Hispanoamérica
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Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 17:06
Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Agence France Presse
CARACAS
La oposición venezolana proclamó ayer que se consiguieron las firmas suficientes para convocar el referendo revocatorio contra el presidente Hugo Chávez.
''Conseguimos las firmas ... tenemos absolutamente suficientes firmas que no las van a poder escamotear'', dijo el dirigente opositor Enrique Mendoza, mientras sus seguidores gritaban ``victoria, victoria''.
''El 8 de agosto habrá referendo'', aseguró Mendoza en la sede de la Coordinadora Democrática (CD) que reúne a la oposición a Chávez.
''Mas de 700,00 voluntades hicieron posible este revocatorio'', dijo Mendoza y tras su anuncio sonaron cohetes en la zona este de Caracas, un bastión opositor.
''A partir de hoy el referendo revocatorio no lo para nadie'', insistió.
Mendoza señaló que pronto anunciarán al país la realización de una gran marcha en Caracas en la que ``dos millones de seres humanos vendrán desde todas partes del país''.
Para activar el referendo contra el mandato de Chávez, la oposición debe conseguir la validación de 555,215 firmas, para completar así los 2.46 millones de rúbricas exigidas.
La oposición juntó las firmas a fines del 2003. El Consejo Nacional Electoral (CNE) validó 1,910,965 de las presentadas y colocó otras 1,192,914 en observación, por lo que debían ser ''reparadas'' o confirmadas en tres jornadas de verificación que concluyeron ayer.
En el proceso también podían solicitar su exclusión los firmantes arrepentidos.
Previamente, el vocero opositor Américo Martín dijo que ``la metas están ampliamente superadas, sin hacer triunfalismos previos; sin dar cifras estamos enormemente satisfechos''.
Mientras el opositor Jesús Torrealba aseguró que la oposición tiene ''más de dos millones y medio de razones'' al referirse a la cifra requerida para activar la consulta.
Tras el anuncio de Mendoza, el CNE reiteró que estaba prohibido ofrecer resultados hasta tanto el ente emita su primer boletín, previsto para el martes, y señaló que las televisoras que transmitieran las declaraciones de estos dirigentes podían ser objeto de cierres.
Por su parte, varios dirigentes oficialistas también se atribuyeron la victoria.
''Gracias al pueblo ... tenemos razones para celebrar'', dijo en rueda de prensa José Albornoz, secretario general del partido oficialista Patria Para Todos, en medio de partidarios que gritaban ``victoria, victoria, victoria popular''.
El presidente, por su parte, reiteró ayer su disposición a someterse a un referendo si la oposición valida el número de firmas de necesarias para activar la consulta, tras sostener una reunión con el ex presidente y Premio Nobel de la Paz 2002 Jimmy Carter, que encabeza la misión de observadores del Centro que lleva su nombre.
''Si el CNE, mañana o pasado mañana dice que la oposición llegó a las firmas, yo feliz voy a referendo e invito a todo el país, tanto al gobierno y la oposición, que vayamos felices (a la consulta)'', declaró Chávez a periodistas.
''Yo no tengo miedo para nada al referendo, porque yo tengo mi fuerza política y popular'', agregó.
Agence France Presse
CARACAS
La oposición venezolana proclamó ayer que se consiguieron las firmas suficientes para convocar el referendo revocatorio contra el presidente Hugo Chávez.
''Conseguimos las firmas ... tenemos absolutamente suficientes firmas que no las van a poder escamotear'', dijo el dirigente opositor Enrique Mendoza, mientras sus seguidores gritaban ``victoria, victoria''.
''El 8 de agosto habrá referendo'', aseguró Mendoza en la sede de la Coordinadora Democrática (CD) que reúne a la oposición a Chávez.
''Mas de 700,00 voluntades hicieron posible este revocatorio'', dijo Mendoza y tras su anuncio sonaron cohetes en la zona este de Caracas, un bastión opositor.
''A partir de hoy el referendo revocatorio no lo para nadie'', insistió.
Mendoza señaló que pronto anunciarán al país la realización de una gran marcha en Caracas en la que ``dos millones de seres humanos vendrán desde todas partes del país''.
Para activar el referendo contra el mandato de Chávez, la oposición debe conseguir la validación de 555,215 firmas, para completar así los 2.46 millones de rúbricas exigidas.
La oposición juntó las firmas a fines del 2003. El Consejo Nacional Electoral (CNE) validó 1,910,965 de las presentadas y colocó otras 1,192,914 en observación, por lo que debían ser ''reparadas'' o confirmadas en tres jornadas de verificación que concluyeron ayer.
En el proceso también podían solicitar su exclusión los firmantes arrepentidos.
Previamente, el vocero opositor Américo Martín dijo que ``la metas están ampliamente superadas, sin hacer triunfalismos previos; sin dar cifras estamos enormemente satisfechos''.
Mientras el opositor Jesús Torrealba aseguró que la oposición tiene ''más de dos millones y medio de razones'' al referirse a la cifra requerida para activar la consulta.
Tras el anuncio de Mendoza, el CNE reiteró que estaba prohibido ofrecer resultados hasta tanto el ente emita su primer boletín, previsto para el martes, y señaló que las televisoras que transmitieran las declaraciones de estos dirigentes podían ser objeto de cierres.
Por su parte, varios dirigentes oficialistas también se atribuyeron la victoria.
''Gracias al pueblo ... tenemos razones para celebrar'', dijo en rueda de prensa José Albornoz, secretario general del partido oficialista Patria Para Todos, en medio de partidarios que gritaban ``victoria, victoria, victoria popular''.
El presidente, por su parte, reiteró ayer su disposición a someterse a un referendo si la oposición valida el número de firmas de necesarias para activar la consulta, tras sostener una reunión con el ex presidente y Premio Nobel de la Paz 2002 Jimmy Carter, que encabeza la misión de observadores del Centro que lleva su nombre.
''Si el CNE, mañana o pasado mañana dice que la oposición llegó a las firmas, yo feliz voy a referendo e invito a todo el país, tanto al gobierno y la oposición, que vayamos felices (a la consulta)'', declaró Chávez a periodistas.
''Yo no tengo miedo para nada al referendo, porque yo tengo mi fuerza política y popular'', agregó.
Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 17:10
Ahora comienzan los inventos para no validar las firmas, los fraudes, las presiones, las intimidaciones y todas las demás artimañas con que cuenta el régimen para impedir la consulta y si todo falla, si el resultado final es que se va a revocatorio, veremos un autogolpe de Chávez.
Recuérdenlo todos, lo digo hoy 31 de Mayo de 2004, Chávez por las buenas no se va a contar.
Recuérdenlo todos, lo digo hoy 31 de Mayo de 2004, Chávez por las buenas no se va a contar.
Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 17:44
Yo me pregunto: hay algún problema en dejar a este hombre terminar su presidencia, la cual fue votada por la mayoría de los venezolanos? Yo creo que después del golpe de Estado fallido, los venezolanos dejaron bien claro que querían ver a Chavez cumplir su presidencia.
Tampoco entiendo lo que Chávez ha hecho durante su presidencia para merecer una oposición tan feroz. Me puedes dar tú algunos ejemplos para ilustrame un poco?
Tampoco entiendo lo que Chávez ha hecho durante su presidencia para merecer una oposición tan feroz. Me puedes dar tú algunos ejemplos para ilustrame un poco?
Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 18:00
No se puede dejar a Chávez terminar su presidencia por muchos motivos, ha destruido las instituciones, ha empobrecido aún más al pueblo venezolano, ha destruido la economía y la riqueza de Venezuela, ha aumentado el desempleo, la corrupción, la miseria, y entre muchos otros lo más importante, si se le permite llegar al fin de su período presidencial, habrá destruido por completo la democracia.
Y necesitas más motivos de lo que no ha hecho y está en planes de hacer, lee lo que sigue.
ALGUNAS LEYES POR APROBAR
Hay ingenuos que todavía piensan que con ellos no es la cosa. Que esto no pasa a mayores. Que el 8 de agosto finaliza esta pesadilla. Que no merece la pena gastar pólvora en zamuros yendo a los reparos. Que los dejen en paz. Que, al fin y la cabo, Chávez tiene razón en muchas cosas.
Que los de la IV República fueron peores que él,...... y pare usted de contar.
Para ellos, muy especialmente, va dirigida esta información.
El régimen criminal que gobierna este país tiene ya preparadas, a nivel de borrador, final varias nuevas leyes, reformas de leyes, decretos-leyes, decretos y reglamentos que contienen todas las materias mencionadas a continuación. El régimen confía en poner en vigencia algunas de ellas antes del 2006 y, una vez consolidada su permanencia más allá del 2006, todas las demás.
Si después de leer esta información sigue pensando, querido amigo, que "conmigo no es la cosa", usted no merece el gentilicio de venezolano.
Eliminación de la medicina privada y de las empresas de seguros
1. Se decretará la gratuidad del servicio de salud privado y se pasará a la nómina del Estado a todo el personal médico y auxiliar
2. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
3. Se disolverá la actividad aseguradora privada, dejando en la calle a todo el personal que labora en ella
4. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
Eliminación de la educación privada
1. Se decretará la gratuidad de la educación a todos los niveles y se pasarán a la nómina del Estado a todo el personal docente y administrativo
2. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
3. Se cambiará la denominación actual de todos los colegios e instituciones privados utilizando a cambio nombres de personas o apelativos que la revolución considere oportunos. Como ejemplo representativo se tiene contemplado que la Universidad Católica Andrés Bello pase a denominarse Universidad Popular Andrés Bello
Redistribución de la propiedad inmobiliaria
1. Se legitimará la ocupación de los edificios desocupados que hasta la presente fecha alcanzan a 77 edificios sólo en el centro de Caracas
2. Se autorizará a que familias sin vivienda ocupen las denominadas segundas viviendas comenzando por los apartamentos y casas de playa, incluyendo las ubicadas en clubes, y finalizando con las ubicadas en zonas urbanas
3. Se obligará a que en las viviendas actualmente ocupadas se incluyan familias adicionales de tres miembros por habitación reservándose la familia propietaria sólo una habitación por cada tres miembros y haciendo uso común con los nuevos integrantes de todos los servicios de la vivienda.
Nacionalización de la propiedad privada
1. Se nacionalizará toda clase de propiedad privada conservando los dueños actuales su titularidad pero debiendo solicitar permiso al Estado para vender o comprar al precio que determine el Estado en caso de que sea aprobada dicha solicitud
Sustitución de la FAN por una milicia popular
1. Se pondrá en efecto el uniforme único verde oliva para todos los componentes de la FAN
2. Posteriormente se procederá a disolver la FAN
3. Se creará oficialmente una milicia popular que pasará a hacer uso de todas las instalaciones y equipos de la FAN
4. Se incorporará a la milicia popular la oficialidad afecta al régimen
5. La oficialidad no afecta o con pasado dudoso quedará cesada en sus funciones sin ningún tipo de ingreso por retiro
6. Se consolidarán todas las policías estadales y municipales bajo un solo comando
Control de cambio
1. Se penalizará con cárcel la tenencia de divisas en papel moneda
2. Se prohibirá la titularidad de cuentas de divisas en el exterior obligando a sus dueños a repatriarlas y, en caso de negativa, se les aplicará penas de prisión
3. Se eliminará todo tipo de tarjeta de crédito o de débito para uso dentro o fuera del país
Control religioso
1. Se prohibirá cualquier clase de culto religioso fuera de los templos
2. Se prohibirá la catequesis fuera y dentro de los templos
3. Se prohibirá, a nivel nacional, la existencia de seminarios y casas de formación religiosa
4. Se expulsará del país a todo el clero no nativo
Control de la identidad y participación ciudadana
1. Se pondrá en vigencia un nuevo documento nacional de identidad quedando automáticamente sin ningún tipo de validez los actuales
2. Se pondrá en vigencia un nuevo pasaporte quedando automáticamente sin ningún tipo de validez los actuales
3. A las personas que estén en cualquiera de las listas firmantes no se les entregará ni documento de identidad ni pasaporte a menos que se sometan voluntariamente a cursos de reeducación ciudadana, reconozcan por escrito sus errores pasados y cumplan un período de prueba sin papeles de identificación a satisfacción del
Estado
4. Para el ejercicio de cualquier actividad pública o privada (incluyendo la electoral) solamente será valido el nuevo documento nacional de identidad
5. La entrega del pasaporte para viajar fuera del país estará sujeto a la discrecionalidad de las autoridades
competentes
Nacionalización de la Banca privada
1. Se pasará a nómina del estado a todo el personal de la banca privada
2. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
Comunicaciones
1. Se restringirá el uso de TV de cable y satelital a establecimientos hoteleros y turísticos, y a dependencias oficiales
2. Se restringirá el uso de telefonía celular a personeros del régimen
3. Se eliminará el acceso a Internet a personas naturales
4. Se exigirá el registro oficial de todos los PC en posesión de particulares
5. Se expropiarán todas las emisoras de Radio y TV pasando a integrar una sola red de transmisión a nivel nacional pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
6. Se expropiarán todos los medios impresos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
Solo Dios es mas poderoso que un pueblo UNIDO
Carlos Estrada
Y necesitas más motivos de lo que no ha hecho y está en planes de hacer, lee lo que sigue.
ALGUNAS LEYES POR APROBAR
Hay ingenuos que todavía piensan que con ellos no es la cosa. Que esto no pasa a mayores. Que el 8 de agosto finaliza esta pesadilla. Que no merece la pena gastar pólvora en zamuros yendo a los reparos. Que los dejen en paz. Que, al fin y la cabo, Chávez tiene razón en muchas cosas.
Que los de la IV República fueron peores que él,...... y pare usted de contar.
Para ellos, muy especialmente, va dirigida esta información.
El régimen criminal que gobierna este país tiene ya preparadas, a nivel de borrador, final varias nuevas leyes, reformas de leyes, decretos-leyes, decretos y reglamentos que contienen todas las materias mencionadas a continuación. El régimen confía en poner en vigencia algunas de ellas antes del 2006 y, una vez consolidada su permanencia más allá del 2006, todas las demás.
Si después de leer esta información sigue pensando, querido amigo, que "conmigo no es la cosa", usted no merece el gentilicio de venezolano.
Eliminación de la medicina privada y de las empresas de seguros
1. Se decretará la gratuidad del servicio de salud privado y se pasará a la nómina del Estado a todo el personal médico y auxiliar
2. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
3. Se disolverá la actividad aseguradora privada, dejando en la calle a todo el personal que labora en ella
4. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
Eliminación de la educación privada
1. Se decretará la gratuidad de la educación a todos los niveles y se pasarán a la nómina del Estado a todo el personal docente y administrativo
2. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
3. Se cambiará la denominación actual de todos los colegios e instituciones privados utilizando a cambio nombres de personas o apelativos que la revolución considere oportunos. Como ejemplo representativo se tiene contemplado que la Universidad Católica Andrés Bello pase a denominarse Universidad Popular Andrés Bello
Redistribución de la propiedad inmobiliaria
1. Se legitimará la ocupación de los edificios desocupados que hasta la presente fecha alcanzan a 77 edificios sólo en el centro de Caracas
2. Se autorizará a que familias sin vivienda ocupen las denominadas segundas viviendas comenzando por los apartamentos y casas de playa, incluyendo las ubicadas en clubes, y finalizando con las ubicadas en zonas urbanas
3. Se obligará a que en las viviendas actualmente ocupadas se incluyan familias adicionales de tres miembros por habitación reservándose la familia propietaria sólo una habitación por cada tres miembros y haciendo uso común con los nuevos integrantes de todos los servicios de la vivienda.
Nacionalización de la propiedad privada
1. Se nacionalizará toda clase de propiedad privada conservando los dueños actuales su titularidad pero debiendo solicitar permiso al Estado para vender o comprar al precio que determine el Estado en caso de que sea aprobada dicha solicitud
Sustitución de la FAN por una milicia popular
1. Se pondrá en efecto el uniforme único verde oliva para todos los componentes de la FAN
2. Posteriormente se procederá a disolver la FAN
3. Se creará oficialmente una milicia popular que pasará a hacer uso de todas las instalaciones y equipos de la FAN
4. Se incorporará a la milicia popular la oficialidad afecta al régimen
5. La oficialidad no afecta o con pasado dudoso quedará cesada en sus funciones sin ningún tipo de ingreso por retiro
6. Se consolidarán todas las policías estadales y municipales bajo un solo comando
Control de cambio
1. Se penalizará con cárcel la tenencia de divisas en papel moneda
2. Se prohibirá la titularidad de cuentas de divisas en el exterior obligando a sus dueños a repatriarlas y, en caso de negativa, se les aplicará penas de prisión
3. Se eliminará todo tipo de tarjeta de crédito o de débito para uso dentro o fuera del país
Control religioso
1. Se prohibirá cualquier clase de culto religioso fuera de los templos
2. Se prohibirá la catequesis fuera y dentro de los templos
3. Se prohibirá, a nivel nacional, la existencia de seminarios y casas de formación religiosa
4. Se expulsará del país a todo el clero no nativo
Control de la identidad y participación ciudadana
1. Se pondrá en vigencia un nuevo documento nacional de identidad quedando automáticamente sin ningún tipo de validez los actuales
2. Se pondrá en vigencia un nuevo pasaporte quedando automáticamente sin ningún tipo de validez los actuales
3. A las personas que estén en cualquiera de las listas firmantes no se les entregará ni documento de identidad ni pasaporte a menos que se sometan voluntariamente a cursos de reeducación ciudadana, reconozcan por escrito sus errores pasados y cumplan un período de prueba sin papeles de identificación a satisfacción del
Estado
4. Para el ejercicio de cualquier actividad pública o privada (incluyendo la electoral) solamente será valido el nuevo documento nacional de identidad
5. La entrega del pasaporte para viajar fuera del país estará sujeto a la discrecionalidad de las autoridades
competentes
Nacionalización de la Banca privada
1. Se pasará a nómina del estado a todo el personal de la banca privada
2. Se expropiarán las edificaciones, instalaciones y equipos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
Comunicaciones
1. Se restringirá el uso de TV de cable y satelital a establecimientos hoteleros y turísticos, y a dependencias oficiales
2. Se restringirá el uso de telefonía celular a personeros del régimen
3. Se eliminará el acceso a Internet a personas naturales
4. Se exigirá el registro oficial de todos los PC en posesión de particulares
5. Se expropiarán todas las emisoras de Radio y TV pasando a integrar una sola red de transmisión a nivel nacional pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
6. Se expropiarán todos los medios impresos pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del Estado con vencimiento a 20 años
Solo Dios es mas poderoso que un pueblo UNIDO
Carlos Estrada
Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 19:14
Amigo Boqueron,
Por supuesto que Chávez no ha hecho nada de lo que dice la oposición golpista venezolana, representada aquí por anticastro.
De hecho el revocatorio que ahora pide esa oposición desvergonzada (luego de fracasado el golpe y el sabotaje petrolero del 2002/3) es posible gracias a la nueva Constitución de 1998 impulsada por el chavismo, Constitución que la oposición criticó a rabiar. No existe ningún país en latinoamerica en donde pueda revocarse el mandato presidencia y esto es posible en Venezuela gracias al "tirano" Chávez. No existe además en AL, y tal vez en el mundo, un país en donde la prensa ataque de un modo tan cruel e insidioso a un presidente, sin que se haya cerrado ni un solo medio. He ahí la "dictadura" chavista, una "dictadura" que permite que los medios estén en un 90% de los que lo quieren derribar a cualquier precio.
La economía venezolana fue la que más creció el último año en toda AL y el principal apoyo de Chávez proviene, justamente, de los sectores más sumergidos de Venezuela. Es francamente repugnante ver a los grandes empresarios venezolanos "condolerse" por la pobreza y el desempleo luego de que gobernaron 40 años y crearon esa misma sociedad enferma que ahoracritican. El chavismo vino a cambiar esa sociedad y por eso los pobres y humillados de siempre o apoyan
El problema con el chavismo es su impronta popular, latinoamericana y antiimperialista. Eso es lo que no tolera la embajada norteamericana y la oligarquía venezalana, una de las más maléficas, racista y parasitaria de toda hispanoamérica.
La revolución bolivariana ha implementado reformas muy nítidas, aunque moderadas, en dirección a distribuir con equidad la riqueza nacional, históricamente apropiada por los sectores de poder. Intenta poner la enorme renta petrolera al servicio del desarrollo nacional y no en las cuentas bancarias de la mafia que controlaba PDVSA hasta el año pasado. Esa mafia fue el pricipal sostén y apoyo (junto con los grandes medios de comunicación) del golpe de estado de abril del 2002 y del paro patronal de diciembre de ese año (que provocó cuantiosas pérdidas al país).
Los medios en Venezuela agitan el fantasma del comunismo, hacen terrorismo ideológico las 24 hs. del día, para amedrentar a las clases medias y movilizarlas contra Chávez. Hacen lo mismo que siempre hicieron las oligarquías latinoamericanas con los gobiernos populares: conspirar, desestabilizar, provocar violencia y propiciar el golpe.
En síntesis, lo que expresa anticastro es pura mentira dirigida a desestabilizar al gobierno bolivariano. Es la mentira habitual de los golpistas cuando quiere echar a un patriota del gobierno y coartar un proceso de cambio en marcha.
Saludos,
PD: Anticastro es un mentiroso impar. Ha llegado a decir que Cuba representa una amenaza para el mundo y que interviene en los asuntos internos de toda AL, Africa y Asia. Por supuesto, para este curioso especímen, EE.UU. es un ejemplo de respeto a la soberanía de las naciones.
Por supuesto que Chávez no ha hecho nada de lo que dice la oposición golpista venezolana, representada aquí por anticastro.
De hecho el revocatorio que ahora pide esa oposición desvergonzada (luego de fracasado el golpe y el sabotaje petrolero del 2002/3) es posible gracias a la nueva Constitución de 1998 impulsada por el chavismo, Constitución que la oposición criticó a rabiar. No existe ningún país en latinoamerica en donde pueda revocarse el mandato presidencia y esto es posible en Venezuela gracias al "tirano" Chávez. No existe además en AL, y tal vez en el mundo, un país en donde la prensa ataque de un modo tan cruel e insidioso a un presidente, sin que se haya cerrado ni un solo medio. He ahí la "dictadura" chavista, una "dictadura" que permite que los medios estén en un 90% de los que lo quieren derribar a cualquier precio.
La economía venezolana fue la que más creció el último año en toda AL y el principal apoyo de Chávez proviene, justamente, de los sectores más sumergidos de Venezuela. Es francamente repugnante ver a los grandes empresarios venezolanos "condolerse" por la pobreza y el desempleo luego de que gobernaron 40 años y crearon esa misma sociedad enferma que ahoracritican. El chavismo vino a cambiar esa sociedad y por eso los pobres y humillados de siempre o apoyan
El problema con el chavismo es su impronta popular, latinoamericana y antiimperialista. Eso es lo que no tolera la embajada norteamericana y la oligarquía venezalana, una de las más maléficas, racista y parasitaria de toda hispanoamérica.
La revolución bolivariana ha implementado reformas muy nítidas, aunque moderadas, en dirección a distribuir con equidad la riqueza nacional, históricamente apropiada por los sectores de poder. Intenta poner la enorme renta petrolera al servicio del desarrollo nacional y no en las cuentas bancarias de la mafia que controlaba PDVSA hasta el año pasado. Esa mafia fue el pricipal sostén y apoyo (junto con los grandes medios de comunicación) del golpe de estado de abril del 2002 y del paro patronal de diciembre de ese año (que provocó cuantiosas pérdidas al país).
Los medios en Venezuela agitan el fantasma del comunismo, hacen terrorismo ideológico las 24 hs. del día, para amedrentar a las clases medias y movilizarlas contra Chávez. Hacen lo mismo que siempre hicieron las oligarquías latinoamericanas con los gobiernos populares: conspirar, desestabilizar, provocar violencia y propiciar el golpe.
En síntesis, lo que expresa anticastro es pura mentira dirigida a desestabilizar al gobierno bolivariano. Es la mentira habitual de los golpistas cuando quiere echar a un patriota del gobierno y coartar un proceso de cambio en marcha.
Saludos,
PD: Anticastro es un mentiroso impar. Ha llegado a decir que Cuba representa una amenaza para el mundo y que interviene en los asuntos internos de toda AL, Africa y Asia. Por supuesto, para este curioso especímen, EE.UU. es un ejemplo de respeto a la soberanía de las naciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 19:32
"Por supuesto que Chávez no ha hecho nada de lo que dice la oposición golpista venezolana, representada aquí por anticastro."
Che negro, que seguridad que tenés para afirmar las cosas; te puedo hacer una pregunta? en donde vivís?, digo por la seguridad con la que hablás , parece que vivieras en la casa de gobierno de Venezuela, o que Dios te canta todas las verdades al oído.....dale contanos, donde vivís?
Che negro, que seguridad que tenés para afirmar las cosas; te puedo hacer una pregunta? en donde vivís?, digo por la seguridad con la que hablás , parece que vivieras en la casa de gobierno de Venezuela, o que Dios te canta todas las verdades al oído.....dale contanos, donde vivís?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 07:05
Ultimamente solo intervenis para evidenciar tus propias limitaciones, oligarca. Si el negro y yo conocemos cosas de otros paises y de otras epocas es porque nos preocupamos por saberlas. ¿Por que no haces vos lo mismo en vez de bardear?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 18:08
vos no tenés idea de la vida, pedazo de pelotudo, qué carajo sabrás vos lo que hace o deja de hacer Chavez en Venezuela?
Qué carajo sabrás vos si el video de Nick Berg es falso o verdadero?
Empezá a postear diciendo "yo creo" o "yo opino", porque tratando de quedar como el dueño absoluto de la verdad, vos y negro están haciendo el ridículo
Qué carajo sabrás vos si el video de Nick Berg es falso o verdadero?
Empezá a postear diciendo "yo creo" o "yo opino", porque tratando de quedar como el dueño absoluto de la verdad, vos y negro están haciendo el ridículo
Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 20:00
Negroponte lo único que voy a contestar a todas tus mentiras, injurias y calumnias es tu PD.
Primero los más grandes mentirosos de toda la historia de la humanidad son los comunistas, desde Marx hasta tu querido Castro, el peor de todos. Segundo lo que digo de la interveción de Castro, no de Cuba, de Castro, en los asuntos internos de todos los paìses de AL, Asia y Africa es cierto, te guste o te pese, y lo mantengo por encima de ti y por encima de quien sea. Por último te reto a que busques en este foro o en cualquier otro que yo haya participado en que momento he dicho que "EE.UU. es un ejemplo de respeto a la soberanía de las naciones" y visto que no lo puedes hacer queda demostrado que tú junto a juansalame son los grandes mentirosos de este foro.
Primero los más grandes mentirosos de toda la historia de la humanidad son los comunistas, desde Marx hasta tu querido Castro, el peor de todos. Segundo lo que digo de la interveción de Castro, no de Cuba, de Castro, en los asuntos internos de todos los paìses de AL, Asia y Africa es cierto, te guste o te pese, y lo mantengo por encima de ti y por encima de quien sea. Por último te reto a que busques en este foro o en cualquier otro que yo haya participado en que momento he dicho que "EE.UU. es un ejemplo de respeto a la soberanía de las naciones" y visto que no lo puedes hacer queda demostrado que tú junto a juansalame son los grandes mentirosos de este foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 22:50
"los más grandes mentirosos de toda la historia de la humanidad son los comunistas, desde Marx hasta tu querido Castro, el peor de todos"
Uhhh! Con esa afirmacion tan cientifica el gusano de anticastro nos pulverizo!
Es como si yo le dijera a anticastro:
1) Eres un gusano.
2) Muerete por cerdo pro-imperialista.
Pero no voy a decirle eso porque seria muy agresivo de mi parte.
Uhhh! Con esa afirmacion tan cientifica el gusano de anticastro nos pulverizo!
Es como si yo le dijera a anticastro:
1) Eres un gusano.
2) Muerete por cerdo pro-imperialista.
Pero no voy a decirle eso porque seria muy agresivo de mi parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 23:51
Desde cuando te bajo la decencia juansalame, aunque mirando bien tu mensaje nunca la has tenido porque aunque dice que no me vas a decir igual lo dices, por lo tanto a tu insulto no me queda más que decirte
1) Eres una rata asquerosa
2) Púdrete puerca comunista
1) Eres una rata asquerosa
2) Púdrete puerca comunista
Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 07:07
"Solo Dios es mas poderoso que un pueblo UNIDO"
Esta afirmacion se presta a muchas cosas. El pueblo aleman de los años 30-40 estuvo unido bajo el proyecto del nazismo. ¿Eso fue bueno?
Ademas, el pueblo venezolano esta claramente dividido en chavistas y escualidos, con una porcion de indiferentes o neutrales. El pueblo venezolano no esta ni estara unido a menos que uno de los dos bandos sea eliminado.
Esta afirmacion se presta a muchas cosas. El pueblo aleman de los años 30-40 estuvo unido bajo el proyecto del nazismo. ¿Eso fue bueno?
Ademas, el pueblo venezolano esta claramente dividido en chavistas y escualidos, con una porcion de indiferentes o neutrales. El pueblo venezolano no esta ni estara unido a menos que uno de los dos bandos sea eliminado.
Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 19:54
Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 20:43
RESULTADO
RAPIDO
En el más estricto sentido de las palabras, contra viento y marea, los venezolanos que solicitan un RR presidencial asistieron a la jornada de reparos. Debieron hacer frente a un clima desapacible, así como a múltiples provocaciones policiales y de grupos de partidarios del gobierno y hasta se dieron algunos casos, no muchos en verdad, en los cuales soldados u oficiales tuvieron comportamientos hostiles contra los reparantes.
¿Algún link de los defensores de los derechos humanos sobre esta intimidación a los venezolanos?
RAPIDO
En el más estricto sentido de las palabras, contra viento y marea, los venezolanos que solicitan un RR presidencial asistieron a la jornada de reparos. Debieron hacer frente a un clima desapacible, así como a múltiples provocaciones policiales y de grupos de partidarios del gobierno y hasta se dieron algunos casos, no muchos en verdad, en los cuales soldados u oficiales tuvieron comportamientos hostiles contra los reparantes.
¿Algún link de los defensores de los derechos humanos sobre esta intimidación a los venezolanos?
Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 21:13
Aquí tienes unos
http://www.eluniversal.com/2004/05/31/31188BB.shtm...
http://www.eluniversal.com/2004/05/31/31102DD.shtm...
Saludos
VIVA VENEZUELA LIBRE DEL CHAVISMO
http://www.eluniversal.com/2004/05/31/31188BB.shtm...
http://www.eluniversal.com/2004/05/31/31102DD.shtm...
Saludos
VIVA VENEZUELA LIBRE DEL CHAVISMO
Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 03:55
Perdón amigo anticastro, ¿el link que envías pertenece al diario El Universal, notorio y descarado pasquín golpista que apoyó abiertamente el golpe de estado en abril de 2002??.
En cualquier país los directores de semejantes diarios irían presos de inmediato por apología del delito, sedición o instigación al golpe. En Venezuela, el "dictador" Chávez cometió un pecado de ingenuidad democratista : el dìa 13 de abril de 2002, cuando fue repuesto en el gobierno legítimo de Venezuela, le tendió la mano a esa canalla periodística en vez de cerrar de inmediato diarios y canales abiertamente comprometidos con el golpe. El error se paga caro: esa prensa siguió conspirando y desestabilizando hasta el día de hoy.
Una enseñanza deja esta anécdota: no hay que dejar en pie ni un solo destacamente golpista para transformar un país. Todos deben ir presos, sin excepción, como corresponde.
Saludos,
En cualquier país los directores de semejantes diarios irían presos de inmediato por apología del delito, sedición o instigación al golpe. En Venezuela, el "dictador" Chávez cometió un pecado de ingenuidad democratista : el dìa 13 de abril de 2002, cuando fue repuesto en el gobierno legítimo de Venezuela, le tendió la mano a esa canalla periodística en vez de cerrar de inmediato diarios y canales abiertamente comprometidos con el golpe. El error se paga caro: esa prensa siguió conspirando y desestabilizando hasta el día de hoy.
Una enseñanza deja esta anécdota: no hay que dejar en pie ni un solo destacamente golpista para transformar un país. Todos deben ir presos, sin excepción, como corresponde.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 09:17
A Anticastro:
1. En tu respuesta del artículo de Carlos Estrada no me respondes a lo que te pregunté:
Qué es lo que ha hecho Chávez, no lo que supuestamente va a hacer, para merecer una oposición tan feroz que recurre al golpe de Estado?
2. En cuanto a lo que van ha hacer según Carlos Estrada:
Las medidas son bastante buenas (poner la salud y la educación al alcance de todos, prohibir la especulación de terrenos, cerrar el grifo a los paraisos fiscales, no sé tú, pero a mí no me parecen del todo negativas).
En cuanto a la expropiación, en mi opinión solo sería justificada si la apropiación previa de dichas instituciones hubiera sido ílicita o mediante delitos de corrupción. Si estas dos últimas no pueden ser probadas, entonces no apruebo las medidas de expropiación.
También he repasado los 97 proyectos de ley que tienen este año para Venezuela y no he encontrado ningún dato acerca de la expropiación ni la denegación de pasaportes a los firmantes. Me puedes dar la fuente de dichos argumentos?
1. En tu respuesta del artículo de Carlos Estrada no me respondes a lo que te pregunté:
Qué es lo que ha hecho Chávez, no lo que supuestamente va a hacer, para merecer una oposición tan feroz que recurre al golpe de Estado?
2. En cuanto a lo que van ha hacer según Carlos Estrada:
Las medidas son bastante buenas (poner la salud y la educación al alcance de todos, prohibir la especulación de terrenos, cerrar el grifo a los paraisos fiscales, no sé tú, pero a mí no me parecen del todo negativas).
En cuanto a la expropiación, en mi opinión solo sería justificada si la apropiación previa de dichas instituciones hubiera sido ílicita o mediante delitos de corrupción. Si estas dos últimas no pueden ser probadas, entonces no apruebo las medidas de expropiación.
También he repasado los 97 proyectos de ley que tienen este año para Venezuela y no he encontrado ningún dato acerca de la expropiación ni la denegación de pasaportes a los firmantes. Me puedes dar la fuente de dichos argumentos?
Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 15:04
1-Si respondí a tu pregunta, primero indiqué que hizo y está haciendo y si no doy más detalles es porque sería interminable la lista de motivos, y después que va a hacer. Y voy a darte otra razón, es el aprendiz de dictador de su mentor Castro y está cubanizando a Venezuela, pretende convertir a Venezuela en otra Cuba y en punta de lanza para la desestabilización de América Latina, y ese motivo por sí sólo es más que suficiente para que esté de más en el poder.
2-Si son negativas esas medidas porque está destruyendo la libertad y violando los derechos de las personas.
Está bien que exista educación y salud al alcance de todos y de manera gratuita y que sea el Estado quien la entregue, pero no que se obligue a la gente a que esa sea la única que exista, la gente debe tener el derecho de elegir que educación darle a sus hijos y que atención médica recibir, si yo tengo dinero y quiero que mi hijo estudie en una escuela privada nadie puede obligarme a que tenga que hacerlo en una pública y si no tengo el dinero para darle una educación privada a mis hijos entonces tengo la opción de la pública, lo mismo con la salud y demás cosas que se pretenden suprimir.
En cuanto a la propiedad de la instituciones es un paradigma de los zurdos que toda propiedad privada es productos de robo y de explotación, lo que es totalmente falso y demagógico.
>
Actualmente nop existe ningún proyecto de Ley sobre esto pero se está haciendo extrajudicialmente, expropiando a los opositores acusándolos de golpistas, a mi compatriota Robert Alonso le expropiaron su propiedad después de montaje con los supuestos paramilitares colombianos que llevaron los mismos chavistas a su finca para implicarlo, además que tiene que vivir en la clandestinidad pues es perseguido político. Y a los firmantes de referendo que no tiene pasaporte se les niega su otorgamiento y a los que son empleados públicos o militares los están expulsando de sus puestos.
Bueno ahora le toca el turno a juansalame para que desmienta lo que digo.
2-Si son negativas esas medidas porque está destruyendo la libertad y violando los derechos de las personas.
Está bien que exista educación y salud al alcance de todos y de manera gratuita y que sea el Estado quien la entregue, pero no que se obligue a la gente a que esa sea la única que exista, la gente debe tener el derecho de elegir que educación darle a sus hijos y que atención médica recibir, si yo tengo dinero y quiero que mi hijo estudie en una escuela privada nadie puede obligarme a que tenga que hacerlo en una pública y si no tengo el dinero para darle una educación privada a mis hijos entonces tengo la opción de la pública, lo mismo con la salud y demás cosas que se pretenden suprimir.
En cuanto a la propiedad de la instituciones es un paradigma de los zurdos que toda propiedad privada es productos de robo y de explotación, lo que es totalmente falso y demagógico.
>
Actualmente nop existe ningún proyecto de Ley sobre esto pero se está haciendo extrajudicialmente, expropiando a los opositores acusándolos de golpistas, a mi compatriota Robert Alonso le expropiaron su propiedad después de montaje con los supuestos paramilitares colombianos que llevaron los mismos chavistas a su finca para implicarlo, además que tiene que vivir en la clandestinidad pues es perseguido político. Y a los firmantes de referendo que no tiene pasaporte se les niega su otorgamiento y a los que son empleados públicos o militares los están expulsando de sus puestos.
Bueno ahora le toca el turno a juansalame para que desmienta lo que digo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 15:47
Anticastro es consecuente con su gusanerio y lo internacionaliza para transformarse en escualido. ¿Y cual es el discurso de los escualidos? "Chavez tiene que irse".
Repetirlo cerrando los ojos, tapandose las orejas, gritando bien fuerte para no oir argumentos. ¿Se puede dialogar racionalmente con alguien con esa actitud?
Repetirlo cerrando los ojos, tapandose las orejas, gritando bien fuerte para no oir argumentos. ¿Se puede dialogar racionalmente con alguien con esa actitud?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesarias
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 16:09
Es más fácil dialogar conmigo que contigo que eres una rata asquerosa comunista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesar
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 17:45
Yo no considero esto una respuesta:
"No se puede dejar a Chávez terminar su presidencia por muchos motivos, ha destruido las instituciones, ha empobrecido aún más al pueblo venezolano, ha destruido la economía y la riqueza de Venezuela, ha aumentado el desempleo, la corrupción, la miseria, y entre muchos otros lo más importante, si se le permite llegar al fin de su período presidencial, habrá destruido por completo la democracia."
Si yo te digo que Bush es de izquierdas te lo creerías? Por supuesto no lo es ni tengo ningún dato que lo demuestre. Tú respuesta me deja igual. Es decir, no me responde nada. Ojo, que te doy el beneficio de la duda...
2. No. Lo que tu llamas más opciones yo lo llamo discriminación. Al igual que pasa hoy en día en USA con el sistema privado de educación y salud, aquellos con más dinero tienen acceso a una mejor educación y a mejores servicios médicos. Los demás, en su mayoría latinos y afroamericanos (que son las minorías étnicas más marginadas en USA junto con los indios) se tienen que conformar con una educación más mala que les pone en desventaja de llegar a graduarse. Eso tú lo debes saber muy bien porque vives allí. En cuanto a la salud, sencillamente no tienen dinero para pagarla así que no hace falta hablar más del tema. Servicios tan básicos como la salud y la educación deberían estar no solamente al alcance de todos, sino que deberían prestarse de manera equitativa. El problema de la educación no se resuelve creando instituciones privadas al alcance de unos pocos, sino poniendo más recursos entre todos para asegurar que la educación es de calidad y para todos.
>
Personalmente, yo no creo que haya ningún gobierno que esté limpio en todo, pero simplemente porque tú me digas esto no me lo voy a creer, lo siento.
Y todavía no me has respondido a mí pregunta: qué hizo Chávez, con pelos y señales, para merecer una oposición tan feroz?
"No se puede dejar a Chávez terminar su presidencia por muchos motivos, ha destruido las instituciones, ha empobrecido aún más al pueblo venezolano, ha destruido la economía y la riqueza de Venezuela, ha aumentado el desempleo, la corrupción, la miseria, y entre muchos otros lo más importante, si se le permite llegar al fin de su período presidencial, habrá destruido por completo la democracia."
Si yo te digo que Bush es de izquierdas te lo creerías? Por supuesto no lo es ni tengo ningún dato que lo demuestre. Tú respuesta me deja igual. Es decir, no me responde nada. Ojo, que te doy el beneficio de la duda...
2. No. Lo que tu llamas más opciones yo lo llamo discriminación. Al igual que pasa hoy en día en USA con el sistema privado de educación y salud, aquellos con más dinero tienen acceso a una mejor educación y a mejores servicios médicos. Los demás, en su mayoría latinos y afroamericanos (que son las minorías étnicas más marginadas en USA junto con los indios) se tienen que conformar con una educación más mala que les pone en desventaja de llegar a graduarse. Eso tú lo debes saber muy bien porque vives allí. En cuanto a la salud, sencillamente no tienen dinero para pagarla así que no hace falta hablar más del tema. Servicios tan básicos como la salud y la educación deberían estar no solamente al alcance de todos, sino que deberían prestarse de manera equitativa. El problema de la educación no se resuelve creando instituciones privadas al alcance de unos pocos, sino poniendo más recursos entre todos para asegurar que la educación es de calidad y para todos.
>
Personalmente, yo no creo que haya ningún gobierno que esté limpio en todo, pero simplemente porque tú me digas esto no me lo voy a creer, lo siento.
Y todavía no me has respondido a mí pregunta: qué hizo Chávez, con pelos y señales, para merecer una oposición tan feroz?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas nec
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 18:30
En el punto 1 si no consideras lo que te digo como respuesta, para darte otra entonces contéstame primero,
a) vives en Venezuela?
b) has estado en Venezuela en los últimos años?
c) conoces como fue el proceso cubano a partir de 1959?
d) conoces la realidad cubana?
e) simpatizas o no con Fidel Castro
Si no son satisfactorias para mi al menos 4 respuestas no tiene sentido que intente explicarte más sobre porqué es necesario sacar a Chávez del poder a toda costa.
En el punto 2, a lo que yo llamo más opciones tú llamas discriminación, pero a lo que tu llamas igualdad y justicia yo le llamo envidia, odio y resentimiento, te explico por qué.
Tú dices "aquellos con más dinero tienen acceso a una mejor educación y a mejores servicios médicos", eso es relativo no absoluto porque si el Estado le paga a sus profesores y a sus médicos buenos salarios y se preocupa realmente de dar una buena educación y una buena atención médica como hacen los privados, estos servicios públicos pueden ser iguales o mejores incluso que los privados, y no me digas que no lo hace por falta de recursos porque si dice tener recursos para brindar estos servicios gratis a toda la población va a requerir mucho menos para hacerlo a menor escala sólo para a aquellos que no puedan pagar estos servicios en el sector privado y tampoco ocurriría que si los servicios públicos son mejores que los privados toda la gente acudiría a los públicos porque esto son mejores por muchos motivos que no los voy a enumerar ahora, incluso si esto ocurriese, quedan dos caminos, uno, los servicios privados desaparecerían por sí sólos al no tener clientes y no habría necesidad de una ley arbitraria para eliminarlos o dos, los servicios privados se verían en la necesidad de ser más eficientes, más competitivos y mejorar su calidad lo que sería beneficioso para la comunidad pues se entraría en la competitividad por ver quien es mejor en su respectivo rublo y la competencia es la que promueve el desarrollo y el progreso pese a lo que digan los marxistas. Ahora bien, si los gobiernos no se preocupan por que sus servicios públicos sean de buena calidad, es culpa del gobierno, no de que existan esos servicios en el sector privado y si un gobierno como el de Chávez no es capaz de hacer que su sistema público sea mejor que el privado existiendo los dos juntos, menos va a ser capaz de hacerlo mejor estando éste por completo en manos del Estado.
El hacer estos servicios totalmente públicos (en manos del Estado) y "gratuitos", tiene un sólo objetivo, lo vimos en todos los países de Europa del Este y lo vemos en Cuba, recuerda que soy cubano, convertir a la gente en esclavos del Estado y deberte a él por completo y por siempre.
"Personalmente, yo no creo que haya ningún gobierno que esté limpio en todo, pero simplemente porque tú me digas esto no me lo voy a creer, lo siento."
Lo siento, pero yo tampoco lo creo y por tanto no te lo voy a decir, pero sí te voy a decir que si bien es esto cierto, más aún lo es que los gobiernos marxistas, populistas y/o totalitarios como el Castro y el de Chávez, son los peores, y que nada de lo que hacen es por el bien del pueblo sino para su beneficio y para mantener el poder a toda costa y ese a toda costa incluye la violación de los derechos humanos y la pérdida de libertad. Y te repito una frase que alguien dijo "no me des el pan, dame la libertad que yo me busco el pan"
a) vives en Venezuela?
b) has estado en Venezuela en los últimos años?
c) conoces como fue el proceso cubano a partir de 1959?
d) conoces la realidad cubana?
e) simpatizas o no con Fidel Castro
Si no son satisfactorias para mi al menos 4 respuestas no tiene sentido que intente explicarte más sobre porqué es necesario sacar a Chávez del poder a toda costa.
En el punto 2, a lo que yo llamo más opciones tú llamas discriminación, pero a lo que tu llamas igualdad y justicia yo le llamo envidia, odio y resentimiento, te explico por qué.
Tú dices "aquellos con más dinero tienen acceso a una mejor educación y a mejores servicios médicos", eso es relativo no absoluto porque si el Estado le paga a sus profesores y a sus médicos buenos salarios y se preocupa realmente de dar una buena educación y una buena atención médica como hacen los privados, estos servicios públicos pueden ser iguales o mejores incluso que los privados, y no me digas que no lo hace por falta de recursos porque si dice tener recursos para brindar estos servicios gratis a toda la población va a requerir mucho menos para hacerlo a menor escala sólo para a aquellos que no puedan pagar estos servicios en el sector privado y tampoco ocurriría que si los servicios públicos son mejores que los privados toda la gente acudiría a los públicos porque esto son mejores por muchos motivos que no los voy a enumerar ahora, incluso si esto ocurriese, quedan dos caminos, uno, los servicios privados desaparecerían por sí sólos al no tener clientes y no habría necesidad de una ley arbitraria para eliminarlos o dos, los servicios privados se verían en la necesidad de ser más eficientes, más competitivos y mejorar su calidad lo que sería beneficioso para la comunidad pues se entraría en la competitividad por ver quien es mejor en su respectivo rublo y la competencia es la que promueve el desarrollo y el progreso pese a lo que digan los marxistas. Ahora bien, si los gobiernos no se preocupan por que sus servicios públicos sean de buena calidad, es culpa del gobierno, no de que existan esos servicios en el sector privado y si un gobierno como el de Chávez no es capaz de hacer que su sistema público sea mejor que el privado existiendo los dos juntos, menos va a ser capaz de hacerlo mejor estando éste por completo en manos del Estado.
El hacer estos servicios totalmente públicos (en manos del Estado) y "gratuitos", tiene un sólo objetivo, lo vimos en todos los países de Europa del Este y lo vemos en Cuba, recuerda que soy cubano, convertir a la gente en esclavos del Estado y deberte a él por completo y por siempre.
"Personalmente, yo no creo que haya ningún gobierno que esté limpio en todo, pero simplemente porque tú me digas esto no me lo voy a creer, lo siento."
Lo siento, pero yo tampoco lo creo y por tanto no te lo voy a decir, pero sí te voy a decir que si bien es esto cierto, más aún lo es que los gobiernos marxistas, populistas y/o totalitarios como el Castro y el de Chávez, son los peores, y que nada de lo que hacen es por el bien del pueblo sino para su beneficio y para mantener el poder a toda costa y ese a toda costa incluye la violación de los derechos humanos y la pérdida de libertad. Y te repito una frase que alguien dijo "no me des el pan, dame la libertad que yo me busco el pan"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas necesar
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 17:51
Por cierto,
Si las expropiaciones las están llevando a cabo extrajudicialmente (ilegalmente), por qué le dan el 5% del valor de la propiedad? No te parece un poco estúpido?
Si las expropiaciones las están llevando a cabo extrajudicialmente (ilegalmente), por qué le dan el 5% del valor de la propiedad? No te parece un poco estúpido?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas nec
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 17:56
No me parece estúpido, porque por un lado actualmente no existe la ley y por otro, las expropiaciones que están haciendo son sobre propiedades que no caen dentro de las que recibirían el 5%.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 17:58
Pero hombre, si es ilegal, por qué se van a molestar en pagarles un centavo??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 18:00
La verdad, no tiene ningún sentido lo que estás diciendo. Por un lado van a expropiar unas pagando un 5% y las otras las van a expropiar por la cara... Sigue pareciéndome estúpido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las fi
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 18:38
A ver si terminas de entender, las expropiaciones que se están haciendo son sin pagar un peso o bolivar en el caso Venezolano y la están haciendo a los "desafectos a la revolución" que los mafiosos del oficialismo le han hecho alguna patraña para que aparezcan como golpistas como es el caso de Robert Alonso.
Ahora la expropiación que proponen pagando el 5% de su valor sería por ley y por ahora sólo a ciertos sectores. Que ocurre, que el chavismo todavía no tiene el poder absoluto en Venezuela, por lo tanto, no puede hacer a cara destemplada una ley como la que hizo Castro para expropiar todas las propiedades sin pagar indemnización, el día que Chávez tenga el poder total en Venezuela que es lo que pretende, no harán falta leyes.
Ahora la expropiación que proponen pagando el 5% de su valor sería por ley y por ahora sólo a ciertos sectores. Que ocurre, que el chavismo todavía no tiene el poder absoluto en Venezuela, por lo tanto, no puede hacer a cara destemplada una ley como la que hizo Castro para expropiar todas las propiedades sin pagar indemnización, el día que Chávez tenga el poder total en Venezuela que es lo que pretende, no harán falta leyes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las firmas
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 18:02
He leido un artículo que menciona a tu amigo Robert Alonso:
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?Sectio...
Supongo que ese era el caso del que estabas hablando...
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?Sectio...
Supongo que ese era el caso del que estabas hablando...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó las fi
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 18:43
Si ese es mi compatriota Robert Alonso, no amigo pues no he tenido el gusto de conocerlo pero no dudaría en ser su amigo por su trayectoria de lucha contra el castrismo por siempre y ahora contra el chavismo.
Claro si lees sobre él en la prensa pro-chavista dirán peste de él igual que contra todo el que se opone al chavismo o a Castro.
Claro si lees sobre él en la prensa pro-chavista dirán peste de él igual que contra todo el que se opone al chavismo o a Castro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que validó la
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 10:33
Mira Anticastro,
Primero: me das un artículo que dice en mayúsculas "ALGUNAS LEYES POR APROBAR".
Segundo, me dices que lo de la expropiación es extrajudicial, lo que habla mucho de la profesionalidad del artículo.
Tercero, me dices que, atiende bien a lo que tú dices, "actualmente no existe la ley y por otro, las expropiaciones que están haciendo son sobre propiedades que no caen dentro de las que recibirían el 5%.". O sea que no existe la ley pero están llevando a cabo 2 tipos de expropiaciones: unas expropiaciones son a saco y otras son al 5%... Y sigo pensando que es una estupidez.
Por último, me dices que "Ahora la expropiación que proponen pagando el 5% de su valor sería por ley y por ahora sólo a ciertos sectores". O sea, que ahora sí hay ley...
Lo de "amigo" de Robert Alonso lo dijiste tú, no yo.
El artículo solo elegí porque aparecía tu amigo. A mí no me importa si es pro-chavista o anti-chavista.
Lo que yo te digo es que con tantas incongruencias no me creo un carajo de los me estás contando. Este es la último respuesta que te dedico porque ya veo que hablas sin saber.
Primero: me das un artículo que dice en mayúsculas "ALGUNAS LEYES POR APROBAR".
Segundo, me dices que lo de la expropiación es extrajudicial, lo que habla mucho de la profesionalidad del artículo.
Tercero, me dices que, atiende bien a lo que tú dices, "actualmente no existe la ley y por otro, las expropiaciones que están haciendo son sobre propiedades que no caen dentro de las que recibirían el 5%.". O sea que no existe la ley pero están llevando a cabo 2 tipos de expropiaciones: unas expropiaciones son a saco y otras son al 5%... Y sigo pensando que es una estupidez.
Por último, me dices que "Ahora la expropiación que proponen pagando el 5% de su valor sería por ley y por ahora sólo a ciertos sectores". O sea, que ahora sí hay ley...
Lo de "amigo" de Robert Alonso lo dijiste tú, no yo.
El artículo solo elegí porque aparecía tu amigo. A mí no me importa si es pro-chavista o anti-chavista.
Lo que yo te digo es que con tantas incongruencias no me creo un carajo de los me estás contando. Este es la último respuesta que te dedico porque ya veo que hablas sin saber.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que valid
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 15:02
Primero y Segundo parece que no has entendido o no has querido entender lo que escribo, el artículo es sólo a partir de lo que dice en mayúsculas "ALGUNAS LEYES POR APROBAR", todo lo que está escrito antes lo digo YO, no es un artículo, es información que he obtenido de otros medios y las LEYES POR APROBAR, como lo dice el nombre están en proyecto, no han sido aún presentadas a la AN para su aprobación pero como existe mayoría chavista de presentarse es difícil que no se aprueben, por lo tanto queda sin efecto tu comentario sobre la profesionalidad del artículo porque estás mezclando cosas que no tienen relación.
Tercero, en ningún momento he dicho que se están llevando a cabo los dos tipos de expropiaciones, sólo las que tú le llamas al saco contra los "contrarrevolucionarios" como mi compatriota Robert Alonso, las del 5% no se están efectuando porque no existe la Ley, por lo que sigues confundiendo y mezclado las cosas. Revisa nuevamente lo que escribí, no dije "amigo" dije "compatriota", aunque sin dudarlo sería su amigo.
Sobre el artículo que elegiste no hice comentario, si te fijas bien dije que si la fuente es prochavista va a decir pestes de Robert Alonso, no dije que esa fuente en específico lo sea o diga pestes de él porque lo poco que leí del artículo, o sea, sólo la parte donde lo mencionan, hacen sólo una referencia al tema, no una incriminación o justificación.
Por lo tanto no veo incongruencias en lo que digo, si tú las quieres ver y no quieres creer un carajo, estás en tú derecho, nadie te lo quita, yo sólo expongo mi criterio no le obligo a nadie a aceptarlo.
Por último, me parece que fui cortés respondiendo a tus comentarios pero parece que llegó al límite tu nivel de tolerancia y no puedes continuar discutiento un tema de forma moderada. Es tú decisión si no quieres responder más y sólo te voy a decir que sí sé de lo que hablo, porque "VIVI EN EL MONSTRUO Y LE CONOZCO SUS ENTRAÑAS" como diría José Martí.
Tercero, en ningún momento he dicho que se están llevando a cabo los dos tipos de expropiaciones, sólo las que tú le llamas al saco contra los "contrarrevolucionarios" como mi compatriota Robert Alonso, las del 5% no se están efectuando porque no existe la Ley, por lo que sigues confundiendo y mezclado las cosas. Revisa nuevamente lo que escribí, no dije "amigo" dije "compatriota", aunque sin dudarlo sería su amigo.
Sobre el artículo que elegiste no hice comentario, si te fijas bien dije que si la fuente es prochavista va a decir pestes de Robert Alonso, no dije que esa fuente en específico lo sea o diga pestes de él porque lo poco que leí del artículo, o sea, sólo la parte donde lo mencionan, hacen sólo una referencia al tema, no una incriminación o justificación.
Por lo tanto no veo incongruencias en lo que digo, si tú las quieres ver y no quieres creer un carajo, estás en tú derecho, nadie te lo quita, yo sólo expongo mi criterio no le obligo a nadie a aceptarlo.
Por último, me parece que fui cortés respondiendo a tus comentarios pero parece que llegó al límite tu nivel de tolerancia y no puedes continuar discutiento un tema de forma moderada. Es tú decisión si no quieres responder más y sólo te voy a decir que sí sé de lo que hablo, porque "VIVI EN EL MONSTRUO Y LE CONOZCO SUS ENTRAÑAS" como diría José Martí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia que v
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 22:53
Boquerón,
Las expropiaciones masivas, el comunismo que acecha, el ataque a las Instituciones, y otras tantas patrañas por el estilo son simples mentiras que ni siquiera tienen la virtud de la originalidad. Es el guión clásico usado en AL cada vez que un gobierno de base popular llega al poder. Fue el pretexto utilizado en cada uno de los golpes de estado que se sucedieron durante varias décadas en nuestra tierra.
Las posiciones políticas de Anticastro son una prueba concreta de lo que se ha dicho aquí varias veces: detrás de un charlatán liberal hay siempre un fascista agazapado, que aflora cada vez que los pobres o los trabajadores se ponen en movimiento.
Tal vez gracias al desarrollo de las comunicaciones en la época actual, pocas veces se hizo tan evidente como ahora en Venezuela la forma en que operan y conspiran las vetustas oligarquías y su firme aliado yanqui. El cerco informativo de los grandes diarios, que desinformar y tergiversan la realidad sin pudor, es hoy menos efectivos que en otros tiempos.
la oposición golpista venezolana ya probó casi todos los recursos para voltear a Chávez (golpe, paro petrolero, fraude masivo, etc.). Todavía le queda uno, que me temo que comience a utilizar pronto: el financiamiento de un grupo terrorista que siembre pánico en la sociedad y desetabilice al gobierno. Ya hubo un intento fallido hace pocas semanas: se desactivó una célula de paramilitares colombianos llevados a Venezuela. Habrá otros intentos, ya verás.
Saludos,
Las expropiaciones masivas, el comunismo que acecha, el ataque a las Instituciones, y otras tantas patrañas por el estilo son simples mentiras que ni siquiera tienen la virtud de la originalidad. Es el guión clásico usado en AL cada vez que un gobierno de base popular llega al poder. Fue el pretexto utilizado en cada uno de los golpes de estado que se sucedieron durante varias décadas en nuestra tierra.
Las posiciones políticas de Anticastro son una prueba concreta de lo que se ha dicho aquí varias veces: detrás de un charlatán liberal hay siempre un fascista agazapado, que aflora cada vez que los pobres o los trabajadores se ponen en movimiento.
Tal vez gracias al desarrollo de las comunicaciones en la época actual, pocas veces se hizo tan evidente como ahora en Venezuela la forma en que operan y conspiran las vetustas oligarquías y su firme aliado yanqui. El cerco informativo de los grandes diarios, que desinformar y tergiversan la realidad sin pudor, es hoy menos efectivos que en otros tiempos.
la oposición golpista venezolana ya probó casi todos los recursos para voltear a Chávez (golpe, paro petrolero, fraude masivo, etc.). Todavía le queda uno, que me temo que comience a utilizar pronto: el financiamiento de un grupo terrorista que siembre pánico en la sociedad y desetabilice al gobierno. Ya hubo un intento fallido hace pocas semanas: se desactivó una célula de paramilitares colombianos llevados a Venezuela. Habrá otros intentos, ya verás.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anuncia q
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 23:26
En 1959 Castro decía que
La "revolución" castrista es comunista, eso es mentira; Fidel Castro comunista, eso es mentira; se van a expropiar masivamente las propiedades, eso es mentira; se va a suprimir la libertad de expresión y de prensa, eso es mentira; se van a prohibir todos los partidos políticos sólo va a quedar el comunista, eso es mentira; esto es una dictadura, eso es mentira.
Al final que resultó, que Castro y su "revolución" eran comunistas, se expropiaron masivamente todas las propiedades, se suprimieron todas las libertades y partidos políticos sólo quedo el comunista y en Cuba rige la peor dictadura que jamás haya tenido América Latina. Pero bueno, eso es mentira.
Por el mismo camino va Venezuela, na eso es mentira.
La "revolución" castrista es comunista, eso es mentira; Fidel Castro comunista, eso es mentira; se van a expropiar masivamente las propiedades, eso es mentira; se va a suprimir la libertad de expresión y de prensa, eso es mentira; se van a prohibir todos los partidos políticos sólo va a quedar el comunista, eso es mentira; esto es una dictadura, eso es mentira.
Al final que resultó, que Castro y su "revolución" eran comunistas, se expropiaron masivamente todas las propiedades, se suprimieron todas las libertades y partidos políticos sólo quedo el comunista y en Cuba rige la peor dictadura que jamás haya tenido América Latina. Pero bueno, eso es mentira.
Por el mismo camino va Venezuela, na eso es mentira.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana anunc
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 00:16
Um , tengo que admitir que las medidas que se han relatado , me parecen un atentado contra la libertad de algunas personas.
Esto, si es cierto que chavez planea llevar a cabo estas medidas.
Es que prohibir el uso de dinero de tarjetas de credito, por diossssssss.
Esto, si es cierto que chavez planea llevar a cabo estas medidas.
Es que prohibir el uso de dinero de tarjetas de credito, por diossssssss.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oposición venezolana a
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 15:21
Joeperry,
No debes creerle a los golpistas, a los que quieren aplastar a Chávez para frenar el proceso de transformación de la perversa sociedad venezolana.
Son simples pretextos para justificar el golpe y la consecuente guerra civil en Venezuela. Ellos quieren la guerra civil para extirpar el movimiento de democracia participativa en curso.
Saludos
No debes creerle a los golpistas, a los que quieren aplastar a Chávez para frenar el proceso de transformación de la perversa sociedad venezolana.
Son simples pretextos para justificar el golpe y la consecuente guerra civil en Venezuela. Ellos quieren la guerra civil para extirpar el movimiento de democracia participativa en curso.
Saludos