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Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marxismo se repartía Polonia..
Enviado por el día 16 de Junio de 2004 a las 22:09
.. con los "cerdos fascistas"......que lindo, no?

Algún comentario?
Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marxismo se repartía Polonia
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 00:41
Te contestaran que fue otra traición del stalinismo a la revolución proletaria internacional bla bla bla
Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marxismo se repartía Pol
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 02:29
Por supuesto que Stalín pactó con Hitler a fin de ganar tiempo y rearmar su Ejército, al que había purgado poco tiempo atrás. Mientras tanto, mandó a asesinar a Trotsky pues preveía que un derrota rusa frente a los alemanes podía engrandecer su figura dentro de la URSS.

Intentar situar a Stalin en el bando de Hitler, cuando los acontecimientos posteriores demostraron que el verdadero bocado apetecido por Hitler era la URSS, es una falsificación histórica inaceptable. 25 millones de muertos dicen lo contrario.

Es como decir que Churchill era nazi porque en la década del 30 dijo que "si él viviera en Alemania estaría con Hitler", o decir que las potencias occidentales eran filo-nazis porque se mantuvieron al márgen en la Guerra Civil española y tuvieron una actitud complaciente frente al desarrollo de fascismo en Europa.
Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marxismo se repartía
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 02:33
Acá no estamos hablando de un palabrerío de Churchill, o de potencias que se abstienen de intervenir, estamos hablando de LOS COMUNISTAS INVADIENDO Y DESPOJANDO AL PUEBLO POLACO DE SU LIBERTAD EN COMPLICIDAD CON LAS POTENCIAS FASCISTAS
Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marxismo se repa
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 14:26
Quiero ver la misma fuerza en tu denuncia a los yanquis en Iraq.

A menos que seas un hipocrita calumniador hijo de puta que solo postea estas cosas para provocar.
Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marxismo se
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 15:18
Amigo oligarca,
El pacto nazi-soviético duró dos años, de 1939 a 1941, y fue un pacto de no agresión. Stalin necesitaba firmar ese pacto para prepararse para la invasión alemana, que era inevitable. Los hechos dieron la razón. El nazismo y el fascismo como tal significaron en términos históricos, entre otras cosas, la reacción del mundo capitalista contra el avance de la revolución. Por esa razón todos los grandes capitalistas, alemanes o no alemanes, simpatizaron con Hitler hasta que Hitler intentó poner en cuestión el reparto del mundo entre las grandes potencias hegemónicas.

Los partidos comunistas, cuyas direcciones nunca fueron de mi agrado por su sumisión a Moscú, encabezaron la lucha anti-fascista en Europa. Lo hicieron de manera equivocada y contrarrevolucionaria, traicionando los procesos de lucha de sus paises al pactar con las burguesías "democráticas" (en España, en Francia, en Inglaterra, con las políticas de Frentes Populares antifascistas).

Pero eso sucedió en Europa y a nosotros debiera interesarnos más lo que sucedió en AL. En ese sentido la Argentina fue un claro ejemplo de la traición del Partido Comunista. Siguiendo las directivas de Moscú de alianza con los imperialismos "democráticos", el PC Argentino pactó con la oligarquía terrateniente y la embajada británica. Se unió a la cruzada antiperonista y se integró a la Unión Democrática que fue derrotada por Perón. Esto condenó al PC y a la izquierda en general al odio de los trabajadores argentinos y al aislamiento político, aislamiento que todavía hoy padece.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marxismo
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 16:07
El objetivo del pacto para los soviéticos no fue solo prepararse para un posible ataque alemán. Te estas olvidando de las clausalas secretas del pacto Molotov-Ribentrop en que se establecia el reparto de Polonia entre las dos potencias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el marx
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 16:13


y bueno, pero ya que estaban, además de prepararse para la guerra, se quedaban con media Polonia de "yapa"

Igual, si se prepararon, no se notó mucho, porque cuando invadieron los alemanes los agarraron totalmente en pelotas

Se dice que las fuerzas soviéticas tardaron días en reaccionar porque el Gran Líder y Educador no creía que los informes sobre el ataque alemán fueran verídicos, tomó varios días convencerlo a Coba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 16:22
Yo más bien he leido que los primeros días del ataque el padrecito se dio filosóficamente al vodka, debido a la tremenda decepción que supuso para él que Adolf Hitler lo traicionara, pues no lo esperaba de un alma que creía tan idéntica al suya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras el
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 16:57
Vuelvo a repetirte, burguesito. ¿Donde esta tu indignacion por la invasion imperialista a Iraq?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mientras
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 17:03
a quién le decís?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mien
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 18:09
Amigos,
Más allá de las estupideces sobre el vodka, la incredulidad de Stalin y otras comidillas de bajo nivel, los prolegómenos de la Guerra fueron momentos de puja entre las potencias europeas por reacomodar el rompecabezas mundial. Las potencias "democráticas" ya eran dueñas de un vasto dominio colonial en Asia y Africa. La burguesía alemana se proponía disputar esa hegemonía y apoderarse de la URSS. Para la burocracia soviética era cuestión de vida o muerte contener el avance de Hitler. En ese contexto deben entenderse los acontecimientos del momento y no en los términos vulgares del chusmerío barato.
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler,
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 19:07
Mi comentario no tenía pretensiones de ningun tipo, solo era una anécdota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler,
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 19:13
Y en cualquier caso tu análisis no es correcto. Si bien los dueños de la gran industria alemana se aprovecharon de las conquistas del III Reich, principalmente mediante el uso de mano de obra esclava, los motivos que empujaban a Alemania a la expansión no eran ambiciones económicas, sino las tesis racialistas de los nazis que exigían un "espacio vital" para el desarrollo de los arios alemanes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitl
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 19:35
Eso que decis era secundario, o solo se lo creia Hitler. Lo cierto es que Hitler recibio el apoyo de la burguesia imperialista alemana, que ya en el pasado tambien habia participado en la primera guerra interimperialista.

Cuando la burguesia alemana vio que lo de Hitler era muy peligroso y se dio cuenta de que habia transferido en sus manos todo el poder politico, intento asesinarlo y fracaso. Pero sin el apoyo y complicidad de la burguesia alemana, Hitler no hubiera llegado ni a la mitad de lo que llego a ser.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 21:12
Eso de que esas tesis solo las compartía Hitler, no se de donde lo sacas, había por lo menos miles de nazis convencidos y fanáticos en Alemania. Ellos tenían en sus manos todo el poder coactivo, creeme que sus ideas no eran nada "secundarias".

No niego que Hitler recibió el apoyo del gran capital aleman, aunque solo después de librarse de Rhöm y sus muchachos de las SA, demostrandoles que no llegaría demasiado lejos en sus planteamientos socialistas. Pero justamente, como tu mismo dices, los que tenían el poder era Hitler y los jerarcas nazis, no los industriales, que solo se beneficiaban en la medida que estos se lo permitían.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler, mien
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 19:36
Te lo digo a vos, oligarca. Si mostras tanta indignacion porque se violo la autodeterminacion del pueblo polaco, ¿por que no te veo mostrando la misma indignacion por la violacion de la autodeterminacion del pueblo iraqui?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los aliados le declaraban la guerra a Hitler,
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 20:15

NEGRO: la "comidilla de bajo nivel" de la incredulidad e inacción de Stalin le costó la vida a casi 1 millón de soldados soviéticos en menos de 2 meses. Pero como vos sos fiel discípulo del Gran Líder y Educador, aprendiste que 1 millón de muertos és "una estadística".

JUANSALVO: ya hablé sobre eso en el otro foro, y lo vengo diciendo hace rato ya, que EEUU hizo macanas en meterse en Iraq (a diferencia de la oportuna acción en Afganistán), no había motivo para meterse a joder ahí, y al no tener motivo dejaron en evidencia que todo fué por el petróleo (aunque no sea así, todos los caminos lógicos conducen a eso, aunque Bush no parece demasiado lógico).
A mí, obviamente me parece que los pueblos como los iraquíes, iraníes etc, deberían gozar en libertad del principio de autodeterminación, que en todos los casos se traduce en sanguinarias dictaduras, laicas o teocráticas, que parecerían ser las formas naturales de gobernarse de estas gentes. En occidente los llamaríamos "masoquistas", pero la verdad no me interesa intentar entender su mentalidad. Si fuera por mí, que hagan su vida sin que Occidente les rompa los huevos, y que ellos no rompan los huevos a occidente, si no quieren recibir un mazazo en la cabeza.