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¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 23:23
Te explico, Inédito, y es muy importante tu pregunta, pues hay un desconocimiento muy grande de cuál es el papel real de una Cancillería en un contexto patriótico latinoaméricano.
Creo que voy a darte una laaarga respuesta. Espero te molestes en leerla, compatriota, podría serte útil y te la doy de gratiñan.
Hace casi 15 años, cuando yo estudiaba Estudios Internacionales en la UCV, muchos de los intelectuales que hoy son furibundos antichavistas y que aparecen constantemente en la TV, prensa (nacional e internacional), radio, etc, decían que VENEZUELA debía utilizar SU PETRÓLEO para ganar espacios en LA y lograr los más altos fines del Estado, entre los cuales está, obviamente, LA INTEGRACIÓN.
Además, decían que la integración debía darse en un plano de cooperación Sur-Sur (fíjate que esto se contradice con los "alquitas"), la cual debía fortalecerse..
Cuán diferente era lo que decían entonces a lo que hoy dicen y cuán poco hicieron para hacer aportes teóricos “desde el Sur” para aquello que precognizaban, en los noventa, como necesario...pero sólo formalmente.
¿Cómo lo ibamos a hacer? No dijeron nada estos intelectuales. Chito, caramba..
Muy formaditos ellos, eso sí, con el Plan de Becas “Mariscal de Ayacucho” en Oxford, Harvard, Princeton, La Soborna...En los “grandes centros” de producción de pensamiento desde la realidad del Norte.
Pura retórica la que nos planteaban nuestros profesores, hoy furibundos antichavistas:
Jamás generaron modelos analíticos propios que nos permitieran plantearnos escenarios de integración latinoamericana. Que nos sirvieran como bases conceptuales/metodológicas para la integración.
Creo que voy a darte una laaarga respuesta. Espero te molestes en leerla, compatriota, podría serte útil y te la doy de gratiñan.
Hace casi 15 años, cuando yo estudiaba Estudios Internacionales en la UCV, muchos de los intelectuales que hoy son furibundos antichavistas y que aparecen constantemente en la TV, prensa (nacional e internacional), radio, etc, decían que VENEZUELA debía utilizar SU PETRÓLEO para ganar espacios en LA y lograr los más altos fines del Estado, entre los cuales está, obviamente, LA INTEGRACIÓN.
Además, decían que la integración debía darse en un plano de cooperación Sur-Sur (fíjate que esto se contradice con los "alquitas"), la cual debía fortalecerse..
Cuán diferente era lo que decían entonces a lo que hoy dicen y cuán poco hicieron para hacer aportes teóricos “desde el Sur” para aquello que precognizaban, en los noventa, como necesario...pero sólo formalmente.
¿Cómo lo ibamos a hacer? No dijeron nada estos intelectuales. Chito, caramba..
Muy formaditos ellos, eso sí, con el Plan de Becas “Mariscal de Ayacucho” en Oxford, Harvard, Princeton, La Soborna...En los “grandes centros” de producción de pensamiento desde la realidad del Norte.
Pura retórica la que nos planteaban nuestros profesores, hoy furibundos antichavistas:
Jamás generaron modelos analíticos propios que nos permitieran plantearnos escenarios de integración latinoamericana. Que nos sirvieran como bases conceptuales/metodológicas para la integración.
Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 23:25
Y, en realidad, no era un fenómeno exclusivo de la hoy derechista UCV: No hubo, jamás, ninguna “intelligentzia” propia, autóctona, ya fuera en otras Universidades de Vzla o en el resto de AL..
Recuerda que te hablo de los “Felices Noventa”: entonces apenas se hablaba de un mediocre “Realismo Periférico” que no hacía más que aceptar nuestra “realidad subordinada” respecto a los Estados Centrales del “único orden posible”, o sea, el capitalista..y..
¡A aprovecharnos de esa situación lo mejor que pudiéramos!... Un “sálvese quién pueda” de los Estados latinoamericanos, prácticamente. Competencia feroz, agresiones mutuas, desarticulación interna para competir en la atracción de capitales extranjeros..
¿Aporte teórico del tal “Realismo Periférico”?
A mi juicio, ninguno importante, aunque leas por allí que fue (y es) “nuestro único aporte”.
Y digo ninguno importante PARA NOSOTROS, como latinoamericanos porque fue la venta de nuestra creatividad como productores de REALIDAD a las necesidades económicas y políticas de los países triunfantes de la Guerra Fría y sus empresas.
¿Qué era lo que “habíamos aportado” para la teoría de las relaciones internacionales?
Diseñar la política exterior aceptando que EE.UU debía ser el centro de nuestras relaciones internacionales (consolidando así el mundo unipolar que se venía gestando desde el fin de la Guerra Fría) y considerando un totem político a la mundialización del capital, del cual debíamos “aprovecharnos para generar empleo”, para lo cual había que promocionar al Estado como “seguro, rentable y atractivo” para las inversiones extranjeras...
Prácticamente, de lo que se trataba era de diseñar las políticas públicas, (entre ellas, la política exterior) no para el beneficio de los mandantes (ciudadanos) sino para el beneficio de compañías transnacionales necesitadas de recuperar su poder, arrebatado por el Estado décadas atrás en el proceso de sustitución de importaciones.
Ese Estado “seguro, rentable y atractivo” era un Estado que necesitaba usar la coacción (el conflicto) contra las legitimas protestas de la más diversa gama: indígenas, obreras, estudiantiles..
¿Cómo generar esa cooperación latinoamericana de la que nos hablaban en la Universidad sin una base teórica y metodológica LATINOAMERICANA, producto de NUESTRA REALIDAD?
Todavía no existe dicha base...
A los internacionalistas se nos vendió un módelo teórico único, supuestamente el “único” capaz de describir la realidad y única base para crear modelos de cooperación: el módelo teórico realista, de raigambre anglosajona.
El problema con este modelo teórico es que considera que la realidad misma es conflictividad permanente y el tema de la cooperación, el cual aborda, sólo lo hace desde el conflicto.
Recuerda que te hablo de los “Felices Noventa”: entonces apenas se hablaba de un mediocre “Realismo Periférico” que no hacía más que aceptar nuestra “realidad subordinada” respecto a los Estados Centrales del “único orden posible”, o sea, el capitalista..y..
¡A aprovecharnos de esa situación lo mejor que pudiéramos!... Un “sálvese quién pueda” de los Estados latinoamericanos, prácticamente. Competencia feroz, agresiones mutuas, desarticulación interna para competir en la atracción de capitales extranjeros..
¿Aporte teórico del tal “Realismo Periférico”?
A mi juicio, ninguno importante, aunque leas por allí que fue (y es) “nuestro único aporte”.
Y digo ninguno importante PARA NOSOTROS, como latinoamericanos porque fue la venta de nuestra creatividad como productores de REALIDAD a las necesidades económicas y políticas de los países triunfantes de la Guerra Fría y sus empresas.
¿Qué era lo que “habíamos aportado” para la teoría de las relaciones internacionales?
Diseñar la política exterior aceptando que EE.UU debía ser el centro de nuestras relaciones internacionales (consolidando así el mundo unipolar que se venía gestando desde el fin de la Guerra Fría) y considerando un totem político a la mundialización del capital, del cual debíamos “aprovecharnos para generar empleo”, para lo cual había que promocionar al Estado como “seguro, rentable y atractivo” para las inversiones extranjeras...
Prácticamente, de lo que se trataba era de diseñar las políticas públicas, (entre ellas, la política exterior) no para el beneficio de los mandantes (ciudadanos) sino para el beneficio de compañías transnacionales necesitadas de recuperar su poder, arrebatado por el Estado décadas atrás en el proceso de sustitución de importaciones.
Ese Estado “seguro, rentable y atractivo” era un Estado que necesitaba usar la coacción (el conflicto) contra las legitimas protestas de la más diversa gama: indígenas, obreras, estudiantiles..
¿Cómo generar esa cooperación latinoamericana de la que nos hablaban en la Universidad sin una base teórica y metodológica LATINOAMERICANA, producto de NUESTRA REALIDAD?
Todavía no existe dicha base...
A los internacionalistas se nos vendió un módelo teórico único, supuestamente el “único” capaz de describir la realidad y única base para crear modelos de cooperación: el módelo teórico realista, de raigambre anglosajona.
El problema con este modelo teórico es que considera que la realidad misma es conflictividad permanente y el tema de la cooperación, el cual aborda, sólo lo hace desde el conflicto.
Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 23:30
O sea, considera que la Cooperación sólo es posible desde el Conflicto (e.g Plan Colombia).
Con el tiempo, he llegado a pensar que el Realismo Político NO ES la “explicación de la realidad” sino un modelo IDEOLÓGICO de reproducción de la realidad internacional capitalista, tanto en sus vertiente política como económica.
No en vano nace y se consolida como teoría en los EEUU...
El punto que yo veo es que, con la llegada del Proyecto Revolucionario Bolivariano, las necesidades teórico/ metodológicas para diseñar política exterior son muy grandes.
No hay referentes previos, espero que podamos seguir trabajando en el diseño de éstos.
El Proyecto Bolivariano, expresado de todos modos en la Constitución Nacional, es, sin embargo, para la Cancilleria, un orientador de lineamientos estratégicos indispensable en el desarrollo de modelos de política exterior necesarios, modelos que tienen que transcender la visión realista (conflictiva) por una...
¿Cómo llamarla? Latinoamericanista y patriota a falta de otro nombre (cooperativa).
Ahora bien, ¿Está la Cancillería venezolana “de adorno”?
Si tomamos en cuenta que, en años pasados, la Cancillería había asumido un rol realista/burocrático en el diseño de la política exterior, habría que decir que, entonces, tenía un rol reactivo en la política internacional
En criollo: sabíamos que hacer, casi automáticamente, pero NO GENERABAMOS acciones para el beneficio de los mandantes sino para el de las transnacionales..
Sin duda, entonces éramos "más autonómos" del Presidente, pero éramos esclavos automátas en el diseño/aplicación de un modelo extranjero, para beneficio de extranjeros.
No estaba de adorno, pero, desde el punto de vista teórico/metodológico, éramos un muerto.
Aunque la Constitución de 1961 establecía que “El rector de las relaciones internacionales era el Ejecutivo (el MRE es órgano ejecutor del Poder Ejecutivo), el papel del Presidente era “secundario” (no tenía por qué serlo, según la CN del 61) y la política exterior que se diseñaba era reactiva en líneas generales, y activa sólo en la defensa de intereses desarticulados con un Proyecto más general (integración, por ejemplo) y no tenía continuidad que permitiera el logro de fines del Estado, por lo que no se concretaba mucho.
Ejemplo de “actividad” en las acciones de Política Exterior? La defensa del Atún venezolano y las gasolinas reformuladas en la OMC..
Ahora bien, el Proyecto Revolucionario Bolivariano nos pone, en perspectiva, otra realidad: la realidad de UN PROYECTO político latinoamericano sin el cual es imposible la soberanía en los tiempos que vivimos.
Ahora, el Jefe del Estado ha asumido, plenamente, el papel que la Constitución Nacional (la del 61 y la del 99) le da. Y es obligación de la Cancillería ir creando esos modelos de los que carecíamos.
Su rol NO es, diría yo, de “adorno” SINO DE APOYO al encargado de dirigir las relaciones internacionales que es el Presidente de la República.
Con el tiempo, he llegado a pensar que el Realismo Político NO ES la “explicación de la realidad” sino un modelo IDEOLÓGICO de reproducción de la realidad internacional capitalista, tanto en sus vertiente política como económica.
No en vano nace y se consolida como teoría en los EEUU...
El punto que yo veo es que, con la llegada del Proyecto Revolucionario Bolivariano, las necesidades teórico/ metodológicas para diseñar política exterior son muy grandes.
No hay referentes previos, espero que podamos seguir trabajando en el diseño de éstos.
El Proyecto Bolivariano, expresado de todos modos en la Constitución Nacional, es, sin embargo, para la Cancilleria, un orientador de lineamientos estratégicos indispensable en el desarrollo de modelos de política exterior necesarios, modelos que tienen que transcender la visión realista (conflictiva) por una...
¿Cómo llamarla? Latinoamericanista y patriota a falta de otro nombre (cooperativa).
Ahora bien, ¿Está la Cancillería venezolana “de adorno”?
Si tomamos en cuenta que, en años pasados, la Cancillería había asumido un rol realista/burocrático en el diseño de la política exterior, habría que decir que, entonces, tenía un rol reactivo en la política internacional
En criollo: sabíamos que hacer, casi automáticamente, pero NO GENERABAMOS acciones para el beneficio de los mandantes sino para el de las transnacionales..
Sin duda, entonces éramos "más autonómos" del Presidente, pero éramos esclavos automátas en el diseño/aplicación de un modelo extranjero, para beneficio de extranjeros.
No estaba de adorno, pero, desde el punto de vista teórico/metodológico, éramos un muerto.
Aunque la Constitución de 1961 establecía que “El rector de las relaciones internacionales era el Ejecutivo (el MRE es órgano ejecutor del Poder Ejecutivo), el papel del Presidente era “secundario” (no tenía por qué serlo, según la CN del 61) y la política exterior que se diseñaba era reactiva en líneas generales, y activa sólo en la defensa de intereses desarticulados con un Proyecto más general (integración, por ejemplo) y no tenía continuidad que permitiera el logro de fines del Estado, por lo que no se concretaba mucho.
Ejemplo de “actividad” en las acciones de Política Exterior? La defensa del Atún venezolano y las gasolinas reformuladas en la OMC..
Ahora bien, el Proyecto Revolucionario Bolivariano nos pone, en perspectiva, otra realidad: la realidad de UN PROYECTO político latinoamericano sin el cual es imposible la soberanía en los tiempos que vivimos.
Ahora, el Jefe del Estado ha asumido, plenamente, el papel que la Constitución Nacional (la del 61 y la del 99) le da. Y es obligación de la Cancillería ir creando esos modelos de los que carecíamos.
Su rol NO es, diría yo, de “adorno” SINO DE APOYO al encargado de dirigir las relaciones internacionales que es el Presidente de la República.
Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 02:24
Erratas:
Debe decir,
"Ahora, el Jefe del Estado ha asumido, plenamente, el papel que la Constitución Nacional le da.
Y es obligación de la Cancillería ir creando esos modelos teórico/metodológicos de los que carecíamos para el 99".
Este es uno de los asesores más importantes del Prez (quien fuera además, profesor en la UCV), el Gral Muller Rojas..lo debes conocer...
http://www.voltairenet.org/auteur120203.html?lang=...
Allí tienes una exposición abundante sobre las orientaciones actuales de nuestra politica exterior.
Debe decir,
"Ahora, el Jefe del Estado ha asumido, plenamente, el papel que la Constitución Nacional le da.
Y es obligación de la Cancillería ir creando esos modelos teórico/metodológicos de los que carecíamos para el 99".
Este es uno de los asesores más importantes del Prez (quien fuera además, profesor en la UCV), el Gral Muller Rojas..lo debes conocer...
http://www.voltairenet.org/auteur120203.html?lang=...
Allí tienes una exposición abundante sobre las orientaciones actuales de nuestra politica exterior.
Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 02:40
Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 02:57
Quisiera agregar:
"Ejemplo de “actividad” en las acciones de Política Exterior? La defensa del Atún venezolano y las gasolinas reformuladas en la OMC.."
Son acciones "activas" pero desarticuladas de una Política de largo plazo de defensa integral de nuestro comercio, defensa que sólo puede darse en el marco de un bloque regional de integración con capacidad de negociación suficiente frente a la realidad internacional de Mega-bloques proteccionistas (EE.UU, la UE..)
La integración es nuestro máximo fin.
"Ejemplo de “actividad” en las acciones de Política Exterior? La defensa del Atún venezolano y las gasolinas reformuladas en la OMC.."
Son acciones "activas" pero desarticuladas de una Política de largo plazo de defensa integral de nuestro comercio, defensa que sólo puede darse en el marco de un bloque regional de integración con capacidad de negociación suficiente frente a la realidad internacional de Mega-bloques proteccionistas (EE.UU, la UE..)
La integración es nuestro máximo fin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 03:15
Me alegra que hayas contestado a mi opinion (encima en un hilo diferente). Mañana te contesto acerca de lo recientemente expuesto.
Saludos y buenas noches.
Saludos y buenas noches.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 03:35
¿Cancillería Venezolana? ¿Es ese el lugar dónde le regalan el salario a Contra por vagabundear en Internet? Pobre pueblo venezolano, que tiene que costear a tanto vago...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 04:36
"vagabundear en Internet" jajajajajajaajaj, mira cuando se acabe el petroleo y tengan que depender del precio internacional de la banana para subsistir.....ahi van a tener que echar a medio millon de empleados publicos, mas o menos jejejej
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 05:57
"La integración es nuestro máximo fin."
y...el fin justifica los medios??? insultar, agredir y chantajear a los que se atrevan a in en contra del todo poderoso ( por ahora)....si no cancelan el TLC con los EEUU, yo no regreso a la CAN, si fulanito gana en Peru, yo rompo relaciones..... lo dicho, guapeton de barrio, muy valiente con sus matones (petrodolares) por detras, veamos hasta donde le permiten esta aventurilla de querer ser el dueño de AL.
y...el fin justifica los medios??? insultar, agredir y chantajear a los que se atrevan a in en contra del todo poderoso ( por ahora)....si no cancelan el TLC con los EEUU, yo no regreso a la CAN, si fulanito gana en Peru, yo rompo relaciones..... lo dicho, guapeton de barrio, muy valiente con sus matones (petrodolares) por detras, veamos hasta donde le permiten esta aventurilla de querer ser el dueño de AL.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 06:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 20:42
Cancilleria Venezolana...!!! Las cosas que hay que ver...!!! Oiganme la rimbombante y rutilante denominacion que le da esta chaveca desfachatada al "nicho ecologico" donde ella, junto a sus correligionarios mantenidos, parasita a costa del erario bolivariano... Lo dicho, esta crapula aparte de "mente tostada", no tiene ni pizca de dignidad... Cancilleria Venezolana... Valgame Dios con esta panda de malandros correveidiles y repetidoras de alta fidelidad del Alo Prez...!!!
PD: Zeus, hermano, porque los venezolanos de pro no impulsan a Teodoro Petkoff a lanzarse definitivamente a la contienda politica?? Haber si de una vez por todas empieza a verificarse esa regeneracion que el pais reclama a gritos... Pienso que seria un excelente adversario ante toda esa canalla que hoy infecta a Venezuela...
PD: Zeus, hermano, porque los venezolanos de pro no impulsan a Teodoro Petkoff a lanzarse definitivamente a la contienda politica?? Haber si de una vez por todas empieza a verificarse esa regeneracion que el pais reclama a gritos... Pienso que seria un excelente adversario ante toda esa canalla que hoy infecta a Venezuela...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno&quo
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 21:22
¿Teodoro Petkoff?
IN-CRE-Ý-BLE!!!
¿Ustedes no dizque son "liberales"? ¿Por qué no apoyan mejor a Domingo Alberto Rangel hijo, el liberal más famoso de Vzla?
Ah,pero bueno, pero ese es un liberal tipo Stones..
Apoyar a Teodoro?? jajajajjaja!!!
Donde la Derecha y la izquierda se tocan..ahí está el buen hacer civilizador del Liberalismo.
Capaz de apoyar a un izquierdista en vez de a un liberal..
Insólito.
IN-CRE-Ý-BLE!!!
¿Ustedes no dizque son "liberales"? ¿Por qué no apoyan mejor a Domingo Alberto Rangel hijo, el liberal más famoso de Vzla?
Ah,pero bueno, pero ese es un liberal tipo Stones..
Apoyar a Teodoro?? jajajajjaja!!!
Donde la Derecha y la izquierda se tocan..ahí está el buen hacer civilizador del Liberalismo.
Capaz de apoyar a un izquierdista en vez de a un liberal..
Insólito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno&quo
Enviado por el día 3 de Mayo de 2006 a las 21:22
Fugitivo, te dire lo que va a pasar en Venezuela:
1- La unica manera de que la gente vaya a votar en Diciembre es mediante otro sistema de elección, entiendase eliminacion de las maquinas electronicas....la gente quiere un voto manual , secreto y el escrutinio del 100% de los votos frente a testigos
2- El regimen nunca a aceptar eliminar las maquinas e implemetar el voto manual, ya que se les cae toda la trampa que vienen realizando desde el revocatorio
3- Asi pues, en Diciembre lo mas seguro es que la gente no vaya a votar, pasara lo mismo que en las elecciones pasadas de alcaldes, asamblea etc, etc.....la gente no voto, y Chavez no llego ni alos tres millones de votos
4-La excusa chaveca para tal fracaso ( ellos vaticinaron 10 millonesde votos ) era que para esos comicios en Venezuela siempre habia abstencion
5- Pero ahora imaginate ese mismo panorama para las presidenciales, de nuevo promete 10 millones de votos, de nuevo la gente no se va a movilizar a votar....¿ como quedaria Chavez ganando unas presidenciales con 2 millones de votos de un universo de 14 millones de electores ? ¿ si tu fueras Chavez, que tramarias antes de las elecciones?
1- La unica manera de que la gente vaya a votar en Diciembre es mediante otro sistema de elección, entiendase eliminacion de las maquinas electronicas....la gente quiere un voto manual , secreto y el escrutinio del 100% de los votos frente a testigos
2- El regimen nunca a aceptar eliminar las maquinas e implemetar el voto manual, ya que se les cae toda la trampa que vienen realizando desde el revocatorio
3- Asi pues, en Diciembre lo mas seguro es que la gente no vaya a votar, pasara lo mismo que en las elecciones pasadas de alcaldes, asamblea etc, etc.....la gente no voto, y Chavez no llego ni alos tres millones de votos
4-La excusa chaveca para tal fracaso ( ellos vaticinaron 10 millonesde votos ) era que para esos comicios en Venezuela siempre habia abstencion
5- Pero ahora imaginate ese mismo panorama para las presidenciales, de nuevo promete 10 millones de votos, de nuevo la gente no se va a movilizar a votar....¿ como quedaria Chavez ganando unas presidenciales con 2 millones de votos de un universo de 14 millones de electores ? ¿ si tu fueras Chavez, que tramarias antes de las elecciones?
Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:04
Ok, Azumi despues de leer tus mensajes veo que te refieres en mayor parte al nuevo tipo de estrategia que tu notas esta siendo aplicada en cuanto a politica externa. Ademas percibes que de alguna manera la cancilleria ha perdido autonomia.
Sin embargo, no mencionas nada acerca de la estrategia diplomatica,(cosa a la que me referia cuando hice el comentario de 'adorno) si es que existe. A esto yo me referio por que parece que el ejecutivo ignora el rol de los embajadores. Estos no son los primeros en responder cuando surge un conflicto entre dos paises dandole a la vez un trato diplomatico? Crees que se ve afectado de alguna manera todos los esfuerzos hechos por la cancilleria despues de que el ejecutivo (como el presidente por ej.) emite sus comentarios inicialmente?
Saludos
P.D. Ahora que veo Teodoro Petkoff como candidato a la presidencia, yo me pregunto si el sera aceptado por la oposicion despues de haber afirmado que en el revocatorio no hubo fraude. Como se saca eso de encima? Desmentira esas declaraciones?
Sin embargo, no mencionas nada acerca de la estrategia diplomatica,(cosa a la que me referia cuando hice el comentario de 'adorno) si es que existe. A esto yo me referio por que parece que el ejecutivo ignora el rol de los embajadores. Estos no son los primeros en responder cuando surge un conflicto entre dos paises dandole a la vez un trato diplomatico? Crees que se ve afectado de alguna manera todos los esfuerzos hechos por la cancilleria despues de que el ejecutivo (como el presidente por ej.) emite sus comentarios inicialmente?
Saludos
P.D. Ahora que veo Teodoro Petkoff como candidato a la presidencia, yo me pregunto si el sera aceptado por la oposicion despues de haber afirmado que en el revocatorio no hubo fraude. Como se saca eso de encima? Desmentira esas declaraciones?
Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:15
Es que la Cancillería nunca debió estar por encima del Presidente.
Es al revés, su rol SIEMPRE ha sido subordinado, DE APOYO según las Leyes.
Por lo que creo que la Cancillería por primera vez tiene el lugar que debe tener. Auxiliar.
Sí lo menciono.
Te estoy diciendo que los Embajadores NO SON (y jamás debieron ser, según la Ley) Autónomos.
La Ley siempre ha contemplado el rol del Despacho. Organo Ejecutor del Ejecutivo.
A ver.
En diplomacia, la respuesta depende del contexto.
Si se hubiese tratado de un personaje menor, digamos, un director del MRE peruano, el Prez no debe contestar.
De hecho, contesta de oficio un funcionario de igual rango, por notas diplomáticas.
PERO, el asunto acá es que se trata de un ASPIRANTE A LA PRESIDENCIA (o sea, de un EVENTUAL homólogo del Prez Chávez).
Entonces, el Prez Chávez le contestó "en el caso de que el señor (Alan García) LLEGASE A SER PRESIDENTE" (Vzla, soberanamente, ROMPE RELACIONES)
¿Qué fue lo que pasó?
El Prez Toledo lo tomó como si fuera con él (COSA QUE JAMÝS SUCEDIÓ)
¿Para qué?
Recuperar, agitando la bandera del patrioterismo barato, algo de credibilidad, lo cual, en la estrategia presidencial, serviría para apoyar al candidato del status quo, Alan García, en contra del nacionalista Humala.
Lo de Teodoro da una risa...
Es al revés, su rol SIEMPRE ha sido subordinado, DE APOYO según las Leyes.
Por lo que creo que la Cancillería por primera vez tiene el lugar que debe tener. Auxiliar.
Sí lo menciono.
Te estoy diciendo que los Embajadores NO SON (y jamás debieron ser, según la Ley) Autónomos.
La Ley siempre ha contemplado el rol del Despacho. Organo Ejecutor del Ejecutivo.
A ver.
En diplomacia, la respuesta depende del contexto.
Si se hubiese tratado de un personaje menor, digamos, un director del MRE peruano, el Prez no debe contestar.
De hecho, contesta de oficio un funcionario de igual rango, por notas diplomáticas.
PERO, el asunto acá es que se trata de un ASPIRANTE A LA PRESIDENCIA (o sea, de un EVENTUAL homólogo del Prez Chávez).
Entonces, el Prez Chávez le contestó "en el caso de que el señor (Alan García) LLEGASE A SER PRESIDENTE" (Vzla, soberanamente, ROMPE RELACIONES)
¿Qué fue lo que pasó?
El Prez Toledo lo tomó como si fuera con él (COSA QUE JAMÝS SUCEDIÓ)
¿Para qué?
Recuperar, agitando la bandera del patrioterismo barato, algo de credibilidad, lo cual, en la estrategia presidencial, serviría para apoyar al candidato del status quo, Alan García, en contra del nacionalista Humala.
Lo de Teodoro da una risa...
Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:22
Si el presidente no deberia contestar un funcionario de un MRE de algun otro pais, que te hace pensar que le deberia contestar a una persona que ni siquiera forma parte de un gobierno? En este caso Garcia es solo un candidato y representante de un partido politico.
Dime una cosa, por que crees que Chavez no actuo de la misma manera cuando Arias (candidato presidencial de Costa Rica, ahora presidente) denuncio que el estaba financiando a Otton Solis? Por que en esto momento TODOS se quedaron callados?
Dime una cosa, por que crees que Chavez no actuo de la misma manera cuando Arias (candidato presidencial de Costa Rica, ahora presidente) denuncio que el estaba financiando a Otton Solis? Por que en esto momento TODOS se quedaron callados?
Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:28
No es sólo un candidato.
Es un eventual Prez de Perú.
El Prez Chávez lo dijo con claridad: Si ese señor llegase a ganar...como respuesta a los INSULTOS indignos de nuestro Primer Mandatario, para empezar porque NO LOS PROVOCAMOS.
¿Por qué Chávez NO actúo de la misma manera con Arias?
Tampoco lo hemos hecho con Calderón en México.
Alán García llamó sinverguenza al Prez Chávez.
Por la sencillísima razón que las RESPUESTAS deben ser SIEMPRE PROPORCIONALES a la agresión.
Repito la regla de oro: RECIPROCIDAD.
Es un eventual Prez de Perú.
El Prez Chávez lo dijo con claridad: Si ese señor llegase a ganar...como respuesta a los INSULTOS indignos de nuestro Primer Mandatario, para empezar porque NO LOS PROVOCAMOS.
¿Por qué Chávez NO actúo de la misma manera con Arias?
Tampoco lo hemos hecho con Calderón en México.
Alán García llamó sinverguenza al Prez Chávez.
Por la sencillísima razón que las RESPUESTAS deben ser SIEMPRE PROPORCIONALES a la agresión.
Repito la regla de oro: RECIPROCIDAD.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:39
Además, ¿Que podemos tener EN COMUN con un Gobierno encabezado por alguien como García?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:43
¿La corrupción?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 01:02
"Además, ¿Que podemos tener EN COMUN con un Gobierno encabezado por alguien como García?"
Hmm...dime que las relaciones exteriores no se manejan con tanta simplicidad. Dime que por el solo hecho que un pais elige a un presidente que no es del agrado del otro, este no cortara las relaciones diplomaticas. Si no es asi, por que Venezuela tiene relaciones con EEUU?
Hmm...dime que las relaciones exteriores no se manejan con tanta simplicidad. Dime que por el solo hecho que un pais elige a un presidente que no es del agrado del otro, este no cortara las relaciones diplomaticas. Si no es asi, por que Venezuela tiene relaciones con EEUU?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:48
Yo lo veo inecesario, Contra. Ademas, independientemente de quien empezo el conflicto, crees que esta es el lenguaje que debe ser utilizado por parte de un candidato y mas aun...por un presidente? 'Lo cortez no quita lo valiente'. Creo que sabes quien dijo esto recientemente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 00:56
¿Cuál fue el "lenguaje atroz" que usó el Prez contra García?
Le dijo lo que le tenía que decir. Le respondió PROPORCIONALMENTE a su AGRESION.
¿Por qué un Prez va a dejarse humillar por un candidato electoral?
¿Cuáles serían las consecuencias de eso?
¿Cómo nos verían, en el Perú, si somos incapaces de responder ante la sucia maniobra electorera de García?
En todo caso, la actitud de García es una estrategia electorera, a mi juicio, ERRADÝSIMA, quien pretende, descalificando al Prez Chávez, humillar electoralmente a Humala..
Triste estrategia. Porque tendrá el efecto contrario.
Ya verás...la madurez de los pueblos latinoamericanos es imparable. No se dejarán manipular.
Le dijo lo que le tenía que decir. Le respondió PROPORCIONALMENTE a su AGRESION.
¿Por qué un Prez va a dejarse humillar por un candidato electoral?
¿Cuáles serían las consecuencias de eso?
¿Cómo nos verían, en el Perú, si somos incapaces de responder ante la sucia maniobra electorera de García?
En todo caso, la actitud de García es una estrategia electorera, a mi juicio, ERRADÝSIMA, quien pretende, descalificando al Prez Chávez, humillar electoralmente a Humala..
Triste estrategia. Porque tendrá el efecto contrario.
Ya verás...la madurez de los pueblos latinoamericanos es imparable. No se dejarán manipular.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 01:00
si tanta madurez de los pueblos latinoamericanos que al final terminan con Alan Garcia peleando por la presidencia , despues del latrocinio que cometio hace algunos años.....y su contrincante, encima, es un personaje bizarro que parece sacado de una pelicula neorrealista italiana
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 01:21
'Atroz' lo escribiste tu, yo diria mas que todo inapropiado. Ahora yo plantearia otra pregunta: Por que un Prez le deberia importar lo que dice un candidato electoral? Cuales son las consecuencias de lo que dice un candidato electoral? Ahora despues de que cada lado se expreso entorno a este conflicto......como nos ven en Peru? Te importa?
Triste estrategia por que tendra el efecto contrario.
Triste estrategia por que tendra el efecto contrario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 01:37
Azumi, resbalndo y saliendose por la tngente como siempre... Aun no contestas lo que te pregunto inedito acerca de porque no romper con EU??
Laverdad que ver tanto servilismo en un solo sujeto (azumi) es una experiencia de lo mas edificante...
Laverdad que ver tanto servilismo en un solo sujeto (azumi) es una experiencia de lo mas edificante...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 04:20
Vamos, vamos, hablar de proporcionalidad cuando tenemos a un huguito chavez despotricando contra todo lo que se mueve a su alrededor?
Por favor, seamos serios.
Por cierto, disfruto muchisimo cuando el aprendiz de gorilita ladra barbaridades en contra de EUA y solo recibe silencio como respuesta.
Ah, este Noriega, digo, Chavez embaucador.........
Por favor, seamos serios.
Por cierto, disfruto muchisimo cuando el aprendiz de gorilita ladra barbaridades en contra de EUA y solo recibe silencio como respuesta.
Ah, este Noriega, digo, Chavez embaucador.........
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 04:31
A prposito, camilo; yo aun guardo en mis pupilas la imagen "heroica y desafiante" de un Noriega envalentonado, exaltado, desafiando al imperio, arengando al noble pueblo desde la tribuna, machete en mano... Un Protoguerrero... Era en aquel entonces -similar al huguito de hoy- el redentor de los oprimidos pueblos latinoamericanos, el Centauro, el Cid Cagador Latinoamericano del momento... Algo queda claro, somos, a mas de contumaces, fundamentalmente ciclicos y predecibles... Para que se van a molestar los gringos en contestar las bravuconadas del maton latino de turno, caso de huguito ahora, para que...???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno"?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 15:07
Hugo solo habla, no actua, el dia que actue le hacen lo mismo que a Noriega y terminara sus dias en una carcel gringa .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana "de adorno&quo
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 22:09
Exactuuu!!! Como decimos aqui: Buche y pluma na'ma eso eres tu, buche y pluma na'ma...
El hipotetico dia que empiecen a sonar los tiros, de esa conflagracion de cien anos que pronostica el Centauro bolivariano a los gringos si invaden Venezuela, me juego lo que quieran que el primero en dejar el claro es huguito... Quizas hasta pida refugio en la nunciatura apostolica... Nuestra historiografia latinoamericana esta plagada de ejemplos de esta clase de proto guerreros que, llegada la hora cero y cuando de nada vale vociferar consignas enardecedoras, huyen dejando tras de si la ignominiosa estela amarilla de su cobardia...
El hipotetico dia que empiecen a sonar los tiros, de esa conflagracion de cien anos que pronostica el Centauro bolivariano a los gringos si invaden Venezuela, me juego lo que quieran que el primero en dejar el claro es huguito... Quizas hasta pida refugio en la nunciatura apostolica... Nuestra historiografia latinoamericana esta plagada de ejemplos de esta clase de proto guerreros que, llegada la hora cero y cuando de nada vale vociferar consignas enardecedoras, huyen dejando tras de si la ignominiosa estela amarilla de su cobardia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana \
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 22:12
Es que no es lo mismo llamar al diablo que verlo llegar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 23:07
A ver, Inédito:
No es inapropiado.
Es una respuesta proporcional a la agresión verbal expresada por el Señor García.
Respondo a tus siguientes preguntas:
¿Por qué no rompemos con EE.UU?
R/= No está descartado, sólo que aún no se ha presentado una circunstancia precisa que nos lleve hasta ese punto.
2)¿Por qué a un Prez le deberia importar lo que dice un candidato electoral?
Es que la situación no es tan simple como la planteas. No es una cuestión sólo de principios, tienes que detenerte a ver cuál es el contexto en el que el Prez Chávez REACCIONA...
Porque la prensa internacional nos ha querido presentar como agresores, y no es cierto. Ha sido exactamente al revés. SOMOS los agredidos.
En primer lugar, García y Toledo, que representan los intereses de las oligarquías tradicionales peruanas, han querido meter a VENEZUELA y su Prez, Chávez, en su política interna.
NO es que Chávez "se inmiscuyó" en los asuntos internos de Perú. LO metieron, mediante el insulto y la calumnia, no sólo al Prez, SINO A VENEZUELA entera. (lee el thread en el que el Embajador de Venezuela reclama al Gobierno de Perú...)
Si le haces un seguimiento MUY CUIDADOSO a lo que ha venido sucediendo, te darás cuenta que Venezuela no ha comenzado esta situación.
Simplemente, el Prez respondió a una agresión desde el Perú.
No sólo ha sido una agresión contra su persona: esta agresión se enmarca en una campaña sucia CONTRA NUESTRO PAÝS, a nivel mediático, sin que el Gobierno de Perú haya tenido la más mínima intención de frenarla.
Lo curioso del caso es que parece que para ganar elecciones ya no se COMPITE con el candidato interno (Humala en Perú, AMLO en México) sino que el Prez de otro país, es decir, nuestro país, VENEZUELA, ha sido identificado por las oligarquías como "el verdadero enemigo".
3) ¿Cuáles son las consecuencias de lo que dice un candidato electoral?
Precisamente, el tono y la agresividad con la que los candidatos de la oligarquía atacan a nuestro Gobierno y al Prez Chávez, tanto en México como en Perú, a pocos meses de las respectivas elecciones, obliga a los candidatos que llevan ventaja en el clamor popular, a manifestar alejamiento respecto a Venezuela.
La estrategia electorera patriotera no tiene más fin que hacer un esfuerzo por derrotar a los candidatos internos, atacando a la "amenaza exterior" (Chávez).
Nos involucran en su situación interna, en un nível de agresión que VENEZUELA se ve obligada a responder.
Yo sinceramente pienso que los pueblos no se dejarán manipular. Eso se verá en las urnas.
No es inapropiado.
Es una respuesta proporcional a la agresión verbal expresada por el Señor García.
Respondo a tus siguientes preguntas:
¿Por qué no rompemos con EE.UU?
R/= No está descartado, sólo que aún no se ha presentado una circunstancia precisa que nos lleve hasta ese punto.
2)¿Por qué a un Prez le deberia importar lo que dice un candidato electoral?
Es que la situación no es tan simple como la planteas. No es una cuestión sólo de principios, tienes que detenerte a ver cuál es el contexto en el que el Prez Chávez REACCIONA...
Porque la prensa internacional nos ha querido presentar como agresores, y no es cierto. Ha sido exactamente al revés. SOMOS los agredidos.
En primer lugar, García y Toledo, que representan los intereses de las oligarquías tradicionales peruanas, han querido meter a VENEZUELA y su Prez, Chávez, en su política interna.
NO es que Chávez "se inmiscuyó" en los asuntos internos de Perú. LO metieron, mediante el insulto y la calumnia, no sólo al Prez, SINO A VENEZUELA entera. (lee el thread en el que el Embajador de Venezuela reclama al Gobierno de Perú...)
Si le haces un seguimiento MUY CUIDADOSO a lo que ha venido sucediendo, te darás cuenta que Venezuela no ha comenzado esta situación.
Simplemente, el Prez respondió a una agresión desde el Perú.
No sólo ha sido una agresión contra su persona: esta agresión se enmarca en una campaña sucia CONTRA NUESTRO PAÝS, a nivel mediático, sin que el Gobierno de Perú haya tenido la más mínima intención de frenarla.
Lo curioso del caso es que parece que para ganar elecciones ya no se COMPITE con el candidato interno (Humala en Perú, AMLO en México) sino que el Prez de otro país, es decir, nuestro país, VENEZUELA, ha sido identificado por las oligarquías como "el verdadero enemigo".
3) ¿Cuáles son las consecuencias de lo que dice un candidato electoral?
Precisamente, el tono y la agresividad con la que los candidatos de la oligarquía atacan a nuestro Gobierno y al Prez Chávez, tanto en México como en Perú, a pocos meses de las respectivas elecciones, obliga a los candidatos que llevan ventaja en el clamor popular, a manifestar alejamiento respecto a Venezuela.
La estrategia electorera patriotera no tiene más fin que hacer un esfuerzo por derrotar a los candidatos internos, atacando a la "amenaza exterior" (Chávez).
Nos involucran en su situación interna, en un nível de agresión que VENEZUELA se ve obligada a responder.
Yo sinceramente pienso que los pueblos no se dejarán manipular. Eso se verá en las urnas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana
Enviado por el día 5 de Mayo de 2006 a las 01:09
Y... yo, ociosamente, me pregunto: cual sera la circunstancia precisa -segun senala azumi- que puede llevar al valeroso huguito a romper relaciones con EU??? Cual...???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana
Enviado por el día 5 de Mayo de 2006 a las 04:11
jejeje, Chavez y Noriega, exactamente la misma cosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 02:00
"¿Por qué no rompemos con EE.UU?
No está descartado, sólo que aún no se ha presentado una circunstancia precisa que nos lleve hasta ese punto"
Circunstancia precisa....como la actuacion de EEUU durante el golpe de estado? Se necesita algo mas preciso que eso? Tal vez los diferentes 'reportes' emitidos desde el Dept. de Estado de EEUU donde califica a Venezuela como un estado protector de terroristas o que Venezuela es un peligro para la region. Ha habido muchas circumstancias, pero cual de ellas es precisa? Lo que tiene mas sentido aqui es que las relaciones comerciales EEUU-Venezuela son mas fuertes que las relaciones diplomaticas y por eso Venezuela nunca cortara esas relaciones al menos que EEUU las corte primero. Cosa que no les conviene a ninguno de los dos (menos a Venezuela que consigue 60% de sus ingresos de esa nacion). En contraste las relaciones Peru-Venezuela son casi minimas en lo comercial y ,si gana Garcia en el futuro, en lo politico. En este caso cualquier circumstancia seria precisa. Contra, no puedes negar que las relaciones que tiene Venezuela con otros paises no son de la misma importancia.
" Es que la situación no es tan simple como la planteas. No es una cuestión sólo de principios, tienes que detenerte a ver cuál es el contexto en el que el Prez Chávez REACCIONA...
Porque la prensa internacional nos ha querido presentar como agresores, y no es cierto. Ha sido exactamente al revés. SOMOS los agredidos."
Tu crees que la prensa internacional reacciono a base de las declaraciones de Garcia o de Chavez? Cual de las dos tuvo mayor difusion? Si las respuestas son obvias entonces ya debes saber quien 'salio' agredido en todo este conflicto. La verdad, Contra, es que el lenguaje utilizado no fue apropiado por que no consiguio los resultados esperados. Tal vez la cancilleria no este de adorno, pero de verdad se les debe hacer dificil el trabajo cuando tratan de defender declaraciones como las de Chavez.
"Precisamente, el tono y la agresividad con la que los candidatos de la oligarquía atacan a nuestro Gobierno y al Prez Chávez, tanto en México como en Perú, a pocos meses de las respectivas elecciones, obliga a los candidatos que llevan ventaja en el clamor popular, a manifestar alejamiento respecto a Venezuela."
Tienes que fijarte que en estas dos ocasiones, han sido las palabras desproporcianadas de Chavez las que fueron utilizadas en su contra. El mismo se pone la soga en el cuello.
No está descartado, sólo que aún no se ha presentado una circunstancia precisa que nos lleve hasta ese punto"
Circunstancia precisa....como la actuacion de EEUU durante el golpe de estado? Se necesita algo mas preciso que eso? Tal vez los diferentes 'reportes' emitidos desde el Dept. de Estado de EEUU donde califica a Venezuela como un estado protector de terroristas o que Venezuela es un peligro para la region. Ha habido muchas circumstancias, pero cual de ellas es precisa? Lo que tiene mas sentido aqui es que las relaciones comerciales EEUU-Venezuela son mas fuertes que las relaciones diplomaticas y por eso Venezuela nunca cortara esas relaciones al menos que EEUU las corte primero. Cosa que no les conviene a ninguno de los dos (menos a Venezuela que consigue 60% de sus ingresos de esa nacion). En contraste las relaciones Peru-Venezuela son casi minimas en lo comercial y ,si gana Garcia en el futuro, en lo politico. En este caso cualquier circumstancia seria precisa. Contra, no puedes negar que las relaciones que tiene Venezuela con otros paises no son de la misma importancia.
" Es que la situación no es tan simple como la planteas. No es una cuestión sólo de principios, tienes que detenerte a ver cuál es el contexto en el que el Prez Chávez REACCIONA...
Porque la prensa internacional nos ha querido presentar como agresores, y no es cierto. Ha sido exactamente al revés. SOMOS los agredidos."
Tu crees que la prensa internacional reacciono a base de las declaraciones de Garcia o de Chavez? Cual de las dos tuvo mayor difusion? Si las respuestas son obvias entonces ya debes saber quien 'salio' agredido en todo este conflicto. La verdad, Contra, es que el lenguaje utilizado no fue apropiado por que no consiguio los resultados esperados. Tal vez la cancilleria no este de adorno, pero de verdad se les debe hacer dificil el trabajo cuando tratan de defender declaraciones como las de Chavez.
"Precisamente, el tono y la agresividad con la que los candidatos de la oligarquía atacan a nuestro Gobierno y al Prez Chávez, tanto en México como en Perú, a pocos meses de las respectivas elecciones, obliga a los candidatos que llevan ventaja en el clamor popular, a manifestar alejamiento respecto a Venezuela."
Tienes que fijarte que en estas dos ocasiones, han sido las palabras desproporcianadas de Chavez las que fueron utilizadas en su contra. El mismo se pone la soga en el cuello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 11:48
Terminará como Hitler,con un disparo en la boca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vzlana
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 14:41
Noooo, Prisionero, ni siquiera eso.
Recuerda lo rapido y facil que se rindio ste payasito cuando el "golpe".
A lo mas, al tipejo le espera una carcel en Miami, como a su gemelo Noriega.
Recuerda lo rapido y facil que se rindio ste payasito cuando el "golpe".
A lo mas, al tipejo le espera una carcel en Miami, como a su gemelo Noriega.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillería vz
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 14:46
...su negocio petrolero con Estados Unidos. ¿Hasta cuándo lo mantendrá con vida? ¿En qué momento tomará la decisión de reafirmar la “soberanía nacional” suspendiéndole al viejo imperio ese millón y medio de barriles diarios? Ahora bien, si lo hace, ¿dónde obtener los 40 mil millones de dólares que recibe anualmente de su enemigo y que le sirven, precisamente, para financiar su revolución continental contra Estados Unidos? Paradojas de la política. De una cosa sí podemos estar seguros. Cuando logre superar esta contradicción sucederá un definitivo punto de inflexión en la historia del hemisferio.
Por ahora habrá que conformarse con presenciar el nacimiento del potencial imperio de una Venezuela pobre y subdesarrollada en América Latina.
Algo que Lenin, Stalin o el Che jamás llegaron a imaginarse. Ni siquiera en sus más desmesurados delirios.
Por ahora habrá que conformarse con presenciar el nacimiento del potencial imperio de una Venezuela pobre y subdesarrollada en América Latina.
Algo que Lenin, Stalin o el Che jamás llegaron a imaginarse. Ni siquiera en sus más desmesurados delirios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancillerí
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 22:53
1) Circunstancia precisa...COMO UNA DECLARACION EXPLICITA en la que EEUU anuncie una invasión militar a Venezuela.
La circunstancia del Golpe de Estado ENFRIO, ENTURBIO, las relaciones entre nuestro país y los EEUU. No hay necesidad de llegar al extremo de la ruptura. Aunque el estado de la relación es MALO.
En relaciones malas, en lo político, no hay razón para cortar las relaciones comerciales.
De hecho, SON ESAS RELACIONES COMERCIALES, importantes, lo que de alguna manera coadyuva a evitar que se agrave el estado de las relaciones político-diplomáticas.
2) Yo te diría, Inédito, que veas con claridad
QUE LA PRENSA INTERNACIONAL NO ES INDEPENDIENTE.
La pregunto NO es por qué "reaccionó" la prensa internacional ante las declaraciones de Chávez.
SINO POR QUÉ no reaccionó ANTE LAS DECLARACIONES DE GARCIA, y la ARREMETIDA MEDIÝTICA del Perú en contra de Vzla, TODO MUY ANTERIOR a la reacción del Prez Chávez.
Hay INTERESES en distorsionar LOS HECHOS REALES.
3) Inédito: TU PATRIA TIENE DIGNIDAD.
Por eso CONTESTA.
La circunstancia del Golpe de Estado ENFRIO, ENTURBIO, las relaciones entre nuestro país y los EEUU. No hay necesidad de llegar al extremo de la ruptura. Aunque el estado de la relación es MALO.
En relaciones malas, en lo político, no hay razón para cortar las relaciones comerciales.
De hecho, SON ESAS RELACIONES COMERCIALES, importantes, lo que de alguna manera coadyuva a evitar que se agrave el estado de las relaciones político-diplomáticas.
2) Yo te diría, Inédito, que veas con claridad
QUE LA PRENSA INTERNACIONAL NO ES INDEPENDIENTE.
La pregunto NO es por qué "reaccionó" la prensa internacional ante las declaraciones de Chávez.
SINO POR QUÉ no reaccionó ANTE LAS DECLARACIONES DE GARCIA, y la ARREMETIDA MEDIÝTICA del Perú en contra de Vzla, TODO MUY ANTERIOR a la reacción del Prez Chávez.
Hay INTERESES en distorsionar LOS HECHOS REALES.
3) Inédito: TU PATRIA TIENE DIGNIDAD.
Por eso CONTESTA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Cancil
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 23:44
Ok , Contra entonces podemos llegar a una conclusion que solo cuando Venezuela sea agredida militarmente, esta cortara las relaciones con ese pais. No es asi? Si es asi, entonces el anuncio de Chavez que cortaria las relaciones si gana Garcia esta fuera de lugar.
En lo que concierne a la 'prensa' internacional.....por supuesto que ellos no son independientes, tal vez sus periodistas, pero mucha de las noticias son puestas a traves de un filtro y mas cuando se juegan con intereses politicos. Lo de la 'soga en el cuello', creo que no lo puedes negar, es imposible hacerse ver como el agredido cuando precisamente el lenguaje utilizado corresponde al de un agresor. Por eso te digo que a uds. se les debe hacer dificil defender declaraciones como las de Chavez. Ninguna persona con sentido de razon, calificaria esas declaraciones como apropiadas o dignas.
Me he fijado cuando a ti te cuestionan (por ej. tu fe) o a veces te insultan, tu no respondes de la misma manera. Por que no te parece necesario responder en una manera 'proporcionada'?
Saludos
En lo que concierne a la 'prensa' internacional.....por supuesto que ellos no son independientes, tal vez sus periodistas, pero mucha de las noticias son puestas a traves de un filtro y mas cuando se juegan con intereses politicos. Lo de la 'soga en el cuello', creo que no lo puedes negar, es imposible hacerse ver como el agredido cuando precisamente el lenguaje utilizado corresponde al de un agresor. Por eso te digo que a uds. se les debe hacer dificil defender declaraciones como las de Chavez. Ninguna persona con sentido de razon, calificaria esas declaraciones como apropiadas o dignas.
Me he fijado cuando a ti te cuestionan (por ej. tu fe) o a veces te insultan, tu no respondes de la misma manera. Por que no te parece necesario responder en una manera 'proporcionada'?
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿La Ca
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 01:50
Si me permiten inmiscuirme en este dialogo, y ya q incluye indirectamente a mi pais, quisiera aclarar ciertos puntos nada mas:
-Primero
"el tono y la agresividad con la que los candidatos de la oligarquía atacan a nuestro Gobierno y al Prez Chávez, tanto en México como en Perú,
La estrategia electorera patriotera no tiene más fin que hacer un esfuerzo por derrotar a los candidatos internos, atacando a la "amenaza exterior"
Nos involucran en su situación interna, en un nível de agresión que VENEZUELA se ve obligada a responder.
Yo sinceramente pienso que los pueblos no se dejarán manipular. Eso se verá en las urnas."
Por lo visto la señorita azumithewarrior no tiene ni idea de la historia del Apra o Alianza popular revolucionaria Americana y de sus bases sociales, decir q es parte de la oligarquia, en nuestro pais solo lograria q la persona q escuche ese discurso se mate de risa. Con ese comentario solita se esta descalificando para opinar sobre la coyuntura actual en mi pais.
Eso sin mencionar q el discurso revolucionario mas propio de decadas anteriores con sus clasicas denominaciones de oligarquia burgues imperio me hace recordar a los años de plena guerra fria es como si no hubiera caido el muro de Berlin. Sera q en ves de estar en el 2006 estamos en 1917?? o es mi parecer.
Sobre las supuestas agresiones x parte de mi pais a venezuela o mejor dicho al gobierno venezolano. Es menestar aclarar q en ninugn momento las respueta peruana ha sido desproporcionada, es mas calificaria de pasiva ante la andanada de criticas del energumeno q mal llaman presidente, el deber de la cancilleria es hacerse respetar ningun extranjero tiene derecho de inmiscuirse en la soberania de un pais apoyar a un candidato y hacer actos proselitistas a favor de este, aparte de descalificar a otros, o acaso nosotros hemos apoyado abiertamente a la oposicion venezolana??, Nosotros no somos una pieza mas de parte del juego de ajedres del sr. presidente de venezuela.
Ahora si hablamos de las disques ofensivas declaraciones por parte del candidato Alan Garcia y del actual presidente Toledo, debo aclarar q ninguna de sus declaraciones se pueden calificar como agresivas y es mas ninguna de ellas han faltado el respeto al presidente chavez, sino q mas bn han polemizado con el. Ahora cual fue la respueta q obtuvieron todos las sabemos una serie de sandeces e insultos q al margen de las personalidades q vayan dirigidas, faltan totalmente el respeto y demuestran el escazo nivel cultural y la clara violacion de las normas de convivencia entre naciones. Yo como peruano al margen de mis simpatias es mi deber proteger mi dignidad y la de mi pais y x ello para mi y para cualquier peruano q se considere patriota nunca van a ser justificados los arrebatos de ese energumeno q tienen de presidente.
Ahora, la cancilleria esta en funcion de la nacion venezolana, los intereses del pueblo o de la nacion esta x encima de caulquier ambicion del gobernante de turno.
-Primero
"el tono y la agresividad con la que los candidatos de la oligarquía atacan a nuestro Gobierno y al Prez Chávez, tanto en México como en Perú,
La estrategia electorera patriotera no tiene más fin que hacer un esfuerzo por derrotar a los candidatos internos, atacando a la "amenaza exterior"
Nos involucran en su situación interna, en un nível de agresión que VENEZUELA se ve obligada a responder.
Yo sinceramente pienso que los pueblos no se dejarán manipular. Eso se verá en las urnas."
Por lo visto la señorita azumithewarrior no tiene ni idea de la historia del Apra o Alianza popular revolucionaria Americana y de sus bases sociales, decir q es parte de la oligarquia, en nuestro pais solo lograria q la persona q escuche ese discurso se mate de risa. Con ese comentario solita se esta descalificando para opinar sobre la coyuntura actual en mi pais.
Eso sin mencionar q el discurso revolucionario mas propio de decadas anteriores con sus clasicas denominaciones de oligarquia burgues imperio me hace recordar a los años de plena guerra fria es como si no hubiera caido el muro de Berlin. Sera q en ves de estar en el 2006 estamos en 1917?? o es mi parecer.
Sobre las supuestas agresiones x parte de mi pais a venezuela o mejor dicho al gobierno venezolano. Es menestar aclarar q en ninugn momento las respueta peruana ha sido desproporcionada, es mas calificaria de pasiva ante la andanada de criticas del energumeno q mal llaman presidente, el deber de la cancilleria es hacerse respetar ningun extranjero tiene derecho de inmiscuirse en la soberania de un pais apoyar a un candidato y hacer actos proselitistas a favor de este, aparte de descalificar a otros, o acaso nosotros hemos apoyado abiertamente a la oposicion venezolana??, Nosotros no somos una pieza mas de parte del juego de ajedres del sr. presidente de venezuela.
Ahora si hablamos de las disques ofensivas declaraciones por parte del candidato Alan Garcia y del actual presidente Toledo, debo aclarar q ninguna de sus declaraciones se pueden calificar como agresivas y es mas ninguna de ellas han faltado el respeto al presidente chavez, sino q mas bn han polemizado con el. Ahora cual fue la respueta q obtuvieron todos las sabemos una serie de sandeces e insultos q al margen de las personalidades q vayan dirigidas, faltan totalmente el respeto y demuestran el escazo nivel cultural y la clara violacion de las normas de convivencia entre naciones. Yo como peruano al margen de mis simpatias es mi deber proteger mi dignidad y la de mi pais y x ello para mi y para cualquier peruano q se considere patriota nunca van a ser justificados los arrebatos de ese energumeno q tienen de presidente.
Ahora, la cancilleria esta en funcion de la nacion venezolana, los intereses del pueblo o de la nacion esta x encima de caulquier ambicion del gobernante de turno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿L
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 17:39
1) El caso del Perú es distinto.
NO es nuestro principal socio comercial, a pesar de la Comunidad Andina.
Si el Señor García gana, mal haríamos manteniendo relaciones diplomáticas con un país cuyo Mandatario desde ya se ve que va a hacer el principal aliado de los EEUU para destruir los objetivos integracionistas de Venezuela en la región.
2) La prensa la hacen los periodistas, que siguen LINEAS EDITORIALES..No son independientes, tiene "un bozal de arepas".
3) Inédito: en tus notas veo que estás distanciandote de una actitud crítica respecto a lo que lees. No te dejes manipular por los medios como si fueras una Tábula Rasa. Mi consejo es que leas críticamente.
Por eso te pegué aquélla nota de prensa respecto al tratamiento mediático ATROZ que Venezuela está recibiendo en el Perú.
Venezuela viene siendo agredida en aquél país, sin que el Gobierno de Toledo haga lo más mínimo por mantener las buenas relaciones.
No es que Chávez se volvió loco de un día para otro y le espetó a García lo que le espetó.
No.
Chávez se limitó a responder, de la misma manera (y en esto radica lo que llamo proporcionalidad en la respuesta) los insultos que él recibió de García, insultos que se dieron en un contexto de AGRESION VERBAL contra nuestro país.
A mi Venezuela me duele mucho.
4) Yo los ataco bastante en estos foros, y varias veces he insultado cuando me han insultado. Y he hecho una campaña personal a favor del respeto.
NO es nuestro principal socio comercial, a pesar de la Comunidad Andina.
Si el Señor García gana, mal haríamos manteniendo relaciones diplomáticas con un país cuyo Mandatario desde ya se ve que va a hacer el principal aliado de los EEUU para destruir los objetivos integracionistas de Venezuela en la región.
2) La prensa la hacen los periodistas, que siguen LINEAS EDITORIALES..No son independientes, tiene "un bozal de arepas".
3) Inédito: en tus notas veo que estás distanciandote de una actitud crítica respecto a lo que lees. No te dejes manipular por los medios como si fueras una Tábula Rasa. Mi consejo es que leas críticamente.
Por eso te pegué aquélla nota de prensa respecto al tratamiento mediático ATROZ que Venezuela está recibiendo en el Perú.
Venezuela viene siendo agredida en aquél país, sin que el Gobierno de Toledo haga lo más mínimo por mantener las buenas relaciones.
No es que Chávez se volvió loco de un día para otro y le espetó a García lo que le espetó.
No.
Chávez se limitó a responder, de la misma manera (y en esto radica lo que llamo proporcionalidad en la respuesta) los insultos que él recibió de García, insultos que se dieron en un contexto de AGRESION VERBAL contra nuestro país.
A mi Venezuela me duele mucho.
4) Yo los ataco bastante en estos foros, y varias veces he insultado cuando me han insultado. Y he hecho una campaña personal a favor del respeto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 17:43
PD: Inédito, ¿No será que te pasa como a un Profesor que tuve en la Universidad?
Decía en estos días: "Lo que me preocupa de la política exterior venezolana ES QUE LAS COSAS YA NO SE HACEN DE LA MANERA TRADICIONAL".
Para cambiar de rumbo, hay que cambiar de dirección.
Decía en estos días: "Lo que me preocupa de la política exterior venezolana ES QUE LAS COSAS YA NO SE HACEN DE LA MANERA TRADICIONAL".
Para cambiar de rumbo, hay que cambiar de dirección.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 18:27
Te superas cada dia a ti misma. En el sinuoso arte de ser una desvergonzada!! Chica, que apretada y cara de marmol que eres, mi dios!! No conoces la verguenza ni el ridiculo, azumithewarrior...
VIVA ZULIA LIBRE!!!
VIVA ZULIA LIBRE!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 18:49
1) Señorita? Para ti, SEÑORA, nearco.
2) Creo que el pueblo peruano tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta que el APRA de Haya de la Torre hace tiempo se ESFUMÓ.
¿El APRA es el AD de allá, no?
¿Qué venezolano con cinco dedos de frente va a decir que CAP puede SIQUIERA remotamente comparacerse con Gallegos, Andrés Eloy Blanco, Pinto Salinas, o Ruiz Pineda?
3) ¿Se acabó la Guerra Fría se acabaron los Imperios? Risible, totalmente risible...
No comments.
5) ¿Pasiva? ¿Quién empezó todo esto?
No, si que digas que los venezolanos tenemos un bajo nivel cultural forma parte de la campaña contra Venezuela.
No estoy ciega, he visto la agresión hacia mi país en TU TV.
2) Creo que el pueblo peruano tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta que el APRA de Haya de la Torre hace tiempo se ESFUMÓ.
¿El APRA es el AD de allá, no?
¿Qué venezolano con cinco dedos de frente va a decir que CAP puede SIQUIERA remotamente comparacerse con Gallegos, Andrés Eloy Blanco, Pinto Salinas, o Ruiz Pineda?
3) ¿Se acabó la Guerra Fría se acabaron los Imperios? Risible, totalmente risible...
No comments.
5) ¿Pasiva? ¿Quién empezó todo esto?
No, si que digas que los venezolanos tenemos un bajo nivel cultural forma parte de la campaña contra Venezuela.
No estoy ciega, he visto la agresión hacia mi país en TU TV.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 00:23
Lo que no es absolutamente nada extrano... Si tu gorila prez ve agresiones hasta antes de esnifarse su dosis dominical de coca, que vas a ver tu que ves por los ojos del gorilita??? Agresiones tambien, naturalmente!!!
La paranoia en personas como azumithewarrior -enferma mental bipolar- es perfectamente posible de ser inducida...
La paranoia en personas como azumithewarrior -enferma mental bipolar- es perfectamente posible de ser inducida...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 00:19
1) Por supuesto Contra, el caso de Peru es menos importante y por eso se llevan las relaciones con mas ligereza. Aqui se demuestra que la politica exterior de Venezuela se maneja con prudencia solo cuando el bolsillo del Estado esta amenazado. Chavez ha tenido mas oportunidades de cortar las relaciones diplomaticas con EEUU que con Peru.
2) Tampoco generalicemos Contra. No se puede decir que TODA la prensa actua de esta manera.
3) No hay necesidad de consejos Contra, yo tengo mi propia percepcion del mundo. Mas bien recomiendo que leas de nuevo mis comentarios para que veas mi mensaje central. Lo que me extraña es esa vision tuya que considera a los insultos como una politica valida para llevar las relaciones con otros paises (aun asi sean respuestas a otros insultos). Nunca pense que la cancilleria venezolana vea esto como aceptable. Tal vez el ejecutivo nunca les consulta acerca de esto.
4)'Campaña... a favor del respeto'...eso es algo que deberia considerar el Pres., por que cuando uno cae a insultos (y mas si representa a todo un pais) con otra persona, tambien cae al nivel de ellos (pais incluido)independientemente de lo que sale en la prensa extranjera. Responder con insultos no es la unica manera de contestar con contundencia (si se puede considerar asi), sin embargo es la opcion mas facil...tan facil que hace el rol de la cancilleria casi inexistente. Por esta misma razon tu no contestas de la misma manera. Tu sabes que tienes mas capacidad para contestar de otra manera (mas respetable y con argumentos) y con mas contudencia. Este es el punto a donde queria llegar.
2) Tampoco generalicemos Contra. No se puede decir que TODA la prensa actua de esta manera.
3) No hay necesidad de consejos Contra, yo tengo mi propia percepcion del mundo. Mas bien recomiendo que leas de nuevo mis comentarios para que veas mi mensaje central. Lo que me extraña es esa vision tuya que considera a los insultos como una politica valida para llevar las relaciones con otros paises (aun asi sean respuestas a otros insultos). Nunca pense que la cancilleria venezolana vea esto como aceptable. Tal vez el ejecutivo nunca les consulta acerca de esto.
4)'Campaña... a favor del respeto'...eso es algo que deberia considerar el Pres., por que cuando uno cae a insultos (y mas si representa a todo un pais) con otra persona, tambien cae al nivel de ellos (pais incluido)independientemente de lo que sale en la prensa extranjera. Responder con insultos no es la unica manera de contestar con contundencia (si se puede considerar asi), sin embargo es la opcion mas facil...tan facil que hace el rol de la cancilleria casi inexistente. Por esta misma razon tu no contestas de la misma manera. Tu sabes que tienes mas capacidad para contestar de otra manera (mas respetable y con argumentos) y con mas contudencia. Este es el punto a donde queria llegar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 23:31
Bueno señora azumi, obviando el desplante q me hizo, aca algunas aclaraciones a sus respuestas:
"Creo que el pueblo peruano tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta que el APRA de Haya de la Torre hace tiempo se ESFUMÓ."
Por suspuesto el tiempo pasa y las cosas cambian, hay q adaptarse al entorno, a los nuevos retos, el Apra de Haya de la Torre es totalmente distinto al apra actual x algo han pasado mas de 80 años, seria totalmente ilogico y anacronico q mantuvieran los mismos reclamos y aspiraciones q entonces.
"¿Se acabó la Guerra Fría se acabaron los Imperios? Risible, totalmente risible..."
Yo diria q si, x lo menos ya termino hace 80 años y la cortina desde hace 15 aproximadamente, q usted confunda los grupos de poder e intereses q han existido a lo largo de la historia con imperios alla usted, entonces si desde el nacimiento de las primeras sociedades humanas siempre han existido grupos de poder o siguiendo su logica "imperios", entonces podriamos concluir q es algo inherme en la sociedad humana, algo natural. Entonces xq luchar contra nuestra propia naturaleza??.
Haciendo un aparte como me gustaria escuchar a nuestros seudo antiimperialistas despotricar igual de duro como lo hacen contra USA contra los regimenes socialistas o comunistas como China o la antigua URRS. Al final, ellos tambien no representan intereses imperialistas??.
"¿Pasiva? ¿Quién empezó todo esto?"
Excesivamente pasiva, desde un primer momento el Perú debio ser tajante con el señor Chavez.
"No, si que digas que los venezolanos tenemos un bajo nivel cultural forma parte de la campaña contra Venezuela.
No estoy ciega, he visto la agresión hacia mi país en TU TV."
Ahora valga la aclaracion yo me he referido explicitamente al bajo nivel cultural del señor Chavez, alguien q se expresa asi demuetra una gran bajesa y una escazes de argumentos, en ningun momento he dicho eso del pueblo venezolano. Sin embargo no se puede ser ciego, como en mi pais, en venezuela existe mucha ignorancia.
Ahora a q estrategia se refiere??, me parece q es algo totalmente fuera de contexto.
Por ultimo si usted suelta de huesos dice q aca hay una campaña contra Venezuela, asumiendo los hechos a la vista de todos, podriamos llegar a la conclusion q mas bien es al revez q hay una campaña x parte del gobierno de Venezuela en contra del Perú y me pregunto si dentro de su estrategia estara el amedrentar a los opositores del candidato de su simpatia??, o propalar informacion sesgada de lo ocurrido en realidad sobre el incidente diplomatico, olvidando q el señor chavez fue el primero en abrir la boca al tildar como candidata de la oligarquia a lourdes flores?? o apoyar abiertamente a un candidato?? violando cualquier norma de convivencia entre naciones y podria seguir con muchas cosas mas pero se me acaba el tiempo y la hoja.
Espero sus respuestas.
"Creo que el pueblo peruano tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta que el APRA de Haya de la Torre hace tiempo se ESFUMÓ."
Por suspuesto el tiempo pasa y las cosas cambian, hay q adaptarse al entorno, a los nuevos retos, el Apra de Haya de la Torre es totalmente distinto al apra actual x algo han pasado mas de 80 años, seria totalmente ilogico y anacronico q mantuvieran los mismos reclamos y aspiraciones q entonces.
"¿Se acabó la Guerra Fría se acabaron los Imperios? Risible, totalmente risible..."
Yo diria q si, x lo menos ya termino hace 80 años y la cortina desde hace 15 aproximadamente, q usted confunda los grupos de poder e intereses q han existido a lo largo de la historia con imperios alla usted, entonces si desde el nacimiento de las primeras sociedades humanas siempre han existido grupos de poder o siguiendo su logica "imperios", entonces podriamos concluir q es algo inherme en la sociedad humana, algo natural. Entonces xq luchar contra nuestra propia naturaleza??.
Haciendo un aparte como me gustaria escuchar a nuestros seudo antiimperialistas despotricar igual de duro como lo hacen contra USA contra los regimenes socialistas o comunistas como China o la antigua URRS. Al final, ellos tambien no representan intereses imperialistas??.
"¿Pasiva? ¿Quién empezó todo esto?"
Excesivamente pasiva, desde un primer momento el Perú debio ser tajante con el señor Chavez.
"No, si que digas que los venezolanos tenemos un bajo nivel cultural forma parte de la campaña contra Venezuela.
No estoy ciega, he visto la agresión hacia mi país en TU TV."
Ahora valga la aclaracion yo me he referido explicitamente al bajo nivel cultural del señor Chavez, alguien q se expresa asi demuetra una gran bajesa y una escazes de argumentos, en ningun momento he dicho eso del pueblo venezolano. Sin embargo no se puede ser ciego, como en mi pais, en venezuela existe mucha ignorancia.
Ahora a q estrategia se refiere??, me parece q es algo totalmente fuera de contexto.
Por ultimo si usted suelta de huesos dice q aca hay una campaña contra Venezuela, asumiendo los hechos a la vista de todos, podriamos llegar a la conclusion q mas bien es al revez q hay una campaña x parte del gobierno de Venezuela en contra del Perú y me pregunto si dentro de su estrategia estara el amedrentar a los opositores del candidato de su simpatia??, o propalar informacion sesgada de lo ocurrido en realidad sobre el incidente diplomatico, olvidando q el señor chavez fue el primero en abrir la boca al tildar como candidata de la oligarquia a lourdes flores?? o apoyar abiertamente a un candidato?? violando cualquier norma de convivencia entre naciones y podria seguir con muchas cosas mas pero se me acaba el tiempo y la hoja.
Espero sus respuestas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Mayo de 2006 a las 00:49
Neo86, el conflicto en realidad no empezo cuando Chavez tildo a Flores de 'oligarca' (estas saliero a mediados de enero). Durante una gira en EEUU en diciembre del año pasado, Lourdes Flores insinuo una intervencion de Chavez en su pais y ademas llamo a Venezuela una 'noche cerrada.' Desde ahi empezo los dimes y diretes entre Peru y Venezuela.
Calificar asi la situacion en otro pais tampoco es respetable, menos para un gobierno.
http://www.eluniversal.com/2005/12/16/int_art_1611...
http://166.114.28.115/20051214/mundo/mundo02.htm
Saludos
Calificar asi la situacion en otro pais tampoco es respetable, menos para un gobierno.
http://www.eluniversal.com/2005/12/16/int_art_1611...
http://166.114.28.115/20051214/mundo/mundo02.htm
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Mayo de 2006 a las 23:11
Contra, creo que la critica es valida. No lo crees?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 20:01
La crítica siempre es válida, mi amor. Lo que no es válido es la mentira.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 20:04
Y agradezco hayas recordado al compatriota peruano el orígen del asunto.
Porque todo el mundo lo olvida...
¿Por qué?
Porque las noticias en donde Vzla es atacada pasan bajo la mesa...cuando Vzla RESPONDE es objeto de primera página.
¿Para qué?
Para crear matrices de opinión que legitimen futuras acciones contra nuestro país.
Inédito, no le pierdas la vista a tu país, nuestro país.
Porque todo el mundo lo olvida...
¿Por qué?
Porque las noticias en donde Vzla es atacada pasan bajo la mesa...cuando Vzla RESPONDE es objeto de primera página.
¿Para qué?
Para crear matrices de opinión que legitimen futuras acciones contra nuestro país.
Inédito, no le pierdas la vista a tu país, nuestro país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 03:07
En conclusion, azumi: que resbalando y resbalando, te quieres escurrir para dejar esperando las respuestas que te pidio neo86... No es extrano; debe ser fuerte, tremendo, esos esfuerzos de malabarista para dar la cara por tu prez, no es asi?? Pero aun asi sobreponte y respondele a neo; no olvides que cobras para dar lo mejor de ti y tu experiencia de chaveca redomada...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 18:00
¿Respuestas, VENEZUELA a PERÚ??
Que nos las den ELLOS a NOSOTROS!!!
Que nos las den ELLOS a NOSOTROS!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 18:49
Tu desempeno diplomatico es de antologia, azumi... Emula impecable y discipula avezada de los grandes tratadistas y jurisconsultos de relaciones internacionales chaveco-bolivarianos...