Hispanoamérica
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No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 13 de Agosto de 2004 a las 16:51
No lo entiendo , mira que pido explicaciones a todos los argentinos de aqui ,y leo sobre el tema , pero de verdad no lo entiendo , vale que en la teoria , se pueda hablar y meridianamente explicar pero en la "Praxis politica" , me parece de locos, de verdad, no lo entiendo.
Duhalde es justicialista-conservador
Menem es justicialista_liberal ( creo que no lo es, pero bueno alguno si lo piensan)
Kishner es justicalista de izquierda (Uhmmmmmmm)
hay sindicatos justicialistas! que opinan estos de Menem ? por ejemplo.
que diferencias hay entre el Justicialismo de izquierdas y los "radicales argenetinos"
como pueden matarse dos personas enters i siendo del mismo partido , si no es por un lugar en la lista, como hacen cosme y mazza.
ya se lo que dijo peron , de que en la argentina hay izquierditas, centristas y derechistas , pero que todos eran peronistas, eso le valdria a peron en los 50 , ahora no.
respeto muchisimo a ese hombre , pero es a sus herederos politicos los que no entiendo , de verdad , Perón amigo Franco represor del comunismo , sale de España y lo estan espernado los Montoneros en buenos aires , que son ("comunistas") y la triple A , que se dedica a matar montoneros ( aqui tb tuvimos Triple A).
se unen para cabar electoralmente con los radicales , o como lo hacen ??
y sobre todo con quien estamos nosotros Horazib , ? las ramas ya estan cargadas sigue las instrucciones de Mandingo al ,pie de la letra !!!! que depues le damos en el coco , a quien no debiamos .
Cordialmente Hispano,jejeje que copión.
Cincinato.
Duhalde es justicialista-conservador
Menem es justicialista_liberal ( creo que no lo es, pero bueno alguno si lo piensan)
Kishner es justicalista de izquierda (Uhmmmmmmm)
hay sindicatos justicialistas! que opinan estos de Menem ? por ejemplo.
que diferencias hay entre el Justicialismo de izquierdas y los "radicales argenetinos"
como pueden matarse dos personas enters i siendo del mismo partido , si no es por un lugar en la lista, como hacen cosme y mazza.
ya se lo que dijo peron , de que en la argentina hay izquierditas, centristas y derechistas , pero que todos eran peronistas, eso le valdria a peron en los 50 , ahora no.
respeto muchisimo a ese hombre , pero es a sus herederos politicos los que no entiendo , de verdad , Perón amigo Franco represor del comunismo , sale de España y lo estan espernado los Montoneros en buenos aires , que son ("comunistas") y la triple A , que se dedica a matar montoneros ( aqui tb tuvimos Triple A).
se unen para cabar electoralmente con los radicales , o como lo hacen ??
y sobre todo con quien estamos nosotros Horazib , ? las ramas ya estan cargadas sigue las instrucciones de Mandingo al ,pie de la letra !!!! que depues le damos en el coco , a quien no debiamos .
Cordialmente Hispano,jejeje que copión.
Cincinato.
No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 13 de Agosto de 2004 a las 18:40
Ahora, voy a ver la inauguración de las Olimpiadas, así que te comento más adelante. Pero te comento algo, Cinci, los peronistas de hoy han encontrado el modo de eternizarse en el poder asumiendo posturas que realmente no comparten o no creen.
Cordialmente hispánico y olímpico
Horazíbides
Cordialmente hispánico y olímpico
Horazíbides
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 13 de Agosto de 2004 a las 22:04
Cordialmente Clones.
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 00:34
CinCi..españiolito lendo! olita..keria decirte ke el justicialismo komo yo lo entiendo y veeo,es un movimiento popular sobre todo..o sea esa fue la esencia de esta doctrina,con el tiempo hasta los mas radikales se dieron vueltaa porke vieron ke es el uniko partido para llegar al poder..no hay otro.Lo ke si me molesta sobre manera es ke no haya verdaderos justicialistas,estan todos dispuestos a trabajar por el movimiento,pero solo si y solo si consiguen perpertuarse en el poder y sin cumplir el minimo de lo esencial del justicialismo.ke es la lucha por la clase obrera,y es esta la ke mas padece ,por dirigentes vendidos ke solo piensan en sus intereses ekonomikos.
yasmi_leyendo_ a_ peron
yasmi_leyendo_ a_ peron
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 01:19
Yo creo que el peronismo sólo se entiende si uno hace un lado la idea -que parece hasta "natural"- de la preeminencia del conflicto izquierda/derecha en la sociedad y en la política. Si uno supone que los partidos y los sistemas de partidos políticos nacen y se consolidan como fruto de rupturas profundas en la sociedad, los últimos 50 años de la política argentina sólo pueden entenderse desechando como causa explicativa las rupturas más habituales en otros países. Porque las alianzas y programas políticos, y el comportamiento de los votantes, llevan 5 décadas respondiendo más a la división peronismo/antiperonismo que a la de izquierda/derecha.
Pero esto sigue sin responder por qué existe ese clivaje peronismo/antiperonismo. La explicación que yo encuentro más plausible, aunque no me convenza del todo, es que el conflicto peronismo/antiperonismo es más de índole sociocultural que económico: tendríamos de un lado un movimiento más o menos nacionalista, personalista, un poco tradicionalista, más atento a resultados concretos que a procedimientos formales, cercano a la cultura "popular", etc (todo eso sería el peronismo, tanto de izquierda como de derecha); frente a otro movimiento más o menos cosmopolita, formalista, procedimental, cercano a una cultura más "sofisticada" (muy entre ""), etc (todo eso sería el antiperonismo, tanto de izquierda como de derecha). Me parece la mejor manera de explicar las alianzas de peronistas de izquierda y derecha, y las de antiperonistas de izquierda y derecha. Y también, creo, la popularidad inédita de Kirchner se basa en haber podido combinar un poco de una tradición con un poco de la otra.
Pero esto sigue sin responder por qué existe ese clivaje peronismo/antiperonismo. La explicación que yo encuentro más plausible, aunque no me convenza del todo, es que el conflicto peronismo/antiperonismo es más de índole sociocultural que económico: tendríamos de un lado un movimiento más o menos nacionalista, personalista, un poco tradicionalista, más atento a resultados concretos que a procedimientos formales, cercano a la cultura "popular", etc (todo eso sería el peronismo, tanto de izquierda como de derecha); frente a otro movimiento más o menos cosmopolita, formalista, procedimental, cercano a una cultura más "sofisticada" (muy entre ""), etc (todo eso sería el antiperonismo, tanto de izquierda como de derecha). Me parece la mejor manera de explicar las alianzas de peronistas de izquierda y derecha, y las de antiperonistas de izquierda y derecha. Y también, creo, la popularidad inédita de Kirchner se basa en haber podido combinar un poco de una tradición con un poco de la otra.
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 01:27
Quedaron un par de preguntas. Menem no es liberal en ningún sentido que yo pueda concebir de ese término. No sólo hay sindicatos justicialistas, sino que (casi) todos lo son. Su respuesta ante el menemismo fue dispar: algunos -los de empleados estatales, principalmente- rompieron con el peronismo; otros siguieron oficialistas, un poco por corrupción de sus dirigentes, otro poco por la identificación sociocultural que mencioné en el mensaje anterior, y otro poco porque inicialmente de hecho algunos sectores obreros mejoraron su nivel de vida (los sectores bajos asalariados son los que más sufren la inflación y valoran la estabilidad). El radicalismo es también un partido "agarra todo", aunque indudablemente su amplitud ideológica es menor a la del peronismo. Básicamente es un partido de centro, que ha hecho de la defensa de las instituciones su prédica habitual (aunque no su práctica habitual). Dos personas del mismo partido pueden matarse porque no hay peor astilla que la del mismo palo, pero sí, hoy en día es básicamente por un lugar en la lista.
Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 09:49
No conozco el justicialismo pero debe ser otra estupida variante de la ignorancia progre como el anarquismo :P
Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 11:19
El justicialismo es, ante todo, un movimiento q se guia por el dictado politico teorico de Juan Peron. ¿Queres saber q es el justicialismo? Lee Modelo Argentino de Peron y tu pregunta queda contestada.
A lo mejor nos deberiamos preguntar, ¿Qué debe ser el peronismo hoy? Y esta larga y dificil pregunta todavia no se le encontro respuesta, o al menos no la encontro quien debe encontrarla, me refiero al presidente de la nación, que no decide q rumbo debe tomar el partido. Cuando agarre el timon, seguramente se enderezara el rumbo, mientras tanto estamos a la deriva.
A lo mejor nos deberiamos preguntar, ¿Qué debe ser el peronismo hoy? Y esta larga y dificil pregunta todavia no se le encontro respuesta, o al menos no la encontro quien debe encontrarla, me refiero al presidente de la nación, que no decide q rumbo debe tomar el partido. Cuando agarre el timon, seguramente se enderezara el rumbo, mientras tanto estamos a la deriva.
Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 11:22
jajajaja Duke creo que nunca en mi vida escuche semejante burrada como la que escribiste aca arriba... si supones que eso es el justicialismo... digamos que no sos muy bueno para la timba...jaja
Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 18:04
Si no sabe lo que es el justicialismo, ¿para que abre la boca?; deje hablar a los que saben. Muy interesantes los mensajes de Martín y Arg 001.
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 20:01
Justicialismo=Fascismo... y la gente??,la gente es muy dudoso que tengan idea de lo que se viene.Saludos liberales
"Pero es muy dudoso tengan ideas de las opciones.Su respuesta emocional no es indicadora que hayan leido a Hayek o Mises.Son las mismas personas que votaron y apoyaron una y otra vez,las medidas estatistas que llevaron a esta tragedia,y las incoherencias que barrutan en medio de gritos comprensibles no son ningun sintoma de esperanza.Si hay esperanza ,no lo se.Que va a pasar tampoco lo se.Hay sociedades que sufren espantosos procesos de disolucion y luego se recuperan.Alemania se libro de Hitler.Los argentinos NO".Gabriel Zanotti
"Pero es muy dudoso tengan ideas de las opciones.Su respuesta emocional no es indicadora que hayan leido a Hayek o Mises.Son las mismas personas que votaron y apoyaron una y otra vez,las medidas estatistas que llevaron a esta tragedia,y las incoherencias que barrutan en medio de gritos comprensibles no son ningun sintoma de esperanza.Si hay esperanza ,no lo se.Que va a pasar tampoco lo se.Hay sociedades que sufren espantosos procesos de disolucion y luego se recuperan.Alemania se libro de Hitler.Los argentinos NO".Gabriel Zanotti
Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 21:09
Si, son ideologias que giran en torno a una persona y hacen apologia a la manera ilusionaria en la que quieren que se les gobierne porque no se sienten representados, dan pena, agarren y ponganse a leer los articulos del foro es tan dificil entender la realidad y aceptar que el liberalismo es algo sencillo y eficaz?
Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 15 de Agosto de 2004 a las 16:58
Jajajaj, yasmila..... la clasista revolucionaria, jajajajaja:
es la lucha por la clase obrera,y es esta la ke mas padece ,por dirigentes vendidos ke solo piensan en sus intereses ekonomikos------
jajaja, no vas a solucionar nada leyendo al delirante de Peron.
Otra cosa, el amigo cincinato me considera peronista???????????? Bueno estamos mal o entendiste cualquier cosa.
es la lucha por la clase obrera,y es esta la ke mas padece ,por dirigentes vendidos ke solo piensan en sus intereses ekonomikos------
jajaja, no vas a solucionar nada leyendo al delirante de Peron.
Otra cosa, el amigo cincinato me considera peronista???????????? Bueno estamos mal o entendiste cualquier cosa.
Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 15 de Agosto de 2004 a las 22:18
Cincinato:
El justicialismo es un complejo sistema de compra de lealtdades con el dinero público, inaugurado por Perón y continuado por sus diversos y heterogéneos seguidores para eternizarse en el poder.
El justicialismo es un complejo sistema de compra de lealtdades con el dinero público, inaugurado por Perón y continuado por sus diversos y heterogéneos seguidores para eternizarse en el poder.
Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 02:24
Vaya, la progre yasmila admira ahora a Perón
Sí, Perón, ese q aborrecía el marxismo, se declaraba admirador de Mussollini, acogió a los nazis q huían tras su derrota en la IIGM y vino a España refugiado por su amigo Franco
Deberías plantearte tus conocimientos de política, no se si tendrás o no buenas intenciones, pero ...
briggy
Sí, Perón, ese q aborrecía el marxismo, se declaraba admirador de Mussollini, acogió a los nazis q huían tras su derrota en la IIGM y vino a España refugiado por su amigo Franco
Deberías plantearte tus conocimientos de política, no se si tendrás o no buenas intenciones, pero ...
briggy
Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 03:55
Es una falta de respeto comparar a Peron con Hitler.un regimen que mato a millones de personas (los nazis) es infinitamente peor que uno donde solamente se sospecha que elementos del PJ estuvieron involucrados en la muerte de Juan Duarte (el hermano de Eva). Hay que recordar que durante el gobierno peronista murieron mas peronistas (2 bombas durante una manifestacion y el bombardeo a plaza de mayo) que Antiperonistas (a fin de cuentas ninguno).
Lo que si hubo fue el encarcelamiento de opositores.
Por otra parte las variables economicas durante el gobierno peronistafueron muy buenas salvo por los años 50/51 donde hubo una inflacion considerable. Mucho mejores que las de cierto gobierno que hablaba en contra del "Estatismo Agobiante".
Estoy hablando claro esta del primer y segundo gobierno peronista no del año que estuvo en los 70.
Lo que si hubo fue el encarcelamiento de opositores.
Por otra parte las variables economicas durante el gobierno peronistafueron muy buenas salvo por los años 50/51 donde hubo una inflacion considerable. Mucho mejores que las de cierto gobierno que hablaba en contra del "Estatismo Agobiante".
Estoy hablando claro esta del primer y segundo gobierno peronista no del año que estuvo en los 70.
Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 04:44
Texto completo de Gabriel Zanotti
Los argentinos somos asi,nuestra mentalidad fascista y populista viene desde los tiempos de la Colonia y del Caudillismo ,esa a sido nustra Historia,hay que hacerse cargo de ello.
http://www.atlas.org.ar/Archivos/190503_zanotti.pd...
Los argentinos somos asi,nuestra mentalidad fascista y populista viene desde los tiempos de la Colonia y del Caudillismo ,esa a sido nustra Historia,hay que hacerse cargo de ello.
http://www.atlas.org.ar/Archivos/190503_zanotti.pd...
Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 14:22
No es nonguna falta de respeto comparar a nadie con nadie. Sólo estaba comentando hechos. Lo q he explicado s ha producido. Y tras la IIGM muchos nazis fueron a Argentina. Eso es así, te puede o no gustar, no es ninguna falta de respeto
briggy
briggy
Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 17:12
Lo de Mussolini no tiene ni pies ni cabeza ya que por ejemplo churchill dijo admirar a Hitler antes de la guerra. y si es por los nazis que vinieron a la Argentina te aseguro que EE.UU acogio muchos mas Nazis que Argentina y no por eso el partido democrata es Nazi. Ademas todos parecen olvidar que se acogio tambien a muchos refugiados judios que huian de los Nazis (las relaciones de Peron con la comunidad judia argentina eran excelentes).
Que Franco lo haya recibido fue una devolucion de favores por la ayuda Argentina cuando la España fascista (y esto si que es verdad) estaba aislada por las superpotencias.
Que Franco lo haya recibido fue una devolucion de favores por la ayuda Argentina cuando la España fascista (y esto si que es verdad) estaba aislada por las superpotencias.
Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 18:24
totalmente de acuerdo, gracias por cierto, por la ayuda prestada. churhill era una ran amigo de Mussolini.
Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:11
Churchill cambió de opinión. Perón siempre declaró su admiración por Mussollini, incluso después de la guerra.
Por esa admiración por los fascismos (que al igual que el Justicialismo se declara opuesto pot igual al capitalismo y al marxismo) apoyó a Franco y refugió a nazis
Vete por cualquier página nazi y verás como tienen en buen concepto a Perón
Otra cosa es q la izquierda s haya encargado de tergiversar y el peronismo acabe siendo un pseudomarxismo.
Es otra de las mentiras de la izquierda, como el tapar a Salazar por ejemplo
Un saludo
briggy
Por esa admiración por los fascismos (que al igual que el Justicialismo se declara opuesto pot igual al capitalismo y al marxismo) apoyó a Franco y refugió a nazis
Vete por cualquier página nazi y verás como tienen en buen concepto a Perón
Otra cosa es q la izquierda s haya encargado de tergiversar y el peronismo acabe siendo un pseudomarxismo.
Es otra de las mentiras de la izquierda, como el tapar a Salazar por ejemplo
Un saludo
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 03:49
Creo que la comunidad judía en Argentina es la tecera o cuarta del mundo. Sería poco racional que se hubieran escapado de los nazis para ir... hacia los nazis...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 04:14
Y por favor, no comparen a Chavez con Peron, no caigamos bajo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 14:56
Poco tiene q ver la velocidad con el tocino. Muchos fueron antes y otros después. Sólo hay nazis refugiandose. Después de la IIGM hay un gandor y un perdedor. Y así nadie podría declararse fascista abiertamente, como Franco o Perón
briggy
briggy
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 06:35
Lo primero que tenes que entender es que en Argentina los "partidos politicos" muy pocas veces responden a una "ideología", solo se arman detras de alguna figura (como Perón) o para algún proposito particular (como los radicales que surgieron para exigir fin del fraude electoral) y muchos de los partidos politicos argentinos solo durán un par de elecciones antes de fusionarse, dividirse o disolverse.
Concretamente la idelogía de Perón era sin dudas un facismo "light" similar al de Musolini o Franco (no confundir con el nazismo de Hitler) o mas bien el mismo De Gaulle. Claro que en esa epoca (finales de la guerra mundial) nadie se iba a autoproclamar "facho" y el origen del partido justicialista estuvo en el partido "laborista" (luego disuelto). Por eso Perón se refugio en la España de Franco (y no en la Cuba de Fidel o en EEUU), por eso también se constituyo la Unión Democrática (Coalición de radicales, conservadores, progresistas y comunistas y con apoyo de EEUU) para oponerse a Perón al que se veía como otro Franco.
Luego la mezcla politica surgio con el desarrollo del partido: Perón nunca hizo una defensa de ideología concreta, muchos izquierdistas se sumaron al movimiento debido a sus politicas sociales, muchos facistas y conservadores se sumaron simpatizando con su nacionalismo y oposicón a la URSS.
Finalmente, muchos de los seguidores de Perón absorvieron las ideas liberales y conservadoras (de moda con Reagan) a finales de los 80's y con el gobierno de Menen muchos liberales se sumaron al justicialismo desde otros partidos siendo hoy los politicos liberales con más poder como Mauricio Macri o Carlos Reuteman
Actualmente al justicialismo (como al radicalismo) solo lo une una cosa que en este país es más poderosa que cualquier ideología: el amor por los fondos públicos y eso mantiene al partido unido más allá de cualquier diferencia (que es minima a la hora de repartirse los cargos).
Concretamente la idelogía de Perón era sin dudas un facismo "light" similar al de Musolini o Franco (no confundir con el nazismo de Hitler) o mas bien el mismo De Gaulle. Claro que en esa epoca (finales de la guerra mundial) nadie se iba a autoproclamar "facho" y el origen del partido justicialista estuvo en el partido "laborista" (luego disuelto). Por eso Perón se refugio en la España de Franco (y no en la Cuba de Fidel o en EEUU), por eso también se constituyo la Unión Democrática (Coalición de radicales, conservadores, progresistas y comunistas y con apoyo de EEUU) para oponerse a Perón al que se veía como otro Franco.
Luego la mezcla politica surgio con el desarrollo del partido: Perón nunca hizo una defensa de ideología concreta, muchos izquierdistas se sumaron al movimiento debido a sus politicas sociales, muchos facistas y conservadores se sumaron simpatizando con su nacionalismo y oposicón a la URSS.
Finalmente, muchos de los seguidores de Perón absorvieron las ideas liberales y conservadoras (de moda con Reagan) a finales de los 80's y con el gobierno de Menen muchos liberales se sumaron al justicialismo desde otros partidos siendo hoy los politicos liberales con más poder como Mauricio Macri o Carlos Reuteman
Actualmente al justicialismo (como al radicalismo) solo lo une una cosa que en este país es más poderosa que cualquier ideología: el amor por los fondos públicos y eso mantiene al partido unido más allá de cualquier diferencia (que es minima a la hora de repartirse los cargos).
Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 01:03
"Actualmente al justicialismo (como al radicalismo) solo lo une una cosa que en este país es más poderosa que cualquier ideología: el amor por los fondos públicos y eso mantiene al partido unido". Puede explicar que el partido siga unido pero no su increíble vigencia electoral. Esto es lo más curioso del peronismo. Yo esbocé una pequeña explicación sobre la coyuntura crítica de nacimiento del peronismo; desaparecida ésta, ¿cómo explicar la perdurabilidad electoral del peronismo? Un poco puede ser por la identificación socio cultural ya mencionada. Pero creo que mayormente hay un fenómeno -no lo descubrí yo, obviamente, sino Lipset y Rokkan hace como 40 años- de "congelamiento" de las preferencias políticas. Por eso, cuando uno oye reclamos desesperados pidiendo que el sistema de partidos argentinos se "normalice" -o sea, imite el de algún que otro país europeo occidental, básicamente-, yo tengo mis serias dudas que eso vaya a ocurrir pronto. Aposté a que después de las presidenciales de 2003 el peronismo se rompía, Carrió se unía a Kirchner, Murphy a Menem... y más bien pasó lo contrario: Alberto Fernández se saca fotos con el gobernador riojano, y se rumorea una alianza Murphy-Carrió. Quiere decir que el conflicto mayor sigue siendo peronismo/antiperonismo.
Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 01:13
Quienes son los antiperonistas??quienes??,quien de los politicos actuales quiere realmente cambiar el sistema imperante desde hace ya mas de 50 años??.aca los radicales no cambiaron nada, aca los milicos no cambiaron nada,entonces??mientras no cambiemos el sistema impuesto por los militares golpistas que dieron origen a Peron seguiremos igual ,venga quien venga
Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 02:42
mientras el peronismo necesita 2 cosas para mantenerse en el poder:
1) mucha $$$$$$$$$$$$$
2) mucha gente pobre
si desaparece alguna de ésas dos variables de la Argentina, el peronismo se muere. Yo tuve la esperanza que con lo del quilombo del 2001, default, recesión etc, por ahí iba a desaparecer la primera variable, pero parece que estos chorros siempre caen parados....
1) mucha $$$$$$$$$$$$$
2) mucha gente pobre
si desaparece alguna de ésas dos variables de la Argentina, el peronismo se muere. Yo tuve la esperanza que con lo del quilombo del 2001, default, recesión etc, por ahí iba a desaparecer la primera variable, pero parece que estos chorros siempre caen parados....
No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 18:49
Oli: Deben tener un fondo común para hacer política, siempre obtenido obviamente del Erario Público.
Cordialmente anticorrupto
Horazib
Cordialmente anticorrupto
Horazib
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 21:05
y és justamente por éso que necesitan mantenerse en la gobernación y municipios de la provincia de Bs As
Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 21:05
Cordial y bien imbecil
Horazib
Horazib
Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 21:57
que asco me das peruano , que asco , no te da verguenza que tenga que padrinar a un niño peruano y tu su compatriota digas tantas gilpoyeces , bastardo mas que bastardo , ponte a trabajar cacho de mierda!!!!!! cholo cabrón.
Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 22:26
Horazib , a la yugular con esto pendejos , muerte a estas nenazas , que dan mas asco , que otra cosa.
Cordialmente, tu "hermano" Español.
Cincinato
Cordialmente, tu "hermano" Español.
Cincinato
Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 06:39
Cincinate: No nos enojemos por el comentario de una persona que sólo insulta y que no puede rebatir las realidades de un país como Argentina (el cual lo considero tan hispánico como España).
El peronismo es un partido que se recicla (o es reciclado, estaría mejor dicho) inventando enemigos ficticios o débiles para mantenerse en el poder.
¡Hiperinflación! gritaron los peronistas en 1995 y ganó el supercorrupto Menem.
¡Convertibilidad! fue la opción para votar en contra del peronismo de 1999 y ganó el pelele De La Rúa, quien huyó en el 2001 y asumieron una seguidilla de peronistas.
¡Menem no! y ganó Kirchner, otro peronista.
Si escuchás, Cincinate, la canción de los peronistas: ...combatiendo al capital, Perón, Perón, qué grande sos.... En fin, no recuerdo toda la letra, pero los que ya no confiamos más del partido peronista, nos cagamos de risa cuando alguno de ellos entona ese tema.
Cordialidades de tu hermano hispano(americano)
Horazib
El peronismo es un partido que se recicla (o es reciclado, estaría mejor dicho) inventando enemigos ficticios o débiles para mantenerse en el poder.
¡Hiperinflación! gritaron los peronistas en 1995 y ganó el supercorrupto Menem.
¡Convertibilidad! fue la opción para votar en contra del peronismo de 1999 y ganó el pelele De La Rúa, quien huyó en el 2001 y asumieron una seguidilla de peronistas.
¡Menem no! y ganó Kirchner, otro peronista.
Si escuchás, Cincinate, la canción de los peronistas: ...combatiendo al capital, Perón, Perón, qué grande sos.... En fin, no recuerdo toda la letra, pero los que ya no confiamos más del partido peronista, nos cagamos de risa cuando alguno de ellos entona ese tema.
Cordialidades de tu hermano hispano(americano)
Horazib
Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 23:54
Durante varias décadas la condición segunda ("mucha gente pobre") no se cumplió -en buena medida, gracias a medidas tomadas durante el primer gobierno peronista-, y sin embargo era tal vez la mejor época del peronismo (Perón sacando 60% de los votos en 1973, uno de los años con los menores índices de personas con necesidades básicas insatisfechas). A su vez, durante mucho tiempo tampoco se cumplió la primera condición ("mucha $$$$$$$"), porque el peronismo estaba proscripto (y los sindicatos recién manejarían la plata de las obras sociales con Onganía). En la primera década de proscripción del peronismo, sin que existieran ninguna de ambas condiciones señaladas por el oligarca, el PJ mostró un poderío enorme, tanto que motivó 2 golpes de estado (1962, 1966).
¿Vamos a hablar en serio o nos vamos a dejar llevas por nuestras preferencias? Yo me considero bastante antiperonista, pero cuando discuto de algo trato de mantener un mínimo de imparcialidad, y de razonar con argumentos detrás...
¿Vamos a hablar en serio o nos vamos a dejar llevas por nuestras preferencias? Yo me considero bastante antiperonista, pero cuando discuto de algo trato de mantener un mínimo de imparcialidad, y de razonar con argumentos detrás...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 01:44
pequeño detalle: en las épocas que vos mencionás, PERON ESTABA VIVO.-
y vos sabés que las ovejitas buscan al Pastor instintivamente
y vos sabés que las ovejitas buscan al Pastor instintivamente
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 01:48
segundo detalle: durante la primera presidencia de Perón; la "mucha gente pobre" que no era pobre dependía en buena medida de Perón para no volver a la pobreza....o qué, los del 17 de octubre eran todos de clase media?? , no jodás....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 01:51
en realidad, seguían siéndo pobres, pero el asistencialismo estatal mitigaba ése estado, y a la vez los hacía dependientes del peronismo para seguir manteniendo ésos privilegios (ley de inquilinato, las vacaciones en MAr del Plata, regalitos diversos, aprietes del gobierno y la cgt a los patrones para obtener casi cualquier concesión , etc)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 07:08
El pastor, el pastor...el pastor de ustedes es Ménem, el falso profeta, "¡síganme!", ja...menudo charlatán, demagogo archicorrupto.
Y Borges, que me saquen ahora al Borges, ese dandy diletante, el pseudo-Nietzsche, le mentaba "el dictador"...y acabó lamiendo las botas de Videla.
He estado leyendo "Modelo argentino". Y Perón era un gran hombre. He dicho. Y ello pese a su amistad con Franco, el cual me parece el sujeto más deleznable de la historia de España desde Fernando VII.
Y Borges, que me saquen ahora al Borges, ese dandy diletante, el pseudo-Nietzsche, le mentaba "el dictador"...y acabó lamiendo las botas de Videla.
He estado leyendo "Modelo argentino". Y Perón era un gran hombre. He dicho. Y ello pese a su amistad con Franco, el cual me parece el sujeto más deleznable de la historia de España desde Fernando VII.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 14:44
al menos hizo pantanos , el borbon ni eso.
cro sinceramente que Fernando VII es el perosnaje mas deleznable de toda la historia de España ,desde que los iberos hasta nuestros dias.
cro sinceramente que Fernando VII es el perosnaje mas deleznable de toda la historia de España ,desde que los iberos hasta nuestros dias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favo
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 21:11
Bueno, Carrillo y Negrín también son harto deleznables.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favor.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 17:11
Jajajaja ,se leyo un librito y ya sabe sobre Peron!!!,Ja,venga y viva en Argentina y vera lo que fue Peron.
Menem es uno mas de los tantos peronistas y fue elegido tres veces por el voto popular(la segunda con el 60% de los votos)y la ultima fue el candidato mas votado ,esa mayoria que tantos declamas pero te atreves a cuestionar cuando no te conviene.
Menem es uno mas de los tantos peronistas y fue elegido tres veces por el voto popular(la segunda con el 60% de los votos)y la ultima fue el candidato mas votado ,esa mayoria que tantos declamas pero te atreves a cuestionar cuando no te conviene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favo
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 17:42
Perón fué un gran hombre jjejejejejeje, si, si , Franco también.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 19:24
La prueba de que Perón era un gran hombre la tienes en que los justicialistas de hoy, de Ménem a Kirchner, siguen autotitulándose peronistas a fin de obtener réditos electorales de la explotación del recuerdo del general. En España, los partidos y movimientos que reivindican a Franco y su obra carecen de representatividad, no tienen ni un solo escaño en el Congreso de los diputados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 20:23
Ese es el drama de Argentina creer que Peron fue un gran hombre,si qieres leer lee algo del mejor filosofo liberal argentino ,Gabriel Zanotti;no cualquier librito.
... Los militares de 1930 eran sencillamente pro-nazis que querían barrer incluso con la división formal de poderes que hasta entonces regía. De 1930 a 1945 el “factor militar”, de corte nacionalista, con c o con z, según los matices, comienza a mostrar la inestabilidad política latente hasta entonces dormida. Juan Domingo Perón, un militar admirador de Mussolini, no inventa nada nuevo excepto su especial habilidad para ganarse demagógicamente al electorado más manipulable. Encuentra la alfombra cultural desplegada para todo lo que quiere hacer. Y lo hace. Nunca serán demasiadas las veces que se intente explicar el drama cultural del peronismo, parte de la crisis actual. Perón instaura, de 1945 a 1955, un régimen mussoliniano en lo político y socialista en lo económico. La afiliación al partido es obligatoria, los que verdaderamente se oponen deben exiliarse y, además, todos los servicios públicos son estatizados, toda la industria es protegida, y comienza la inflación y el déficit financiero del presupuesto. La Universidad argentina, hasta entonces verdadera universidad, comienza un camino sin final de degeneración. La adulación al poder, la prepotencia del poder, la soberbia del poder, llegan con su furia cultural más extrema y no se van nunca de las llamadas clases dirigentes argentinas. En el año 1955 Perón pierde el poder porque, extrañamente, comete un error: se pelea con la jerarquía elesiástica. No por otra cosa. Eso hace reaccionar a los militares “católicos” y, con ellos, a todo el antiperonismo restante: miembros del partido radical, socialistas democráticos, comunistas, etc. Esa coalición sustituye a Perón. A partir de ahí, nadie intenta privatizar, ni desregular, ni nada que se le parezca. Son antiperonistas porque se oponen a Perón como persona, pero heredan y practican su concepción del poder y la economía. Vuelvo a insistir en que pocas veces se repara en el drama cultural que esto significa. Es como si en Italia existiera aún un partido mussoliniano, en Alemania un partido Nazi o en España un partido franquista, y como si los demás partidos hubieran copiado sus costumbres. Europa sería hoy lo que era en el 30. Así de simple. Que en Argentina exista, con toda su fuerza política, un partido “peronista”; que muchas y cultas personas se digan peronistas, que estudien y digan practicar la “doctrina” del “líder desaparecido”, que aún canten su adulona, grotesca y promarxista cancioncita (la “marcha peronista”) es una muestra del drama al que me estoy refiriendo y parte de la explicación de la “natural” decadencia argentina. Pero la historia, a partir del 55, no se detuvo en ese letargo nazifascista...sigue en
http://www.atlas.org.ar/Archivos/190503_zanotti.pd....
... Los militares de 1930 eran sencillamente pro-nazis que querían barrer incluso con la división formal de poderes que hasta entonces regía. De 1930 a 1945 el “factor militar”, de corte nacionalista, con c o con z, según los matices, comienza a mostrar la inestabilidad política latente hasta entonces dormida. Juan Domingo Perón, un militar admirador de Mussolini, no inventa nada nuevo excepto su especial habilidad para ganarse demagógicamente al electorado más manipulable. Encuentra la alfombra cultural desplegada para todo lo que quiere hacer. Y lo hace. Nunca serán demasiadas las veces que se intente explicar el drama cultural del peronismo, parte de la crisis actual. Perón instaura, de 1945 a 1955, un régimen mussoliniano en lo político y socialista en lo económico. La afiliación al partido es obligatoria, los que verdaderamente se oponen deben exiliarse y, además, todos los servicios públicos son estatizados, toda la industria es protegida, y comienza la inflación y el déficit financiero del presupuesto. La Universidad argentina, hasta entonces verdadera universidad, comienza un camino sin final de degeneración. La adulación al poder, la prepotencia del poder, la soberbia del poder, llegan con su furia cultural más extrema y no se van nunca de las llamadas clases dirigentes argentinas. En el año 1955 Perón pierde el poder porque, extrañamente, comete un error: se pelea con la jerarquía elesiástica. No por otra cosa. Eso hace reaccionar a los militares “católicos” y, con ellos, a todo el antiperonismo restante: miembros del partido radical, socialistas democráticos, comunistas, etc. Esa coalición sustituye a Perón. A partir de ahí, nadie intenta privatizar, ni desregular, ni nada que se le parezca. Son antiperonistas porque se oponen a Perón como persona, pero heredan y practican su concepción del poder y la economía. Vuelvo a insistir en que pocas veces se repara en el drama cultural que esto significa. Es como si en Italia existiera aún un partido mussoliniano, en Alemania un partido Nazi o en España un partido franquista, y como si los demás partidos hubieran copiado sus costumbres. Europa sería hoy lo que era en el 30. Así de simple. Que en Argentina exista, con toda su fuerza política, un partido “peronista”; que muchas y cultas personas se digan peronistas, que estudien y digan practicar la “doctrina” del “líder desaparecido”, que aún canten su adulona, grotesca y promarxista cancioncita (la “marcha peronista”) es una muestra del drama al que me estoy refiriendo y parte de la explicación de la “natural” decadencia argentina. Pero la historia, a partir del 55, no se detuvo en ese letargo nazifascista...sigue en
http://www.atlas.org.ar/Archivos/190503_zanotti.pd....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliq
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 21:09
Admirador de Hitler y Mussolini...también Churchill lo fue en su momento. Sus declaraciones encomiásticas referidas al segundo son bien conocidas, en cuanto a lo relativo al primero, algo menos, pero con todo, el mismo se encargó de patentizar sus elogios en varios de sus propios escritos:
"Aunque las malas acciones no puedan ser condonadas por posteriores actuaciones políticas, la Historia está repleta de ejemplos de hombres que han escalado al poder valéndose de procedimientos detestables y crueles, hasta espantosos, pero que, sin embargo, al apreciar su vida en conjunto se les consideró como grandes figuras cuyas vidas han enriquecido los anales del género humano. Tal puede suceder con Hitler. [...]Aún no podemos decir si Hitler será el hombre que desencadenará de nuevo sobre el mundo otra guerra en la que la civilización sucumbirá irremisiblemente o si pasará a la historia como el hombre que restauró el honor y la paz de espíritu de la gran nación germánica y la reintegró serena, esperanzada y fuerte a la cabeza del círculo familiar europeo.[...]
Mientras todas estas formidables transformaciones ocurrían en Europa, el cabo Hitler estaba riñendo su larga, agotadora batalla por el corazón alemán. No puede leerse la historia de esa lucha sin sentir admiración por el valor, la perseverancia y la fuerza vital que le permitieron, amenazador, desafiar, conciliar o vencer a todas las autoridades y resistencias que obstruían su camino. Hitler y las legiones siempre crecientes que trabajaban con él mostraron entonces, en su patriótico ardor y en su amor al país, que no había nada que no hiciesen o no osasen hacer, ni sacrificio de vida o libertad que no estuviesen propicios a realizar o a inflingir a sus contrarios".
Churchill, W., "Hitler y su opción", en "Grandes contemporaneos".
Esas palabras fueron redactadas en 1935; ¿como iban a saber el premier británico, Perón u otros lo que vendría despues?.
Como escribió el propio Churchill, "no es posible formular un juício justo sobre una figura pública que ha alcanzado las enormes dimensiones de la de Adolf Hitler mientras no tengamos ante nosotros, integra, la obra de toda su vida.
"Aunque las malas acciones no puedan ser condonadas por posteriores actuaciones políticas, la Historia está repleta de ejemplos de hombres que han escalado al poder valéndose de procedimientos detestables y crueles, hasta espantosos, pero que, sin embargo, al apreciar su vida en conjunto se les consideró como grandes figuras cuyas vidas han enriquecido los anales del género humano. Tal puede suceder con Hitler. [...]Aún no podemos decir si Hitler será el hombre que desencadenará de nuevo sobre el mundo otra guerra en la que la civilización sucumbirá irremisiblemente o si pasará a la historia como el hombre que restauró el honor y la paz de espíritu de la gran nación germánica y la reintegró serena, esperanzada y fuerte a la cabeza del círculo familiar europeo.[...]
Mientras todas estas formidables transformaciones ocurrían en Europa, el cabo Hitler estaba riñendo su larga, agotadora batalla por el corazón alemán. No puede leerse la historia de esa lucha sin sentir admiración por el valor, la perseverancia y la fuerza vital que le permitieron, amenazador, desafiar, conciliar o vencer a todas las autoridades y resistencias que obstruían su camino. Hitler y las legiones siempre crecientes que trabajaban con él mostraron entonces, en su patriótico ardor y en su amor al país, que no había nada que no hiciesen o no osasen hacer, ni sacrificio de vida o libertad que no estuviesen propicios a realizar o a inflingir a sus contrarios".
Churchill, W., "Hitler y su opción", en "Grandes contemporaneos".
Esas palabras fueron redactadas en 1935; ¿como iban a saber el premier británico, Perón u otros lo que vendría despues?.
Como escribió el propio Churchill, "no es posible formular un juício justo sobre una figura pública que ha alcanzado las enormes dimensiones de la de Adolf Hitler mientras no tengamos ante nosotros, integra, la obra de toda su vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo ex
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 21:33
cuando son las proximas elecciones en argentina?? Quien ganará?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me l
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 21:54
Ya ni me acuerdo cuando son las elecciones, total siempre es lo mismo,es mas de lo mismo.Quien ganara?no me interesa,es necesario llegar al fondo para que quizas tengamos una esperanza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo ex
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 21:51
Churchill puede significar algo para ti ,pero para mi no significa nada, como puede un servidor del Su Graciosa Majestad Reina del Imperio britanico significarle algo a un liberal argentino?,como puede un representante de un gobierno keynesiano representar algo?? no, no significa nada mas que ser uno de los representantes de ese Imperio keynesiano,en absoluto liberal.
El tema no pasa por ser simpatizante del fascismo, el tema pasa por el sistema que instauro en Argentina,ese sistema lo sufrimos aun hoy ,esta en la causa profunda de nuestra frustacion, como bien dice Zanotti ,Peron no fue el origen ,en realidad esta en nuestra mentalidad intervencionista que nos viene desde el Virreinato ,te invito a que leas el articulo de Zanotti ,ahi esta explicado en un panorama general nuestra mentalidad desde el punto de vista liberal.
El tema no pasa por ser simpatizante del fascismo, el tema pasa por el sistema que instauro en Argentina,ese sistema lo sufrimos aun hoy ,esta en la causa profunda de nuestra frustacion, como bien dice Zanotti ,Peron no fue el origen ,en realidad esta en nuestra mentalidad intervencionista que nos viene desde el Virreinato ,te invito a que leas el articulo de Zanotti ,ahi esta explicado en un panorama general nuestra mentalidad desde el punto de vista liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me l
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 22:12
Cámara de Diputados de la Nación: 14 october 2001 and between 27 april and 26 october 2003 % 256
Partido Justicialista PJ . 129
Unión Civica Radical UCR . 46
Afirmación para una Republica Igualitaria ARI . 11
Frente Movimiento Popular FMP . 6
Frente del País Solidario Frepaso . 5
Partido Socialista PS . 5
Frente Popular Bonaerense FrePoBo . 4
Movimiento Popular Neuquiño MPN . 4
Fuerza Republicana [Tucumán] FR . 4
Autodeterminación y Libertad AL . 4
Partido Nuevo (Cordoba) PN . 3
Partido Unidad Federalista PAUFE . 3
Frente Cívico y Social de Catamarca FCSC . 2
Partido Nuevo de Buenos Aires PNBA . 2
Fuerza Porteña FP . 2
Compromiso para Cambio Cp/C . 2
Partido Renovador de Salta PRS . 2
Acción por la República AR . 1
Partido de la Revolución Democrática PRD . 1
Frente Renovador FR . 1
Unión del Centro Democrático UCD . 1
Soberanio Popular SP . 1
Proyecto Corrientes UCD . 1
Unión para la Argentina UA . 1
Movimiento Multisectoral por el Trabajo y la Autodeterminación MMTA . 1
Frente para el Cambio/A> FC . 1
Participacíon Ciudadana PC . 1
Alianza Nuevo Espacio Entrerriano ANEE . 1
Polo Social PS . 1
Frente Grande FG . 1
Frente Civico Tucuman FCT . 1
Partido Demócrata [Mendoza] PD . 1
Encuentro Popular EP . 1
Partido Nuevo PN . 1
Partido Intransingente PI . 1
Recrear para el Crecimiento Recrear . 1
Partido Demócrata Progresista PDP . 1
Frente de Unidad Provincial FUP . 1
Izquierda Unida
Partido Justicialista PJ . 129
Unión Civica Radical UCR . 46
Afirmación para una Republica Igualitaria ARI . 11
Frente Movimiento Popular FMP . 6
Frente del País Solidario Frepaso . 5
Partido Socialista PS . 5
Frente Popular Bonaerense FrePoBo . 4
Movimiento Popular Neuquiño MPN . 4
Fuerza Republicana [Tucumán] FR . 4
Autodeterminación y Libertad AL . 4
Partido Nuevo (Cordoba) PN . 3
Partido Unidad Federalista PAUFE . 3
Frente Cívico y Social de Catamarca FCSC . 2
Partido Nuevo de Buenos Aires PNBA . 2
Fuerza Porteña FP . 2
Compromiso para Cambio Cp/C . 2
Partido Renovador de Salta PRS . 2
Acción por la República AR . 1
Partido de la Revolución Democrática PRD . 1
Frente Renovador FR . 1
Unión del Centro Democrático UCD . 1
Soberanio Popular SP . 1
Proyecto Corrientes UCD . 1
Unión para la Argentina UA . 1
Movimiento Multisectoral por el Trabajo y la Autodeterminación MMTA . 1
Frente para el Cambio/A> FC . 1
Participacíon Ciudadana PC . 1
Alianza Nuevo Espacio Entrerriano ANEE . 1
Polo Social PS . 1
Frente Grande FG . 1
Frente Civico Tucuman FCT . 1
Partido Demócrata [Mendoza] PD . 1
Encuentro Popular EP . 1
Partido Nuevo PN . 1
Partido Intransingente PI . 1
Recrear para el Crecimiento Recrear . 1
Partido Demócrata Progresista PDP . 1
Frente de Unidad Provincial FUP . 1
Izquierda Unida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo!
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 01:08
Esta lista es muy interesante, se pueden sacar muchas conclusiones de ella. La primera es que pese a su aparente preponderancia absoluta, el peronismo tiene 129 sobre 257, justo la mitad. Con sus aliados tiene un poco más, pero el propio peronismo está dividido, por lo que no es ni mucho menos un dominio absoluto. La segunda es la absoluta fragmentación de la oposición, que es la que produce esa sensación de hegemonía peronista.
En una situación ideal, que no se va a dar, en primer lugar yo prohibiría la formación de bloques de menos de cierta cantidad de diputados (5% de la Cámara, algo así); eso los obligaría a juntarse (y a dejar de currar con los privilegios que da presidir un bloque). Está claro que esa list es muy exagerada, muchos de esos partidos forman un mismo bloque y refieren simplemente a los distintos nombres adoptados por un partido en las distintas provincias. Pero de todas formas la fragmentación es innegable. Por otro lado sacaría el privilegio absurdo heredado de la dictadura -que con esto quería cagar al peronismo, así de ignorantes son los milicos- del mínimo de 5 diputados por provincia. Si son 200 habitantes tendrán los diputados que les correspondan, y punto. Si no estamos siempre rehenes del chantaje de 10 provincitas minúsculas y cuasifeudales.
Respecto a la próxima elección, es de renovación legislativa (la mitad de diputados y un tercio del senado), el año que viene. Todo indica que va a ganar el peronismo (en sus múltiples versiones), pero si pierde en Capital y algún otro distrito importante se le puede complicar.
En una situación ideal, que no se va a dar, en primer lugar yo prohibiría la formación de bloques de menos de cierta cantidad de diputados (5% de la Cámara, algo así); eso los obligaría a juntarse (y a dejar de currar con los privilegios que da presidir un bloque). Está claro que esa list es muy exagerada, muchos de esos partidos forman un mismo bloque y refieren simplemente a los distintos nombres adoptados por un partido en las distintas provincias. Pero de todas formas la fragmentación es innegable. Por otro lado sacaría el privilegio absurdo heredado de la dictadura -que con esto quería cagar al peronismo, así de ignorantes son los milicos- del mínimo de 5 diputados por provincia. Si son 200 habitantes tendrán los diputados que les correspondan, y punto. Si no estamos siempre rehenes del chantaje de 10 provincitas minúsculas y cuasifeudales.
Respecto a la próxima elección, es de renovación legislativa (la mitad de diputados y un tercio del senado), el año que viene. Todo indica que va a ganar el peronismo (en sus múltiples versiones), pero si pierde en Capital y algún otro distrito importante se le puede complicar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por favo
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 00:58
Ya pasaste a la distorsión absoluta de cifras (antes te habías limitado a la distorsión absoluta de palabras). Menem fue electo 2 veces presidente, y en ninguna con más del 50%. En su tercer intento obtuvo 25%, y desertó, abandonó, arrugó, se cagó, porque iba a perder 75-25 en la segunda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen por
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 01:31
Si seguramente iba a perder(por cagon, por arrugar ,por desercion,por lo que se te ocurra) y a mi no me hubiera importado, era otro peronista mas,yo no voto por el menos malo, yo voto segun mis convicciones y no son peronistas justamente,Menem concurrio a tres elecciones(ninguna de ellas tuvo mi voto ,ehhh)fue electo presidente en dos(en la segunda cuanto saco??? y el candidato mas votado en la ultima ,o no???me equivoco en algo??.Quien distorsiona???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliquen
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 02:10
Dudo que los transversales saquen un caudal importante de votos: cual es el piso y techo que tienen estos???? La elasticidad entre las dos puntas cada vez se ajusta más- La imagen del gobierno cayo del 81% ( jajaja, que nunca la tuvo, pero tomémosla como cierta) al 40% ( analogías). De acá a un año, con el desgaste de los secuestros, del amesetamiento descendente de la economía, y alguna otra estupidez que se mande, las elecciones legislativas la va a perder tranquilamente. Esa misma consultora, analogía, le daba a López Murphy una intención de voto para senador en la provincia del 30%, nada despreciable, considerando el aparato duhaldista y Kirchnerista a full.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo expliq
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 06:03
¡¡¿¿Menem se cago???!! Anda a cagar Martin, vos de peronismo no entendes un carajo. El que se cago fue Duhalde que en el 2003 no llevo a cabo el congreso justicialista que debia definir al candidato del partido. ¿Por que razón?¿No habrá sido por que Menem ganaba no? Ya lo decia Peron: "Para un peronista, nada mejor que otro peronista", ¿¡Y que hicieron estos pseudo peronistas?! Dividieron al partido en tres en las ultimas elecciones presidenciales. Asi y todo, Menem logro ser el candidato mas votado, ganando en la gran mayoria de las provincias argentinas (14 si no me equivoco). ¿Kirchner? Gano en BsAs,... y poco mas. Lo cual demuestra que la falta de federalismo sigue siendo una de las grandes falencias de nuestro sistema politico.
¡Y no sacaron 75% de los votos transversal! Se quedaron con un triste 22%. ¿POr que no respetaron la ley interna del partido? ¿Por que 385 congresales pueden mas 720? ¿Por que BsAs sola puede mas quelas provincias de Santa Fé, La Pampa, La Rioja, Misiones, Córdoba, y Salta y, parcialmente, Jujuy, Chaco, Entre Ríos, Capital, Tucumán, Mendoza y Chubut?
¡Y no sacaron 75% de los votos transversal! Se quedaron con un triste 22%. ¿POr que no respetaron la ley interna del partido? ¿Por que 385 congresales pueden mas 720? ¿Por que BsAs sola puede mas quelas provincias de Santa Fé, La Pampa, La Rioja, Misiones, Córdoba, y Salta y, parcialmente, Jujuy, Chaco, Entre Ríos, Capital, Tucumán, Mendoza y Chubut?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me lo ex
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:50
El problema no es la falta de federalismo sino su exceso (fiscal, por empezar; y de sobrerrepresentación parlamentaria de provincias chicas, también). Menem se cagó, es innegable, porque perdía por PALIZA....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo! me l
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 01:02
Menem ganaba las internas del partido y el cabezon invento esa basura de los neolemas para salvar el pellejo. Se cagaron Kirchner y Duhalde, entendelo,no uses la tipica respuesta de un pibe K o de los del F.V.M. (Frente de la victoria montonero). Y 14 provincias por mas que sean chicas deberian sumar mas que una sola. ¿Perdia por paliza? si, puede ser en BsAs, pero no por meritos de Kirchner, sino por meritos de Clarin que le invento la causa armas, por Pagina/12 que dia por medio le hacia una tapa en contra a Menem, por TN que mostro hasta el hartazgo notas en contra, por America que fue alquilado por Duhalde, por ATC, por Majul, por zlotowiazda y tennenbaum, por Lanata, por Raul Cardoso, por Santo, en fin, por el 95% del periodismo que, al igual que en el 99 cuando hizo lo imposible para que ganara la Alianza, en el 2003 hizo lo imposible por que ganara "cualquiercosamenosmenem". Asi y todo, fue el mas votado. "Quedense con el 22%, yo me quedo con el pueblo". Gracias Menem por darme la posibilidad de vivir en un pais libre y seguro!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialismo!
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 01:24
No sé vos, que sos menemista y pinochetista declarado, pero yo soy liberal. Y para mí los votos de una persona, viva en la provincia que viva, valen lo mismo que los votos de cualquier otra. Las personas no tienen más o menos derechos políticos (noción, lo acepto, difícil de explicar a un pinochetista) según tengan la piel de un color, profesen determinada religión o... vivan en determinada provincia. Los liberales creemos que las decisiones las deben tomar personas, no colectivos (como las provincias). Antes que las provincias están las personas. Kirchner, por otro lado, huelga decirlo, no ganó en una sola provincia (en realidad, ningún candidato ganó en ningún lado: como cualquier pelele con un mínimo conocimiento de la constitución nacional -repito, sé que a los pinochetistas les cuestan estos conceptos- sabría, recién se gana en la segunda vuelta, a la cual, en un acto "patético" -Eduardo Menem dixit en su tratado sobre la C.N.-, Carlitos no se animó a concurrir). Hecha esta salvedad, Kirchner ganó en 8 provincias.
Menem, obviamente, habría ganado la interna peronista. Pero, primero, lo que cuenta es lo que decide todo el país, no sólo los peronistas; y segundo, me resulta graciosa que pese a tu prédica antipolítica habitual (¿heredada del dictador chileno, presumo?) confíes en el aparato peronista, mafioso, clientelar, corrupto, para que decida quién debe gobernarnos.
Puede ser que la mayoría del periodismo se opusiera a Menem (la mayoría del país lo hacía, como quedó comprobado por su cobarde defección). Pero los periodistas no deciden quién gana; basta con observar lo que acaba de pasar en Venezuela. No me sorprende que una persona favorable a la dictadura como forma de gobierno subestime de tal manera a los individuos para creerlos tan estúpidos que los periodistas los coercionan a optar por lo que optan (no entiendo, en tal caso, tu postura a favor del libremercado; si al fin de cuentas, lo que la gente elige está dictaminado por los medios). De cualquier forma, la evidencia empírica sugiere más bien que los mensajes recibidos por los individuos son interpretados según los recursos simbólicos y contextos propios de cada persona. Así que... a buscar otra excusa para disculpar al cagón, cagón, cagón, Carlitos Saúl...
Menem, obviamente, habría ganado la interna peronista. Pero, primero, lo que cuenta es lo que decide todo el país, no sólo los peronistas; y segundo, me resulta graciosa que pese a tu prédica antipolítica habitual (¿heredada del dictador chileno, presumo?) confíes en el aparato peronista, mafioso, clientelar, corrupto, para que decida quién debe gobernarnos.
Puede ser que la mayoría del periodismo se opusiera a Menem (la mayoría del país lo hacía, como quedó comprobado por su cobarde defección). Pero los periodistas no deciden quién gana; basta con observar lo que acaba de pasar en Venezuela. No me sorprende que una persona favorable a la dictadura como forma de gobierno subestime de tal manera a los individuos para creerlos tan estúpidos que los periodistas los coercionan a optar por lo que optan (no entiendo, en tal caso, tu postura a favor del libremercado; si al fin de cuentas, lo que la gente elige está dictaminado por los medios). De cualquier forma, la evidencia empírica sugiere más bien que los mensajes recibidos por los individuos son interpretados según los recursos simbólicos y contextos propios de cada persona. Así que... a buscar otra excusa para disculpar al cagón, cagón, cagón, Carlitos Saúl...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justicialis
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 01:26
Ah, robespierre, me había olvidado. El Carrillo que mencionás es Santiago? Qué lo hace tan deleznable?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justici
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 02:46
Jajjajajajajaja robes!!!jajajajaja y vos crees saber como es Peron ??!!!y decis que es un gran Hombre !!!,con solo leer un librito,jajjaja,mira aqui estos dos, un antimenemista y un menemista,y ambos votaron al Peronismo!!!!entendes ,ves que mi pais es mas dificil de lo que pensas, estos se matan y ambos dijeron VIVA PERON!!uno por conveniencia y el otro que se yo porque.
La realidad es como yo te la conte, Peron instalo un sistema fascista y todavia sigue ,estos dos nabos no se dan cuenta pero sigue per secula seculorum, yo se que a vos te gustan los lideres, el gobierno de las mayorias,pero es como dije yo y como dice Zanotti ,hay que respetar a las minorias sino tenemos esto,tipos que se pelean por el Poder,los tiranos siempre fueron populares,Hitler fue popular, Mussollini fue popular,Peron fue popular,asi estamos!!!!.Saludos liberales.
PD jamas Martin podra ser un liberal.
La realidad es como yo te la conte, Peron instalo un sistema fascista y todavia sigue ,estos dos nabos no se dan cuenta pero sigue per secula seculorum, yo se que a vos te gustan los lideres, el gobierno de las mayorias,pero es como dije yo y como dice Zanotti ,hay que respetar a las minorias sino tenemos esto,tipos que se pelean por el Poder,los tiranos siempre fueron populares,Hitler fue popular, Mussollini fue popular,Peron fue popular,asi estamos!!!!.Saludos liberales.
PD jamas Martin podra ser un liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Justici
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 04:12
Si, Santiago Carrillo, ex-Secretario General del PCE. Es un notorio criminal de guerra; durante la idem civil ejerció como delegado de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid y ordenó los sucesos de Paracuellos del Jarama, sacas indiscriminadas de prisioneros franquistas o acusados de serlo ametrallados en masa y en ausencia de proceso judicial. Sólo se puso fin a aquello cuando un anarquista íntegro y honorable, Melchor Rodríguez, consiguió extender su autoridad como Inspector General de Prisiones a las de Madrid y arrebatar el control y gestión de las mismas al mentado personaje.
Carrillo es uno de esos personajes de infausta memoria y pasado sangriento a los que se optó por amnistiar de facto durante la Transición a fin de no reabrir heridas dolorosas y facilitar la reconciliación nacional.
Carrillo es uno de esos personajes de infausta memoria y pasado sangriento a los que se optó por amnistiar de facto durante la Transición a fin de no reabrir heridas dolorosas y facilitar la reconciliación nacional.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Jus
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 05:37
Ahora resulta, observen esto, ahora resulta que la interna del partido peronista la teníamos que decidir todos los argentinos, POR OBLIGACIÓN.... jajajaja, patético lo de este tipo.
Martincito K-----------------
Martincito K-----------------
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 05:40
Arg, seremos la minoría pensante???? --------
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el Jus
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 07:10
Oye Martín, ¿tu te consideras peronista, o al menos simpatizante respecto a alguna de las variantes ideológicas comprendidas en el justicialismo?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 18:15
Pero mira la pavada que decis pibe K: Decis que la interna de un partido tiene que reslverla... el pais entero! ¿Te imaginas la situacion de un antiperonista... teniendo que votar una interna peronista? Un sinsentido mires por donde lo mires. Aunque lamentablemente eso fue lo que sucedio. Yo soy peronista y me parecio injusto que los millones de antiperonistas tuvieran que elegir en la segunda vuelta la opcion peronismo-peronismo. Eso se debio resolver dentro del partido. Pero bueno, vos sos un kirchnerista (jamas liberal), un gobernador que se define a si mismo como neokeynesiano y que dejo a su provincia con 90% de empleo estatal.
Racing, los partidos politicos funcionan todos asi. Desde Recrear hasta el peronismo, pasando por el ARI . Asi funciona la politica. Y si no te gusta, bueno, decime que mas hay. La politica se mide en funcion de los resultados obtenidos. El resto es accesorio.
Racing, los partidos politicos funcionan todos asi. Desde Recrear hasta el peronismo, pasando por el ARI . Asi funciona la politica. Y si no te gusta, bueno, decime que mas hay. La politica se mide en funcion de los resultados obtenidos. El resto es accesorio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiend
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 22:36
Y ya me tienen cansado con lo "pinochetista". Mucha verborragia barata, pero cuando hay que actuar, hay que actuar. Y punto. Si no queremos a un nuevo Fidel, se va a tener que actuar en Venezuela. Con un nuevo Pinochet, o con una intervencion militar directa, pero algo se va a tener que hacer. Y los mismos que me dicen que esto no es liberal, son los mismos que en su epoca decian que no habia que enfrentar a Fidel. Mirenlo ahora. ¿No habria sido conveniente una intervencion en el 60? ¿No se le habria ahorrado medio siglo de martirios a los cubanos?. No hay que permitir que se cometa el mismo error de nuevo, seamos un poco menos humanos y no tropecemos dos veces con la misma piedra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Ent
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 22:42
"cuando hay que actuar, hay que actuar. Y punto". Típica fraselogía autoritaria. A veces la legalidad y la democracia no funcionan y "hay que actuar"... No hay que actuar un carajo. Chávez ganó respetando las reglas del juego, y para verdadero liberal con eso alcanza. Me parece un muy mal presidente, pero por suerte el gobierno venezolano no se decide por mi opinión (ni por la de arg_001).
¿Con todo lo senil que está, tu admirado dictador recordará las claves de sus cuentas en el exterior? Es que son tantas...
¿Con todo lo senil que está, tu admirado dictador recordará las claves de sus cuentas en el exterior? Es que son tantas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiend
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 22:38
Nos quejamos porque el peronismo es una amalgama heterogénea, y a la vez nos quejamos del primer intento serio de dividirlo... El congreso de Parque Norte era una buena posibilidad para que el peronismo se rompiera de una vez por todas (lamentablemente, la cobardía de Menem en la segunda vuelta le restó cualquier legitimidad aun ante su propio electorado).
Me gusta que los menemistas-pinochetistas me nieguen el status de liberal que reclaman para ellos. Voy por el camino correcto seguramente...
Me gusta que los menemistas-pinochetistas me nieguen el status de liberal que reclaman para ellos. Voy por el camino correcto seguramente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiend
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 23:17
Es que estoy de acuerdo contigo,asi funcionan los partidos politicos en Argentina,hace falta un nuevo partido,el Partido Liberal y no jodemos mas!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiendo el
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 22:35
No conocía el background de Carrillo. Dentro de lo poco que sabía de la transición española aparece como un viejo bueno que eligió la reconciliación. Ya veo que ésta le convenía sobre todo a él...
No, me considero básicamente antiperonista. En mi visión tiene muchos más elementos negativos que positivos el peronismo, en cualquiera de sus versiones. Por eso nunca creí que mi primer voto a presidente sería a un peronista... Pero está claro que había que ganarle a Menem. Me gustaría haber podido votar la fórmula Lisandro de la Torre - Nicolás Repetto, pero llegué 70 años tarde...
No, me considero básicamente antiperonista. En mi visión tiene muchos más elementos negativos que positivos el peronismo, en cualquiera de sus versiones. Por eso nunca creí que mi primer voto a presidente sería a un peronista... Pero está claro que había que ganarle a Menem. Me gustaría haber podido votar la fórmula Lisandro de la Torre - Nicolás Repetto, pero llegué 70 años tarde...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiend
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 22:38
Lo que dije, "cualquiercosamenosmenem". Asi nos comimos a un De La Rua, y asi nos estamos comiendo a un Kirchner. Esa falsa dicotomia nos esta arruinando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Ent
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 22:44
No es una falsa dicotomía. Menem era la última de mis opciones, y voté al que combinaba en mejor dosis cierta preferencia con posibilidades de derrotar en el ballotage a la última de mis preferencias. Voto racional, diría yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Entiend
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 00:59
Carrillo supo manejarse con cordura, sapiencia y buen hacer durante la Transición, eso es cierto, consiguió aislar a las fracciones más extremistas del PCE e integrar al partido en el incipiente orden democrático, logró incluso que éste reconociera la legitimidad del régimen monárquico, requisito indispensable en aras a la buena marcha de los acontecimientos a ojos de buena parte de los mandos de las Fuerzas Armadas, sí, demostró una enorme habilidad política al saber maniobrar con verdadera pericia en un contexto en que el cadaver de Franco todavía estaba caliente y la ultraderecha veía al comunismo como una auténtica bestia negra hasta el punto de que la decisión de Suarez de legalizar al PCE generó, como era de esperar, por otra parte, una de las polémicas más agrias de todo el proceso. Pero el tal comportamiento por su parte tampoco es que resulte sorprendente; Carrillo es un sujeto pragmático hasta el cinismo, un personaje tremendamente astuto que ha sabido reinventarse a si mismo en varias ocasiones, un verdadero especialista en adaptación a las circunstancias sean estas cuales sean, capaz de transitar de la socialdemocracia al estalinismo y viceversa -cambian los medios pero no los fines, que diría Schopenhauer- y que ahora, para más inri, ejerce de venerable de la cumbre, demócrata de toda la vida e incluso se permite el pontificar acerca de ello, sin el menor atisbo de sonrojo, y hasta el punto de expedir certificados de calidad democrática.
Cada vez que le veo como interviniente en una tertulia televisiva o escucho su voz en la radio se me hiela la sangre.
En definitiva, un sujeto bastante siniestro, Martín.
Ah, por cierto, a ver si encuentro un rato libre para contestar debidamente a la cuestión del utilitarismo y el iusnaturalismo y también a la aún más interesante acerca de la sociología y el liberalismo en las otras hebras. Pero hoy no, desde luego.
Saludos.
Cada vez que le veo como interviniente en una tertulia televisiva o escucho su voz en la radio se me hiela la sangre.
En definitiva, un sujeto bastante siniestro, Martín.
Ah, por cierto, a ver si encuentro un rato libre para contestar debidamente a la cuestión del utilitarismo y el iusnaturalismo y también a la aún más interesante acerca de la sociología y el liberalismo en las otras hebras. Pero hoy no, desde luego.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No Ent
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 01:57
De hecho yo tenía la impresión, no sé si equivocada, de que Carrillo había tenido esa actitud tan moderada aun cuando eso le era muy poco redituable electoralmente, lo que la hacía muy valorable. Tengo entendido que en las primeras elecciones se esperaba más paridad entre el PSOE y el PCE, o incluso cierto predominio de éste. Y relacionándolo con el tema del thread (para no parecer tan descolgados...) no es sorprendente la supervivencia del peronismo si en España los partidos sobrevivieron intactos a décadas de dictadura y proscripción. El famoso congelamiento, de nuevo...
Espero tus intervenciones en esos threads. Saludos.
PD: leí en algún lado que Fraga se encamina a una nueva reelección. Mis condolencias...
Espero tus intervenciones en esos threads. Saludos.
PD: leí en algún lado que Fraga se encamina a una nueva reelección. Mis condolencias...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 04:36
Arg, responde por mi----
Racing, es cierto. Necesitamos un partido liberal.....
Martincito sigue dando pena, mas que un jovenK, es un boludo importante.. jajajaj.
Racing, es cierto. Necesitamos un partido liberal.....
Martincito sigue dando pena, mas que un jovenK, es un boludo importante.. jajajaj.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 20:50
Ahora el menem-pinochetismo pasó a los insultos. Ladran, Sancho...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 21:26
Jajaja, y no se cansa de decir huevadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 22:15
La verdad pibeK, cada vez q hablas es un terremoto de directivas kirchneristas.
PD:Me parece o ya te queres desligar de tus opiniones favorables a Kirchner?
PD2: menemista-pinochetista... te falto decirme que soy etarra-sandinista y listo el posho.jaja
PD:Me parece o ya te queres desligar de tus opiniones favorables a Kirchner?
PD2: menemista-pinochetista... te falto decirme que soy etarra-sandinista y listo el posho.jaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 22:25
¿Vos queres troquelar al peronismo y que se vaya extinguiendo?! Vos no tenes la mas puta (con perdon de la puta) idea de lo que eso produciria. Ejemplifico: la destruccion de la UCR, ¿Que trajo de positivo? . Trnsladandolo, ¿El rompimiento del peronismo, traeria algo positivo? Para nada! dejaria un vacio de poder tan pero tan grande, que a mas de un militar vivo se le ocurriria tapar. Vos queres revolucionar la politica, yo la quiero reformar. Eliminando peronistas matas medio pais. Reformando peronistas el pais sale adelante. El pais es con peronistas o no es pais, no por que se ocurra a mi, sino por que son y somos muchos para que nos tiren a la basura de un dia para otro. Como decia Peron, lo que cambia es la doctrina, pero nunca los principios. Cambiemos los vicios del peronismo, las ideas arcaicas de los sectores mas retrogrados del partido, y de una vez por todas pongamonos a laburar por el pais. No hay tiempo que perder! hay gente muriendose de hambre para discutir pelotudeces de internas politicas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 22:54
El peronismo es demasiado poderoso. Nuestro actual diseño institucional prácticamente le garantiza ser mayoría en el Senado (21 años ininterrumpidos). Como liberal, no me gustan las concentraciones de poder (tipo... la que ejerció Pinochet), creo que son el principal enemigo de la libertad. Prefiero ver al peronismo dividido antes que todopoderoso. Creo que un gobierno del peronismo kirchnerista y de un sector antiperonista más o menos progresista, republicano y liberal, sería mucho mejor y tan estable como el actual. Que el peronismo de los Menem, Saa, Insfrán, Juárez no gobiernen nunca más. Y no creo que tolerarlos deba ser el precio a pagar por un gobierno estable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 22:48
Mantengo la opinión que vengo teniendo sobre Kirchner hace meses. No es mi político preferido, pero es razonable. Buscá bien, hay un mensaje mío de hace un año diciendo que el estilo K no me gustaba...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 22:49
No, no creo que seas etarra ni sandinista. Pero menemista y pinochetista te reivindicás vos mismo...
MartincitoK y sus conclusiones.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 02:23
sector antiperonista más o menos progresista, republicano y liberal..... ah bueno.. ah bueno.. cuando les digo que este es un boludo importante, créanme. NO les miento.-
Che, la carrio se caracterizaba por autoproclamarse progresista republicana amante de las teorías de Alberdi... bueno, es importante diferenciar la mezcla que hizo.
Aparte de kirchnerista es cualquier cosa, juajuajua.... por favor¡¡¡¡¡ martincito deja de dar lastima.
2) según las características que expuso para la solución política, los montoneros son liberales... muy bueno lo tuyo martincito... seguís exponiendo tu capacidad de análisis político, jajajajaj que tipo patético.
Algo mas, lo anti- ya no va mas. Trascende hermano...
Che, la carrio se caracterizaba por autoproclamarse progresista republicana amante de las teorías de Alberdi... bueno, es importante diferenciar la mezcla que hizo.
Aparte de kirchnerista es cualquier cosa, juajuajua.... por favor¡¡¡¡¡ martincito deja de dar lastima.
2) según las características que expuso para la solución política, los montoneros son liberales... muy bueno lo tuyo martincito... seguís exponiendo tu capacidad de análisis político, jajajajaj que tipo patético.
Algo mas, lo anti- ya no va mas. Trascende hermano...
El grito sagrado
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 05:17
Totalmente mazza! Y lo de la Carrio roza el ridiculo... piensa que con un libro de Foucault en mano va a poder cambiar el pais! y mas! piensa que puede imponer un \"contrato moral\"! La moral y la naturaleza humana no es legislable como bien decia Alberdi. Pero bueno, a la ex gorda le gusta delirar, asi que dejemosla delirar tranquila.
Comparar a Menem con Juarez es una boludez tuya. Por cierto, ¿A que no sabes a quien apoyo Juarez en las ultimas elecciones nacionales? A Kirchner!jajaja por favor! Eso no te lo dijeron los Devido Boys ?
Y con lo de Pinochet, ya lo dije: Para nada soy Pinochetista, pero antes que dejar que Allende hiciera de Chile otra Cuba, bienvenido sea. Dale tiempo al tiempo Martin, cuando en Venezuela empiezen a sufrir la ultima etapa de \"la revolucion bolivariana\", veremos si mi teoria del mal menor es acertada o no.
Comparar a Menem con Juarez es una boludez tuya. Por cierto, ¿A que no sabes a quien apoyo Juarez en las ultimas elecciones nacionales? A Kirchner!jajaja por favor! Eso no te lo dijeron los Devido Boys ?
Y con lo de Pinochet, ya lo dije: Para nada soy Pinochetista, pero antes que dejar que Allende hiciera de Chile otra Cuba, bienvenido sea. Dale tiempo al tiempo Martin, cuando en Venezuela empiezen a sufrir la ultima etapa de \"la revolucion bolivariana\", veremos si mi teoria del mal menor es acertada o no.
Kir$ner en campaña alabando a los Juarez
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 17:20
Así hablaba Ne$tor encampaña:
Sobre Nina Juarez: "invitado por la querida señora Nina..."
Sobre Arturo Juarez "el MAESTRO"
En qué país vivís, Martín, lo sacaron en la revista Noticias a principio de año, con fotos incluídas...
Sobre Nina Juarez: "invitado por la querida señora Nina..."
Sobre Arturo Juarez "el MAESTRO"
En qué país vivís, Martín, lo sacaron en la revista Noticias a principio de año, con fotos incluídas...
gggg
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 20:09
Kirchner era aliado de Juárez y lo es todavía de tipos despreciables como Insfrán. Ése es el peronismo con el que tiene que romper. Si Carrió no estuviera loca, me gustaría como política. Su \"liberalismo de izquierda\" me parece muy interesante. Lástima que esas ideas las porta una persona delirante...
Por otro lado, Menem es mucho peor que Juárez...
Por otro lado, Menem es mucho peor que Juárez...
Menem=Juarez=Kir$ner
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 20:23
Arturo Juarez, El Maestro.-
-Nestor Kir$ner-
-Nestor Kir$ner-
Martin
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 22:19
Define bajo que parametros "Menem es mucho peor que Juarez". No veo por que lo decis.
gggg
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 23:48
Menem se dedicó sistemáticamente durante 10 años a saquear un país, y así lo dejó. Las consencuencias se sienten sobre todo luego de ido Menem. Juárez era un señor feudal; removido él, tal vez, puede removerse el feudalismo. Menem dejó a la Argentina terriblemente endeudada, mientras que Juárez -lo cual me resulta casi inverosímil, dado que él era un viejo gagá y la mujer parecía más senil que él- dejó una situación fiscal ordenada a quien venga ahora. La pobreza también está más contenida que en otras provincias vecinas.
Nunca creí que iba a hacer un ranking entre Menem y Juárez. Ni que iba a elegir a Juárez sobre nadie...
Nunca creí que iba a hacer un ranking entre Menem y Juárez. Ni que iba a elegir a Juárez sobre nadie...
gggg
Enviado por el día 23 de Agosto de 2004 a las 23:50
Y Juárez se llama Carlos, no Arturo...
Y vos, como peronista, qué opinás de Insfrán, Juárez, Fellner, Adolfo...? Al fin de cuentas, son tus compañeros...
Y vos, como peronista, qué opinás de Insfrán, Juárez, Fellner, Adolfo...? Al fin de cuentas, son tus compañeros...
Martin
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 00:50
Tambien lo es Kirchner, Anibal Fernandez, el Alberto,... cuando un movimiento es tan grande es logico que la basura se termine colando entre las filas. Insfran, Juarez, son impresentables. Adolfo es un gran oportunista y Fellner me parece un gran gobernador, al igual que Obeid, y anteriormente Reutemann. Asi y todo, somos muchos los que no votariamos a ningun candidato del partido, justamente por que son impresentables. ¿O te crees que lo voy a votar a Anibal Fernandez para la provincia solo por ser peronista? Peronista si, estupido no. Es mas, si hoy hubiera elecciones presidenciales me inclinaria a votar una formula del tipo Sobisch-Lopez Murphy, dos personas que nada tienen que ver con el peronismo.
pibeK
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 02:22
Me gusta la profundidad de los comentarios del pibeK, jajajajaja, que análisis mas elocuente..... como se ve que debe ser uno de estos miopes que estudian filosofía y letra para rascarse los huevos y para hacer politiquería en las universidades.
Vieron, tomo el análisis que hizo la gorda carrio... conocida como Harry Potter jajajaja.
Para martincitoK es lo mismo combinar liberalismo con estatización de empresas o aumento del clientelismo oficial. Porque sin ir mas lejos, la señora carrio proponía la creación de una súper empresa petrolera, la limitación de la explotación gaserificas y tantas otras huevadas referidas a esas cuestiones. A esto súmenle que en plena campaña apoyo la idea de incrementar la ayuda social en un 100%¡¡¡¡ sin especificar de donde sacarìa la plata...
Conclusión, lo que martincitoK reniega de la señora carrio es su estado mental, después en lo ideológico concuerda............ esta a la vista, que es un zurdo que trata de no extinguirse amarrándose de las vestiduras liberales................ que tipo patético.......
2) Concuerdo contigo arg, para las próximas elecciones son una buena opción Murphy y Sobisch. Uno, por contar con una importante influencia liberal. Es mas, RECREAR forma parte de la RED LIBERAL latinoamericana. Además comparto una gran cantidad de propuestas principalmente en lo económico. Y Sobisch, que aunque no tiene una plataforma política consolidada en el resto del país, es un provincial asociado al peronismo de clara tendencia centro-derecha, que como oposición es preferible que un montonero resentido. Dudo que pueda sacar una representación importante en las próximas elecciones, pero que vaya acumulando poder político lo veo como algo positivo.
Hasta que un partido liberal no surja, mi voto estará en aquellos que miren al futuro teniendo en cuenta algunos principios de la libertad.
Vieron, tomo el análisis que hizo la gorda carrio... conocida como Harry Potter jajajaja.
Para martincitoK es lo mismo combinar liberalismo con estatización de empresas o aumento del clientelismo oficial. Porque sin ir mas lejos, la señora carrio proponía la creación de una súper empresa petrolera, la limitación de la explotación gaserificas y tantas otras huevadas referidas a esas cuestiones. A esto súmenle que en plena campaña apoyo la idea de incrementar la ayuda social en un 100%¡¡¡¡ sin especificar de donde sacarìa la plata...
Conclusión, lo que martincitoK reniega de la señora carrio es su estado mental, después en lo ideológico concuerda............ esta a la vista, que es un zurdo que trata de no extinguirse amarrándose de las vestiduras liberales................ que tipo patético.......
2) Concuerdo contigo arg, para las próximas elecciones son una buena opción Murphy y Sobisch. Uno, por contar con una importante influencia liberal. Es mas, RECREAR forma parte de la RED LIBERAL latinoamericana. Además comparto una gran cantidad de propuestas principalmente en lo económico. Y Sobisch, que aunque no tiene una plataforma política consolidada en el resto del país, es un provincial asociado al peronismo de clara tendencia centro-derecha, que como oposición es preferible que un montonero resentido. Dudo que pueda sacar una representación importante en las próximas elecciones, pero que vaya acumulando poder político lo veo como algo positivo.
Hasta que un partido liberal no surja, mi voto estará en aquellos que miren al futuro teniendo en cuenta algunos principios de la libertad.
mazza
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 05:06
Es lo que quieren mostrar mazza,pero la realidad es que Sobisch esta avanzando hacia una red de partidos provinciales, encabezados por el MPN. Ahora mismo esta negociando con algunos peronistas del interior como Obeid, aunque en su gran mayoria con personajes por fuera del PJ. Falta un trecho hasta 2007 igual. Asimismo, prefiero que se haga "paso a paso"(merlo dixit) y no a las apuradas como la Alianza...
A mi lo que mas me preocupa, por otro lado, es la pelea Kirchner-Duhalde. EL 2005 va a servir de boton de muestra, para tantear como se va venir la mano en el 2007, y por lo que yo se, es de esperar una ruptura a los golpes con el cabezon. La pelea que hubo entre Duhalde Menem en comparacion va a ser un poroto. Algo me huele muy pero muy podrido en todo este asunto. Narcotraficantes, lavado, asesinatos de empresarios, grupos de choques callejeros parapoliciales... se puede venir una de aquellas... esperemos que el resto del partido calme las cosas por que si no... ayayay...
A mi lo que mas me preocupa, por otro lado, es la pelea Kirchner-Duhalde. EL 2005 va a servir de boton de muestra, para tantear como se va venir la mano en el 2007, y por lo que yo se, es de esperar una ruptura a los golpes con el cabezon. La pelea que hubo entre Duhalde Menem en comparacion va a ser un poroto. Algo me huele muy pero muy podrido en todo este asunto. Narcotraficantes, lavado, asesinatos de empresarios, grupos de choques callejeros parapoliciales... se puede venir una de aquellas... esperemos que el resto del partido calme las cosas por que si no... ayayay...
Re: pibeK
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 19:53
No estudio en filosofía y letras, aunque la mayoría de las personas que conozco que lo hacen son mucho más inteligentes que vos. Tampoco hago política en la universidad, pero no veo nada de malo en hacerlo. La retórica antipolítica siempre ha sido un tópico fascista...
Justamente esas propuestas de Carrió son las que me separan de ella. Todas parten de su delirio místico por los recursos naturales ("vienen por la tierra, por el agua, por el oxígeno"). Pero es necesario un partido que abogue por la transparencia de la política y que defienda el estado de derecho. Lástima que ese rol lo ocupe el ARI...
Me parece bien la clarificación ideológica. Porque el MPN siempre fue un partido filoperonista. Si no recuerdo mal, gracias a su voto en el senado en 1984 se logró mantener la hegemonía peronista en los sindicatos. No me extraña que te simpatice entonces. Murphy me cae mejor que el menemista-pattista-riquista de Sobisch, pero Recrear no es un partido liberal. Está dominado por partidos provinciales muy conservadores (basta ver la defensa que muchos de ellos realizaron de los jueces de la vieja corte, y su oposición a los nuevos), y por ex cavallistas y ex procesistas reciclados.
Justamente esas propuestas de Carrió son las que me separan de ella. Todas parten de su delirio místico por los recursos naturales ("vienen por la tierra, por el agua, por el oxígeno"). Pero es necesario un partido que abogue por la transparencia de la política y que defienda el estado de derecho. Lástima que ese rol lo ocupe el ARI...
Me parece bien la clarificación ideológica. Porque el MPN siempre fue un partido filoperonista. Si no recuerdo mal, gracias a su voto en el senado en 1984 se logró mantener la hegemonía peronista en los sindicatos. No me extraña que te simpatice entonces. Murphy me cae mejor que el menemista-pattista-riquista de Sobisch, pero Recrear no es un partido liberal. Está dominado por partidos provinciales muy conservadores (basta ver la defensa que muchos de ellos realizaron de los jueces de la vieja corte, y su oposición a los nuevos), y por ex cavallistas y ex procesistas reciclados.
Re: Re: pibeK
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 01:47
Perdón, en algún momento dije que recrear es liberal????? Dije que estaba conformado por una importante cantidad de ellos... que te quede claro.
Por otro lado, al final en que quedamos con la Carrio, primero salís y decís que es tu modelo, ahora pegas la vuelta y expones que no lo es... tenes una confusión importante...
1)- El ministro de la Corte Suprema Adolfo Vázquez involucró al titular de ese tribunal, Enrique Petracchi, en el \"operativo\" que, según su visión, fue ordenado por el presidente Néstor Kirchner para destituirlo de su cargo a través del juicio político que lleva adelante el Congreso.
\"Los poderes del Estado actúan subordinados a los mandatos y presiones del Presidente de la Nación y su círculo de aduladores, con un Congreso disciplinado y temeroso y una Corte moldeada a medida de sus lineamientos políticos radicalizados\", opinó el ministro, quien enfrenta un proceso en su contra en el Senado por presunto mal desempeño de sus funciones.
Vázquez ofreció una conferencia de prensa esta mañana en su despacho del cuarto piso del Palacio de Tribunales, en la que fustigó la actitud de Petracchi ante el juicio político en su contra e insistió con que es sometido a ese proceso \"sin que exista ninguna causal\" que lo comprometa.
Vázquez arremetió en su conferencia de prensa contra el titular del bloque del PJ de la Cámara baja, José Díaz Bancalari, a quien acusó de haber ordenado votar el dictamen acusatorio \"siguiendo directivas impartidas\" por Kirchner. Dijo también que Díaz Bancalari siguió el \"expreso pedido de Petracchi, realizado por medio de otro de los integrantes de este cuerpo\", en un contexto en el que, aseguró, las instrucción del jefe del Estado fueron difundidas \"por cadena nacional poco después de haber asumido su mandato\". Vázquez culpó al Poder Ejecutivo del \"vaciamiento\" de las instituciones y de una \"desacreditación constante, acusando de delincuentes a integrantes de las fuerzas armadas y de seguridad\" en el marco de \"una transformación ideológica cercana al pensamiento de izquierda que progona hoy el Poder Ejecutivo\".En su conferencia, el ministro se refirió a Kirchner como \"el mandamás de turno\" y expuso su teoría de que, en la actualidad, las instituciones republicanas \"aparecen como cáscaras vacías\".
A modo de ejemplo, dijo que las Fuerzas Armadas fueron descabezadas \"de un plumazo\" y \"se demoraron algunos meses más con mediáticas y muy promocionadas purgas\".
Juzgó que lo mismo buscó hacer el Ejecutivo en el Poder Judicial, \"aunque aquí, por la existencia de normas constitucionales que regulan el caso, se debió montar la farsa de los juicios políticos, para intentar engañar al pueblo\".
Por otro lado, al final en que quedamos con la Carrio, primero salís y decís que es tu modelo, ahora pegas la vuelta y expones que no lo es... tenes una confusión importante...
1)- El ministro de la Corte Suprema Adolfo Vázquez involucró al titular de ese tribunal, Enrique Petracchi, en el \"operativo\" que, según su visión, fue ordenado por el presidente Néstor Kirchner para destituirlo de su cargo a través del juicio político que lleva adelante el Congreso.
\"Los poderes del Estado actúan subordinados a los mandatos y presiones del Presidente de la Nación y su círculo de aduladores, con un Congreso disciplinado y temeroso y una Corte moldeada a medida de sus lineamientos políticos radicalizados\", opinó el ministro, quien enfrenta un proceso en su contra en el Senado por presunto mal desempeño de sus funciones.
Vázquez ofreció una conferencia de prensa esta mañana en su despacho del cuarto piso del Palacio de Tribunales, en la que fustigó la actitud de Petracchi ante el juicio político en su contra e insistió con que es sometido a ese proceso \"sin que exista ninguna causal\" que lo comprometa.
Vázquez arremetió en su conferencia de prensa contra el titular del bloque del PJ de la Cámara baja, José Díaz Bancalari, a quien acusó de haber ordenado votar el dictamen acusatorio \"siguiendo directivas impartidas\" por Kirchner. Dijo también que Díaz Bancalari siguió el \"expreso pedido de Petracchi, realizado por medio de otro de los integrantes de este cuerpo\", en un contexto en el que, aseguró, las instrucción del jefe del Estado fueron difundidas \"por cadena nacional poco después de haber asumido su mandato\". Vázquez culpó al Poder Ejecutivo del \"vaciamiento\" de las instituciones y de una \"desacreditación constante, acusando de delincuentes a integrantes de las fuerzas armadas y de seguridad\" en el marco de \"una transformación ideológica cercana al pensamiento de izquierda que progona hoy el Poder Ejecutivo\".En su conferencia, el ministro se refirió a Kirchner como \"el mandamás de turno\" y expuso su teoría de que, en la actualidad, las instituciones republicanas \"aparecen como cáscaras vacías\".
A modo de ejemplo, dijo que las Fuerzas Armadas fueron descabezadas \"de un plumazo\" y \"se demoraron algunos meses más con mediáticas y muy promocionadas purgas\".
Juzgó que lo mismo buscó hacer el Ejecutivo en el Poder Judicial, \"aunque aquí, por la existencia de normas constitucionales que regulan el caso, se debió montar la farsa de los juicios políticos, para intentar engañar al pueblo\".
Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 03:19
¿Primero te consideras peronista y ahora lo desfenestras como la basura mas despreciable?¿Tres dias duro tu aventura peronista?jeje..martin... y bueno, sera que mi mente de menemista-pinochetista-pattista-riquista-peronista-fachista penumbra mis ideas?Por cierto, tengo mi casa de fin de semana en Escobar y puedo dar fe que patti goberno bastante mejor que la mayoria de los intendentes de la provincia... tenia cerca de un 70% de opinion favorable sin comprar encuestas como Kirchner. El problema de Patti, como el de Rico, es que tienen esa cosa autoritaria, casi rosista. Por ejemplo, en Escobar no se permite nombres en ingles de comercios y hasta hay una plazoleta fundada por patti que lleva el nombre de Rosas...que se yo...
Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 03:33
¿¿¿¿¿Cuándo me consideré peronista?????? Ustedes ya pasaron a la mentira más flagrante y alevosa. Y estúpida... pero eso venía de antes...
Sí, qué problemita pequeño, esa cosita autoritaria.... ¡¡¡que practicó y defiende la tortura de los detenidos!!! Yo no sé dónde aprendieron sobre liberalismo ustedes, pero les aseguro que liberalismo es 180 grados lo contrario de lo que ustedes creen... Pero que te guste un torturador como Patti no es sorpresa si te gusta otro torturador como Pinochet.
Sí, Patti las "casas de fin de semana" las protege bien. Pero más te vale no ser medio pobretón o boliviano...
Sí, qué problemita pequeño, esa cosita autoritaria.... ¡¡¡que practicó y defiende la tortura de los detenidos!!! Yo no sé dónde aprendieron sobre liberalismo ustedes, pero les aseguro que liberalismo es 180 grados lo contrario de lo que ustedes creen... Pero que te guste un torturador como Patti no es sorpresa si te gusta otro torturador como Pinochet.
Sí, Patti las "casas de fin de semana" las protege bien. Pero más te vale no ser medio pobretón o boliviano...
Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 03:27
¿Cuándo dije que el de Carrió es "mi modelo"? (ojalá tuviera uno...) Dije que creo que varias propuestas del espacio representado por ella son necesarias (la transparencia, la honestidad, la defensa de las instituciones), pero creo que siempre fui muy crítico de su mesianismo personal y de la carencia total de organización de su partido. Otro liderazgo carismático más... Sus propuestas económicas tampoco me resultan muy convincentes.
Con respecto a la Corte, claro que los presidentes impulsan a ella personas cercanas a sus ideas. Los presidentes republicanos, si el senado se los permite, promueven jueces republicanos, y lo propio hacen los demócratas. Los votantes tienen esto en cuenta antes de votar. Nadie se extraña de que en sociedades democráticas las cosas funcionen así. Ahora bien, esas personas ideológicamente cercanas pueden ser prestigiosas (o chantas), honestas (o corruptas) e independientes (o lacayas). Los jueces promovidos por Kirchner cumplen las primeras condiciones; los promovidos por Menem, las segundas. El propio Vázquez es un mediocre abogado, que apenas logró recibirse en la facultad, y de pobrísimos antecedentes profesionales y morales. Peronista de ultraderecha, para más datos. Por otro lado, el procedimiento por el que Menem amplió el número de jueces de la Corte fue oscuro, ajeno a la publicidad de actos de gobierno que demanda la tradición liberal: se votó en una sesión secreta del Senado, en 5 minutos y sin discusión. Kirchner, mediante el decreto 222, estableció -cuando nada lo obligaba- un mecanismo bastante tortuoso de audiencias públicas y publicación de antecedentes en todos los medios (que Vázquez nunca hubiera pasado) para nombrar a los miembros de la Corte. ¿De qué destrucción de las instituciones hablan? Lo que hizo en la Corte, y lo que parece querer hacer en el PAMI es lo que mejor está haciendo para reconstruir la institucionalidad destruida por Menem. En otras cuestiones no hizo las cosas bien, manteniéndolas como estaban (como en la capacidad de reasignación de partidas para el jefe de gabinete), y eso es lo que no me cierra de Kirchner (y no es un cambio de postura porque lo vengo diciendo en este foro desde que asumió), pero la renovación de la Corte es inobjetable.
Con respecto a la Corte, claro que los presidentes impulsan a ella personas cercanas a sus ideas. Los presidentes republicanos, si el senado se los permite, promueven jueces republicanos, y lo propio hacen los demócratas. Los votantes tienen esto en cuenta antes de votar. Nadie se extraña de que en sociedades democráticas las cosas funcionen así. Ahora bien, esas personas ideológicamente cercanas pueden ser prestigiosas (o chantas), honestas (o corruptas) e independientes (o lacayas). Los jueces promovidos por Kirchner cumplen las primeras condiciones; los promovidos por Menem, las segundas. El propio Vázquez es un mediocre abogado, que apenas logró recibirse en la facultad, y de pobrísimos antecedentes profesionales y morales. Peronista de ultraderecha, para más datos. Por otro lado, el procedimiento por el que Menem amplió el número de jueces de la Corte fue oscuro, ajeno a la publicidad de actos de gobierno que demanda la tradición liberal: se votó en una sesión secreta del Senado, en 5 minutos y sin discusión. Kirchner, mediante el decreto 222, estableció -cuando nada lo obligaba- un mecanismo bastante tortuoso de audiencias públicas y publicación de antecedentes en todos los medios (que Vázquez nunca hubiera pasado) para nombrar a los miembros de la Corte. ¿De qué destrucción de las instituciones hablan? Lo que hizo en la Corte, y lo que parece querer hacer en el PAMI es lo que mejor está haciendo para reconstruir la institucionalidad destruida por Menem. En otras cuestiones no hizo las cosas bien, manteniéndolas como estaban (como en la capacidad de reasignación de partidas para el jefe de gabinete), y eso es lo que no me cierra de Kirchner (y no es un cambio de postura porque lo vengo diciendo en este foro desde que asumió), pero la renovación de la Corte es inobjetable.
Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 05:39
Claro, para vos debo ser un burgues imperialista por tener una quinta para el domingo... ¡Y menos mal que no vivo en Belgrano, sino chau! ¡No viste lo que dijo K de los que viven en Belgrano?! Por cierto, tenes razon, vos no fuiste nbi seras nunca peronista, sos un kirchnerista...
Y con respecto a Patti, como yo voy seguido a Escobar puedo dar fe que como intendente estuvo mas que bien, de lo mejorcito de BSAS. Y cuando tuve un problema groso alla con unos vecinos, el tipo se puso las pilas y me dio una mano grandisima... ¡Vino en persona el tipo a ayudarme! Igual, espero que por esto no me digas pattista (va, decime lo que quieras...) solo digo que de tanta m_ierda es la peor huele.
Y con respecto a Patti, como yo voy seguido a Escobar puedo dar fe que como intendente estuvo mas que bien, de lo mejorcito de BSAS. Y cuando tuve un problema groso alla con unos vecinos, el tipo se puso las pilas y me dio una mano grandisima... ¡Vino en persona el tipo a ayudarme! Igual, espero que por esto no me digas pattista (va, decime lo que quieras...) solo digo que de tanta m_ierda es la peor huele.
Re: Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 05:42
¡Que renovacion! meter a un focaultista ortodoxo, una proabortista y posiblemente se vengan 2 mas kirchneristas... que renovacion! PEro ademas de eso, vos demostras que n sabes un carajo de democracia: ¡Como podes aceptar libremente que un poder se entrometa en otro? ¡No leiste algo llamado division de poderes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 22:26
que dijo kir$ner sobre los que viven en Belgrano? desde cuándo los ricos (kir$ner) le echan en cara a otros ricos....EL SER RICOS????....que país de pelotudos, por Dios....o mejor dicho, un rico (kir$ner, además , ladrón) le echa en cara a uno de clase media el ser de clase media......fijate el nivel de imbecilidad de la gente que se traga estos discursos, si es que alguno se los traga realmente....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 26 de Agosto de 2004 a las 02:53
Mas sobre el delirio Kirchnerista:
El gobierno argentino estableció la disposición de “rentabilidad razonable” a partir de la nueva ley que reglamentara a los servicios públicos en el país, cuyo alcance será total.
Si bien esta ley con el nombre asusta, es mas profunda y a la vez mas delirante, que generará el retroceso de los planes de inversiones para los plazos futuros en el aérea servicios.
La nueva potestad regulatoria del estado también asume la idea de “ servicios de acceso universales” interponiendo el concepto de “tarifas justas y razonables”.
Otra curiosidad es la continuidad en la prestación del servicios para quienes no pueden pagar sus facturas:. Ahora si, Marta tira los fideos que estamos todos¡¡¡¡¡¡ Por favor, las locuras que se emanan del gobierno son cada vez mas indeseables para cualquier nación que desea progresar.
Resulta, que ahora a Don Jaunsito se le ocurre no pagar sus facturas de luz, telefono, porque tiene un sueldo que no es lo suficientemente abundante para cubrir todos sus gastos, entre los que se encuentra los cinco cajones de vinos mensuales y el direct tv... ante esto, el recurre a la nueva disposición legal del gobierno... y le dice en la cara a la empresa.. Bueno tendrán que disculparme, este mes no podré pagar mis obligaciones como consumidor... quizás el próximo mes si me mejoran la situación económica pueda pagarles el servicio, o sea, el día del arquero.-----Pero claro, el gobierno establece también, que debe existir una exhaustiva investigación para garantizar su insolvencia... claro, quien debe financiar esas investigaciones las empresas, sacándole a quienes... a los que mensualmente pagamos nuestras facturas, porque dudo que el gobierno se tome esa molestia y mas teniendo en cuenta la voluntad de trabajo de su gente. Pero no seamos tan pesimistas dice el gobierno, encuéntrenle los puntos positivos... bajaremos algún que otro punto la tasa de asesinatos de aquellos caballeros que van con una enorme tijera a cortar el cable de aquel que no paga o se cuelga de otros que si paga ( informándole a los extranjeros, que en Argentina trabajar en una empresa de servicios en el aérea inspección es un trabajo sumamente peligroso. En seis meses fueron asesinados cuatros trabajadores que “injustamente le cortaron la luz” a unos “pobres ciudadanos”). Otro punto destacable para el gobierno de esta nueva disposición, es el alto nivel de aprobación que tendrá seguro sobre aquellos que no pueden pagar sus facturas, aunque claro tengan una tv 32 pulgadas con un dvd y una caja completa de quilmes.
El gobierno argentino estableció la disposición de “rentabilidad razonable” a partir de la nueva ley que reglamentara a los servicios públicos en el país, cuyo alcance será total.
Si bien esta ley con el nombre asusta, es mas profunda y a la vez mas delirante, que generará el retroceso de los planes de inversiones para los plazos futuros en el aérea servicios.
La nueva potestad regulatoria del estado también asume la idea de “ servicios de acceso universales” interponiendo el concepto de “tarifas justas y razonables”.
Otra curiosidad es la continuidad en la prestación del servicios para quienes no pueden pagar sus facturas:. Ahora si, Marta tira los fideos que estamos todos¡¡¡¡¡¡ Por favor, las locuras que se emanan del gobierno son cada vez mas indeseables para cualquier nación que desea progresar.
Resulta, que ahora a Don Jaunsito se le ocurre no pagar sus facturas de luz, telefono, porque tiene un sueldo que no es lo suficientemente abundante para cubrir todos sus gastos, entre los que se encuentra los cinco cajones de vinos mensuales y el direct tv... ante esto, el recurre a la nueva disposición legal del gobierno... y le dice en la cara a la empresa.. Bueno tendrán que disculparme, este mes no podré pagar mis obligaciones como consumidor... quizás el próximo mes si me mejoran la situación económica pueda pagarles el servicio, o sea, el día del arquero.-----Pero claro, el gobierno establece también, que debe existir una exhaustiva investigación para garantizar su insolvencia... claro, quien debe financiar esas investigaciones las empresas, sacándole a quienes... a los que mensualmente pagamos nuestras facturas, porque dudo que el gobierno se tome esa molestia y mas teniendo en cuenta la voluntad de trabajo de su gente. Pero no seamos tan pesimistas dice el gobierno, encuéntrenle los puntos positivos... bajaremos algún que otro punto la tasa de asesinatos de aquellos caballeros que van con una enorme tijera a cortar el cable de aquel que no paga o se cuelga de otros que si paga ( informándole a los extranjeros, que en Argentina trabajar en una empresa de servicios en el aérea inspección es un trabajo sumamente peligroso. En seis meses fueron asesinados cuatros trabajadores que “injustamente le cortaron la luz” a unos “pobres ciudadanos”). Otro punto destacable para el gobierno de esta nueva disposición, es el alto nivel de aprobación que tendrá seguro sobre aquellos que no pueden pagar sus facturas, aunque claro tengan una tv 32 pulgadas con un dvd y una caja completa de quilmes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 26 de Agosto de 2004 a las 03:03
Los mandamientos gubernamentales: - No podes pagar, no te hagas problemas... el boludo de enfrente que paga mensualmente su factura.. y que se encuentra en iguales condiciones que vos.. te la pagará. – No queres pagar la factura, que problema hay... el gobierno te banca...
A la empresa: - che macho que te quede claro, tenes que invertir o te impongo mas disposiciones para que se te haga menos rentable la cosa, así después me la puedo quedar, o invento algo para mis amigos del empresariado nacional ; - Macho, acordate que el que pone las reglas acá soy yo, así que ponete en la cabeza, que tenes que invertir si o si. Si no te mando en cana por el canal estatal y te trato de usurero.
Ahora QUE estamos logrando la tan ansiada igualdad, no nos para nadie........ viva viva viva VIVIR DE ARRIBA... viva la viveza argentina, para que laburar si el estado me puede mantener, jajajaja... grande papa Kirchner, desde que vos estas en el gobierno... puedo mirar tranquilo pasión tropical y escuchar a yerba brava.. total, quien me puede cortar el cable......----
Me siento en los ’80.... jujujujujuajuajuajujua...
Saludos,
Pd: como es esto, balearon el auto de un juez de la corte, que justo hablo mal de Kirchner????. Nooooooooooooooo como puede ser...... debe ser uno de estos complotista... que bárbaro.. como pueden mentir así..... como es esto, ahora el juez dice que lo esta persiguiendo la patota K, nooooooooooooooooooooooooooooooo y este de donde salió... si Kirchner es la carmelita descalza del convento santa Cristina Fernández de la matanza.
- Grande martín, te pasaste con tu voto el 27 de abril.................... sos un visionario
A la empresa: - che macho que te quede claro, tenes que invertir o te impongo mas disposiciones para que se te haga menos rentable la cosa, así después me la puedo quedar, o invento algo para mis amigos del empresariado nacional ; - Macho, acordate que el que pone las reglas acá soy yo, así que ponete en la cabeza, que tenes que invertir si o si. Si no te mando en cana por el canal estatal y te trato de usurero.
Ahora QUE estamos logrando la tan ansiada igualdad, no nos para nadie........ viva viva viva VIVIR DE ARRIBA... viva la viveza argentina, para que laburar si el estado me puede mantener, jajajaja... grande papa Kirchner, desde que vos estas en el gobierno... puedo mirar tranquilo pasión tropical y escuchar a yerba brava.. total, quien me puede cortar el cable......----
Me siento en los ’80.... jujujujujuajuajuajujua...
Saludos,
Pd: como es esto, balearon el auto de un juez de la corte, que justo hablo mal de Kirchner????. Nooooooooooooooo como puede ser...... debe ser uno de estos complotista... que bárbaro.. como pueden mentir así..... como es esto, ahora el juez dice que lo esta persiguiendo la patota K, nooooooooooooooooooooooooooooooo y este de donde salió... si Kirchner es la carmelita descalza del convento santa Cristina Fernández de la matanza.
- Grande martín, te pasaste con tu voto el 27 de abril.................... sos un visionario
Re: Re: Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 26 de Agosto de 2004 a las 02:56
No, la verdad que me parece perfecto que tengas una quinta. Me parece muy bien que la gente trabaje y gane plata. KIrchner no dijo nada sobre los de Barrio Norte más que criticar a Carrió por no conocer la pobreza; de hecho, él vive en Barrio Norte...
Los poderes no están divididos de verdad, ni son independientes. Son interdependientes. Y está bien que los poderes democráticamente electos elijan los titulares de los poderes no electos. ¿Cómo se decide si no? ¿Por sangre?
Los poderes no están divididos de verdad, ni son independientes. Son interdependientes. Y está bien que los poderes democráticamente electos elijan los titulares de los poderes no electos. ¿Cómo se decide si no? ¿Por sangre?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pibeK
Enviado por el día 26 de Agosto de 2004 a las 04:57
La critica a la Carrio por decir que "se nota que vive en Barrio Norte..." y el vive en Barrio Norte! Somos un pais surrealista, no tenemos remedio.
