Hispanoamérica

No sé, no sé, no tengo tan claro que debamos darle las gracias a ese asesino con voz aflautada.

No sé qué argumentos tienes que refuten mi afirmación. Si Franco no hubiera dado el golpe de Estado se hubiera proclamado un estado comunista soviético (como estaban hartos de Proclamar los líderes del PSOE y el PCE, por otra parte). Y ya sabemos que el comunismo ha sido peor que el fascismo, tanto en número de muertos como en el resultado final. En los países con dictadores fascistas, como Chile, se ha podido fácilmente implantar una democracia; en cambio, en los países con dictaduras comunistas (por ejemplo, la República Democrática de Alemania) el comunismo ha hecho tal ingeniería en las personas que aún no se han recuperado de la depresión comunista. Sólo hay que ver el progreso por año de países como España o Chile con los de Ucrania, Rusia o Rumanía. Nada que ver.

Los comunistas eran cuatro gatos en el 36 y no tenían realmente posibilidades de llegar al poder. Decir lo contrario es mentir y sostener un mito de la propaganda franquista.

1 de octubre de 1933: "Nuestro partido es revolucionario y cree que debe desaparecer este régimen" (Largo-Caballero, que controlaba el PSOE y la UGT en 1936)

"Sea la guerra civil a fondo. Todo menos el retorno de las derechas" (diario socialista Claridad"

Yasmila....te invito a que vengas a Venecuba para que te den tu fusil ruso y formes parte de las milicias chavecas

no, que tiene tendencias medio suicidas....aca era medio normal cuando habia seervicio militar obligatorio que algun conscripto se suicidara en el medio de una guardia....

yasmila está como una cabra, seguramente la tienen encadenada todo el día en un psiquiátrico y por eso se expresa de esa manera tan extraña

jejej shhhhhh!!!!!!
ute se casha la bokuchia tamos?
ud ta pa el sikiatriko señor darwinp

por lo pronto, sus deseos de inmolarse por la Patria van a tener que ser por afuera de las instituciones, ya que no le da la edad para anotarse como soldado, y ademas el Ejercito Argentino solo admite entre sus cuadros de oficiales y suboficiales personas que profesen la religion CRISTIANA.

"el Ejercito Argentino solo admite entre sus cuadros de oficiales y suboficiales personas que profesen la religion CRISTIANA".

En SERIO!!!

Y después llaman Banana Republic a mi país!!

JAJAJAJA! Por favoooorrrr!!

en realidad tambien se puede ser ateo, digamos la idea es dejar afuera a gente que no tiene nada que ver con la cultura del pais , que es cristiana.

jajajajajajaja!!

QUE FASCISMO.

Luego "Venezuela es bananera"!

Pues acá NO IMPORTA eso para nada.

he no le digas facha a la cultura argentina, cuando se establecio als constitucion nacional argentina y entre sus articulos se establecio la religion catolica no existia aun el fachismo. asi que el origen de la relacion de la argentina con la religion cristiana tiene mas de 153 años!! y en venezuela no pasa porque si siguen asi en pocos años van a adorar a san chavez y la santa trinidad(lula, evo y fidel) y seguramente repudiaran a el judas chaveco(kichner).
saludos

En Vzla no pasa desde 1881, no te preocupes.

Acá tuvimos varios Gobiernos liberales que se encargaron de ir creando esa cultura institucional.

Luego la continuó la "centro-izquierda".

mira tu que bien! y dime no tienen religion oficial?
si es asi es algo que quizo realizar peron en su segundo gobierno y no pudo, me refiero a separar al gobierno de la iglesia catolica, cosa que parecia que retomaria kichner pero al final no. pero desde luego esta relacion ya estaba muy minimizada desde la asuncion de nuestro turco transformado el "grandioso" CARLO SAUL 1, JAJAJ
saludos

Claro que no!

Acá no hay religión oficial desde, ufff, por lo menos desde 1881, creo yo!

mira eso esta bien es multiculturalismo. tiens idea de los porcentajes etnicos del pais?
pero bueno cada uno vive la realidad que le toca y esto le da origen a la verdad propia de cada uno, yo creo que aqui si bien hay una mayoria exorta de catolicos las otras religios son bien vistas y muy populares.
igualmente reitero que la relacion de la iglesia catolica con el gobierno no es producta de una ideologia facha si no de todo lo contrario ( no olvidemos que los constituyentes en su gran amyoria eran educados en españa ergo eran catolicos), pero quiero qeu quede claro que el gobierno con tendencias mas fachas fue quien tuvo mas conflictos con la iglesia catolica.
saludos

en realidad, lo que no quieren en el ejercito son judios y musulmanes, por obvias razones, digamos porque tienden a tener lealtdades a las que priorizan por sobre los intereses del pais. Despues, si no estas bautizado, les chupa un huevo.

mira esoe s cierot el ejercito es selectivo con ese fin, pero yo conosco casos, los cuales conosco de manera personal dentro del cuerpo del ejercito y del algunos cuadros de oficiales hay dos cosas intocables que son la bandera nacional y nuestro dios jesucristo y su santra madre la virgen maria, y a los casos que me refiero es a los de los jovenos "colimbas" que profesaban la religion denominada testigos de jehova, los cuales debido a sus creencias no realizan el mitico y glorioso evento de la jura de la bandera y muchos menos contemplan ala virgen maria como tal, esto pues los lleva a dias de encarcelamiento y mas de una vez tratamiento inhumano, y son estos casos los que si bien son bajos en porcentajes pero no por eso menos greaves los que provocan cierta concepcion facha por parte del ejercito.
saludos

Entonces hay que rezarle a la virgen y jurar la bandera como la mayoría de los sudamericanos pensando en a que hora termina esto o mas tarde me esperan y no compre condones.

“”Puede ser que yo me tenga que tapar las fosas nasales cuando hago negocio con algún chileno o un boliviano o un paraguayo. . . . Pero eso no me impide hacerlo, y lograr secundariamente algún tipo de progreso para los dos .. .””

Vaya que así vamos lejos, es un ejemplo para todos de tolerancia y sobre todo de saber donde esta parado. Típico muy típico este empresario.

aprovecho un post y respondo a uchusanango ya ariel, mira ls cosas se deben hacer poruqe asi lo crees y lo quieres, yo le rezoa dios y creoe n la virgen por que eso creo por que quiero creer en eso, y he jurado a la bandera porque es un simbolo de mi patria y representa el ideal de nacion que debemos intentar ser ams alla de las formas para hacerlo, y en eso es mejor medio oriente, segun mi mirada, dejando de lado la enorme violencia y los hechos inexplicables mucha veces para nosotros. alli en esa violenta region la gente sat segura de lo que cree y mantienen sus ideales, claroe sta que no me parece bien mantenerlos y defenderlos por medio de atentados pero viendo a la gente comun, a ese hombre que todos los dias va a trabajar y no al extremista que solo se preocupa por matar, mirando a ese tipo comun creo estar en lo correcto cuando pienso qeu no vendera o traicionara sus ideales y creencias( ideales, religion y concepciones basicas) por hacer un negocio, el cual para realizarlo hay que taparse las nariz.
ojo reitero qeu no es una defensa de las agrupaciones isalmicas extremistas que son terroritas ni de la manera vilenta de medio oriente para defender sus ideales.
saludos

De donde sacas esas Ideas fantasiosas, mucho Holliwod afecta..Lo que es cierto es que miles de personas mueren en el libano gracias a Judios que velan los intereses yanquies, eso es real ojala hitler hubiera matado a ambos

Arielc: "Al menos el resto del mundo se mata para proteger a sus ciudadanos, su cultura o religión, hasta por ganar unos dolares, pero aqui matan por colgar una banderita en un cerro."

Jajaja! Remember Teddy Rosveelt en la pelìcula de Lord.

Sí, acá podemos matarnos por un partido de fútbol o por unas chelas, pero no conozco muchas guerras acá donde por el atentado contra la vida de un archiduque se hayan masacrado a más de 10 millones de personas, ni otra en el mismo siglo donde dizque se haya gaseado a 6 millones de judíos, se haya exterminado a 15 millones de alemanes, a 20 millones de rusos, a un millón de franceses, a 1 millón de yugoslavos, por no hablar de otros tantos cientos de miles de polacos, húngaros, gitanos, escandinavos... total, que si agregamos los chinos y japoneses muertos tendremos una bonita suma de alrededor de 50 millones de seres humanos... y todo en una sóla guerra, ¿cómo la ves?

Tampoco se de una guerra de religión en América que, como en Europa, costara la vida en un solo país (Alemania) a alrededor de un tercio de su población (la guerra de los Treinta Años), ni como la Cruzada Anticátara en Francia que destruyó todo el paìs de Oc, ni como las guerras husitas que desvastaron Europa Central, ni como las guerras napoleónicas, que a la gloria de un hombre y de una nación se tiñó a Europa de sangre...

¿Que quieres decir? ¿que aquí hemos tenido tantas guerras como en Eurasia? Saca la cuenta de la cantidad, magnitud y costo. Como decimos: no es lo mucho, sino lo tupido. Y conste que no me estoy refiriendo a las guerritas de "baja intensidad", sino a las meras, meras.

México es uno de los países que ha tenido que soportar más guerras en este continente debido a nuestro...ejem!... vecino del Norte. Y aún así, la guerra más terrible que sufriò después de la Conquista, fue la Revolución (con alrededor de un millón de muertos).

Ahora, que si vamos a hablar de "guerras de baja intensidad", una guerra contínua desde hace siglos es la librada por los criollos y mestizos de este continente contra los pueblos indígenas, pero ese rollo es más una guerra social, civil y tribal que guerras formales entre naciones, que es a las que me estoy refiriendo...

Y si me estás hablando de la guerra infame del narco contra el tejido social latinoamericano, pues te concedo toda la razón.

Pero, ¡bue!, si tu conocimiento de historia sigue idéntico al que demostraste con la guerra de Cuba, me excuso de continuar...

Adanhertz: " ...o tu crees que argentina y LA podria ser hoy por hoy economicamente sustentabel sin europa o sin USA..."

Eso yo nunca lo he dicho.

qeu no lo leiste? pues claro no debes leerlo en ningun post tuyo ni de nadie ya que no es una cita, solo es una pregunta retorico, es un recurso validos para plantear una idea. perdon si el sentido que le di no fue claro. ahora si la entendiste y quieras que lo reitere o exprese mejor ahi va, tu o no se quien dijo viva latinoamerica y hay una marcada tendencia de por un lado proLA Y UNO pro EUROPA, yo solo dije que vivael mundo y no solo LA, por si no lo sabes como alguien dijo que a su pais emigraban españoles y que por algo emigraban, hoy en dia emigran miles de argentinos cada año hacia europa y creeme que por algo lo hacen. no nos dejemos engañar europa no es superior hoy por hoy a LA, ni LA a europa

Adanhetz: Corrección aceptada: OK.
Porfa: no sacar el tema de contexto. El rollo económico es clave, pero NO es el único.
Por otra parte, en mi modesta opinión, no se trata de estar por la UE, o por LA, ya que ambas categorías son abismalmente diferentes. Se tratra nada más que de LA y su vocación histórica.

Bueno yagrumita, si vamos a hacer historia en tu pais de adopción la guerra para realizar sacrificios con los prisioneros era un deporte sagrado.

Ah, y habrás oido el caso Dreyfuss, también...

¿Y acaso un espía no judío no podía trabajar para Israel también?

Jajajajajajaja.

Por la plata baila el mono, compañero!

uqe quieres decir con lo de mono es un aalusion a chavez?
mira ya te he explicado la cuestion del origen del catolisismo argentino, y mas aun del ejercito formado desde sus origenes por militares entrenados en españa (recordemos que estamos hablando de 1880 en adelante, es batante logico su inclinacion religiosa. luego una vez ya establecido este, la religion quedo acentada como una base de su historia y conducta, si bien ha habido fanaticos y sefguramente antisemitas, ningun oficial argentino se sublevo al gobierno y organizo una persecucion de judios ni tampoco participoo convoco una guerra santa. ahora apelo a tu minima capacidad de razonar y de reflexionar y te pido que si no conoces la historia argentina, por favor no hables barrabasadas(pavadas) ya que suenan mal y demuestran tu conducta agresiva y en este caso ignorante, pero si tu crees que sbes d ehistoria argentina e igual opinas eso cuando quieras deliberamos sobre esta y talvez te pueda aclarar un par de cosas.
saludos

Lo siento, Adan.

No hay explicación convincente para que una extranjera como yo entienda por qué cara.jo no aceptan judíos ni musulmanes en las FFAA de Argentina.

eso esta bien y esta claro como no hay razon para que un extrangero como yo entienda oprque cara.jo defienden a chavez, pero la diferencia es que yo si deseara buscar una explicacion en su cultura e historia no lo haria antes de estudiarla un poco. en cuanto a que no hay explicaion convincente, a que te refieres yo o tengo ni la argetina tiene que convencerte a vos ni a nadier de nada, o acaso crees que debo convencerte de que estamosen lo correcto? argentina tiene como requisito para ingresar al ejercito ser catolico o de ultima ateo, pero es producto de una decision del criterio de autodeterminacion siempre defendido por este pais. y me falto mencionar un dato que influyo en el origen de esta relacion del gobierno y de la iglesia, durante la guerra fria y tras la movida de la iglesia por crear un partido de alcanses mundiales para contrarrestar al comunismo, en la decada del 50 caudno este arriva al pais tomo mucha fuerza y el poder e influencia de la iglesia crece muchisimos y es asi que varios altos oficiales de derecha del ejercito se convierten a este partido y la mayoria de gobernantes defactos en la decadas del 50 y 60 tenian una realcion muy garnde con el catolisimo.
saludos y reitero no te quiero convencer de nada solo quiero que no se digan cosas sin saber al igual que yo no opino de la historia y cualtura venezoalna porque no la conosco.

Adán:

Los horrores ortográficos...¿son tu estilo o "naciste así"?

"la argetina tiene que convencerte a vos ni a nadier de nada".

Bueno, se acabó la vigilancia universal de los DDHH...

Bueno, en Vzla pueden venir a criticar todo lo que quieran.

ulpius, si Cuba o República Dominicana hubieran tenido tantos habitantes como China o la URSS las matanzas hubieran sido semejantes en número.
Por otro lado, si las guerras entre países latinoamericanos no son muy costosas en vidas humanas también es debido al tipo de armamento de que disponen esos países.
Y conste que yo no discuto que un latinoamericano se sienta encantado de ser de aquí, pero enaltecer etnias o idearios políticos sólo provoca problemas que acaban generalmente en genocidios. Los europeos lo sabemos por esperiencia.
Saludos.

Hola.

Cuando he leído a Yagruma, estaba un poco sorprendido. Suelo leer a Yagruma con mucho interés, porque, aunque no siempre coincido con ella, creo que hace observaciones muy interesantes y con otra perspectiva.

Tengo la impresión de que estaba levantándonos el ánimo a todos. No exactamente porque seamos superiores, que yo no lo creo, sino porque a pesar de nuestros defectos, actualmente nuestras sociedades no albergan odios tan profundos.

De forma mayoritaria (a pesar de desgraciadas excepciones), nuestras sociedades son tolerantes y tienen otra forma menos masivamente violenta de liberar la presión.

Para mi no significa que esto para "echar cohetes", pero si para tratar de mejorar viendo los defectos de los demás. Quizás logremos ver los grandes defectos que albergamos y también pongamos remedio.

Saludos.

¿Sal y Pimienta? Mis hijos? Bien, tranquilos dormidos, chillones despiertos.

Mister:

"Pero mi plano preferido es el cultural: Europa es la cuna de la cultura occidental, y ahora esa cultura va camino de convertirse en la unica."

"Por lo pronto, el caso de AL es una herida sangrante para el mundo occidental. Una region culturalmente europea (...)"

Por favor..no aprenden.

"Y conste que yo no discuto que un latinoamericano se sienta encantado de ser de aquí, pero enaltecer etnias o idearios políticos sólo provoca problemas que acaban generalmente en genocidios. Los europeos lo sabemos por esperiencia".

AL no es Europa.

Acá los genocidios que han habido contra los indígenas ha sido porque jamás se les ha apreciado sino marginalmente.

Es justicia y es hora de que se les aprecie y enaltezca.

contra, y demas foristas me disculpo por los horrores ortograficos pero me refiero a los de redaccion y no las faltas de ortografia, es que algunos hacemos cosas mas importantes y no solo participar de este foro, entnces a la hora de redactar un post podemos estar tambien haciendo otras cosas y por ende se nos complica la revision final del post, pero si no me entendes solo basta que me digas que sea mas claro y se acaba el problema como ya lo ha hecho un forista español en este mismo tema. no hace falta que recurras a tu aburrida ironia que solo busca desencadenar una respuesta con identicos tildes agresivos y asi dejar de lado el tema que nos compete y terminar en un intercambio de agresiones sin sentido.
si no entendiste lo qeu dije lo escribo de nuevo pero mas alla de los herrores creo que se entiende, de no ser asi dimelo.
y en cuanto al tema de que europa es la cuna del capitalismo y de la cultura occidental , en eso estamos del todo deacuerdo, pero a lo que voy que la europa actual es producto (en gran medida, no soy loco y no dejo de lado la buena administrcion y politica europea que los llevo a ser lo que son ahora) del plan marshal.
yo como latinoamericano me enorgullesco de serlo y de ser argentino como ustedes se deben sentir orgullosos de ser del pais que sean pero no me siento superior ni inferior a los europeos y se que gran parte de lo que somos(de lo bueno y delo malo) se lod ebemos a europa.
si bien se puede ejercer una comparacion puntual por tema y cada tema es diferente esta es mi vision del tema en general, si quieren puntualisamos la comparacion en historia, cultura o economia.
saludos

Ay, ya, chico, ya está, no te pongas neurótico, te entiendo, ya está!!

"¿Eso demuestra valentía? la respuesta es no, solo delirios de grandeza. Valentía sería que Fidel dejara al pueblo cubano elegir que es lo que le conviene y se arriesgara a quedar como un mal recuerdo."

Tienes razón en cuanto a que seria muy valiente que Fidel deje el poder y que es un gran cobarde egoísta por oprimir a su gente. Me refería al valor de los cubanos, del ciudadano de a pie seguidor o no de Fidel. El hecho de dejarse llevar por la esperanza de mejorar el mundo equivocadamente o no, no quiere decir que descalifiquemos su valor.
Sobre la ortografía y adanhertz son puntos de vista pero igual sigo pensando que es una muestra de respeto y concordancia. Sobre las ocupaciones de cada uno no es relevante como nuestras incongruencias o nivel de idiotez que también es subjetivo. En lo único que podemos unificarnos del todo es en respetar el idioma porque es funcional. Concuerdo contigo en lo de la estabilización pero creo depende mucho de la educación para que no nos vendan cuentos chinos, que el acceso real a la cultura deje de ser un patrimonio de las clases altas o medias.

estoy completamente de acuerdo contigo, la educaciòn libera mentes y las mentes liberan pueblos. pero lamentablemente y con el dolor en el alma debo reconocer que la educacion en el nivel primario y secundario de al menos la argentina es deplorable, es indignante y preocupante, yo estoy muy realcionado con mi antiguo colegio secundario y veo que en los ultimos 5 años este instituto se cayo enormemente y estaba entre los mejores 20 de la pcia de BS AS, e imaginense lo que es en el resto de los colegios. y ni hablemos de las universidades, hay algunas privadas donde literalmente compras el titulo, pero puntualizando en la Universidad de Buenos Aires, a la cual asisto, es tambien preocupante, se encuentra dominada por la entidades estudiantiles de izquierda y en cuanto al nivel de enseñanza tambien decayo, ya solo aprende en serio quien quiere. saben cual es el promedio general?, es de 5.58 sobre 10. claro esta que es la universidad mas dificil del pais pero eso no amerita que tantos alumnos sean unos mamarachos.
reitero por lo menos en la argentina se necesita mas enfasis en la educacion para poder salir asi adelante. para terminar, saben cuantos alumnos salidos de secundarias publicas aprueban las primeras 6 materias de la UBA (universidad de buenos aires) en un año, solo el 10% y solo el 3% de ese 10% sin tener que rendir finales. esta situacion es preocupante.
saludos

La cultura de quiénes la tienen es perfectamente equiparable a la de un europeo, la cuestión es cuántos latinoamericanos tienen acceso a esa instrucción.
En pocos casos se puede hablar de una mayoría.

El asunto es la masificación del acceso a la información. En Europa esta muy democratizada uno puede hablar de literatura u otro tema quizás mas complejo con un panadero especialmente en Francia y Alemania aquí eso resulta increíble.
Nuestras masas están condenadas a la ignorancia y eso hace que elijamos autoridades ineficaces o tan poco instruidas como el elector. Es la base del subdesarrollo, la ignorancia. No vale arrasar con las clases sociales o culpar a los gringos.

en eso estamos concordamos completamente.
aqui en aegentina no sabes los pocos jovenes que se interesan por la realidad social, politica y economica. ya no es solo un problema de ineficacia de la enseñanza sino de una actitud totalmente opuesta a la ideal a la hora de aprender.
saludos

Pareciera que el bienestar de un pueblo está dado por la cantidad de gente que asiste a las universidades.

Cuanto me alegro de conocer personas que no han terminado la secundaria y tienen mucho más exito que los universitarios.

Otra cosa, en la UBA deberían enseñar que significa la libertad antes de dárselas de iluminados del pais con la plata de los demás.

sabes lo que pasa, que en la argentina de hoy los universitarios son los que manejan bancos, empresas y la realidad politica del pais, si bien hay personajes publicos que no han tenido un estudio universitario pero si son exitosos y poderosos(patti,moyano, daer, purdon, delia y demas) no creo que en esta realidad social argentina sean ejemplo de nada. en cuanto si te refieres al exito de aquella persona comun que estudio una carrera universitaria como ingenieria y aquel que ni siquiera termino el colegio tecnico o solo termino este nivel de educacion, estamos de acuerdo hay miles de casos de personas con estudios secundarios completos o inconclusos que son jefes o supervisores en medianas empresas hasta en grandes y por contrapartida hay miles de univesitarios manejando un taxy o desocupados pero eso es producto de la realiadad argentina.
con respecto a la UBA te pido por favor que aclares que quieres decir y si te refieres a la universidad en general, a la universidad y todas sus facultades o a ciertas facultades.
saludos

Me refiero a toda la UBA, una universidad donde la mayoría de alumnos, ex-alumnos y profesores pregonan a los cuatro vientos su prestigio y reconocimiento pero está financiada con la plata de todos los argentinos. O sea que se las da de ser muy buena pero no se banca salir al mercado como cualquier universidad privada.

Una universidad que es cuna permanente de movimientos que van en contra de la libertad y que se financia con la plata de las personas a las que critica.

Esto se aplica a cualquier universidad pública, pero hago especialmente referencia a la UBA por que es la más grande y la más soberbia en su ostentación de esa injusticia.

Lamento si te ofendés por ser alumno, pero es la realidad, yo no estoy de acuerdo con las ideas que se pregonan en la UBA, ni siquiera vivo en Bs.As. pero tengo que pagarte a vos y a muchos más la educación.

Y quiero hacer una mención especial a Humanidades, y Cs. Económicas, facultades cuyas carreras no necesitan laboratorios y donde los programas tranquilamente se pueden aprender directamente de los libros.

No hace falta que un profesor te esté hablando durante 6 horas para saber un tema, así que a laburar y comprarte unos libros, o a laburar y pagarte un tutor, o a quedarte sentado y que alguien voluntariamnete te pague el lujo de tener un profesor, pero no yo, yo tengo familia y amigos que podrían recibir mi ayuda y sin embargo estoy manteniendo hijos bobos a 1800 km. de distancia.

leo_d no se que tienes tu contra la UBA o mejor dicho que origina tus opiñones pero son validas y en algunas estoy de acuerdo porque mas de una vez he mantenido discuciones cuando los representantes de las agrupaciones estudiantiles de izquierda interrumpen una clase para hablar de la gloria del marxismo y criticar a la facultad.
en cuanto a las facultades de humanidades y cs. economicas, la de humanidades la verdad que merece tu comentario, pero en la de CS. ECONOMICAS como dije anteriormente no es mas dificil el contenido de las materias con respecto a una universidad privada si es mas dificil la cursada de esas materias, y si tu crees que se puede estudiar en la uba sin la necesidad de trabajar no se en que p.uto mundo vivis porque entiendo que como dijiste vos no vivas en bs as y no conoscas la situacion del alumnado y no tienes porque conocerla, pero sacando el turno mañana donde van los jovenes desocupados,en los demas horarios y en especial el de la noche,la mayoria de los estudiantes son trabajadores. y por favor no desmerescas el reconocimiento de la UBA , yo ya dije que me molesta mas que vos esas corrientes politicas dentro de la universidad pero al menos yo veo el lado positivo de la facultad al participar de los grupos de investigaciones.
ha.. por ultimo vos no me pagas los estudios sino que pagas tus impuestos y estos son utilizados para la educacion, salud publica y tambien en el ejercito nacional, ahora bien si yo pensara como vos me pregunatria porque yo si pago mas de 200 pesos al mes en la prepaga debo de tambien pagar el funcionamiento del hospital si no lo uso y encima estos nosocomios argentinos son un desastre, o me preguntaria porque diablos mantenemos al ejercito y sus parafernalias, pero son cosas logicas que debe tener un estado. voviendo al tema de la UBA, su presupuesto anual es de 900 millones de pesos para repartir en 72 carreras(numero que creo que no ha variado) con 300 mil alumnos inscriptos entonces seria a razon de 3000 pesos anuales por alumno o sea 250 pesos por mes y creeme que yo solo sin contemplar a mi familia pago mucho mas que eso de impuestos mesualmente, pero no tomes en serio este calculo es estupido y sin sentido.
pero creo que tu razonamiento de que porque tu debes de pagar la enseñanza de otros es nefasto e ilogico por favor no quiero agredirte no lo tomes a mal, pero es lo que opino de tu razonamiento, claro que nunca nos pondremos de acuerdo y eso es lo bueno de estar en democracia, la posibilidad de pensar distinto.
saludos

si si, lo bueno de estar en democracia es que pensamos distinto... pero yo sigo pagando.

Yo viví y estudié en Bs.As., por lo que se cuanto tienen que remar los estudiantes de la UBA. Eso no quita que sea un injusticia. Capaz me explique mal, en ningún momento dije que la UBA fuera fácil, dije que hay que laburar para pagarse la carrera, o tener alguien que te la pague voluntariamente, o estudiar directamente de los libros, o pedir un préstamo... que se yo, hay mil maneras que no incluyen el cobro de impuestos.

Puse especialmente el ejemplo de Humanidades y Económicas porque son facultades donde no hacen falta labratorios, o sea que lo que te enseñan los profesores lo podés aprender directamente de los libros y si querés de internet, ¿porque tengo que pagar impuestos para solventar el lujo de que tengas alguien explicándote las cosas en vivo y en directo?

si querés debatimos sobre porque tampoco hay que tener salud estatal, o poder ejecutivo con todos sus ministerios, o legislativo, o SENASA, o Aduana, o ejército, pero me parece que nos vamos de tema.

tenes razon discutir de eso seria irse de tema.
concuerdo contigo como ya te dije con el tema de las corrientes politicas de la universidad. y con el tema de los impuestos creo que no nos ponemos deacuerdo o no nos entendemos porque vos hablas en forma general y yo lo vivo de forma personal, la cual no viene al caso porque no estamos discutiendo como costeo yo mis estudios, pero te aseguro que nadie me regala nada y que vos no me pagas nada ni me regalas nada,pero no puedo ser hipocrita y no reconocerte que muchisimos profesores de la facultad de CS ECONOMICAS(FCE) van a estar parados nada mas y no hacen nada, yo he tenido profesores por asi llamarlos que solo leian el libro y nada mas o he tenido profesores de microeconomia y demas que ni siquiera sabian resolver un binomio cuadrado perfecto y lo digo en serio. eso de que hay materias que se pueden aprender de un libro solamente es verdad y muchas veces aconsejable, yo creo que salvo algunas materias que se cuentan con los diez dedos de las manos y sobran, la mayoria de las materias de la FCE se podrian aprender sin profesor, pero hay algunas que los necesitas si o si o mejor dichos hay profesores que saben de verdad y que les gusta ser docente y te enseñan lo que hay en libro y mas pero claro de esos debe haber en todos lados.
pero en lo demas tienes razon leo_d hay muchas politizacion en las universidades tanto en las agruaociones de alumnos como en los docentes yo he tenido profesores que se han pasado horas criticando al menemismo y no enseñando que es lo que les competia.
creo que lo que no nos permite concordar es que vos tenes esa opiñon sobre las universidades publicas y sus alumnos como zanganos de la sociedad y eso es un tema que me afecta de forma directa y como dije yo tengo y tuve que hacer muchos sacrificios para estudiar en la facultad, lo que sucede es que la mayoria del alumnado de toda la UBA son unos zanganos de la sociedad porque no tienen la meta de recibirse en el menor tiempo posible y con el `mejor promedio sino solo pasarla bien en la facultad y ni hablemos de trabajra al mismo tiempo de estudiar.
por eso reitero lamento si no podemos ponernos de acuerdo, es que como dije tomo medio mal lo que tu dices de la universidad publica porque en mi caso personal nadie me regala nada pero creo que somos pocos los casos que podemos decir eso en la UBA de hoy,
saludos

No digo que no te esfuerces o que no hagas sacrificios, pero por donde lo mires hay una injusticia: o lo que pagás de impuestos es más de lo que cuesta tu educación (injusticia en la que te ves perjudicado) o lo que pagás de impuestos es menos de lo que sale tu educación (injusticia para el resto de nosotros que tenemos que poner la diferencia).

Hablás de que muchos van a la facultad a joder, obvio, si es gratis. Dejalos que se tengan que pagar los estudios y el 90% de los parásitos desaparecen automáticamente.

Dejalos que tengan que pedir un préstamo para pagarse la carrera y vas aver como en la secundaria se esfuerzan más para tener mejor scoring en el banco (si yo soy un banco le presto a una tasa menor a un pibe con promedio 10 y sin amonestaciones que a uno de 5 con un historial de problemas).

Deja que los privados ofrezcan carreras y vas a ver que no vas a tener materias al pedo y que te enseñan realmente lo que el mercado necesita (me encanta las universidades americanas que te venden los master diciéndote lo que cobran sus egresados)

Hay infinidad de alternativas, y todas son más eficientes que el sistema actual (desde que se inventó la televisión y la vidocasetera ya no hace falta ir a una clase en la facultad, con internet incluso ya podés debatir en tiempo real, te imaginás lo que se ahorrarían si no hubiera que mantener todos los edificios universitarios).

No hay ninguna justificación para que la educación se dé como se dá, salvo que conviene a grupos políticos que manejan una caja de miles de millones de pesos y que se amparan en la supuesta inviolabilidad del derecho a la educación pública.

en eso estamos totalmente de acuerdo y creo que quedo claro que es asi. pero el tema es que nadie valora la enseñanza publica, si todos la tuvieran que pagar ahi seguramente se preocuparian, sabes cuanto es le promedio general de la FCE? es de 5.17, 5.17 sobre 10, me parece un poco bajo, si bien es dificil, por este dato pareciera que nadie promociona y que dar final es obligacion, pero todo es producto de lo mal que esta el sistema educacional y de la locura que es la universidad. ejemplo mas claro el tema de la eleccion del rector.
saludos

"El asunto es la masificación del acceso a la información. En Europa esta muy democratizada uno puede hablar de literatura u otro tema quizás mas complejo con un panadero especialmente en Francia y Alemania aquí eso resulta increíble.
Nuestras masas están condenadas a la ignorancia y eso hace que elijamos autoridades ineficaces o tan poco instruidas como el elector. Es la base del subdesarrollo, la ignorancia. No vale arrasar con las clases sociales o culpar a los gringos".


De acuerdo con las observaciones del amigo peruano.

"Nuestras masas están condenadas a la ignorancia "


O sea, que el problema es que SOMOS IGNORANTES POR CAUSAS GENÉTICAS....

UY, cuánta erudición!! (me encanta).

En parte coincido con el empresario; en mi provincia, y también acá en Buenos Aires, he conocido musulmanes y judíos que simpatizan con sus respectivos bandos en Medio Oriente pero acá son amigos y hacen negocios juntos...
El problema que tenemos es la delincuencia común que con la corrupción política son dos caras de una misma moneda. Desde Alfonsín hasta Kir$ner, con cada gobierno que se sucede, va aumentando la inseguridad y el "garantismo". Sin los "pibe chorros", los "abogarcas" "progres" y los políticos pedorros nuestros países se verían muy atractivos para el resto del mundo.

Azumi como siempre buscas la parte de segregación, por la cual hay que alzar el puño de la izquierda. Si digo que nuestras masas están condenadas a la ignorancia no es porque tengan males genéticos como bien lo demuestra el imperio Inca o el español, y su éxito, sino que las condenamos porque no vemos en la educación el verdadero motor de desarrollo y nos vamos hacia el fanatismo político que solo es parte de nuestra ignorancia.
Sobre las afirmaciones de leo_d si es necesaria la universidad publica para democratizar la educación. No se puede que el estado no asuma su responsabilidad educativa, es parte del contrato social y la única forma de desarrollar un pueblo.
Los jóvenes que van a una universidad publica merecen todo nuestro respeto y admiración pues el nivel de competitividad es mucho mas alto estoy seguro para mantenerse ahí que los ricos que pueden pagar una privada. Tiene que ser con la plata del estado pues seria un absurdo y un suicidio social elitizar la educación.
Me parece muy bien que Argentina cuente con universidades públicas que conserven su prestigio, eso quiere decir que aun existe un nivel de justicia social y respeto por la juventud.
El hecho de que se pueda ser un autodidacta de éxito es cierto pero no se puede generalizar, es más que un absurdo, es necesario el tráfico de ideas y el apego a normas y tecnología que solo puede dar una universidad, especialmente si estas son publicas pues será mucho más competitiva de contar con los fondos adecuados.
Lamentablemente nuestra educación esta politizada como lo demuestra por el ejemplo el SUTEP, sindicato de profesores peruanos ligados a patria roja, con ideas totalitaristas y con deficiencias de análisis y cultura porque están solo ligados a la demagogia y a las futuras “revoluciones” y se han convertido en un lastre para el estado y una herramienta de idiotizaciòn para sus alumnos.

"contrato social"??, yo no firmé ningún contrato, y si existe un sujeto de derecho llamado Sociedad ¿porque no le puedo mandar cartas documento?.

¿Que significa democratizar la educación? ¿que se educa como quiere la mayoría?

Los pueblos se desarrollan por tener libertad, no universidades pagadas por los que no las usan.

Hay muchas soluciones para el robo de la educación estatal sin perder la universalidad del conocimiento, pero hay que partir de la base que nadie tiene derecho a robarle a otro.

Creo que ningún sistema tiene tantos agujeros como la educación estatal, y sin embargo parece un dogma intocable que tiene prohibida la evolución.

“”Los pueblos se desarrollan por tener libertad, no universidades pagadas por los que no las usan.””

Para tener libertad, para poder ejercerla debemos poder discernir entre la verdadera libertad, el libertinaje y el desorden. Necesitamos educación. La libertad no es un bien gratuito necesita mantenerse y asegurarse. Para eso aunque parezca incongruente necesitamos al estado para que asegure que otros u otro nos las quiten.
Si la educación pública te parece un robo entonces no puedes actuar con la necesaria libertad porque no disciernes que estas defendiendo tu propio acceso a la cultura y a un buen gobierno. Pues sin educación tu sociedad se deteriorara aun más y serán presas fáciles de los populistas y de cualquier loco fanático, si solo ves las cosas desde el ángulo de para que te sirven a tí. De otro lado el hecho de dar es una de las pocas características que nos humanizan.

no quiero que me gobiernen

Y no hace falta saber la historia del arte para saber lo que es ser libre.

De hecho tampoco exigiría que protejan mi libertad, tan solo que no me metan preso por hacerla valer.

Y si tomamos en cuenta que los movimientos más antiliberales están completamente arraigados en las universidades públicas te diría que la educación estatal es una de las grandes causantes del populismo en América latina.

Claramente todos los seres humanos tenemos un nivel de conocimiento para saber que es la libertad. Pero como la ejerzamos o que tan libres somos depende de la educación. Puedes ser libre sin ella pero son mas libres los que tienen acceso a la cultura y elevan su nivel de conciencia.
Lamentable las Universidades de Latinoamérica están parasitadas por el germen del populismo. Pero es cierto también que si quitamos la educación publica habrá aun menos herramientas para defenderse de el. Este germen se nutre de la ignorancia, de la intolerancia y del fanatismo. Todo ello viene de la falta de educación, de que no tenemos acceso a la información. El quitar la educación publica solo lo agrava, esta debe reformarse eso si.

la realidad es que si dejamos solo la enseñanaza privada seria muy malo, en un pais en donde mas de un 1/3 de la poblacion gana no mas de 1.200 pesos no creo que puedan pagar la cuota media de la enseñanza superior privada que ronda los 300 pesos mensuales. lo que si es verdad como dije en post anteriores es que las universidades estan llenas de estos disque marxista unas mas que otras pero todas los sufren. y eso afecta el desempeño del alumnado y de la universidad.
pero si bien la educaion publica no se debe de eliminar se debe de reformar el sistema educativo superior e infeirores para crear un cuerpo educativo que se merezca obtener un titulo y asi tendremos lideres que merezcan y sepan sacar adelante el pais.
no esperemos que haya economistas brillantes salidos de universidades en donde los profesores enseñan la mitad del programa o van la mitad de las veces. o lo mismo, no esperemos que sean brillantes aquellos que se reciben de algo que no les gusta y solo lo estudiaron por la salida laboral, cosa muy comun en la argentina del 2006.
por eso se debe de mejorar el sitema de la educacion publica pero no eliminarlo.
saludos

Uschu: "El asunto es la masificación del acceso a la información. En Europa esta muy democratizada uno puede hablar de literatura u otro tema quizás mas complejo con un panadero especialmente en Francia y Alemania aquí eso resulta increíble.
Nuestras masas están condenadas a la ignorancia y eso hace que elijamos autoridades ineficaces o tan poco instruidas como el elector. Es la base del subdesarrollo, la ignorancia. No vale arrasar con las clases sociales o culpar a los gringos".

Yo veo este asunto muy complejo. Y he visto también muchos prejuicios. La neta: en Cuba la cultura se puso al alcance de las masas, del pueblo. Literalmente. Se le puede achacar a eso propagandismo polìtico, manipulación cultural, etc., etc. Pero cualquier negro pobrísimo que antes no podía pasar de limpiabotas, con la Rev. ha tenido acceso a muy bajo precio o gratuitamente al ballet, a la ópera, a las bibliotecas, a la enseñanza superior, a los museos, a las galerías de arte... y no estamos hablando de cultura chafa, no señor. Estamos hablando de grandes compañías: el Bolshoi, las Filarmónicas de Berlín y de Viena, los mejores creadores universales (no comerciales).

En cuanto yo llegué a México me di cuenta que la cultura aquí era cuestiòn de un grupito (muy exiguo) de ricos. Desde que vivo aquí, yo jamás he podido ir al teatro, aunque conozco todas las obras cuyas entradas venden con ticket master. Aquí he conocido a ingenieros que sólo leen la sección deportiva y de espectáculos de los periódicos. Ni hablar del mexicano de a pie.

Aparte de que aqui los precios de la cultura son prohibitivos para la gran masa de la población, existe la curiosa mentalidad de que la cultura es un "lujo" y no una "necesidad". Un alemán, un cubano (promedio) no puede vivir sin su cultura, sea mucha o poca. Pero acá no es así. Aquí consideran que "comer es primero"... y naturalmente, se pasan la vida en el logro de esa prioridad y ya no les alcanza nada para la cultura... a menos que uno sea muy rico.

Yo creo que cuando el pueblo de acá perciba a la cultura (propia y universal) como una necesidad y no como un lujo, entonces exigirá a sus gobernantes acceso a ella de la manera que resulte más sustentable.

Pero desgraciadamente percibo que para el neoliberalismo pràctico, la cultura no tiene mucha importancia a menos que se trata de un negocio, de una cultura comercial. El candidato presidencial ni siquiera considera necesario acercarse a las universidades y en Oaxaca los maestros hace meses están en huelga. Estaba leyendo hace unos días que en la Edad Media los nobles eran analfabetos y se hacían pagar escribanos que redactaran sus contratos ya que la escribanía era considerado un oficio indigno para un caballero. ¿Estaremos regresando a la Edad de las Tinieblas, cuando la bolsa y la espada tenían más peso que la pluma y el arte?

El Domingo 16 en la revista dominical de “El Comercio” el diario mas viejo del Perú y que gracias a dios mantiene una política cultural inquebrantable a pesar de la realidad diaria, apareció un articulo del cineasta Armando Robles Godoy, quien contaba las peripecias de su padre en su lucha por cultura en el Perú. Armando es hijo del compositor del “Cóndor Pasa” dicen que una de las diez melodías mas bellas. Quien lucho mucho tiempo por crear la Orquesta Sinfónica Nacional y popularizar esta.
Ahí habla Armando del miedo a la cultura, esta se ha convertido no solo en el Perú sino en Latinoamérica en un producto desconocido, algo "exótico con lo cual no solemos toparnos".

Lo exótico y desconocido siempre tiende a atemorizarnos, a darnos miedo. Mas aun si esto esta relacionado a la libertad. La cultura entonces es libertad, libertad para poder tener puntos de vista y criterios de análisis, libertad para no dejarnos engañar. Es entonces el miedo cultural parte del miedo a la libertad.

En el caso de Cuba es cierto que se logro avances increíbles y realmente con acceso a la cultura universal, por lo que llama la atención la política tan pobre de Chávez en esta área. Sea con el afán que fuere el hecho de que un negro como dices tu, o la persona mas modesta tuviera acceso irrestricto es alucinante en realidades como la peruana y realmente envidiable.

Sin embargo es extraño que esto a su vez no produjera una renovación cultural y precipitara la renovación del poder que realmente en Cuba esta en manos de un sátrapa. Una de las causas de la caída del Sha de Irán es precisamente que este empezó a educar a su pueblo e insertarlo en Occidente, esto produjo que cayera el absolutismo. Claro seria difícil si ahora no están peor. Pero produce cambios.

Creo que si Latinoamérica pasa por una era oscura en lo que amor a la sabiduría se refiere. Estamos estancados en ideologizar todas las cosas, en batallas pirricas contra el imperio que se ha de reír mucho porque cada día somos mas brutos y por lo tanto utilizables. Creo que no es cuestión solo de políticas de los gobiernos sino de cada uno de nosotros, que cada cual que tiene acceso se convierta humildemente en un difusor de algo y veremos un cambio. Debemos recuperar de alguna manera el espíritu de vivir y de respetar la sabiduría. Empezando por el día a día y luchar por ello que algo tangible. Seria increíble que las masas que movilizan nuestros políticos se movieran para no olvidar su cultura, para pedir mejores Escuelas.