Hispanoamérica
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Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:25
La llamada 'conquista de América' no fue más que un crimen: Una partida de bandoleros, encabezados por un hijjo de la gran putta llamado Cristóbal Colón, partió de España hacia América, a asesinar, robar, violar y matar.... Cómo pudo la iglesia cerrar los ojos ante tanto crimen? El esclavista blanco violaba a la niña negra e india... España cometió innumerables crímenes en esta tierra... Sólo un hombre brilló por su humanidad: San Pedro Claver.
El Papa León XIII escribió: "Después de la vida de Cristo, ninguna ha conmovido tan profundamente mi alma como la de San Pedro Claver".
A partir del siglo XVI los barcos negreros llegan a los puertos de América: La Habana, New Orleans, Sabana, Martinica, Veracruz o Cartagena. "La mercancía" acaba de desembarcar de Ýfrica. Vienen encadenados y llegan al mercado público. Los hierros golpean el suelo acompasando el terror de aquellos infelices. Las lágrimas van brotando sus ojos tristes, y humedecen la arena polvorienta de la plaza.
En La Habana se publica un aviso: " Cambio muchacho mulato de 30 años, buen cocinero, sano, sin malos hábitos, por un negro, una mula, unos caballos o un carro". Y en un periódico de Martinica: "Buena ocasión: vendo muchacha mulata de 18 años, buena, recién llegada de la granja; sin malos hábitos, obediente, Su valor: 500 pesos. " Otro: " Mujer mulata de 26 años con bebé de 5 meses ".
El subastador grita: "¡Señores!, 200 pesos por esta bonita negra de figura agradable y buena lavandera. 200 pesos, señores ... Mírenla... es joven. ¿Quién dijo 150? .. Es suya. "
El Papa León XIII escribió: "Después de la vida de Cristo, ninguna ha conmovido tan profundamente mi alma como la de San Pedro Claver".
A partir del siglo XVI los barcos negreros llegan a los puertos de América: La Habana, New Orleans, Sabana, Martinica, Veracruz o Cartagena. "La mercancía" acaba de desembarcar de Ýfrica. Vienen encadenados y llegan al mercado público. Los hierros golpean el suelo acompasando el terror de aquellos infelices. Las lágrimas van brotando sus ojos tristes, y humedecen la arena polvorienta de la plaza.
En La Habana se publica un aviso: " Cambio muchacho mulato de 30 años, buen cocinero, sano, sin malos hábitos, por un negro, una mula, unos caballos o un carro". Y en un periódico de Martinica: "Buena ocasión: vendo muchacha mulata de 18 años, buena, recién llegada de la granja; sin malos hábitos, obediente, Su valor: 500 pesos. " Otro: " Mujer mulata de 26 años con bebé de 5 meses ".
El subastador grita: "¡Señores!, 200 pesos por esta bonita negra de figura agradable y buena lavandera. 200 pesos, señores ... Mírenla... es joven. ¿Quién dijo 150? .. Es suya. "
Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:29
Una Flota de Ataúdes
Como hemos dicho, el primer apóstol de la raza Negra fue el padre Alonso de Sandoval, quien comenzó a trabajar en Cartagena de Indias y escribió su importante libro sobre la materia: "De la salvación de los esclavos". Él fue además el consejero y orientador de Pedro Claver. En ese escrito narra cómo cuando el galeón ha llegado y pasa frente al Fuerte de Pastelillo, los negros que vienen en él pueden oír el movimiento del puerto. Dentro del galeón se escucha un murmullo: gritos de miedo, miradas ansiosas. Los comerciantes de esclavos esperan sonrientes en la orilla. Una tercera parte de la mercancía embarcada en el Ýfrica ha muerto durante el viaje. Todos se esfuerzan por dar una buena impresión.... Los esclavos sonríen; pero tras esa sonrisa está el sufrimiento: las cadenas, la prisión pestilente en el interior del navío. Por primera vez desde su partida pueden salir y desembarcar en Cartagena. Cada año llegan al puerto unos 12 o 14 barcos cargados de esclavos. Éstos tienen la idea de que una vez en tierra, los matarán. Los comerciantes de esclavos los traen atados de seis en seis, cuellos y pies encadenados. Han hecho el viaje en las bodegas de los barcos, donde nunca pueden ver la luz de sol; el lugar es tan sucio que sólo el estar en él ya puede causar una enfermedad. Cada 24 horas reciben un pobre alimento consistente en medio plato de harina de maíz o "mijo" y una pequeña taza de agua. Sólo reciben malas palabras y castigos. Debido a este tratamiento, los esclavos al llegar parecen esqueletos. Al desembarcar se les lleva a un corral, o a un patio grande, donde muchas personas van a verlos, unos sólo por curiosidad, otros llevados de su codicia, y algunos movidos por la compasión. Estos últimos son los misioneros; ellos van pronto; pero a menudo, encuentran ya muchos muertos.
Como hemos dicho, el primer apóstol de la raza Negra fue el padre Alonso de Sandoval, quien comenzó a trabajar en Cartagena de Indias y escribió su importante libro sobre la materia: "De la salvación de los esclavos". Él fue además el consejero y orientador de Pedro Claver. En ese escrito narra cómo cuando el galeón ha llegado y pasa frente al Fuerte de Pastelillo, los negros que vienen en él pueden oír el movimiento del puerto. Dentro del galeón se escucha un murmullo: gritos de miedo, miradas ansiosas. Los comerciantes de esclavos esperan sonrientes en la orilla. Una tercera parte de la mercancía embarcada en el Ýfrica ha muerto durante el viaje. Todos se esfuerzan por dar una buena impresión.... Los esclavos sonríen; pero tras esa sonrisa está el sufrimiento: las cadenas, la prisión pestilente en el interior del navío. Por primera vez desde su partida pueden salir y desembarcar en Cartagena. Cada año llegan al puerto unos 12 o 14 barcos cargados de esclavos. Éstos tienen la idea de que una vez en tierra, los matarán. Los comerciantes de esclavos los traen atados de seis en seis, cuellos y pies encadenados. Han hecho el viaje en las bodegas de los barcos, donde nunca pueden ver la luz de sol; el lugar es tan sucio que sólo el estar en él ya puede causar una enfermedad. Cada 24 horas reciben un pobre alimento consistente en medio plato de harina de maíz o "mijo" y una pequeña taza de agua. Sólo reciben malas palabras y castigos. Debido a este tratamiento, los esclavos al llegar parecen esqueletos. Al desembarcar se les lleva a un corral, o a un patio grande, donde muchas personas van a verlos, unos sólo por curiosidad, otros llevados de su codicia, y algunos movidos por la compasión. Estos últimos son los misioneros; ellos van pronto; pero a menudo, encuentran ya muchos muertos.
Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:55
Mierrda nos olvidamos de tus abuelos
Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:59
Sí, de seguro que algunos de mis abuelos estuvieron en esos barcos... Debió ser impresionante: una travesía larguísima por mar, esperando la muerte... Los niños morían de pestes y de hambre... La comida escasísima que les daban los españoles les convertía en esqueletos vivientes--- ¿cómo pudeiron cometerse tales crímenes? ¿cómo pudo ser obra de 'cristianos'? ¿Cristo actuaría de esa manera?
Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:00
Colombia = mierda.
Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 14 de Junio de 2006 a las 13:28
Coup_de_bâton = mierrda
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 14 de Junio de 2006 a las 13:41
jajaja, oye opiaceo ¿qué sentido tiene contestar dos meses y medio después?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 14 de Junio de 2006 a las 13:45
Hasta hoy lo lei coño_de_maricón
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 14 de Junio de 2006 a las 13:49
ja, ja, ja, bueno hermano no te sulfures. Solo era una broma para encabronar al bueno de Altamirano. Muy al contrario, desde hace cuatro años el pueblo colombiano cuenta con todo mi apoyo y admiración.
Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:00
se ve que si , nos permitio estar alli 350 años.
dios sabe que le honramos en nuestra Catedrales cubiertas de oro ...
dios sabe que le honramos en nuestra Catedrales cubiertas de oro ...
Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:05
No, España = Mierrda, si no me crees, ve a preguntar a los gibraltareños si quieren ser españoles. ¡Viva Gibraltar, británico por siempre...!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:07
Hermano, yo no entiendo de naciones ni países. Pues todos somos hijos de Dios e iguales ante sus ojos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:07
Moncada maricón habla como si el oro de las catedrales fuera de él, pedazo de servil y ser vil de la clase alta española, eres un lumpen-proletario, lame-culos de mierrda...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:10
no hombre no , en españa no es como tu pocilga , aqui la mayoria es clase media y la que tiene el 85% de la riqueza del pais.
soy hijo de clase empresarial.
soy hijo de clase empresarial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 17:57
Altamirano: los descendientes emparentados con nuestros tíos de alpargata no van a confesar jamás su deuda histórica por los crímenes de sus mayores en la trata negrega... pero eso sí, háblales del Holocausto judío y van corriendo en procesiones a Auschwitz a quemar incienso delante de las barracas de los blanquitos, y a llorar ante los espectáculos de luz y sonido sobre aquellos terribles trenes donde tanta gente murió antes de llegar a su cruel destino...
Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2006 a las 13:15
Algun negro barracudo de africa es este deci le eso a los estadounidenses que fueron los primeros en ir africa en busca de tus abuelos, Viva La Madre Patria!
Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2006 a las 13:30
alguien ha visto la peli de spielberg "amistad" , los esclavos llegaban a un pais libre " los estados sureños de EEUU" juasssssssssssssss , no se como no esta ante el tribunal de DDHH por semejante falsedad...
sabiais que en 1808 cuando se abole la esclavitud en el Reino Unido , el trabajo de los negros de desollinador de chimeneas lo hacian niños BLANCOS de 4-6 años ,cuanto mas pequeño el niño mas trabajo.....el niño moria en unos 3-4 años..
por cierto abolimos la esclavitud antes que la Humanista Francia o Belgica o la liberal Holanda!!!
lo de Belgica desde luego no tiene nombre , no hay palabras para describir lo que hicieron en el Congo y sin embargo sobre ellos no hay Leyenda Negra.
despues os recomiendo un libro ,sobre la colonización belga del congo...escrita por un ingles.
los libros sobre la colonización española de america , donde se derivo la leyenda negra estas escritos por españoles sin embargo, DE las Casas y Bernal del Castillo...
el segundo es todavia mas "hardcore" que el primero , De las Casas miente descaradamente!!!
sabiais que en 1808 cuando se abole la esclavitud en el Reino Unido , el trabajo de los negros de desollinador de chimeneas lo hacian niños BLANCOS de 4-6 años ,cuanto mas pequeño el niño mas trabajo.....el niño moria en unos 3-4 años..
por cierto abolimos la esclavitud antes que la Humanista Francia o Belgica o la liberal Holanda!!!
lo de Belgica desde luego no tiene nombre , no hay palabras para describir lo que hicieron en el Congo y sin embargo sobre ellos no hay Leyenda Negra.
despues os recomiendo un libro ,sobre la colonización belga del congo...escrita por un ingles.
los libros sobre la colonización española de america , donde se derivo la leyenda negra estas escritos por españoles sin embargo, DE las Casas y Bernal del Castillo...
el segundo es todavia mas "hardcore" que el primero , De las Casas miente descaradamente!!!
Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 30 de Marzo de 2006 a las 18:11
Vamos a ver, si nuestros abuelos españoles mataron a tantos indios ¿por qué hay tantos en sudamerica? ¿por qué no hay indios en Estados Unidos (salvo los espaldas mojadas que son llamados por los yankis "no americanos")? ¿no es cierto que en los paises en los que hay una menor población india son aquellos en los que hubo una gran emigración en el siglo XIX cuando ya eran independientes? No se, me pregunto, por no ser un idiota que se cree las leyendas negras de quienes escriben la historia para tontos.
Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 08:07
Me encanta como todos estos tíos tienen siempre la palabra "nazi" y "Hitler" en la boca y con ello quieren decir "demonios"..., pero cuando se trata de sacar a relucir sus propios trapitos sucios...¡aaaahhhh!... entonces todos son dulces ovejitas que jamás han roto un plato...
Para hablar de las "deudas históricas" y la "responsabilidad histórica" de otros son los primeros jueces y verdugos... pero cuando se trata de las propias, entonces sólo saben decirse entre sí: ¡"absolvo te"!
Para hablar de las "deudas históricas" y la "responsabilidad histórica" de otros son los primeros jueces y verdugos... pero cuando se trata de las propias, entonces sólo saben decirse entre sí: ¡"absolvo te"!
Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:24
Te voy a explicar, español k-brón: Esa basura histórica que pobló nuestro territorios y que parió a perros de la categoría de Cortés, Pizarro, Pedro Arias, etc., no eliminó a los indios, no por caridad, que la porquería española desconoce la caridad: no eliminaron a los indios porque les eran útiles. La otra basura europea que eliminó a los indios lo hizo porque los indios de Norteamérica esran semi-salvajes, y estaban muy dispersos, a diferencia de las refinadas civilizaciones que poblaron Guatemala, México y Perú... Ahí, la basura española utilizó a los indios como bestias de carga, ya sus hijas las utilizó como juguetes sexuales... Ahí nació el mestizaje. España no tuvo más caridad con los nativos; la diferencia estriba en que el español es otra clase de hijjo de la gran putta, distinto en su actuar que los hijjos de la gran putta que colonizaron a Norteamérica, pero de ninguna manera menos hijjos de putta... Ahí el papel sucio que jugaron los eclesiástico, bendiciendo los crímenes españoles. "Indio, sé católico, reza, aprende de mi hermano español" Mientras el cura instaba al indio a rezar, el hermano del cura se follaba a la india; igual hacía el cura-basura, lo único que ese hijjo de putta, que también era español, lo hacía escondido... por eso Dios, con quien no se puede jugar, ha castigado a España en múltiples ocasiones... ¿Qué fue la guerra Civil española, si no un castigo de Dios? Del Cielo les cayó un castigo grandísimo: los comunistas abrían a los curas como a puercos y violaban a las monjas... Con Dios no se juega...
Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:35
que paradojas tiene la vida
si quieres ver una prueba contundente de que lo que dices es mentira(o una verdad a medias si lo prefieres), solo tienes que levantarte de la silla ir al baño y mirarte en el espejo.
si querian usar de esclavos a los amerindios para que trajeron negros?
las respuestas estan en los libros, no en dios
si quieres ver una prueba contundente de que lo que dices es mentira(o una verdad a medias si lo prefieres), solo tienes que levantarte de la silla ir al baño y mirarte en el espejo.
si querian usar de esclavos a los amerindios para que trajeron negros?
las respuestas estan en los libros, no en dios
Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:40
Coño, lee los libros de historia: ¿Conoces una institucíón llamada \"Encomienda\"? En Perú se le conoció como la Mita. Los españoles hijjos de putta vendían y heredaban las tierras con indios adentro. Los indios trabajaban como \"siervos de la gleba\" para los españoles... Esa institución existió en mi país y se perpetúa en el labrador que vende sus tierras al blanco, que luego le quita el dinero por basura (televisores, enlatados, etc.) y luego termina el indio, vendiendo su fuerza de trabajo al blanco-basura, descendiente del español-basura... Si no ves la realidad es porque no te interesa verla...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:43
¿Cuándo me veo al espejo, qué veo? Veo los rastros de crimen de los malditos españoles: Mi abuela africana, traída a este continente a la fuerza, para trabajar a latigazos y enriquecer a esa basura ibérica que se decía cristiana... Y me pregunto: ¿Cómo podrían comulgar, rezar, etc. con semejantes crímenes a sus espaldas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:47
Chorizo, tú eres bien bruto, o tu servilismo te vuelve ciego: Méjico es prueba de las canalladas de los españoles: Esos indios de Chiapas, que mueren de hambre, tarados por hambrunas seculares, incapaces de pensar... Los españoles quemaban los cultivos y obligaban a los indios a pasar hambres, para tenerlos dominados. Así hicieron en Panamá, nuestros indios parecen idiotas, pequeñitos, por generaciones de malas comidas... Por eso, la basura-española, Dios le tenga en el Infierno, Pedro Arias de Ývila, se dedicó a destruir las siembras de los indios, y a matarlos con mastines que los cobardes españoles trajeron a esta tierra...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:49
¿Quieres otra prueba? Mira a los hijjos de Putta, ahora vienen con sus empresas, con el objetivo de saquear nuestras tierras... La esperanza que tengo es que prevalezca la Doctrina Monroe: América para los americanos, y que Estados Unidos se encargue de patearles el culo, como en 1898...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:56
http://www.loc.gov/rr/hispanic/1898/intro.html
Yo no compro NINGÚN producto español, y si puedo darles mala propaganda, se las doy... Si tengo que comprar algún producto, lo compro estadounidense o inglés... España no pide disculpas a negros e indios, bueno, negros e indios no deberían consumir productos españoles... Si hay dos productos, uno inglés y otro español, no compres el español... Tú, latino que me lees, sabes que la monarquía española debería disculparse por los crímenes tolerados y practicados por la monarquía española, de Fernando VII para atrás... Si España no se disculpa, no compres productos españoles, y listo...
Yo no compro NINGÚN producto español, y si puedo darles mala propaganda, se las doy... Si tengo que comprar algún producto, lo compro estadounidense o inglés... España no pide disculpas a negros e indios, bueno, negros e indios no deberían consumir productos españoles... Si hay dos productos, uno inglés y otro español, no compres el español... Tú, latino que me lees, sabes que la monarquía española debería disculparse por los crímenes tolerados y practicados por la monarquía española, de Fernando VII para atrás... Si España no se disculpa, no compres productos españoles, y listo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 20:59
Chorizo, métete un idem... http://es.wikipedia.org/wiki/Encomienda
Los españoles hijjos de la gran putta...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 21:01
La encomienda es una institución característica de la colonización española en América y Filipinas, que, jurídicamente, era un derecho otorgado por el monarca en favor de un súbdito español (encomendero) con el objeto de que éste percibiera los tributos o los trabajos que los súbditos indígenas debían pagar a la monarquía. A cambio, el encomendero debía cuidar del bienestar de los indígenas en lo espiritual y en lo terrenal, asegurando su mantenimiento y su protección, así como su adoctrinamiento cristiano.
Los tributos indígenas(que podían ser metales, ropa o bien alimentos como el maíz, trigo, pescado o gallinas) eran recogidos por el cacique de la comunidad indígena, quien era el encargado de llevarlo al encomendero. El encomendero estaba en contacto con la encomienda, pero su lugar de residencia era la ciudad, bastión neurálgico del sistema colonial español.
La encomienda fue una institución que permitió consolidar el espacio que se conquistaba, puesto que organizaba la mano de obra de las sociedades existentes de manera tal que beneficiaran a la corona española.
Supuso una manera de recompensar a aquellos que se habían distinguido por sus servicios y de asegurar el establecimiento de una población española en las tierras recién descubiertas y conquistadas. Inicialmente tuvo un carácter hereditario, posteriormente se otorgó por tiempo limitado.
La encomienda de indios procedía de una vieja institución medieval implantada por la necesidad de protección de los pobladores de la frontera peninsular en tiempos de la Reconquista. En América, esta institución debió adaptarse a una situación muy diferente y planteó problemas y controversias que no tuvo antes en España.
Si bien los españoles aceptaban que los indígenas eran seres humanos, pensaban que, como los niños, no eran responsables de sus actos y, por tanto, debían ser "encomendados" al cuidado de otros, lo que también sirvió como justificación de este sometimiento. Desde muy temprano, los encomenderos abusaron de sus encomendados, haciéndolos trabajar de modos infrahumanos.
La encomienda también sirvió como centro de aculturación y de evangelización. Los indígenas eran reagrupados por los encomenderos en pueblos de indios, llamados "Doctrinas", donde debían trabajar y recibir la enseñanza de la doctrina cristiana a cargo generalmente de religiosos pertenecientes a las Ordenes regulares. Los indígenas debían encargarse de la manutención del religioso.
Las constantes denuncias frente al maltrato de los indígenas por parte de los encomenderos y el advenimiento de la llamada catástrofe demográfica de la población indígena, provocaron que la encomienda entrara en crisis dese finales del siglo XVII, aunque en algunos lugares llegó a sobrevivir aún hasta el siglo XVIII.
Jurídicamente estuvo regulada por las Leyes de Burgos (1512 y 1513) y fue modificada por las Leyes Nuevas (1542).
Los tributos indígenas(que podían ser metales, ropa o bien alimentos como el maíz, trigo, pescado o gallinas) eran recogidos por el cacique de la comunidad indígena, quien era el encargado de llevarlo al encomendero. El encomendero estaba en contacto con la encomienda, pero su lugar de residencia era la ciudad, bastión neurálgico del sistema colonial español.
La encomienda fue una institución que permitió consolidar el espacio que se conquistaba, puesto que organizaba la mano de obra de las sociedades existentes de manera tal que beneficiaran a la corona española.
Supuso una manera de recompensar a aquellos que se habían distinguido por sus servicios y de asegurar el establecimiento de una población española en las tierras recién descubiertas y conquistadas. Inicialmente tuvo un carácter hereditario, posteriormente se otorgó por tiempo limitado.
La encomienda de indios procedía de una vieja institución medieval implantada por la necesidad de protección de los pobladores de la frontera peninsular en tiempos de la Reconquista. En América, esta institución debió adaptarse a una situación muy diferente y planteó problemas y controversias que no tuvo antes en España.
Si bien los españoles aceptaban que los indígenas eran seres humanos, pensaban que, como los niños, no eran responsables de sus actos y, por tanto, debían ser "encomendados" al cuidado de otros, lo que también sirvió como justificación de este sometimiento. Desde muy temprano, los encomenderos abusaron de sus encomendados, haciéndolos trabajar de modos infrahumanos.
La encomienda también sirvió como centro de aculturación y de evangelización. Los indígenas eran reagrupados por los encomenderos en pueblos de indios, llamados "Doctrinas", donde debían trabajar y recibir la enseñanza de la doctrina cristiana a cargo generalmente de religiosos pertenecientes a las Ordenes regulares. Los indígenas debían encargarse de la manutención del religioso.
Las constantes denuncias frente al maltrato de los indígenas por parte de los encomenderos y el advenimiento de la llamada catástrofe demográfica de la población indígena, provocaron que la encomienda entrara en crisis dese finales del siglo XVII, aunque en algunos lugares llegó a sobrevivir aún hasta el siglo XVIII.
Jurídicamente estuvo regulada por las Leyes de Burgos (1512 y 1513) y fue modificada por las Leyes Nuevas (1542).
Re: Los españoles hijjos de la gran putta...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 21:06
Otros excrementos españoles: "Cooperación española", "Instituto Cervantes", "Academia de la Lengua metida en el culo" y demás excrecencias ibéricas, son meros caballos de Troya, para vendernos a España como amiga, cuando sus inmensos crímenes no han merecido la menor disculpa... Gracias a Dios por los Ingleses, que son nuestros vengadores! Remember Gibraltar...
Re: Re: Los españoles hijjos de la gran putta...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 21:49
"Coño, lee los libros de historia: ¿Conoces una institucíón llamada \"Encomienda\"?"
Si, y tambien conozco las causas del levantamiento de emiliano zapata: restituirles a los indígenas las tierras comunales que la corona española les reconocia en propiedad incluso con titulos escritos(mismos que el ostentó intentando una restitución pacifica) y que al quedar desamparados después de la independencia fueron perdiendo con abusos y engaños, mismos que se acentuaron cuando benito Juárez decidió que si el habia podido salir adelante nadie necesitaba paternalismos.
"Y me pregunto: ¿Cómo podrían comulgar, rezar, etc. con semejantes crímenes a sus espaldas?"
Esa pregunta ya me la hacia yo de adolescente, hace mucho que conozco las respuestas, mis respuestas no sirven para ti, necesitas buscar las tuyas, por tu edad sospecho que tal vez mueras sin haberlas encontrado.
": Esos indios de Chiapas, que mueren de hambre, tarados por hambrunas seculares, incapaces de pensar...
Así hicieron en Panamá, nuestros indios parecen idiotas, pequeñitos, por generaciones de malas comidas"
No todos los indígenas son pequeñitos, los mayas en general si, tu dices que son como son a raiz de la conquista, pero hay crónicas que demuestran que ya se tenia esa percepción de ellos desde antes de la conquista y durante ella, en ocasiones su forma de pensar es parecida a la tuya, algunos adoran a los anglosajones pero odian y desprecian a los blancos y mestizos mexicanos e incluso indígenas diferentes de otras partes, eso lo puedes ver en Cancún por ejemplo. A mi nunca me ocurrió algun incidente en ese sentido pero otras personas me han contado varios.
"Chorizo, tú eres bien bruto, o tu servilismo te vuelve ciego
... La esperanza que tengo es que prevalezca la Doctrina Monroe: América para los americanos,
Yo no compro NINGÚN producto español, y si puedo darles mala propaganda, se las doy... Si tengo que comprar algún producto, lo compro estadounidense o inglés"
Tu sigue comprándoles a los anglosajones, no se te ocurra comprar nada panameño o colombiano o brasileño, y mientras tanto sigueme llamando bruto y servil...
Si, y tambien conozco las causas del levantamiento de emiliano zapata: restituirles a los indígenas las tierras comunales que la corona española les reconocia en propiedad incluso con titulos escritos(mismos que el ostentó intentando una restitución pacifica) y que al quedar desamparados después de la independencia fueron perdiendo con abusos y engaños, mismos que se acentuaron cuando benito Juárez decidió que si el habia podido salir adelante nadie necesitaba paternalismos.
"Y me pregunto: ¿Cómo podrían comulgar, rezar, etc. con semejantes crímenes a sus espaldas?"
Esa pregunta ya me la hacia yo de adolescente, hace mucho que conozco las respuestas, mis respuestas no sirven para ti, necesitas buscar las tuyas, por tu edad sospecho que tal vez mueras sin haberlas encontrado.
": Esos indios de Chiapas, que mueren de hambre, tarados por hambrunas seculares, incapaces de pensar...
Así hicieron en Panamá, nuestros indios parecen idiotas, pequeñitos, por generaciones de malas comidas"
No todos los indígenas son pequeñitos, los mayas en general si, tu dices que son como son a raiz de la conquista, pero hay crónicas que demuestran que ya se tenia esa percepción de ellos desde antes de la conquista y durante ella, en ocasiones su forma de pensar es parecida a la tuya, algunos adoran a los anglosajones pero odian y desprecian a los blancos y mestizos mexicanos e incluso indígenas diferentes de otras partes, eso lo puedes ver en Cancún por ejemplo. A mi nunca me ocurrió algun incidente en ese sentido pero otras personas me han contado varios.
"Chorizo, tú eres bien bruto, o tu servilismo te vuelve ciego
... La esperanza que tengo es que prevalezca la Doctrina Monroe: América para los americanos,
Yo no compro NINGÚN producto español, y si puedo darles mala propaganda, se las doy... Si tengo que comprar algún producto, lo compro estadounidense o inglés"
Tu sigue comprándoles a los anglosajones, no se te ocurra comprar nada panameño o colombiano o brasileño, y mientras tanto sigueme llamando bruto y servil...
Re: Re: Re: Los españoles hijjos de la gran putta...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 21:54
Panameño, colombiano o brasileño, eso sí lo compro. Lo que no consumo es lo producido en España. Sí tengo respuestas para mis preguntas retóricas: ¿Cómo podían comulgar los españoles criminales de la colonia? Respuesta: Porque eran hipócritas, y su religión era falsa, como un barniz, excusa para actos sociales... Dios tiene en el Cielo a los indios y negros muertos y explotados, y el Infierno está lleno de españoles asesinos...
Re: Re: Re: Re: Los españoles hijjos de la gran putta...
Enviado por el día 31 de Marzo de 2006 a las 21:55
¿O es que crees que Dios es hombre para mentir? Él no miente, y castiga al español criminal con el Infierno...
Re: Re: Re: Re: Re: Los españoles hijjos de la gran putta...
Enviado por el día 1 de Abril de 2006 a las 13:20
que analfabeto eres ,hijo de putta altamierdano , vienes aqui alguien comenta algo u tu le das al google , eso de la "encomiendas" te lo explique yo , subnormal , no sabias ni lo que eras, ahi se perpetraron las fechorias , ( la mayoria justificadisimas:) ,lejos del porder y la legislación real.
las ecomiendas son el germen de los caciques ,nacidos alli , vamos que son vuestros.
y tu hija ,esta ya para violarla o la dejamos madurar un poco mas. a ver si te mueres y no ves el show de la violación grupal de española a tu hijita!
anda que te gusta picaron!
las ecomiendas son el germen de los caciques ,nacidos alli , vamos que son vuestros.
y tu hija ,esta ya para violarla o la dejamos madurar un poco mas. a ver si te mueres y no ves el show de la violación grupal de española a tu hijita!
anda que te gusta picaron!
Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 18:39
Estas como una verdadera cabra altamirano.Tanto odio no es bueno. Espero que en tu p*** vida pises España, no eres bienvenido. Menos mal que los panameños no son como tú o por lo menos los que conozco aquí. Capullo
Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 19:40
Si voy a España no te voy a avisar a ti, pendejo... ¿cuántos panameños conoces en España? No creo que lleguen a mil... Nosotros emigramos muy poco, y emigramos por estudios o placer...
Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 20:58
Hola.
Yagruma. Yo creo que existe una deuda historica por la esclavitud. No se como debe saldarse, pero supongo que debe empezar reconociendo que el comercio de esclavos fue inhumano.
Uno de mis mejores amigos, es un guineano de Guinea Ecuatorial. Hace muchisimo que no le veo, y no se donde está. Me habló del trata que los españoles dieron a los negros en su pais, y me pareció vergonzoso. El me hablaba de las injusticias cometidas, y de que no se ha reconocido, y le doy la razón.
No creo que insultar, como hace Altamirano sea lo mejor. Pero algunas de las cosas que dice son ciertas, el trato injusto con los indios y con los negros. Me extraña que alguien lo defienda hoy en día.
Pero como ya he dicho , no creo que seamos culpables de los errores de nuestros tatara-..-tatara-abuelos. Pero creo que no pueden negarse.
Saludos.
Yagruma. Yo creo que existe una deuda historica por la esclavitud. No se como debe saldarse, pero supongo que debe empezar reconociendo que el comercio de esclavos fue inhumano.
Uno de mis mejores amigos, es un guineano de Guinea Ecuatorial. Hace muchisimo que no le veo, y no se donde está. Me habló del trata que los españoles dieron a los negros en su pais, y me pareció vergonzoso. El me hablaba de las injusticias cometidas, y de que no se ha reconocido, y le doy la razón.
No creo que insultar, como hace Altamirano sea lo mejor. Pero algunas de las cosas que dice son ciertas, el trato injusto con los indios y con los negros. Me extraña que alguien lo defienda hoy en día.
Pero como ya he dicho , no creo que seamos culpables de los errores de nuestros tatara-..-tatara-abuelos. Pero creo que no pueden negarse.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 21:06
Muy bien dicho, paisano.
Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 21:23
Cántabro: yo estoy de acuerdo con lo que tu dices y aborrezco la mentalidad esa de hacer recaer sobre los hijos los pecados de los padres.
Pero ocurre que hay paìses como Alemamia, por ejemplo, que han pagado sus "deudas históricas", peso sobre peso, equipando con infraestructuras económicas, cediendo territorio propio, o privilegiando las relaciones con determinados países (y conste que no me refiero únicamente a Israel y a la SGM). Es más, de alguna manera tengo entendido que dicho país se siente obligado a seguir pagando ad séculam seculorum sustanciosos beneficios a determinados interesados por sus "deudas históricas". Es por eso que me caigo de asombro cuando otros paìses con otras deudas históricas (que por lo demás son los primeros en encontrar muy moral que, Alemania, por ejemplo, sea tan cumplida en sus pagos), no sólo no tengan ni la menor idea de CÓMO pagar sus propias "deudas históricas", sino que ni siquiera están dispuestos a reconocerlas. Y conste que no me refiero solamente a España, ni mucho menos: ahí tienen a E.E.U.U. que ignora las tímidas sugerencias japonesas de disculparse por los bombardeos atómicos de Horoshima y Nagasaki, o también las inhibiciones de Turquía en reconocer el genociodio armenio... ¿es necesario que continúe mencionando "deudas históricas"?
En cuanto a pagar, o todos coludos, o todos colones, como decimos en México. Si no saben CÓMO pagar, pregúntenle a los alemanes cómo se pagan las "deudas históricas" y les pueden dar detalles en cómo hacerlo. Te aseguro que no es difícil de aprender. Saludos.
Pero ocurre que hay paìses como Alemamia, por ejemplo, que han pagado sus "deudas históricas", peso sobre peso, equipando con infraestructuras económicas, cediendo territorio propio, o privilegiando las relaciones con determinados países (y conste que no me refiero únicamente a Israel y a la SGM). Es más, de alguna manera tengo entendido que dicho país se siente obligado a seguir pagando ad séculam seculorum sustanciosos beneficios a determinados interesados por sus "deudas históricas". Es por eso que me caigo de asombro cuando otros paìses con otras deudas históricas (que por lo demás son los primeros en encontrar muy moral que, Alemania, por ejemplo, sea tan cumplida en sus pagos), no sólo no tengan ni la menor idea de CÓMO pagar sus propias "deudas históricas", sino que ni siquiera están dispuestos a reconocerlas. Y conste que no me refiero solamente a España, ni mucho menos: ahí tienen a E.E.U.U. que ignora las tímidas sugerencias japonesas de disculparse por los bombardeos atómicos de Horoshima y Nagasaki, o también las inhibiciones de Turquía en reconocer el genociodio armenio... ¿es necesario que continúe mencionando "deudas históricas"?
En cuanto a pagar, o todos coludos, o todos colones, como decimos en México. Si no saben CÓMO pagar, pregúntenle a los alemanes cómo se pagan las "deudas históricas" y les pueden dar detalles en cómo hacerlo. Te aseguro que no es difícil de aprender. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 21:51
Cuando esas deudas comenzaron a pagarse las corporaciones responsables de los daños y sus administradores, así como gran parte de los damnificados, estaban vivitos y coleando.
Es injusto si dichos pagos se sociabilizan, extendiéndose a alemanes que nada tuvieron que ver en semejante barbarie. Por supuesto si a alguien se le ocurriera que los españoles del siglo XXI tuviéramos que pagar dinero a los americanos del mismo siglo por cosas en las que tuvieron que ver muchísimos más ascendientes de los segundos que de los primeros realizadas contra parte de los americanos del s.XVI, lo mandaría a freir monas ipso facto.
Saludos
Es injusto si dichos pagos se sociabilizan, extendiéndose a alemanes que nada tuvieron que ver en semejante barbarie. Por supuesto si a alguien se le ocurriera que los españoles del siglo XXI tuviéramos que pagar dinero a los americanos del mismo siglo por cosas en las que tuvieron que ver muchísimos más ascendientes de los segundos que de los primeros realizadas contra parte de los americanos del s.XVI, lo mandaría a freir monas ipso facto.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 22:52
Hola.
Yagruma. Creo que existe una gran deuda, pero la forma de pagarla no creo que sea al estilo alemán.
En el caso de España, el relativo bienestar que ahora se disfruta no proviene de la época imperial. Te recuerdo que la guerra de la independencia contra Napoleón, España quedó arrasada. Por si fuera poco, nuestros antepasados, ahora si abuelos, decidieron arruinar el pais aún más con la guerra civil de 1936 a 1939. Sólo desde la transición parece que estamos actuando razonablemente bien.
Creo que una de las mejores formas de saldar la deuda y reconocer los errores es el reconocimiento de los valores de las culturas indigenas.
Y sobre la esclavitud, algún tipo de fundación que permita que los seres humanos conozcan el drama que sufrió tanta gente. Creo que los descendientes de los escalvos deben sentirse libres, dueños de su futuro, porque se merecen disfrutar de lo que les arrebataron a sus antepasados personas equivocadas y malvadas. Crear algún tipo de fundación para la memoria y el desagravio de los desdendientes de los esclavos y de los indios. Reconocer la riqueza de sus culturas.
Y no olvidar para que nadie más lo pueda volver a sufrir.
Saludos.
Yagruma. Creo que existe una gran deuda, pero la forma de pagarla no creo que sea al estilo alemán.
En el caso de España, el relativo bienestar que ahora se disfruta no proviene de la época imperial. Te recuerdo que la guerra de la independencia contra Napoleón, España quedó arrasada. Por si fuera poco, nuestros antepasados, ahora si abuelos, decidieron arruinar el pais aún más con la guerra civil de 1936 a 1939. Sólo desde la transición parece que estamos actuando razonablemente bien.
Creo que una de las mejores formas de saldar la deuda y reconocer los errores es el reconocimiento de los valores de las culturas indigenas.
Y sobre la esclavitud, algún tipo de fundación que permita que los seres humanos conozcan el drama que sufrió tanta gente. Creo que los descendientes de los escalvos deben sentirse libres, dueños de su futuro, porque se merecen disfrutar de lo que les arrebataron a sus antepasados personas equivocadas y malvadas. Crear algún tipo de fundación para la memoria y el desagravio de los desdendientes de los esclavos y de los indios. Reconocer la riqueza de sus culturas.
Y no olvidar para que nadie más lo pueda volver a sufrir.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 22:30
no compares la "deuda" de alemania con la española. Si alguien debe pagar esa deuda con los pueblo indígenas sois vosotros: mejicanos con internet los que debeis pagar, los indígenas han vivido en la pobreza tras la descolonización hasta este mismo momento en que escribo y la culpa la teneis vosotros y no nosotros. Nosotros ya vivimos muchos años en la pobreza tras perder las posesiones en américa, incluso hemos tenido que emigrar a américa. O es que me vas a culpar a mí de que haya gente en méjico en la pobreza. España en esto no es comparable a Alemania.
Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 22:51
¿Y quiénes se supone que son los representantes actuales de las víctimas destinados a "cobrar" la deuda? ¿Todos aquellos que tengan sus mismos genes? ¿Representantes genético-morales?
Si hace X años/siglos las víctimas tenían ciertos genes que aumentaban la melanina de su piel, eso quiere decir que X años/siglos después todas las personas que tengan esos mismos genes tienen derecho a cobrar una deuda. ¿Es ese tu razonamiento, Yagruma? ¿La continuidad moral se transmite a través de los genes? Eso te llevaría a asumir (aunque sea inconscientemente) la misma lógica racista que pretendes criticar.
Si hace X años/siglos las víctimas tenían ciertos genes que aumentaban la melanina de su piel, eso quiere decir que X años/siglos después todas las personas que tengan esos mismos genes tienen derecho a cobrar una deuda. ¿Es ese tu razonamiento, Yagruma? ¿La continuidad moral se transmite a través de los genes? Eso te llevaría a asumir (aunque sea inconscientemente) la misma lógica racista que pretendes criticar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 13 de Junio de 2006 a las 03:58
No hace diez siglo solo dos que España dejo de administrar Sudamérica, malamente en toda dinastía borbónica, pero creo que es interesante como fenómeno el que haya tenido tan grandes territorios pese entrar en decadencia. En el caso del Perú es que España supo mantener los títulos de nobleza incas y se alió con la nobleza nativa.
La mayoría de los corregidores o encomenderos casaron con las hermanas de los Incas, muchas familias aristocráticas del Perú, Argentina y Chile provienen de esta génesis. Caso de los Ugarte (una de las hermanas de Atahualpa es la matrona) familia de Pinochet para dar un alcance de alguien conocido fuera de este medio. Basta escarbar un poco la genealogía.
A lo que voy es que no solo responsabilidad de España los abusos de poder sino de nuestra propia aristocracia u oligarquía que se asumió en este esquema. Sin que por ello el gran administrador y estado de ese entonces sea el mayor responsable. Es digamos la USA de ese entonces y nuestros indios los afganos, claro que bastante peor.
Sin embargo si creo que en el caso de Perú los españoles no respetaron estados ni naciones, que hubo una expoliación de la riqueza y que ya el nivel de conciencia y el ingreso de la humanidad en la edad moderna exigía otro tipo de comportamientos. Si creo que España mantiene una deuda histórica con los Incas porque destruyo su nación, su esquema de vida y fue un Apocalipsis.
Sin embargo creo que el Perú y otros de América deben pasar la página pues ahora somos con España una comunidad. Los Criollos peruanos somos concientes del daño que causamos a la nación quechua, pero creo seria importante que España sea conciente de algo tan doloroso y que de esa conciencia salga una ibero América realmente unida. Las reparaciones no necesitan un análisis de ADN la nación Quechua existe y esta muy viva. Tampoco digo que España sea causante de la pobreza de nuestros pueblos, debemos ir más allá y ver lo esencial del suceso y cuanto construiríamos de la reconciliación.
La mayoría de los corregidores o encomenderos casaron con las hermanas de los Incas, muchas familias aristocráticas del Perú, Argentina y Chile provienen de esta génesis. Caso de los Ugarte (una de las hermanas de Atahualpa es la matrona) familia de Pinochet para dar un alcance de alguien conocido fuera de este medio. Basta escarbar un poco la genealogía.
A lo que voy es que no solo responsabilidad de España los abusos de poder sino de nuestra propia aristocracia u oligarquía que se asumió en este esquema. Sin que por ello el gran administrador y estado de ese entonces sea el mayor responsable. Es digamos la USA de ese entonces y nuestros indios los afganos, claro que bastante peor.
Sin embargo si creo que en el caso de Perú los españoles no respetaron estados ni naciones, que hubo una expoliación de la riqueza y que ya el nivel de conciencia y el ingreso de la humanidad en la edad moderna exigía otro tipo de comportamientos. Si creo que España mantiene una deuda histórica con los Incas porque destruyo su nación, su esquema de vida y fue un Apocalipsis.
Sin embargo creo que el Perú y otros de América deben pasar la página pues ahora somos con España una comunidad. Los Criollos peruanos somos concientes del daño que causamos a la nación quechua, pero creo seria importante que España sea conciente de algo tan doloroso y que de esa conciencia salga una ibero América realmente unida. Las reparaciones no necesitan un análisis de ADN la nación Quechua existe y esta muy viva. Tampoco digo que España sea causante de la pobreza de nuestros pueblos, debemos ir más allá y ver lo esencial del suceso y cuanto construiríamos de la reconciliación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 13 de Junio de 2006 a las 11:25
Es una contradicción quejarse de la imposición de un sistema y al mismo tiempo pensar con los valores de ese mismo sistema para reprochar más cosas.
Por ejemplo el manido tema de la "expoliación". Si uno se queja de la imposición de un nuevo sistema, y eso incluye un nuevo sistema monetario, basado en el oro y la plata, después no puede valorar las cosas dentro de ese sistema para quejarse.
Si uno se queja de que a los indígenas se les obligó a vivir dentro de un sistema totalmente diferente al suyo, donde el oro y la plata no tenían para ellos el valor económico que tuvo tras la conquista, después no puedes afirmar que se les produjo un perjuicio económico por extraer de las minas esos metales. Es una incoherencia. Es proyectar sobre el pasado los valores del presente. No tiene sentido.
Por ejemplo el manido tema de la "expoliación". Si uno se queja de la imposición de un nuevo sistema, y eso incluye un nuevo sistema monetario, basado en el oro y la plata, después no puede valorar las cosas dentro de ese sistema para quejarse.
Si uno se queja de que a los indígenas se les obligó a vivir dentro de un sistema totalmente diferente al suyo, donde el oro y la plata no tenían para ellos el valor económico que tuvo tras la conquista, después no puedes afirmar que se les produjo un perjuicio económico por extraer de las minas esos metales. Es una incoherencia. Es proyectar sobre el pasado los valores del presente. No tiene sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cómo los españoles mataron a millones de seres humanos...
Enviado por el día 13 de Junio de 2006 a las 11:42
"Si creo que España mantiene una deuda histórica con los Incas porque destruyo su nación, su esquema de vida y fue un Apocalipsis."
¿Y quiénes son hoy en día los incas, o sus representantes, en el año 2006?
¿Y cómo han heredado esa representación? ¿Y cómo es esa representación? ¿Es una representación moral porque es una representación genética? Y en caso afirmativo, ¿qué pasa con los mestizos? ¿Tienen ellos una deuda consigo mismos?
Y también podríamos recordar, por ejemplo, que los Incas destruyeron la nación y el esquema de vida de los aymaras, lo cual fue un Apocalipsis para estos últimos, y hacernos las mismas preguntas. ¿Y cómo reconocerán esa deuda los incas para con los aymaras, entonces?
¿Y quiénes son hoy en día los incas, o sus representantes, en el año 2006?
¿Y cómo han heredado esa representación? ¿Y cómo es esa representación? ¿Es una representación moral porque es una representación genética? Y en caso afirmativo, ¿qué pasa con los mestizos? ¿Tienen ellos una deuda consigo mismos?
Y también podríamos recordar, por ejemplo, que los Incas destruyeron la nación y el esquema de vida de los aymaras, lo cual fue un Apocalipsis para estos últimos, y hacernos las mismas preguntas. ¿Y cómo reconocerán esa deuda los incas para con los aymaras, entonces?