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Hispanoamérica

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Volver a 1853
Enviado por el día 6 de Julio de 2004 a las 23:29

Es ridiculo lo que nos pasa,tenemos la solucion al alcance de la mano y seguimos dandonos la cabeza contra la pared...por Dios!!!(y soy ateo)


Al inicio de la semana / Roberto Cachanosky
Volvamos a la razón y a la edad madura

El despegue de la Argentina como país, con la llegada de oleadas inmigratorias y el ingreso de capitales extranjeros, fue posible gracias a la existencia de instituciones sólidas. Pero el populismo nos devolvió a un estado de oscuridad e inmadurez, similar al que padecíamos antes de la sanción de la Constitución.


Antes de 1853 en Argentina existían la misma pampa húmeda, los mismos ríos y el mismo clima que después de ese año. ¿Por qué antes de 1853 no éramos nada en el mundo y por qué luego de sancionada la Constitución empezamos a crecer? ¿Por qué a partir de 1880 la cantidad de inmigrantes que llegaban a la Argentina se multiplicó por tres y las exportaciones también se multiplicaron tres veces y en 30 años llegaron a aumentar cinco veces? ¿Acaso los inmigrantes venían a morirse de hambre a la Argentina? ¿Eran todos masoquistas? Los dueños de capitales ingleses, franceses y norteamericanos que invertían en Argentina, ¿lo hicieron porque les gustaba perder su capital?...


Sigue ..........


http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?n...



Re: Volver a 1853
Enviado por el día 7 de Julio de 2004 a las 02:38
¿Hay que frotarla o prenderle velas?
Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 7 de Julio de 2004 a las 18:10
Hay que cumplirla nada mas, algo muy dificil de entender a tipos como vos que la usaron de papel higienico.
Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 04:29
¿Y está en el espíritu de la constitución que le faltes el respeto a un desconocido que piensa diferente?
Es graciosa tu religiosidad hacia la constitución. Sin razones...
Masomenos este es tu plan:

Loas a la constitución.
....
Un país mejor, sin hambre ni problemas económicos.

¿Me comentás acerca del punto 3? =)
Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 04:30
Ops, no salieron los números, va de nuevo:

1) Loas a la constitución.
2) ....
3) Un país mejor, sin hambre ni problemas económicos.

¿Me comentás acerca del punto 2? =)
Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 04:51
Como se le habla a quien le falta el respeto a la CN cuando dice"Hay que frotarla o prenderle velas?"nique fueras pelotudo uno puede hablar asi de su CN.
No entiendo eso del punto 2? o 3? definite y te respondo.
Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 04:58
2.

(Hasta ahora mucho bla, bla, y pelea, pero pocos conceptos)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 05:03
????sigo sin entender,bla ,bla ,bla??en la CN esta todo lo que se puede hacer y no hacer ,es cuestion de cumplirla,sigue faltando el respeto y seguiras teniendo pelea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 05:52
A ver, lo intento de nuevo.

Vos decís que respetando la constitución se arreglan todos los problemas argentinos, y todos seremos felices. Los pobres comerán, los ricos bailarán y los chicos jugarán. A mi me cuesta ver como vos una relación tan directa. ¿Cómo sería en la práctica ese efecto mágico de la constitución?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 13:04
Bien ,ahora si, en la CN por ejemplo se habla de igualdad ante la ley,en este caso esta diciendo que los impuestos deben ser igual para todos,no hay lugar para impuestos progresivos, en la CN se habla de respeto a la propiedad privada,no da a lugar a expropiaciones y al mayor de los impuestos y el mas ruin que es la inflacion, enla CN se habla que el extranjero tiene igualdad para comerciar y trasaladarse que el nacido en estas tierras,te parece poco como para empezar??me parece que no haz leido nunca la CN, muchos argentinos piden un Pacto de la Moncloa argentino ,no hace falta , ya lo tenemos en la CN,solamente hay que respetarla, y aparte a demostrado ,como bien lo dice el articulo que me parece no leiste ,su buen resultado,su exito cuando cumplimos medianamente sus postulados y transformanos un desierto en el Granero del Mundo y la Tierra e promision para todos los habitantes del buena voluntad del Mundo que quieran habitar suelo argentino.Saludos liberales.
Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 04:52
Tengo referencia que un patricio argentino promovio una constitucion libral en el siglo 19, me gustaria recibir esa constitucion
si lo tienen por favor envienmela a dilmers@hotmail.com
Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 05:01
Mira ,ese argentino fue Juan Bautista Alberdi,puedes entrar en Yahoo.com.ar y pon en el buscador Constitucion Argentina y ya esta,ahora bien de la que hablamos en este hilo es la del 1853 que fue modificada varias veces ,pero el alma liberal de la CN argentina se mantiene aun hoy.Saludos liberales.

De todas maneras la busco y la mando.

Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 16:30
Acá voy a tener que dsentir contigo, Racing, me parece que con la Constitución sola no hacemos nada, me hace acordar al pensamiento de un amigo mío "progre" que, como casi todos los progres- socialistas, piensan que se puede cambiar el mundo escribiendo teorías en un papel, con ésa forma de pensar burocrática tan característica de la izquierda.
Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 16:38
Jajajja, bueno disentamos,leiste el articul?,ya se que no te gusta leer copy y paste ,pero realmente es buenisimo,estamos de acuerdo que con la Cn sola no se puede hacer nada.... HAY QUE CUMPLIRLA!!!,jajajaja y sino fijate la tuvimos desde el 1853 y sin embargo la malinterpretamos,lo que yo digo que es un instrumento a utilizar y que a demostrado ser bueno,o acaso te parece que ahora se respeta la CN actual??entonces....
Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 16:56
No sólo no se cumple la original, sino que nuestros burocráticos legisladores introdujeron en el año 94 un montón de pelotudeces que todos sabemos de imposible cumplimiento.

El problema, creo, es el mismo que planteaba Sarmiento, y és que mientras nuestra Constitución liberal pertenece al ámbito de la "civilización", buena parte de la población argentina vive en la "barbarie", y no se puede pedir que el cancho vuele.
Para desarrollar las "alas" está la educación, pero cuándo ves una escuela pública bonaerense, que parece más una cueva de dealers que un centro educativo, y otras dónde los maestros llevan una remera del Che guevada abajo del delantal, la cosa parece medio difícil....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 17:12
Es que estamos de acuerdo,no se respeto nunca, por eso lo pido,yo estoy en desacuerdo con varias cosas de la CN ,pero de algo hay que partir,y me parece que cuando se cumplio a medias tuvimos un desarrollo realmente muy bueno,por que el tema no es la educacion ,el tema es el beneficio para los consumidores, si se bajan impuestos ,si se eliminan cargas sociales,si se eliminan aranceles proteccionistas,si se desregula en forma eficaz y no como en los 90 puede ser que tengamos una oportunidad,esa pobre gente no tiene la culpa ,la culpa es de quienes han violado sitematicamente la CN, quienes han expropiado, quienes pesificaron,quienes aumentaron el gasto publico y no dan a los individuos la oportunidad de realizar acuerdos comerciales pacificos en un marco de Estado de Derecho,ellos si tienen la culpa de la falta de progreso de nuestro pais, entonces despues esa gente es usada en su desesperacion.Abrxs.
Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 16:54
Ud siempre en la justa Profe!!!!!!!lo felicito me gusta ke conten con la realidad y no con el sarkasmo de algunos..ejemplares.Ademas la conti.. fue escrita en otra epokas con otras necesidades y no todo lo ke esta es lo mejor y util para nuestros tiempos.No se si ud kiere mi opinion yo se ke ud si kiere me corrige asi ke lo dejo ke me corrija si toy ekivokada...yo creo ke muchias teorias existen en las bokas de muchios luchadores ke solo se limitan a exponer lo ya expuesto lo ya conocido..digo oli no hay manera ke el hombre piense y plantee teorias mas realistas y no tan saturadas?
beshitos y me alegra ke te ud akip...
toy aprendiendo esto:cuando veas un gigante no temas...mira el lado donde se puso el sol y kizas sea la sombra de un enano...
beshitos argentinos el_oliiiiii
Santo Tomás de Aquino ya lo veía en el año 1.000, los burócratas del 2004 no quieren
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 17:13
Para que veas qué viejo és el tema, la cuestión ésta que los progres, socialistas, y nuestros políticos en general nunca entenderán, precisamente porque tienen alma de burócratas cagatintas, no és un tema nuevo, sino que fué tratado por primera vez por Santo Tomás de Aquino allá por el año.........1000 y pico despu´´es de Cristo!(

Santo Tomás decía que las leyes debían ser justos, pero aún más importante era que las leyes fueran CUMPLIBLES, de posible cumplimiento en la realidad. Porque si el legislador se empeñaba en promulgar leyes de casi imposible cumplimiento, o hechas a medida sólo de los más virtuosos, la gente común, los súbditos, no sólo no las cumplirían, sino que se terminarían autoconvenciendo de que cumplir las leyes es malo, y se empezarían a formar en el vicio desde temprano y, lo que es peor, se autoconvencerán de que infringir las leyes es bueno.

No hace falta más que observar la realidad argentina (único país que cobra impuestos a las ganancias...PRESUNTAS!), especialmente la relativa a las cuestiones impositivas, para comprender la actualidad de éste texto.

En realidad, todos los países latinoamericanos se caracterizan por tener miles de regulaciones, decenas de impuestos y categorías, y registros de cuanta coa camina o rueda, gigantescas burocracias estatales, miles de leyes y formalidades, y al final , nadie cumple nada.

En los países anglosajones, tienen dos o tres leyes y las cumplen a rajatabla......les va un poco mejor
(en Inglaterra ni siquiera tienen Códigos de leyes, rige el Common Law)
Re: Santo Tomás de Aquino ya lo veía en el año 1.000, los burócratas del 2004 no quieren
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 17:18
Seguimos estando de acuerdo ,en UK ni siquiera hay Constitucion ,pero nosotros si la tenemos,e insisto que es una herramienta eficaz sii la cumplimos o es de dificil cumplimiento???
Re: Santo Tomás de Aquino ya lo veía en el año 1.000, los burócratas del 2004 no quieren
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 21:11
Lo del common law ya no es tan cierto como antaño, hoy dia las leyes escritas tienen mucha importancia...

La constitución argentina es de 1853? tienen varias constituciones por estados y una federal, o solo esa?
Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 17:16
Teorias mas realistas y no tan saturadas??Ja, sacate el antifaz ,te quiero conocer,alegre mascarita,vos sos juan salvo disfrazado!!jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 17:28
Cómo va a ser juan salvo? Teorías más realistas es justamente lo contrario a todo lo que son Juansalvo y Negro, los Juansalvos y los Negros son que después terminan trabajando de burócratas produciendo miles y miles de leyes y regulaciones dónde tendría que haber 4 o 5; los que ponene 8 empleados públicos dónde tendría que haber 1, los que inventan impuestos a cualquier pelotudez, para que al final la gente termine tributando menos que en los países dónde hay 1 o 2 impuestos (hay países dónde ni siquiera tenés que tener un contador), los que arrastrados por su resentimiento para con el que gana plata (o ellos creen que gana) inventan ridiculeces como el impuesto a la ganancia presunta, impuesto que después nadie paga (yo me lo paso por las bolas todos los años)....
Sòlo sirven para el papeleo....o sea, para nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 18:33
Ja, no es con vos, es con la pende?? que se la pasa diciendo, sho no se nada ,sho no soy nada ,sho no se pero te la manda a guardar defendiendo a Castro y cuando decis de la CN dice teorias mas realistas ,Ja ,a otro perro con ese hueso ,yo no me lo trago.
En todo lo demas de acuerdo ,es la sinrazon de la burocracia, pero la CN y sobre todo la del 53 esta mas alla de la burocracia, o que otra opcion queres???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 20:39
Racin_Stones,te juro ke no se porke me tenes tanta bronka o resentimiento no se definir la verdad...Es verdad ke sho no se nada con respecto a uds ke veo ke tratan de todos los temas,yo solo me limito a opinar lo ke mi simple criterio me dice,no es en defensa dee castro ,si vos kisera lee un pokito de lo ke sho escribo y solo opino con el criterio de defender a los ke todos o la mayoria atakan sin darles oportunidad de ke sus defensas tb sea validas como la de uds...No soy defensora de castro porke amo profundamentee la libertad...si soy contraria al regimn de bush porke me parwce lo pior ke pudo generar la humanidad..por eso dije ke niderecha ni izqierda me convencen para nada porke ambos no estan dentro de lo ke sho considero el idel para ke un pueblo no tenga gente con tanta necesidades basikas.y claro ke digo ke la conti deberia ser mas realista porke sho veo por ejm ke no hay derechio de peticionar pos si tu sabes akip en mi pcia si piden aumento salarial le mten palos a los pobres obreros y encima les descuentan su salario..entonces ves ke hay algo ke no es tan real como habla la conti? y claro ke si ke es buenisimo tener una ley ke rija la nacion pa ke haya orden sobre todo.peero tb seria bueno ke e la cumpla..y despues me decis juan salvo? o sea ke eentonces veo ke todo lo ke decis de las personas son imaginaciones tuyas y terminas haciendolo epulsar de una sala ke se supone esta paa intercambiar ideas enrikecer mentes como la mia,nop amigop tas eki vos...no e aasi..vine con la ganas de aprendeer y eso kiero hacer...
Lo lamento si en alguna cosa no estoy de acuerdo con vos pero eso es bueno ya ke debatir es la idea o no?
as salam sadik
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 9 de Julio de 2004 a las 19:25
Mira niña ,realmente me jode que alguien dude en criticar a Castro,el pueblo cubano esta sufriendo desde hace mucho y no es logico que alguien ponga dudas de su sufrimiento a manos de Castro,en esto hay que ser claro ,no puede haber dudas,o se esta a favor de Castro y todas sus mentiras o se esta a favor de la terminacion de su dictadura, y para eso no hay que mezclar a Bush ,que realmente es un yanqui de mentalidad nazi ,pero no por eso hay que dejar de criticar a Castro.
Que yo hice expulsar a juanpavo???vamos!!yo lo ataque pero no pedi su baneo ,es mas yo critique su expulsion,ves!!no inventes!!y entonces nos llevaremos mejor, si mientes, conmigo no hay amistad.
Sigues teniendo una confusion el liberalismo no es de dercha o de izquierda ,es liberalismo,sino entiendes esto ,estas haciendole el juego al zurdaje ,que usa para descalificar al liberalismo eso de acusarlo de derecha.cuando esta es el nazifascismo,entiendes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 10 de Julio de 2004 a las 01:49
Olis Racing_stones...primero y antes ke nada te pidop ke me disculpes en lo ke se refiere a lo de hacer expulsar a ese nene salvo...me exprese mal..keria decirte ke si tu me decias ke sho soy salvo asi tb me explusarian como a el..de todas manera disculpa por expresarme mal...lo uniko si sho no soy salvo ni sikieera lo pude leer escribiendo,desde ke stoy aki..
Talves me ekivoke en pensar en un mundo feliz,pensando en los pobres, y siempre asocio la idea de ekilibrar nuestros sistemas pa ke no haya tanta gente pobre pero lo ke sil tengo claro es el rspeto por la propidad privada y la libertad...tonces toy en las ideas ke mas tiran pa los humildes..no se en k casillero politiko estara esa idea por eso es ke te digo no soy de derchia ni de izquierda y como le dije a Ari espero saber bien..conocer bien y decidirme por la ideologia ke mas sienta ke forma parte de mi persona.
Es verdad ke tengo confusion sobre las ideologias,y eso parte de ke recien estoy entrando a los debates y escuhio atentamente a cda uno de uds...y trato de seguir sus exposiciones...por eso te respeto lo ke me decis sobre comocimiento...ya aprndere y sabre definirme claramente eso creemelo porke es asi.
Bueh racing_stones...kisiera pedirte si puedo ser tu amiga aunke despues no tengamos la mismas ideas o si forme parte de tu ideal sobre nuestra nacion y mundo.
beshitos de yasmila_confundida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 10 de Julio de 2004 a las 17:49
Amiguita, los liberales no somos envidiosos ,por lo tanto no nos molesta la riqueza de algunos,siempre y cuando la hagan en buena ley,lo que si nos molesta y mucho es la pobreza, te pido te detengas y leas bien esto,beshitos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 10 de Julio de 2004 a las 18:08
grax racing..prometo leer bien todo...beshitos
:0)) yasmi_agradecida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 10 de Julio de 2004 a las 21:15
conseguiste la bandera argentina Yasmila!
:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volver a 1853
Enviado por el día 11 de Julio de 2004 a las 01:39
uyyyyyyyyyyy el_oliiiiiiiiii al finnnnn tengo la miaaaaa...beshitos amigossss tenia ke darsemela..amo mi bandeera...beshitos + beshitos el oliiii muashhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
:0)) yasmi_muy_argentina