quo.
Soy enemigo de las categorías europeas de "izquierda" y "derecha" para interpretar la realidad latinoamericana.
Si ser de izquierda es luchar en favor de la igualdad, la soberanía y la democratización real de la sociedad, contra la pobreza y la opresión social, nosotros somos de izquierda.
Y los políticos liberales son, entonces, de una recalcitrante derecha conservadora.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "
Enviado por el día 12 de Marzo de 2006 a las 19:00
Ni idea sobre liberalismo,los liberales no somos de izquierda o de derecha ,somos liberales, por lo visto hasta ahora por vuestros dichos no hay nadie más conservador que los moros y los azumis en LA...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del &q
Enviado por el día 12 de Marzo de 2006 a las 23:10
A ver, a ver, sin dudas estamos a la derecha de prolosfacis y a la izquierda de MNRT, lo que no me queda claro es donde poner a Moro, sin dudas va en algún extremo pero no me queda claro cual (aunque es más que evidente que el tampoco sabe cual ni tampoco le importa mucho).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria de
Enviado por el día 12 de Marzo de 2006 a las 23:39
Las categorías Izquierda y Derecha han sido importadas de la burguesa Revolucion Francesa ;Según ésta ,los más propensos a mantener la situacion politica ,economica, social existente serían la Derecha (liberales ) .
Mientras que quienes propenden al cambio constituirían la Izquierda (progres e izquierdistas combativos )
Los Nacionalistas no entramos en esta categorización que simplemente constituye una construcción de los Liberales del XVIII.
Mientras que quienes propenden al cambio constituirían la Izquierda (progres e izquierdistas combativos )
Los Nacionalistas no entramos en esta categorización que simplemente constituye una construcción de los Liberales del XVIII.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseri
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 00:29
Es cierto, algunos se sentaron a la Izquierda de Napoleon, otros a la derecha en aquella mesa...
Los nacionalistas sin embargo estaban arrodillados lamiendole las botas a Don Bonaparte.
Los nacionalistas sin embargo estaban arrodillados lamiendole las botas a Don Bonaparte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la mi
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 03:06
Arrodillado vivís vos con esa bandera a la derecha de tu nick
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y l
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 05:25
"Declararse liberal y de derecha no suma votos, Azu." El fascist
Claro, por que declararse trotskista suma votos no?
Claro, por que declararse trotskista suma votos no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseri
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 08:15
No y no,la derecha eran los que defendían los privilegios, los liberales jamás defendemos privilegios a diferencia de los nazionalistas y marxianos.
Hitler,Franco,Chavez y Perón son la derecha ,¿qué tienen de liberales?
Hitler,Franco,Chavez y Perón son la derecha ,¿qué tienen de liberales?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la mi
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 12:13
Pobre tacuarita, un solo chiste y le salta la flema xenofoba, claro como dice el dicho "el camaleon piensa que todos son de su condicion".
Ahi tienen el "metodo" tacuara, si estuviera en Buenos Aires seguramente ya me hubieran pegado o matado, tacuarita me hubiera denunciado a esa basura del Gordo Baxter...
A diferencia de los facistoides como Tacuarita y Moro, las banderas para mi no son mas que un pedazo de tela, que los nacionalistas adoran como un becerro dorado.
Ademas como Peronista no pueden hablar, Peron le regalo medio tesoro por su propia voluntad a Reino Unido, la estafa mas grande de la historia, a cambio claro de Ferrocarriles que no valian un decimo del valor de la libra oro, pero habia que darle pan y circo a los pobres, cierto. Bah circo en realidad, los pobres siguieron siendo pobres.
Pero ahi los tienen a los pobres nacionalistas peronistas, se arrollidan y adoran el pedazo de tela azul y blanco, eso si, no la gente que representa ese pedazo de trapo, es facil, el ente abstracto conocido como patria no contesta, es abstracto. Los que si sufren son aquellos que fueron torturados, muerto o heridos por los grupos facistoides como Tacuara, pero la patria requiere sangre no? Ademas tenian a los curas, ellos lo perdsonan en nombre de dios, una confension y ya esta.
Y asi son, tan ciegos que no importa, la voluntad servil hace que se agachen y sirvan a cualquiera que sostenga el mastil. Primero fue el facho de Peron, ahi estaban con sus camisas pardas, pero claro Peron se fue, bien que se quedaron callados durante la libertadora, Rojas no era muy distinto que Peron, les caia en gracia. Pero en los 70's Peron tambien los traiciono, Montoneros eran los enemigos acerrimos, pero en seguida se adaptaron, que mejor que la triple A de Rega? Y eran muy catolicos eso si, ahora cuando habia que matar curas de Izquierda como Mujica no dudaban, era "servir a la patria"....
Ahi tienen el "metodo" tacuara, si estuviera en Buenos Aires seguramente ya me hubieran pegado o matado, tacuarita me hubiera denunciado a esa basura del Gordo Baxter...
A diferencia de los facistoides como Tacuarita y Moro, las banderas para mi no son mas que un pedazo de tela, que los nacionalistas adoran como un becerro dorado.
Ademas como Peronista no pueden hablar, Peron le regalo medio tesoro por su propia voluntad a Reino Unido, la estafa mas grande de la historia, a cambio claro de Ferrocarriles que no valian un decimo del valor de la libra oro, pero habia que darle pan y circo a los pobres, cierto. Bah circo en realidad, los pobres siguieron siendo pobres.
Pero ahi los tienen a los pobres nacionalistas peronistas, se arrollidan y adoran el pedazo de tela azul y blanco, eso si, no la gente que representa ese pedazo de trapo, es facil, el ente abstracto conocido como patria no contesta, es abstracto. Los que si sufren son aquellos que fueron torturados, muerto o heridos por los grupos facistoides como Tacuara, pero la patria requiere sangre no? Ademas tenian a los curas, ellos lo perdsonan en nombre de dios, una confension y ya esta.
Y asi son, tan ciegos que no importa, la voluntad servil hace que se agachen y sirvan a cualquiera que sostenga el mastil. Primero fue el facho de Peron, ahi estaban con sus camisas pardas, pero claro Peron se fue, bien que se quedaron callados durante la libertadora, Rojas no era muy distinto que Peron, les caia en gracia. Pero en los 70's Peron tambien los traiciono, Montoneros eran los enemigos acerrimos, pero en seguida se adaptaron, que mejor que la triple A de Rega? Y eran muy catolicos eso si, ahora cuando habia que matar curas de Izquierda como Mujica no dudaban, era "servir a la patria"....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y l
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 12:57
Haciendo honor a Aristoteles y su alegoria de la caverna, en la luz esta el liberalismo economico absoluto, y en la oscuridad esta el socialismo comunista.
Las sociedades tienen diferentes grados de iluminación (lease aplicación del liberalismo capitalista).
Hay que señalar que todas las oligarquias de LA se escudaron en el liberalismo como ideologia para contraponerse al comunismo, pero eso no quiere decir que las oligarquias hayan sido efectivamente liberales.
De hecho me gustaria que los amigos de izquierda de este foro me dieran un par de ejemplos de "oligarquias liberales"
Saludos
Las sociedades tienen diferentes grados de iluminación (lease aplicación del liberalismo capitalista).
Hay que señalar que todas las oligarquias de LA se escudaron en el liberalismo como ideologia para contraponerse al comunismo, pero eso no quiere decir que las oligarquias hayan sido efectivamente liberales.
De hecho me gustaria que los amigos de izquierda de este foro me dieran un par de ejemplos de "oligarquias liberales"
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:17
Puede que esté equivocado, pero el liberalismo estaría en la derecha puesto que acepta la existencia de clases sociales. Cuestión que no ocurriría hacia la izquierda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ib
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:20
Estás equivocado, el liberalismo no acepta la existencia de clases sociales, sólo acepta individuos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:42
Buena. Cuando vea a un mendigo en la calle le revelaré que ya no es mendigo sino un indviduo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:53
Bueno, siendo mendigo cuando vea un ama de casa comprando una docena de huevos la voy a llamar burguesa...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:55
Si fueras mendigo no sabrías lo que significa "burguesa", quizá hamburguesa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:54
Y dile también que es por los impuestos y las leyes de salario mínimo es que no encuentra empleo...jeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 14:00
Ademas, estamos hablando de "clases sociales"? De eso no cabe duda, los conservadores las amaban y asi se construyeron sus oligarquias. Despues aparecio la Izquierda, no muy distintos, mientras la oligarquia para los conservadores era la clase alta o la aristocracia, para los Socialistas era el "proletariado" ... vaya contradiccion, no? Un sistema de gobierno para el proletariado, por el proletariado (en realidad los burocratas) pero eso si, nunca van a dejar de ser proletarios.
Ahora si a lo que se quiso referir es a los niveles de ingreso, no se, salvo los "ingenieros sociales" que tratan de trazar divisiones de clases basado en si uno consume Caviar o Mortadela, o creen saber por esa iluminacion divina que arrogan "las necesidades" vamos muertos ... solo el individuo sabe sus propias necesidades, el resto es justificar ideas muertas.
Ahora si a lo que se quiso referir es a los niveles de ingreso, no se, salvo los "ingenieros sociales" que tratan de trazar divisiones de clases basado en si uno consume Caviar o Mortadela, o creen saber por esa iluminacion divina que arrogan "las necesidades" vamos muertos ... solo el individuo sabe sus propias necesidades, el resto es justificar ideas muertas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 18:48
1) "el liberalismo esta arriba, por encima de toda esa mitólogia pseudopolitica".
Me lo imaginaba, Arielc. El Liberalismo es la realidad última, la Verdad Absoluta Escatológica, que ha de imponerse en el mundo....A la fuerza.
2) Tienes razón, Moro. ¿Cuántas izquierdas no han sido unas vendepatrias?
Mira cómo nos traicionó la AD de Betancourt.
Leer la historia latinoaméricana con la visión de "Izquierda" y "Derechas" nos lleva a errores. Mejor hablar de Gobiernos patriotas.
Todos los que nos sentimos de Izquierda por levantar las banderas de la Igualdad, la lucha contra la pobreza y la Democracia Real nos sentimos abochornados ante tanto izquierdista vendepatria.
Cada vez estoy más de acuerdo contigo en las cosas esenciales de la política.
Me lo imaginaba, Arielc. El Liberalismo es la realidad última, la Verdad Absoluta Escatológica, que ha de imponerse en el mundo....A la fuerza.
2) Tienes razón, Moro. ¿Cuántas izquierdas no han sido unas vendepatrias?
Mira cómo nos traicionó la AD de Betancourt.
Leer la historia latinoaméricana con la visión de "Izquierda" y "Derechas" nos lleva a errores. Mejor hablar de Gobiernos patriotas.
Todos los que nos sentimos de Izquierda por levantar las banderas de la Igualdad, la lucha contra la pobreza y la Democracia Real nos sentimos abochornados ante tanto izquierdista vendepatria.
Cada vez estoy más de acuerdo contigo en las cosas esenciales de la política.
Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 01:41
"Me lo imaginaba, Arielc. El Liberalismo es la realidad última, la Verdad Absoluta Escatológica, que ha de imponerse en el mundo....A la fuerza."
No, no, no, el liberalismo no se impone, se defiende, son los facistas socialistas quienes imponen su ideologia a punta de fusil (o truchando elecciones). Los liberales no lebantamos muros de Berlin para tener presa a la población, no censuramos a la prensa independiente y creamos prensa oficial, no inventamos los gulacs para exterminar a los indeseables ni escuelas de "reeducación", no formamos "circulos" de matones para vigilar a nuestros vecinos, etc.
El liberalismo no es la verdad absuluta, pues cualquier ideologia racional puede funcionar de forma teorica si la sociedad esta dispuesta a aceptar las limitaciones y obligaciones que les impone determinado sistema pero si es una verdad absoluta que la supuesta "nueva" izquierda, irracional y contradictoria es una mentira absoluta: como prueba esta vuestra absurda teoria de la "nación latinoamericana" y la "no nación española", que es más que evidente que carece de toda logica.
No, no, no, el liberalismo no se impone, se defiende, son los facistas socialistas quienes imponen su ideologia a punta de fusil (o truchando elecciones). Los liberales no lebantamos muros de Berlin para tener presa a la población, no censuramos a la prensa independiente y creamos prensa oficial, no inventamos los gulacs para exterminar a los indeseables ni escuelas de "reeducación", no formamos "circulos" de matones para vigilar a nuestros vecinos, etc.
El liberalismo no es la verdad absuluta, pues cualquier ideologia racional puede funcionar de forma teorica si la sociedad esta dispuesta a aceptar las limitaciones y obligaciones que les impone determinado sistema pero si es una verdad absoluta que la supuesta "nueva" izquierda, irracional y contradictoria es una mentira absoluta: como prueba esta vuestra absurda teoria de la "nación latinoamericana" y la "no nación española", que es más que evidente que carece de toda logica.
Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 22:51
"¿El liberalismo está en el Centro?
Pregunto.."
La verdadera socialdemocracia está en la centro... izquierda, no en el chavismo.
Pregunto.."
La verdadera socialdemocracia está en la centro... izquierda, no en el chavismo.
Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 23:22
Bueno, si Moro piensa que Pinochet o Videla eran liberales no veo porque no pueden creer que Chavez es socialdemocrata, supongo que también creeran que el Dalai Lama es musulman.
Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 16 de Marzo de 2006 a las 00:25
Seh claro... Moro y el 99% de los Argentinos somos locos que caratulamos a Videla de Liberal, tooodos los historiadores y pensadores están equivocados.
Eso de llamar Liberales a Videla o Pinocho es una gigantesca conspiración de los intelectuales , historiadores ,los medios decomunicacion etc que son todos unos mentirosos e ignorantes castro-fasci-euro-keynesiano-chavistas.
Martínez de Hoz ,ministro de economia del proceso no era Liberal, era MArxista Leninista .
Y Alsogaray,mentor del plan economico Menemista no era Liberal ,era Socialista Utopico.
No ....si están todos equivocados ,incluso Martinez de Hoz Cavallo Alsogaray están equivocados cuando se llaman a sí mismos liberales y cuando dicen que ejecutaron planes economicos liberales también están equivocados ...
En fín, esto de la negación me hace acordar a cuando los Comunistas te dicen "¿la Rusia Sovietica? ¿La Europa del Este ? noooo...eso no era Comunismo! ¡eso era capitalismo de Estado ! ¿si el Comunismo verdadero esta buenisimo che!!"
Eso de llamar Liberales a Videla o Pinocho es una gigantesca conspiración de los intelectuales , historiadores ,los medios decomunicacion etc que son todos unos mentirosos e ignorantes castro-fasci-euro-keynesiano-chavistas.
Martínez de Hoz ,ministro de economia del proceso no era Liberal, era MArxista Leninista .
Y Alsogaray,mentor del plan economico Menemista no era Liberal ,era Socialista Utopico.
No ....si están todos equivocados ,incluso Martinez de Hoz Cavallo Alsogaray están equivocados cuando se llaman a sí mismos liberales y cuando dicen que ejecutaron planes economicos liberales también están equivocados ...
En fín, esto de la negación me hace acordar a cuando los Comunistas te dicen "¿la Rusia Sovietica? ¿La Europa del Este ? noooo...eso no era Comunismo! ¡eso era capitalismo de Estado ! ¿si el Comunismo verdadero esta buenisimo che!!"
Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 16 de Marzo de 2006 a las 01:48
Que yo sepa Cavallo era peronista y la estrella del partido, recuerdo que la juventud peronista era la encargada de inscribir a sus charlas en la facultad como medio de atrae votos, ahora los mismos pibes pasan el bodriaso hollywoodense de "Diarios de Motocicleta" para el mismo fin.
Que yo sepa Martinez de Hoz y Alsogaray, lo mismo que Videla o Pinocho eran conservadores, ni facistas, ni liberales, conservadores, pero por supuesto no vamos a pedirle al 99% de ese pueblucho de "genios" que voto masivamente a Alfonsin, Menem, De la Rua y Kirchner que sepan la diferencia, mucho menos a los "notables" historiadores que debes leer, de seguro unos genios progres que desparraman sabiduria investigando la historia desde sus comodos escritorios en sus lujosos departamentos de Belgrano o entrevistando a los más bohemios personajes que se cruzan en los cafes porteños ¿no?
Che, cual es la contradicción entre castrista y chavista, para el mundo son la misma mi3rda, pero me imagino que en tu club de "intelectuales, historiadores y medios de comunicación SOCIAL (te olvidaste la palabreja sacralizadora sino pueden confundirlo con Clarín o, dios nos libre, Canal 9) deben ser dos cosas muy distintas.
Que yo sepa Martinez de Hoz y Alsogaray, lo mismo que Videla o Pinocho eran conservadores, ni facistas, ni liberales, conservadores, pero por supuesto no vamos a pedirle al 99% de ese pueblucho de "genios" que voto masivamente a Alfonsin, Menem, De la Rua y Kirchner que sepan la diferencia, mucho menos a los "notables" historiadores que debes leer, de seguro unos genios progres que desparraman sabiduria investigando la historia desde sus comodos escritorios en sus lujosos departamentos de Belgrano o entrevistando a los más bohemios personajes que se cruzan en los cafes porteños ¿no?
Che, cual es la contradicción entre castrista y chavista, para el mundo son la misma mi3rda, pero me imagino que en tu club de "intelectuales, historiadores y medios de comunicación SOCIAL (te olvidaste la palabreja sacralizadora sino pueden confundirlo con Clarín o, dios nos libre, Canal 9) deben ser dos cosas muy distintas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 16 de Marzo de 2006 a las 22:28
Sí, Alriec. Ni Cavallo, ni Alsogaray, ni Martínez de la Hoz eran liberales.
Eran conservadores nada más...
(como si hubieran diferencias REALES entre liberales y conservadores).
Lo que pasa, Alriec, es que los liberales tienen que intentarlo de nuevo.. A ver, esta vez (¿Otra vez?) sí que habrá "liberalismo" y para siempre.
Sólo hay que rediseñar las cosas, hacer unos ajusticos...
Eran conservadores nada más...
(como si hubieran diferencias REALES entre liberales y conservadores).
Lo que pasa, Alriec, es que los liberales tienen que intentarlo de nuevo.. A ver, esta vez (¿Otra vez?) sí que habrá "liberalismo" y para siempre.
Sólo hay que rediseñar las cosas, hacer unos ajusticos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 17 de Marzo de 2006 a las 00:58
¿Y a quienes debió votar este "pueblucho" que para vos es tan estúpido ?
¿Y a que historiadores deberiamos leer para no caer en el aberrante zurdaje ?
Supongo que no debemos leer a ninguno de los Romero ,ni a Luna ,ni a Halperin Donghi ,ni mucho menos al progre Pigna o al populista O Donell ¿Entonces a quien ? ¿A alguno de los intelectuales del canal P+E ?
No hay mucha contradicción ,(¿yo dije que la hay?) entre Castrista y Chavista ,aunque Chavez llegó y se mantuvo en el poder por el voto popular ,y que yo sepa no se declaró Marxista-Leninista, ni es ateo .
¿Cavallo Peronista ? Oh sí,claro, si incluso me lo imagino cantando la marcha...
¿Y a que historiadores deberiamos leer para no caer en el aberrante zurdaje ?
Supongo que no debemos leer a ninguno de los Romero ,ni a Luna ,ni a Halperin Donghi ,ni mucho menos al progre Pigna o al populista O Donell ¿Entonces a quien ? ¿A alguno de los intelectuales del canal P+E ?
No hay mucha contradicción ,(¿yo dije que la hay?) entre Castrista y Chavista ,aunque Chavez llegó y se mantuvo en el poder por el voto popular ,y que yo sepa no se declaró Marxista-Leninista, ni es ateo .
¿Cavallo Peronista ? Oh sí,claro, si incluso me lo imagino cantando la marcha...
Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 16 de Marzo de 2006 a las 22:22
Que opinión tan baja tienes de la socialdemocracia, Oparín. ¿AD es "socialdemocracia" o una gran mentira?
Re: Re: Re: Re: Ibarra y la miseria del "centroizquierdismo"
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 16:48
Entiendo que, tal vez con razón, desprecies a los adecos, pero lo que yo digo es que la Chávez no tiene nada de socialdemócrata. Si tu lo eres en vez de apoyar al chavismo apoya al MAS o cualquier otro partido que no sea chavista y si represente los postulados de la socialdemocracia internacional.
En cuanto a AD me parece que se ha renovado y dejado atrás muchos de los vicios que tenia.
En cuanto a AD me parece que se ha renovado y dejado atrás muchos de los vicios que tenia.