Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 09:03
http://liceodemoinelos.blogspot.com/2006/05/maldit...
Comenten pero no se me cabreen por favor :) Yo personalmente y en esto en particular estoy mucho mas de acuerdo con el primero que con el segundo.
Comenten pero no se me cabreen por favor :) Yo personalmente y en esto en particular estoy mucho mas de acuerdo con el primero que con el segundo.
Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 19:01
......En ese aspecto también ganaban los ingleses, que no emigraban solos sino en familias, por lo que no recurrieron al mestizaje apenas. Se me podrá llamar racista, pero estoy firmemente convencido de que son cuestiones como estas las que han determinado el actual caos antiliberal sudamericano, del que parece no haber salida. ¡Un desastre!
Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 19:55
Me parecen muy acertadas muchas de las observaciones, pero creo que el autor no ve el problema central de America Latina aunque lo intuye: el título no debe ser "¡malditos indios!" sino "¡malditos españoles!". Los indios solo abrazaron la cultura que la conquista española les lego, a tal punto que 300 años despues se siguen vistiendo como les mandaba la corona desde Iberia. La conquista española forjo la mentalidad MERCANTILISTA de America Latina, somos descendientes de chiflados que cruzaron medio mundo para buscar oro y no tener que trabajar, nuestro estados criollos son descendientes del estado colonial puesto para que "no se robaran el oro de la corona" y combatir a los piratas mientras de paso "salvaba" algunas almas de la mano de la Iglesia Católica. Hoy, 300 años despues la filosofia de los pueblos latinoamericanos sigue siendo la misma: buscamos si nos podemos "salvar" sin trabajar con subsidios, subvenciones o un buen soborno, los gobiernos se las pasan buscando piratas en las costas amenazando con llevarse "nuestras riquezas" mientras le esquilan hasta el ultimo centavo para "gasto social" (la versión moderna de las "reducciones" indigenas, solo que ahora en lugar de trabajar para el estado como esclavo todo el año solo tienen que hacerlo en epocas de elecciones).
Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 20:20
¿Por qué "malditos españoles"? Si casi toda América Latina funcionaba mejor en la época colonial que ahora.
Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 20:42
No creo que arielc quisiera ofender a los españoles Dani.
Yo tampoco soy partidario del determisnismo racial de ningun tipo , eso se lo dejo a los aranistas.
Arielc de todas formas no te parece que 200 años ya deberian haber dado para que los latinoamericanos hubieran encontrado su camino y abandonado los malos habitos ... sin acritud. Parece todos estamos de acuerdo que la culpa de la probreza de america latina es el socialismo ( de derechas e izquierdas ) pero porque sera tan dificil desenraizarlo ... quede constancia que los europeos no estamos libres de pecado en ese sentido las cosas como son ,,,
saludos
Yo tampoco soy partidario del determisnismo racial de ningun tipo , eso se lo dejo a los aranistas.
Arielc de todas formas no te parece que 200 años ya deberian haber dado para que los latinoamericanos hubieran encontrado su camino y abandonado los malos habitos ... sin acritud. Parece todos estamos de acuerdo que la culpa de la probreza de america latina es el socialismo ( de derechas e izquierdas ) pero porque sera tan dificil desenraizarlo ... quede constancia que los europeos no estamos libres de pecado en ese sentido las cosas como son ,,,
saludos
Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 20:46
O sea, el mismo discurso antiespañol y anticatólico una y otra vez. ¿No se aburren? ¿Hasta cuando van a estar culpando a sus papás de sus fregaderas? ¡No maaaanchen!
Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 21:57
Bueno, no vale la pena aclarlo para dani porque es socialista, no tiene capacidad de entendimiento. Si para el colega Abroad que lo veo confundido; yo no estoy hablando de los "españoles" en el sentido neomarxiano sino de la cultura de la colonia, que tampoco es muy española que digamos sino de la Europa Moderna en general, sobre todo de Francia cuyos tratados mercantilistas son los más reconocidos pero sin dudas fue la corona española quién introdujo esa forma de pensar en las americas que no desterramos en 300 años; ese es punto Abroad y no a quién le hechamos la culpa: cuando los españoles introdujeron el estado burocratico-mercantilista catolico en America no fue algo "malo" sino algo bueno, modernizador; se las culturas "más avanzadas" de America estaban a la altura de la Europa clasica, apenas sobre la Edad de bronce. Pero america latina esta anclada en la mentalidad medieval que no puede abandonar (ni quiere abandonar): Adam Smith es el padre de la Economia Politica, porque escribio sus tratado "sobre las riquezas de las naciones" donde expone su descubrimiento de que la riqueza de una nación no es la cantidad de oro guardado en su tesoro nacional sino la productividad del trabajo de sus habitantes, eso fue en la Europa del siglo XVIII pero en Sudamerica en pleno siglo XXI un tal Evo Morales, acaba de "nacionalizar" la "riqueza" de su nación ¿entendes cual es el problema? La gente esta se cree izquierdista ¿como pueden ser izquierdistas si Marx esta por lo menos 250 años por delante de la "mentalidad latinoamericana"? Estamos en la Edad de Media, nuestras instituciones son monarquico-absolutistas (y con monarcas más infantiles que los de Europa en el siglo X) por más pomposos nombres de "republicas bolivarianas bananeras" que les pongamos.
Re: Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 22:01
El que estas confundido sos vos jajaja, es mi fellow londiner ayalgueru jajajaja, Rosarino tenias que ser jajajajaa.
Re: Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 22:04
..y nuestros pueblos son mestizos y mulatos, Alriec..¿De qué tienen la culpa?
De no asumir la responsabilidad del destino de la Patria, entregando SOBERANIA a los extranjeros, a través de los hijos de éstos, las oligarquías criollas.
De no asumir la responsabilidad del destino de la Patria, entregando SOBERANIA a los extranjeros, a través de los hijos de éstos, las oligarquías criollas.
Re: Re: Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 22:34
Bueno los que se bajaron del "Mayflower" ,eran unos perseguidos, unos exiliados ( alli o en el Congo hubieran prosperado porque no tenian a donde ir..
lo que mando la Monarquia Hispanica no eran "exiliados" sino algo peor para el tema , una turba de renegados , soldadesca de bajo nievel y bandoleros.. no se mando pastores de León , hortelanos de Murcia etc ,esos los dejamos aqui que nos hacian falta..
es la gente que literalmente no tenia a donde ir ( ya sean los que se bajaban del Mayflower o los judios de Ben Gurion los que triunfan ) no hay que buscar en el "ideario mercantilista de unos y otros" no hace falta ir tan para alla , te lo he dicho cien veces amigo Arielc. si no al contigente humano que se mandaba..
España no "botaba" a nadie, o "las Yndias o la trena" tú eliges...
ASUMID ESTO. Los Indios de principios del SXIX sabian que esto era una guerra entre "el orden peninsular-español" y "el nuevo orden criollo-español" entre guatemala y guatepeor decidieron abstenerse o luchar con Madrid.
EN fin, FÉ que no se pierda nunca..
Chile , nuevo León en Mexico , Costa Rica , El Zulia o Panama...
altra IberoAmerica es posiblè..mai no amb llagrimes.
lo que mando la Monarquia Hispanica no eran "exiliados" sino algo peor para el tema , una turba de renegados , soldadesca de bajo nievel y bandoleros.. no se mando pastores de León , hortelanos de Murcia etc ,esos los dejamos aqui que nos hacian falta..
es la gente que literalmente no tenia a donde ir ( ya sean los que se bajaban del Mayflower o los judios de Ben Gurion los que triunfan ) no hay que buscar en el "ideario mercantilista de unos y otros" no hace falta ir tan para alla , te lo he dicho cien veces amigo Arielc. si no al contigente humano que se mandaba..
España no "botaba" a nadie, o "las Yndias o la trena" tú eliges...
ASUMID ESTO. Los Indios de principios del SXIX sabian que esto era una guerra entre "el orden peninsular-español" y "el nuevo orden criollo-español" entre guatemala y guatepeor decidieron abstenerse o luchar con Madrid.
EN fin, FÉ que no se pierda nunca..
Chile , nuevo León en Mexico , Costa Rica , El Zulia o Panama...
altra IberoAmerica es posiblè..mai no amb llagrimes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 22:48
"luchar con Madrid" sí, pero ENGAÑADOS.
En siglos pasados, las fuerzas populares (léase GENTE DE COLOR) no tenían ningún referente teórico ni histórico para identificar que sus enemigos eran tanto internos (oligarquías) como externos (léase, Imperios).
Al único explotador que podían identificar era al mantuano. En ese escenario, fueron engañado para creer que "si el Rey es enemigo de mis enemigos" era "mi amigo"..
Eso quedó atrás.
Las fuerzas populares están, hoy, más maduras que nunca, exigen derechos,autoafirmación y PODER.
En siglos pasados, las fuerzas populares (léase GENTE DE COLOR) no tenían ningún referente teórico ni histórico para identificar que sus enemigos eran tanto internos (oligarquías) como externos (léase, Imperios).
Al único explotador que podían identificar era al mantuano. En ese escenario, fueron engañado para creer que "si el Rey es enemigo de mis enemigos" era "mi amigo"..
Eso quedó atrás.
Las fuerzas populares están, hoy, más maduras que nunca, exigen derechos,autoafirmación y PODER.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 22:54
diselo a Jose Boves que armo un ejercito "realista" con llaneros venezolanos, o a los indios de bolivia , a los pasteños de Colombia a medio Perú ....
anda picarona , reconciste sentir un amor infinito por el Rey Juan Carlos ,¿que te queda de embarazo?
anda picarona , reconciste sentir un amor infinito por el Rey Juan Carlos ,¿que te queda de embarazo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 22:50
por que no funciono el asentamiento de 20.000 escoceses en Panama o porque Guayana o Surinam no son potencias regionales ,según la optica arielc deberian serlo..
porque no tenian ese "status" de exiliados y sin tener a donde a ir ,a los pioneros del "Imperio Escoces" no los perseguina nadie,solo las ansias de no caer ante Inglaterra , pero podian volver ,cuando los britanicos o los holandeses llegan a sudamerica lo hacen bajo el punto de vista "colonialmnete standar" es gente de la metropoli que va a esquilmar aquello , no un grupo de idealistas sin lugar alguno donde caerse muerto..
si hubieramos echado para alla , a los sefardies o la mini-colonia luterana y calvinista que HUBO EN ESPAÑA a princpios del SIGLO XVI , LA Historia seria otra , pero sin duda no por el determinismo racial arielc..
eso no es propio de ti , si no moros y bienfacistas..
Moncada , alto protector de Cornualles por la Gracia de Abroad.
porque no tenian ese "status" de exiliados y sin tener a donde a ir ,a los pioneros del "Imperio Escoces" no los perseguina nadie,solo las ansias de no caer ante Inglaterra , pero podian volver ,cuando los britanicos o los holandeses llegan a sudamerica lo hacen bajo el punto de vista "colonialmnete standar" es gente de la metropoli que va a esquilmar aquello , no un grupo de idealistas sin lugar alguno donde caerse muerto..
si hubieramos echado para alla , a los sefardies o la mini-colonia luterana y calvinista que HUBO EN ESPAÑA a princpios del SIGLO XVI , LA Historia seria otra , pero sin duda no por el determinismo racial arielc..
eso no es propio de ti , si no moros y bienfacistas..
Moncada , alto protector de Cornualles por la Gracia de Abroad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La razon de las penas de america latina.
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 23:39
"luchar con Madrid" sí, pero ENGAÑADOS...
engañada es la que les dieron en el siglo XIX que los dejaron sin nada, por eso la revolucion a principios del XX que originalmente era solo la remocion de una dictadura madura(hablo de mexico) acabó siendo una interminable revuelta de todos contra todos.
creo que el tema principal nunca es centro del debate, siempre se habla de la diferencia de unos y otros con respecto a la religion que adoptan pero no se profundiza en por qué unos tienen una religion y otros otra, incluso por qué con la misma religion unos la sufren de una manera y otros de otra.
se habla de unos y otros con respecto al sistema economico que adoptan pero no se profundiza en por qué unos tienden a adoptar un sistema y otros otro, hay muchas variantes porque los pueblos del mundo han sido tocados por infinidad de variables distintas para unos y otros independientemente de sus coincidencias.
ninguna persona de las que cree que la vida hay que disfrutarla y hay que vivir el momento piensa que es inferior a otra persona que crea que es mejor trabajar y ahorrar toda la vida, por el contrario, a menudo se cree superior.
aunque luego tenga que pedirle dinero al ahorrador, para luego maldecirlo por tener que estar pagandole... o peor aun, que crea (o diga que cree) que le corresponden por derecho parte de los ahorros de esa persona.
por qué querria cambiar alguien que piensa que está en lo correcto?
por qué piensa que está en lo correcto?
está en lo correcto?
engañada es la que les dieron en el siglo XIX que los dejaron sin nada, por eso la revolucion a principios del XX que originalmente era solo la remocion de una dictadura madura(hablo de mexico) acabó siendo una interminable revuelta de todos contra todos.
creo que el tema principal nunca es centro del debate, siempre se habla de la diferencia de unos y otros con respecto a la religion que adoptan pero no se profundiza en por qué unos tienen una religion y otros otra, incluso por qué con la misma religion unos la sufren de una manera y otros de otra.
se habla de unos y otros con respecto al sistema economico que adoptan pero no se profundiza en por qué unos tienden a adoptar un sistema y otros otro, hay muchas variantes porque los pueblos del mundo han sido tocados por infinidad de variables distintas para unos y otros independientemente de sus coincidencias.
ninguna persona de las que cree que la vida hay que disfrutarla y hay que vivir el momento piensa que es inferior a otra persona que crea que es mejor trabajar y ahorrar toda la vida, por el contrario, a menudo se cree superior.
aunque luego tenga que pedirle dinero al ahorrador, para luego maldecirlo por tener que estar pagandole... o peor aun, que crea (o diga que cree) que le corresponden por derecho parte de los ahorros de esa persona.
por qué querria cambiar alguien que piensa que está en lo correcto?
por qué piensa que está en lo correcto?
está en lo correcto?