Hispanoamérica

Anda, habló el_oligarca_. Igual si aparece tanto en estos foros es porque se quedó sin trabajo. ¿No será que trabajaba en algo que le gustaba, como poner etiquetas, en el centro comercial paraguayo que se incendió y se convirtió en un horno crematorio como los de Hitler?

Una pregunta, Darisa: Si gana la oposición ¿Cambiará tu opinión sobre Chávez?

Si gana la oposición espero que Chávez respete el resultado de las urnas. De la misma manera espero que si la oposición pierde haga lo mismo. Sólo que habida cuenta de los antecedentes, temo que es más fácil lo primero que lo segundo, es decir, que la oposición respete a su oponente si pierde. Y yo no digo que me guste Chávez, pero ha dado hasta hora más pruebas de respetar la democracia que la oposición. Porque antes que cualquier consideración, la democracia es lo primero. Para que la democracia subsista son necesarios los ciudadanos, pero por desgracia, demasiados políticos prefieren tener súbditos que ciudadanos.

Estoy de acuerdo contigo en que demasiados políticos creen que los ciudadanos deben ser súbditos en vez de ciudadanos, incluso aquellos políticos que tienen credenciales impecablemente democráticas.

Desgraciadamente no estoy muy seguro de la vocación democrática de alguien que intentó llegar al poder por medio de un golpe de estado...no se puede decir que esos sean buenos antecedentes. Por otra parte, es sabido que Chávez controla al Ejército: ¿Estaría justificado que en el caso de un resultado adverso diera un golpe revolucionario?

Lo digo por la continuidad de los planes sociales, las campañas de alfabetización, el apoyo a la revolución cubana y otras decisiones que benefician al pueblo

no será sisifo encubierto de nuevo esta larisa?....

que el camarada Stalin esté contigo, compañera

Darisa,
Vuelvo al foro despuès de un largo período y encuentro a los personajes de siempre, salvo a ti.

Tu opinión sobre Venezuela es lógica. ¿Quienes son los demócratas allí?. El contubernio opositor, racista y fascista, que dio un golpe militar en el 2002 y disolvió todos lo poderes públicos, o que desató un lock out patronal para quebrar la economía y echar a Chávez. O el gobierno bolivariano, que ganó cuanta elección hubo en los ultimos años, que impuso el referendum revocatorio en la Constitución inexistente en cualquier otro país latinoamericano??. ¿Te imaginas que pasaría si los gobiernos de Toledo, Fox, L. Guitierrez y Cía. fueran sometidos a un referendum semejante?.

El gobierno bolivariano es por lejos el más democrático de América Latina. Y la oposición venezolana es la más cruel, sórdida y mentirosa. Supera en eso a las demás oligarquías latinoamericanas, lo que no es decir poco.

Lo que en este foro conservador y pinochetista molesta de Chávez es su política social y económica en favor de los más humildes, es su independencia frente a la barbarie norteamericana y su composición plebeya y popular. No es su retórica sino sus acciones concretas. Si se tratara de demagogia política, los liberales son los campeones de la mentira y la manipulación. Hablan de la "paz" y la "democracia" mientras apoyan a Bush y a los golpistas.

Encontrarás aquí un muy bajo nivel político. Personajes muy limitados, agresivos o verdaderamente ignorantes. Como son incapaces de articular un pensamiento más o menos razonado, recurren a chicanas baratas y arcaicas sobre el comunismo y Stalin, que no tienen nada que ver con lo que se discute. Es el anticomunismo irracional y frenético que animó a tantos sátrapas latinoamericanos para producir los grandes genocidios de las décadas del 70 y 80. En realidad fueron las oligarquías liberales las que empujaron a los dictadores a producir las grandes matanzas, mientra ellos hacían grandes negocios con las políticas de "libre mercado" (lease libre accionar de los bancos y las multinacionales).

Todo lo que se oponga al régimen podrido que transformò a AL en el continente más desigual del mundo es tildado aquí de comunismo. La razón es simple: la ideología liberal conservadora que impera en este foro es la ideología de los sectores dominantes y privilegiados, de los beneficiarios de este sistema de hambre y humillación que hay en latinoamerica. Detras de las vaguedades sobre la "libertad" se oculta la voracidad de los grandes capitales nacionales e internacionales. Esas vaguedades liberales no les han impedido apoyar a Pinochet o a Videla en Argentina, y ahora a la oposición criminal golpista en Venezuela.

Te mando un fuerte saludo y mañana nos reencontramos para festejar la nueva derrota de la vieja y sombrìa oligarquía venezolana y de sus aliados clasemedieros intoxicados por la prensa venal.

Negro, por mí que siga Chávez, gracias a él no paran de emigrar venezolanos (no todos ricos o burguesitos) a España, paliando así su déficit demográfico. Además, se lleva bien con nuestro gobierno socialista, así que nos venderá petróleo a bajo precio, y seguramente nos facilitará el acceso a nuestras multinacionales petrolíferas, bancarias, etc. Al igual que Castro, que no deja de beneficiar a Sol Meliá (y ahora parece que a Repsol), a nosotros nos viene de maravilla poder negociar con estos caciques.

Bobadas, camarada Negro. No recuerdo, en las larguísimas tiradas que nos has endilgado durante los últimos meses, un solo razonamiento original o una toma de postura que te aleje un milímetro de las consignas más burdas de la izquierda castrista.

Te has creado un muñeco de trapo y te pasas la vida golpeándolo: USA-clases dominantes-multinacionales-

No te das cuenta de que esa simplificación absurda es el resultado de tu limitadísima capacidad para interpretar la realidad.

Tú te has quedado en 1950, camarada Negro. Ya no tienes al Padrecito, pero todavía nos tienes a nosotros: ven al MSV, el refugio de los náufragos del marxismo-leninismo.

Arasou, es de gallegos responder a una pregunta con otra. Respecto a tu afirmación sobre el Estado de Derecho estoy de acuerdo. Respecto a las acciones que atribuyes a Chávez, ¿de qué fuente las obtienes? ¿Es una fuente imparcial y contrastada?
Respecto a las infraestructuras. No es el Estado quien debe construirlas si lo hace la iniciativa privada. Te recuerdo que en España y otro muchos países, muchas de las líneas de ferrocarril en el s XIX fueron financiadas con la iniciativa privada. De ahí a veces unos trazados hoy a veces absurdos pero que en su momento obedecían a la rentabilidad y la lógica económica. Chávez está demostrando ser mucho más liberal que muchos. No obstante es un nacionalista. ¿Te escandaliza que regale comida? ¿Te parece mal dar de comer al hambriento? (eso viene en la biblia, creo) A mí me escandaliza que en un país tan rico haya hambre y que ese problema venga no de años, de lustros.

Este es el Negro que despotrica y felicita a Fidel Castro en el foro de Aporrea?

La información la he sacado de La Clave de esta semana, cuyo editorial (a cargo de Balbín) por cierto no es precisamente proclive a la oposición venezolana, sino al contrario, bien crítico con ella, aunque también con Chávez. En el mismo número, entrevista al ministro de exteriores Chavista, con alabanzas incluidas. También se comentaba en la tertulia de la SER del sábado(con Haro Tecqlen en medio, otro "liberal").

No me escandaliza que regale comida. Me escandaliza que no ponga los medios para que cada uno pueda obtener su propia comida. En la biblia pone muchas cosas, pero son vinculantes para los cristianos, entre los que no me incluyo. La caridad no obstante, está bien, pero cuando se agote el dinero público para mantenerla, ¿qué ocurre? Además, ese tipo de política social "marca Evita" genera clientelismo, y a la larga no cambia la situación. Una buena política social tiene a generar empleo y seguridad jurídica para la creación de empresas y actividades económicas. Eso no se hace simplemente dando de comer a la gente, aunque ésta sea también una medida necesaria de emergencia ante situaciones de graves carencias.

En cuanto a las infraestructuras, yo no soy liberal, o al menos no sigo la ortodoxia liberal económica (en la jurídica sí me ajusto más a ella). Entiendo que si nadie hace infraestructuras, debe hacerlas el Estado, al menos hasta alcanzar un cierto nivel de desarrollo.

Amanecerá y veremos. Pero, tratando de ser lo más desapasionado y objetivo posible, lo cual es difícil para cualquiera y máxime si ha tenido la desgracia de vivir bajo una dictadura como yo, opino lo siguiente:

El teniente coronel Chávez es el hijo hipóxico de la democracia formal venezolana. Democracia que fue degenerando en sucesivos gobiernos crecientemente peores. Democracia formal que nadando en una inmensa riqueza petrolera no fue capaz de sacar a una gran cantidad de venezolanos de la pobreza en que aún viven.

Cháves es, mutatis mutandi, un Hitler caribeño. En el fondo (y no muy profundo fondo, por cierto) no es demócrata ni cree en el estado de derecho ni en el debido proceso ni en todas esas cosas que las revoluciones liberales de Inglaterra, EEUU y Francia fueron creando. Él usa y va a seguir usando la democracia para sus fines, crear una Venezuela tropimarxista, de paso dividiendo a una sociedad que solo unida puede salir de sus problemas.

Ha tenido la ventaja de un barril de petróleo a precio record y por ende dinero a manos llenas. Pero los problemas del subdesarrollo (sobre todo el mental) se pueden tapar con dinero, pero no se pueden resolver con dinero.

Dios guarde a Venezuela, principalmente de los propios venezolanos.

Saludos cordiales.

El sistema bipartidista falla en Venezuela luego de una desastrosa gestion economica debido al populismo, la corrupcion y los males que trae consigo una gestion socialistoide ahi entra Chavez con su golpe de estado luego como suele suceder por estos lares gana el OUTSIDER es decir el militarucho golpista que se presento a las elecciones (mismo caso peruano con garcia y fujimori solo que aca fujimori fue mas o menos como pinochet).

Ustedes los latinoamericanos tienen un grave problema con sus fuerzas armadas, tienden a meterse en política y eso en Europa ya está muy olvidado.

y el milico español ése que se metió en el Congreso y secuestró a todos los legisladores con una pistola en los años 80? era un militar latinoamericano disfrazado? jajajajajajaajjajaj

re bananero lo de ese flaco....entró con una pistola y secuestró al congreso jejejeje......ni en Haiti.....

Eso pasó en 1981 y fue el último intento de golpe de Estado que vivió este país, porque fracasó estrepitosamente.

bueno, acá el último golpe fué en 1976, así que en ese sentido parece que están peor allá, y no lo organizó un delirante con una pistola, fué algo más.....elaborado......ése era el que decía...QUE SE CALLEN COÑO!!!! ajajajajajajajajajajaajajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajaajajajaj

hubiera aprovechado la estancia de Perón en Madrid para tomar unas lecciones de golpismo....

:oP

Eso que comentas fue solo una parte del golpe, en Valencia los tanques salieron a la calle. Estaba más organizado de lo que pudiera parecer.