Hispanoamérica
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Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 18:53
Humala ya está en el primer lugar de las encuestas en el Perú, al igual que López Obrador en México. Queda demostrado que el pueblo latino se está inclinando hacia la Izquierda...
Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 18:59
Pero si Humala es de extrema derecha.
Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 19:04
...y Lopez Obrador tampoco ha sido un "izquierdista" muy ejemplar...
Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 19:11
la derechista es la candidata Flores creo que es... el es centroizquierdista, sino no fuera amigo de Chávez...
Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 19:13
Lourdes García esa misma... Te informo que hay un empate ya. y el que viene arrollando es Humala asi que debe ganar fácilmente...
Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 19:43
"el es centroizquierdista, sino no fuera(sic) amigo de Chávez.."
Ahh, bueno, sos muy inteligente vos no? mierrda!
Ahh, bueno, sos muy inteligente vos no? mierrda!
Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 20:43
Empate tecnico... en una encuesta!! en las otras yo no veo ningun empate..
Y se llama Lourdes Flores.. de derecha... y el Humala jamas ha sido ni de izquierda, sinó no habría torturado a guerrilleros de izquierda durante los 90..
jaja, y centroizquierda por ser amigo de Chavez?.. Chavez no tiene nada de centro.. y nuestros socialistas en Chile son de centro-izquierda y a excepcion de una tendencia interna en ese partido, a nadie le agrada Chavez. mucho menos el fascista ese de Humala que habla de "raza cobriza superior" y "raza blanca decadente"... ¿como se dirá "Salve Humala" en quechua?
Y se llama Lourdes Flores.. de derecha... y el Humala jamas ha sido ni de izquierda, sinó no habría torturado a guerrilleros de izquierda durante los 90..
jaja, y centroizquierda por ser amigo de Chavez?.. Chavez no tiene nada de centro.. y nuestros socialistas en Chile son de centro-izquierda y a excepcion de una tendencia interna en ese partido, a nadie le agrada Chavez. mucho menos el fascista ese de Humala que habla de "raza cobriza superior" y "raza blanca decadente"... ¿como se dirá "Salve Humala" en quechua?
Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 23:14
No sé si se inclina a la izquierda o a la derecha, pero que America Latina se esta derrumbando de eso no quedan dudas. Hace 10 años causaba gracia ver como a Fidel solo lo aplaudian los payasines lideres africanos, creo que esta claro que la meta de America Latina es terminar como Etiopia, Angola, Ruanda o Chad antes del 2020.
Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 13:51
Lima. La candidata de derecha Lourdes Flores y el nacionalista Ollanta Humala se mantienen en un empate técnico en la carrera presidencial, con alrededor de 30% de respaldo electoral, según una encuesta de la empresa Apoyo.
El sondeo indicó que Flores, del partido Unidad Nacional, alcanzó 31% de apoyo, registrando una baja en el respaldo de los electores desde el 37% que fue su punto más alto en enero, de frente a las elecciones presidenciales del 9 de abril, indicó AP.
En cambio, la encuesta reveló que la postulación del radical nacionalista y ex teniente coronel Ollanta Humala mantiene un sostenido incremento de respaldo, hasta llegar a 30% en el reciente sondeo
El sondeo indicó que Flores, del partido Unidad Nacional, alcanzó 31% de apoyo, registrando una baja en el respaldo de los electores desde el 37% que fue su punto más alto en enero, de frente a las elecciones presidenciales del 9 de abril, indicó AP.
En cambio, la encuesta reveló que la postulación del radical nacionalista y ex teniente coronel Ollanta Humala mantiene un sostenido incremento de respaldo, hasta llegar a 30% en el reciente sondeo
Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 18:09
Davro, para ésto ser nacionalista es, a juro y porque sí, ser reaccionario.
Pero ni les recuerdes la "Nación Española" que les da un ataque!! Allí dejan de ser de "sentimientos apátridas".
Pero ni les recuerdes la "Nación Española" que les da un ataque!! Allí dejan de ser de "sentimientos apátridas".
Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 18:16
¿No ves como eres una fascista y una loca? fascista porque generalizas y simplificas torticeramente y loca porque no sé cuantas veces hay que repetirte las cosas para que entiendas.
Aquí hay varios que no creen en las naciones, te lo han repetido por activa y por pasiva pero tú sigues empeñada en tocar las bolas a la gente colgando la etiqueta de "nacionalista español". Del mismo modo, fedro es un "liberal" para ti.
En fin, es evidente que vas a tu putta bola por aqui, sin hacer el más mínimo caso a lo que dicen los demás e interpretando lo que te da la gana. La verdad, entiendo a los que no pueden evitar insultarte porque llegas a ser muy cansina.
Aquí hay varios que no creen en las naciones, te lo han repetido por activa y por pasiva pero tú sigues empeñada en tocar las bolas a la gente colgando la etiqueta de "nacionalista español". Del mismo modo, fedro es un "liberal" para ti.
En fin, es evidente que vas a tu putta bola por aqui, sin hacer el más mínimo caso a lo que dicen los demás e interpretando lo que te da la gana. La verdad, entiendo a los que no pueden evitar insultarte porque llegas a ser muy cansina.
Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 18:20
¿Cuál simplificación? ¿A qué conclusión quieres que llegue tras haber sido inumerables veces ofendida por expresar mis opiniones respecto a "Hispanoamérica"?
Son nacionalistas. No basta con decir que no se cree en la naciones, hay que tener sangre fría para mantenerlo. Y ustedes, en el 98% de los casos, NO la tienen.
Así que no me vengas.
No sé qué es Fedro, pero me parece que no esta tan lejos de ustedes. Tal vez mas moderado.
Yo concluy en base a la interpretacion de lo que dicen. Pues la bandera de una creencia se puede alzar, lo dificil es demostrar que en verdad se cree en lo que representa.
Son nacionalistas. No basta con decir que no se cree en la naciones, hay que tener sangre fría para mantenerlo. Y ustedes, en el 98% de los casos, NO la tienen.
Así que no me vengas.
No sé qué es Fedro, pero me parece que no esta tan lejos de ustedes. Tal vez mas moderado.
Yo concluy en base a la interpretacion de lo que dicen. Pues la bandera de una creencia se puede alzar, lo dificil es demostrar que en verdad se cree en lo que representa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 18:28
Ya entiendo. Según azumithewarrior sostener que las naciones catalana, vasca y gallega son inexistentes e irreales es equivalente a pensar que solo existe la nación española. ¿No? con lo de "no tienen sangre fría para mantenerlo" te referirías a eso que acabo de decir ¿me equivoco?
Eso, amiguita, es generalizar y simplificar. Si tenemos por cierto que la nación catalana es un cuento infantl no veo razón para no pensar que la nación española lo sea también. En fin, que me aclares eso de la "sangre fría".
Eso, amiguita, es generalizar y simplificar. Si tenemos por cierto que la nación catalana es un cuento infantl no veo razón para no pensar que la nación española lo sea también. En fin, que me aclares eso de la "sangre fría".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 18:56
Lo siento. La nacion Vasca, Catalana, Gallega, y Castellana existen, y eso es una realidad cientifica.
La nacion española es la que NO existe. Al menos, no culturalmente.
La Nacion española es una Nacion politica, y se fue creando en base a la ficcion de "La Unidad en La Fe".
Luego se consagro como ficcion politica con el
advenimiento del Estado Nacional.
Ustedes son nacionalistas de la Nacion española, ficcion juridica-politica.
LOs que apoyan la Nacion Vasca, por ejemplo, estan hablando de una realidad cultural para la que reclaman status politico.
La nacion española es la que NO existe. Al menos, no culturalmente.
La Nacion española es una Nacion politica, y se fue creando en base a la ficcion de "La Unidad en La Fe".
Luego se consagro como ficcion politica con el
advenimiento del Estado Nacional.
Ustedes son nacionalistas de la Nacion española, ficcion juridica-politica.
LOs que apoyan la Nacion Vasca, por ejemplo, estan hablando de una realidad cultural para la que reclaman status politico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 18:57
"Ustedes son nacionalistas de la Nacion española, ficcion juridica-politica."
En fin, lo dicho, no hay manera.
En fin, lo dicho, no hay manera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:01
"Una realidad científica" jajaja, me gustaría que me relataras el proceso científico por el cual se establece la existencia de una nación. Que chorradas hay que leer.
Sobre la "nación española" he repetido hasta la saciedad lo que pienso. Y como yo, muchos. No voy a volver sobre el asunto. Si quieres seguir inventándote las cosas y mintiendo, sigue. Pero discútelo con tu taza del WC.
Sobre la "nación española" he repetido hasta la saciedad lo que pienso. Y como yo, muchos. No voy a volver sobre el asunto. Si quieres seguir inventándote las cosas y mintiendo, sigue. Pero discútelo con tu taza del WC.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:04
Las naciones existen y corresponden a una realidad cultural diferenciada: un idioma comun, una historia comun, unas costumbres comunes, que existen y son sociales y te influyen como individuo.
En fin..los sociologos sabemos que los pueblos y las naciones existen.
Los que creen que los individuos nacen sin vinculacion alguna con su sociedad son los que apoyan la Utopia Liberal.
En fin..los sociologos sabemos que los pueblos y las naciones existen.
Los que creen que los individuos nacen sin vinculacion alguna con su sociedad son los que apoyan la Utopia Liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:09
Y la Utopia Liberal es otra ficcion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:01
No basta decir que "no se cree en las naciones"..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:10
En fin, que en Perú los dos principales candidatos son la de derecha y el de extrema derecha. El centroizquierda tiene las de perder.
Parecen las presidenciales francesas, JAJAJAJ.
Parecen las presidenciales francesas, JAJAJAJ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:13
No veo "extrema derecha" en Humala, quien aboga por cosas que van claramente contra el status quo de la Derecha Peruana.
Si Humala fuera "la ultraderecha", se daria la mano con Lourdes Flores para ganar.
No hay tal. Ni habra.
Humala es un nacionalista patriota, eso si que es.
Si Humala fuera "la ultraderecha", se daria la mano con Lourdes Flores para ganar.
No hay tal. Ni habra.
Humala es un nacionalista patriota, eso si que es.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:11
En fin, que me aclares eso de la "sangre fría".
No pueden contenerse cuando se cuestiona la accion de España en AL ni cuando se niega la "Hispanidad" de AL. Que es en lo que yo creo.
No pueden contenerse cuando se cuestiona la accion de España en AL ni cuando se niega la "Hispanidad" de AL. Que es en lo que yo creo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:15
La acción de España en AL es que no se puede cuestionar. Para bien, para mal o para regular, España estuvo presente y AL no se entiende sin España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:19
Yo no pongo en duda que exista dicha accion, yo cuestiono sus bondades y cuestione que a los latinoamericanos se nos defina por una supuesta hispanidad que en realidad no existe.
AL no se entiende sin las inmigraciones no hispanas, las africanas y su componente aborigen.
AL no se entiende sin la cultura criolla, que es la que nos define. NO la "española".
AL no se entiende sin las inmigraciones no hispanas, las africanas y su componente aborigen.
AL no se entiende sin la cultura criolla, que es la que nos define. NO la "española".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:21
Y cuando digo "inmigraciones no hispanas" incluyo a las europeas, como la italiana, la alemana, la francesa, la holandesa y otras minoritarias, tan importantes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:16
..Y UNA de las causas por las que he sido tan ofendida, con una intolerancia que ya raya en el fascismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:18
No quería meterme, pero azumithewarrior, pero no tienes ni la menor idea de lo que estás hablando, dices tantas idioteces sobre españa que provocas vergüenza ajena. Para empezar la "nación vasca" es un invento de hace 150 años de sabino arana...durante el proceso europeo del romaticismo, y para que te enteres la sociedad vasca no es toda nacionalista.....un 55% de dicha población no iniciaria un proceso independentista de ninguna de las maneras, ya que estando en el estado español y con el sistema autonomico vasco se vive muy bien. Y con el proceso catalan es aún peor, ya que solo el 15% de la población catalana buscaría la independencia... Pero hasta los propios catalanes y vascos reconocen que una futura independencia dentro del ámbito de la unión europea sería ridículo. En España hay varias nacionalidades pero un sólo país, lo que pasa que los españoles nos sentimos orgullosos de nuestra historia y de nuestra cultura, todo lo contrario de america, que está llena de complejos raciales y nacionales. Y entiende una cosa que lo que estamos formando es una sóla nación europea, cosa que va ser una realidad irrefutable, dónde los nacionalismos periféricos no tienen cabida, por cierto los nacionalismos no es sólo una cuestión Española....si no pregúnteselo a los escoceses, irlandenses, corsos, flamencos, milaneses, bavaros..etecc..y todos estos nacionalismos tienen su representación y papel dentro de la sociedad democrática europea, a ver si vosotros podeís decir lo mismo de los originarios americanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:39
1. La Nacion Vasca como idea politica puede que tenga 150 años. Como realidad cultural y sociologica, tiene miles.
2.Nacion cultural e independentismo no necesariamente van de la mano.
3. "los españoles nos sentimos orgullosos de nuestra historia y de nuestra cultura, todo lo contrario de america, que está llena de complejos raciales y nacionales".
Eso es verdad. Y esta bien.
Yo precisamente critico a los latinoamericanos por el autodesprecio que se tienen, producto de la ignorancia y el eurocentrismo importado, cuando tambien tienen tantas razones para sentirse orgullosos.
5. "Estamos formando una Nacion Europea".
Si, estan formando la "Nacion Politica" Europea, lo se.
A nosotros los latinoamericanos nos seria muchisimo mas facil, pues somos una nacion cultural, la "Nacion Criolla" le digo yo y basta con el compromiso politico real de declararnos Nacion Politica para crear la Patria Grande.
Pero los intereses foraneos y los negacionismos de los colonizados mentales que nos han gobernado, las Oligarquias, y su base politica, los antinacionalistas
Y entiende una cosa que lo que estamos formando es una sóla nación europea, cosa que va ser una realidad irrefutable, dónde los nacionalismos periféricos no tienen cabida, por cierto los nacionalismos no es sólo una cuestión Española....si no pregúnteselo a los escoceses, irlandenses, corsos, flamencos, milaneses, bavaros..etecc..y todos estos nacionalismos tienen su representación y papel dentro de la sociedad democrática europea, a ver si vosotros podeís decir lo mismo de los originarios americanos
2.Nacion cultural e independentismo no necesariamente van de la mano.
3. "los españoles nos sentimos orgullosos de nuestra historia y de nuestra cultura, todo lo contrario de america, que está llena de complejos raciales y nacionales".
Eso es verdad. Y esta bien.
Yo precisamente critico a los latinoamericanos por el autodesprecio que se tienen, producto de la ignorancia y el eurocentrismo importado, cuando tambien tienen tantas razones para sentirse orgullosos.
5. "Estamos formando una Nacion Europea".
Si, estan formando la "Nacion Politica" Europea, lo se.
A nosotros los latinoamericanos nos seria muchisimo mas facil, pues somos una nacion cultural, la "Nacion Criolla" le digo yo y basta con el compromiso politico real de declararnos Nacion Politica para crear la Patria Grande.
Pero los intereses foraneos y los negacionismos de los colonizados mentales que nos han gobernado, las Oligarquias, y su base politica, los antinacionalistas
Y entiende una cosa que lo que estamos formando es una sóla nación europea, cosa que va ser una realidad irrefutable, dónde los nacionalismos periféricos no tienen cabida, por cierto los nacionalismos no es sólo una cuestión Española....si no pregúnteselo a los escoceses, irlandenses, corsos, flamencos, milaneses, bavaros..etecc..y todos estos nacionalismos tienen su representación y papel dentro de la sociedad democrática europea, a ver si vosotros podeís decir lo mismo de los originarios americanos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:40
1. La Nacion Vasca como idea politica puede que tenga 150 años. Como realidad cultural y sociologica, tiene miles.
2.Nacion cultural e independentismo no necesariamente van de la mano.
3. \"los españoles nos sentimos orgullosos de nuestra historia y de nuestra cultura, todo lo contrario de america, que está llena de complejos raciales y nacionales\".
Eso es verdad. Y esta bien.
Yo precisamente critico a los latinoamericanos por el autodesprecio que se tienen, producto de la ignorancia y el eurocentrismo importado, cuando tambien tienen tantas razones para sentirse orgullosos.
5. \"Estamos formando una Nacion Europea\".
Si, estan formando la \"Nacion Politica\" Europea, lo se.
A nosotros los latinoamericanos nos seria muchisimo mas facil, pues somos una nacion cultural, la \"Nacion Criolla\" le digo yo y basta con el compromiso politico real de declararnos Nacion Politica para crear la Patria Grande.
Pero los intereses foraneos y los negacionismos de los colonizados mentales que nos han gobernado, las Oligarquias, y su base politica, los antinacionalistas, se oponen.
En realidad, se sienten una parte de Europa y los EEUU, a ello obedecen, no a nuestros pueblos.
Y entiende una cosa que lo que estamos formando es una sóla nación europea, cosa que va ser una realidad irrefutable, dónde los nacionalismos periféricos no tienen cabida, por cierto los nacionalismos no es sólo una cuestión Española....si no pregúnteselo a los escoceses, irlandenses, corsos, flamencos, milaneses, bavaros..etecc..y todos estos nacionalismos tienen su representación y papel dentro de la sociedad democrática europea, a ver si vosotros podeís decir lo mismo de los originarios americanos
2.Nacion cultural e independentismo no necesariamente van de la mano.
3. \"los españoles nos sentimos orgullosos de nuestra historia y de nuestra cultura, todo lo contrario de america, que está llena de complejos raciales y nacionales\".
Eso es verdad. Y esta bien.
Yo precisamente critico a los latinoamericanos por el autodesprecio que se tienen, producto de la ignorancia y el eurocentrismo importado, cuando tambien tienen tantas razones para sentirse orgullosos.
5. \"Estamos formando una Nacion Europea\".
Si, estan formando la \"Nacion Politica\" Europea, lo se.
A nosotros los latinoamericanos nos seria muchisimo mas facil, pues somos una nacion cultural, la \"Nacion Criolla\" le digo yo y basta con el compromiso politico real de declararnos Nacion Politica para crear la Patria Grande.
Pero los intereses foraneos y los negacionismos de los colonizados mentales que nos han gobernado, las Oligarquias, y su base politica, los antinacionalistas, se oponen.
En realidad, se sienten una parte de Europa y los EEUU, a ello obedecen, no a nuestros pueblos.
Y entiende una cosa que lo que estamos formando es una sóla nación europea, cosa que va ser una realidad irrefutable, dónde los nacionalismos periféricos no tienen cabida, por cierto los nacionalismos no es sólo una cuestión Española....si no pregúnteselo a los escoceses, irlandenses, corsos, flamencos, milaneses, bavaros..etecc..y todos estos nacionalismos tienen su representación y papel dentro de la sociedad democrática europea, a ver si vosotros podeís decir lo mismo de los originarios americanos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:43
Entonces azurthewarrior, estamos más deacuerdo de lo que parece....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:46
No lo se, me pareces muy obsecado, la verdad.
Lo cierto es que, a sincerarse, hay demasiado nacionalista liberal-español en estos foros, que no quieren para AL lo que si quieren para Europa.
Lo cierto es que, a sincerarse, hay demasiado nacionalista liberal-español en estos foros, que no quieren para AL lo que si quieren para Europa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:44
1. La Nacion Vasca como idea politica puede que tenga 150 años. Como realidad cultural y sociologica, tiene miles.
2.Nacion cultural e independentismo no necesariamente van de la mano.
3. "los españoles nos sentimos orgullosos de nuestra historia y de nuestra cultura, todo lo contrario de america, que está llena de complejos raciales y nacionales".
Eso es verdad. Y esta bien.
Yo precisamente critico a los latinoamericanos por el autodesprecio que se tienen, producto de la ignorancia y el eurocentrismo importado, cuando tambien tienen tantas razones para sentirse orgullosos.
5. "Estamos formando una Nacion Europea".
Si, estan formando la "Nacion Politica" Europea, lo se.
A nosotros los latinoamericanos nos seria muchisimo mas facil, pues somos una nacion cultural, la \"Nacion Criolla\" le digo yo y basta con el compromiso politico real de declararnos Nacion Politica para crear la Patria Grande.
Pero los intereses foraneos y los negacionismos de los colonizados mentales que nos han gobernado, las Oligarquias, y su base politica, los antinacionalistas, se oponen.
En realidad, se sienten una parte de Europa y los EEUU, a ello obedecen, no a nuestros pueblos.
8. "todos estos nacionalismos tienen su representación y papel dentro de la sociedad democrática europea, a ver si vosotros podeís decir lo mismo de los originarios americanos".
Las naciones aborigenes de este continente no han tenido representacion por nuestro absurdo eurocentrismo, importado de tu Europa.
2.Nacion cultural e independentismo no necesariamente van de la mano.
3. "los españoles nos sentimos orgullosos de nuestra historia y de nuestra cultura, todo lo contrario de america, que está llena de complejos raciales y nacionales".
Eso es verdad. Y esta bien.
Yo precisamente critico a los latinoamericanos por el autodesprecio que se tienen, producto de la ignorancia y el eurocentrismo importado, cuando tambien tienen tantas razones para sentirse orgullosos.
5. "Estamos formando una Nacion Europea".
Si, estan formando la "Nacion Politica" Europea, lo se.
A nosotros los latinoamericanos nos seria muchisimo mas facil, pues somos una nacion cultural, la \"Nacion Criolla\" le digo yo y basta con el compromiso politico real de declararnos Nacion Politica para crear la Patria Grande.
Pero los intereses foraneos y los negacionismos de los colonizados mentales que nos han gobernado, las Oligarquias, y su base politica, los antinacionalistas, se oponen.
En realidad, se sienten una parte de Europa y los EEUU, a ello obedecen, no a nuestros pueblos.
8. "todos estos nacionalismos tienen su representación y papel dentro de la sociedad democrática europea, a ver si vosotros podeís decir lo mismo de los originarios americanos".
Las naciones aborigenes de este continente no han tenido representacion por nuestro absurdo eurocentrismo, importado de tu Europa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:48
Como sera que Nacion cultural e independentismo no necesariamente van de la mano, que nosotros somos una Nacion Cultural y, mental, economica e ideologicamente, no somos independientes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:54
Y como seran de contradictorios los liberales latinoamericanos que, ademas de pasarse literalmente por el forro el pensamiento politico de nuestros Padres Fundadores, que no son los gringos, sino Bolivar, Sn Martin, Artigas, O Higgins, Sucre, Monteagudo y un largo etc, se les olvida que el Liberalismo latinoamericano que nos dio la independencia de España era nacionalistas "de la Nacion Latinoamericana".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:48
Yo lo que recomiendo a los americanos es que dejen de una vez de mirara a europa como la que proboco su situación y empiecen a mirar su errores que son sólo suyos y no de nosotros que hace más de 200 años que son independientes....y podrían comenzar analizando el término latino, ya que lo falsifican de la realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 19:57
Después de 1830, los ppales resonsables hemos sido nosotros, que actuamos sin independencia de los "modelos": Europa y los EEUU. Andamos dando bastonazos de ciegos, ciegos a nuestra propia realidad, mestiza, mezclada, compleja y diversa, haciendo todo lo posible por ser "complacientes" con los "Padres", Europa y los EEUU (sic) sin mirar siquiera a nuestra Madre, LA.
Hace falta un nuevo nombre, claro, pero a falta de el, mejor latinoamericanos que hispanoamericanos.
Hace falta un nuevo nombre, claro, pero a falta de el, mejor latinoamericanos que hispanoamericanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 20:05
Además, ximo, yo no puedo estar de acuerdo contigo, que eres anti-inmigrante, ni de acuerdo con proteccionismo inmigratorio alguno, ni con la descalificación que haces de los latinoamericanos. Para empezar, la inmensa mayoría de los que están allá no son ningunos delincuentes, son gente trabajadora.
Que la "mayoría" (sic, habría que verlo) que están presos en España sean extranjeros no significa otra cosa que la naturaleza de la justicia en España, incluyendo la justicia social, para con los inmigrantes.
Tú olvidas que la mayoría de los latinoamericanos que están allá son muy simílares a lo españoles que vinieron acá tras la IIGM en cuanto a educación formal.
Que la "mayoría" (sic, habría que verlo) que están presos en España sean extranjeros no significa otra cosa que la naturaleza de la justicia en España, incluyendo la justicia social, para con los inmigrantes.
Tú olvidas que la mayoría de los latinoamericanos que están allá son muy simílares a lo españoles que vinieron acá tras la IIGM en cuanto a educación formal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 00:14
y siguen con lo de la nacion latinoamericana... yo no tengo sangre africana como un venezolano ni tengo sangre italiana como un argentino. No tomo tequila de desayuno como un mexicano ni hablo portugues como un brasileño.
nacion latinoamericana?.. mal chiste.
Por cierto... el tema era Humala.. un fascista. hasta conversando con izquierdistas de Perú por msn me han dicho que lo ven como un nazi version indigena.
nacion latinoamericana?.. mal chiste.
Por cierto... el tema era Humala.. un fascista. hasta conversando con izquierdistas de Perú por msn me han dicho que lo ven como un nazi version indigena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 00:33
"Por cierto... el tema era Humala.. un fascista. hasta conversando con izquierdistas de Perú por msn me han dicho que lo ven como un nazi version indigena."
Igual hoy cualquiera que se hace llamar izquierdista y que se ponga a insultar a EEUU es considerado por algunos zurdos como uno de ellos.
Igual hoy cualquiera que se hace llamar izquierdista y que se ponga a insultar a EEUU es considerado por algunos zurdos como uno de ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 04:04
en los años 30' por aca habia un partido que se declaraba antiyankee, tambien era critico de los sovieticos y se declaraba poseedor de una "3a via magica".. En sus ultimos años se declaró de izquierda y segun algunas versiones tambien bolivariano...
Estoy hablando del Movimiento Nacional-Socialista de Chile!!
Estoy hablando del Movimiento Nacional-Socialista de Chile!!
Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 01:04
Esta prolosfacis y sus delirios aburren, para ella 300 millones de personas de distintas culturas, razas, idiomas y hasta continentes (porque geograficamente hablando America son 2 continentes) son la misma "nación" mientras que España no es una nación sino muchas naciones separadas, lo más chocante del asunto es que de no ser por la "nación" española no puede haber jamas una nación latinoamericana porque ¿que tienen en común todos estos pueblos latinoamericanos que lo diferencien de EEUU más que el haber sido parte de la gran nación española?
Por otra parte, quizas con la unica excepción de la media más radicalizada de la izquierda española, nadie en el mundo califica a ETA como grupo independentista sino a lo sumo como grupo "separatista" lo que muestra que solo los grupitos izquierdistas más radicales se creen el cuento ese.
Por otra parte, quizas con la unica excepción de la media más radicalizada de la izquierda española, nadie en el mundo califica a ETA como grupo independentista sino a lo sumo como grupo "separatista" lo que muestra que solo los grupitos izquierdistas más radicales se creen el cuento ese.
Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 15:38
Azumith:
Con todo respeto, entiendo tu idea pero no puedes forzar a los latinoamericanos a "asumir" una identidad de la que no se sienten partícipes. Eso fué un gran problema del México posterior a la Revolucion. Al llegar Alvaro Obregon a la presidencia en 1920 nombra a Jose Vasconcelos como minostro de educacion. Su mision era no solo reconstruir el sistema educativo si no crear una "conciencia mexicana", una nueva identidad y en suma romper con la fijacion del gobierno porfiriano por todo lo europeo. El problema; no hay tal "conciencia mexicana". Vasconcelos alguna vez creyò que las identidades española e indígena se fundirían en una conciencia mestiza que el mismo llamó la "raza cósmica". Algo así como el multiculturalismo que tanto se pregona en el siglo XXI pero esencialmente español e indio. En el papel suena maravilloso, pero como siempre, la pluma del intelectual se topa con la piedra de la realidad.
Sucediò que el concepto de la "raza còsmica" le resultaba incomprensible a un huichol monolingue, o a un orgulloso yucateco, celoso de su pasado maya, o a un menonita que hablaba castellano con un fuerte acento alemán y ya no dijeramos a un regiomontano o sonorense (estados con fuerte presencia europea) que solo ve eso como "delirios centralistas".
Para muchos mexicanos Bolivar, Sucre o San Martin son nombres de colegios o calles. Miguel Hidalgo es solo recordado por su grito de "¡viva México!" recreado cada año por presidentes y funcionarios en turno... En realidad, cada estado ha aportado elementos culturales que finalmente nos unifican como paìs, si, en tus propias palabras, como un paìs con muchas "naciones" dentro. ¿Ves como no es solo una union polìtica? No se puede imaginar a México sin Chichen Itza (en Yucatan, un estado fuertemente indígena), sin el tequila y el mariachi (provenientes de Jalisco, un estado con fuerte presencia española y francesa), sin el danzón y los sones (de Veracruz, con fuertes aportes europeos, indígenas y africanos) o sin los corridos norteños (Chihuahua, Sonora y Nuevo Leon, estados con mucha inmigracion centro-europea y española). Tampoco se puede uno imaginar hoy a la comida mexicana sin los tacos, o las crepas de huitlacche, o la cerveza Corona o mil cosas mas...
Azumi, si dices que la unificacion de España responde a criterios políticos, estas diciendo lo mismo de México y por ende negando una identidad que compartimos "muchas naciones" dentro de un paìs.
Con todo respeto, entiendo tu idea pero no puedes forzar a los latinoamericanos a "asumir" una identidad de la que no se sienten partícipes. Eso fué un gran problema del México posterior a la Revolucion. Al llegar Alvaro Obregon a la presidencia en 1920 nombra a Jose Vasconcelos como minostro de educacion. Su mision era no solo reconstruir el sistema educativo si no crear una "conciencia mexicana", una nueva identidad y en suma romper con la fijacion del gobierno porfiriano por todo lo europeo. El problema; no hay tal "conciencia mexicana". Vasconcelos alguna vez creyò que las identidades española e indígena se fundirían en una conciencia mestiza que el mismo llamó la "raza cósmica". Algo así como el multiculturalismo que tanto se pregona en el siglo XXI pero esencialmente español e indio. En el papel suena maravilloso, pero como siempre, la pluma del intelectual se topa con la piedra de la realidad.
Sucediò que el concepto de la "raza còsmica" le resultaba incomprensible a un huichol monolingue, o a un orgulloso yucateco, celoso de su pasado maya, o a un menonita que hablaba castellano con un fuerte acento alemán y ya no dijeramos a un regiomontano o sonorense (estados con fuerte presencia europea) que solo ve eso como "delirios centralistas".
Para muchos mexicanos Bolivar, Sucre o San Martin son nombres de colegios o calles. Miguel Hidalgo es solo recordado por su grito de "¡viva México!" recreado cada año por presidentes y funcionarios en turno... En realidad, cada estado ha aportado elementos culturales que finalmente nos unifican como paìs, si, en tus propias palabras, como un paìs con muchas "naciones" dentro. ¿Ves como no es solo una union polìtica? No se puede imaginar a México sin Chichen Itza (en Yucatan, un estado fuertemente indígena), sin el tequila y el mariachi (provenientes de Jalisco, un estado con fuerte presencia española y francesa), sin el danzón y los sones (de Veracruz, con fuertes aportes europeos, indígenas y africanos) o sin los corridos norteños (Chihuahua, Sonora y Nuevo Leon, estados con mucha inmigracion centro-europea y española). Tampoco se puede uno imaginar hoy a la comida mexicana sin los tacos, o las crepas de huitlacche, o la cerveza Corona o mil cosas mas...
Azumi, si dices que la unificacion de España responde a criterios políticos, estas diciendo lo mismo de México y por ende negando una identidad que compartimos "muchas naciones" dentro de un paìs.
Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 15:57
Aqui, a los"nacionalistas patriotas" los llamamos ultraderechistas, Contra.
Como ya te dije, las opiniones de Moro, p ej, aqui solo las sostiene la extrema derecha española.
Como ya te dije, las opiniones de Moro, p ej, aqui solo las sostiene la extrema derecha española.
Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 16:56
Contra,
¿ Sabrías decirnos cuántas naciones hay en Guatemala ? ¿ Y en la India ? ¿ Y en Francia ?
Gracias.
¿ Sabrías decirnos cuántas naciones hay en Guatemala ? ¿ Y en la India ? ¿ Y en Francia ?
Gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 17:13
¿ Por qué un tío de Barcelona y otro de Zaragoza pertenecen a naciones diferentes y uno de Santo Domingo pertenece a la misma nación que un guaraní paraguayo ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Humala pa´encima
Enviado por el día 15 de Marzo de 2006 a las 18:03
el otro dia lei un articulo de Manfredi , donde exponia que es la nación española ,la mas antigua de europa junto con la italiana y a España hay que atribuirle el merito ademas de haberse convertido en Estado 300 años antes que Italia.
