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Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 18:27
Por primera vez en la historia política de América (EE.UU. incluido) un presidente es sometido a un referendum revocatorio a la mitad de su mandato. Eso gracias a la Constitución impulsada por el gobierno bolivariano en 1998. En ningún otro país existe semejante mecanismo de democracia participativa, a excepción de país del "dictador" Hugo Chávez.

Chávez ganó por amplio márgen, como pronosticaban todas las encuestas y como viene sucediendo en cada elección desde 1998. Un aluvión democrático le dió la victoria.

La oposición golpista, la que gobernó 40 años antes de Chávez, la que dió el criminal y artero golpe militar en el 2002, la que desató un paro empresarial en diciembre de ese año para destituir a Chávez, la que miente y miente de modo descarado, la que atemoriza a la población y practica un maligno terrorismo ideológico, la que domina oligopòlicamente la prensa privada, esa oposición habla de fraude. Ayer durante la jornada electoral hicieron circular todo tipo de encuestas mentirosas y hasta pusieron en el aire un mensaje falso del presidente del CNE anunciando la derrota del Chávez. Una vergúenza que muestra hasta donde es capaz de llegar la oligarquía y el imperialismo frente a la irrupción popular de los humildes y de los excluidos.

Un proceso revolucionario es siempre un proceso de amplia participación democrática. La revolución ha elevado siempre la democracia hasta su máxima expresión. En tales circunstancia, como las que vive Venezuela, aparecen a la luz las verdaderas bases sobre las que se asienta el orden social vigente, bases que en períodos de calma aparecen enmascaradas bajo las formalidades y la cáscara "institucional" tramposa, vacía de sustancia. Hoy en Venezuela se puede ver con claridad el racismo recalcitrante de la oligarquía y de las clases acomodadas frente a la movilización de los pobres. Cuando ese subsuelo social de marginados y excluidos vivía en la pasividad y aceptaban resignadamente la barbarie y la injusticia de la que eran víctimas, las clases ricas encubrían ese racismo profundo con una delgada y "civilizada" membrana de "misericordia" y beneficiencia. Ahora que los pobres ya no pueden ser ignorados porque se han puesto de pie, toda la vieja Venezuela de chupasangres y privilegiados clama a los gritos un Pinochet que ponga las cosas en su lugar.

Hay que ser muy ingenuo o muy ignorante para creer que las minorías de Venezuela y el imperialismo van a aceptar graciosamente el veredicto de las urnas. Seguirán consiprando y utilizarán nuevos métodos para debilitar e impedir que los bolivarianos realicen los cambios que necesita Venezuela. El próxima paso será el financiamiento de una fuerza terrorista para desestabilizar al gobierno, con el concurso directo de la CIA. La detención de una banda de sicarios colombianos hace un tiempo es un anticipo de lo que ocurrirá.

Desde los tiempos de la Revolución Francesa, una revolución es democracia plena en un sentido estricto y una contrarevolución es apatía, pasividad y delegación de poderes a farsantes e impostores.
La revolución en curso en Venezuela debe incremetar al máximo la participación popular y la democracia directa del pueblo. Debe profundizar la transformación en marcha y hacer respetar la ley a los golpistas y provocadores, en particular a los monopolios mediáticos y a los grandes empresarios.

Los patriotas latinoamericanos festejan el triunfo bolivariano, que es el triunfo de quienes aspiran a la emancipación y libertad de nuestro pueblos frente al amo imperialista.

Salud al valiente pueblo bolivariano que derrotó una vez más a la vieja y moribunda Venezuela.

Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 18:29
De primera vez nada. La constitución de la república de California así lo prevé, y así fue expulsado el último gobernador del poder. Negro, negro, te pierden las prisas...
Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 18:44
Estoy hablando de mandatos presidenciales, no de gobernaciones.

De todos modos, veràs cuan lejos está el chavismo de ser la "dictadura" que denuncia la criminal y golpista oposición venezolana.
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 18:45
Bueno, bueno. A los españoles nos beneficiará, con nuestro gobierno socialista nos favorecerán a nuestras multinacionales. No hay mal que por bien no venga!
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 18:47
Será por eso que el antiimperialista Aznar y el diario socialista "El País" tuvo una activa participación en el golpe de estado de 2002.
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 18:50
tú no te preocupes, que el ministro de exteriores chavista ya ha sido entrevistado en la prensa española y promete una nueva etapa. eso quiere decir...!REPSOOOOOOOOOOL!

jaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivaria
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 19:05
"el pais", estuvo ene le golpe de 2002 , de lo que se entera uno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo boliv
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 22:25
Wooouuu....y Cristobal Colon descubrio (se encontro )con America....digo...para que te enteres...!

Franco
Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:26
Saludos negro, me alegro de volver a verte por aquí. Chávez se queda. Y más de uno en este foro debe estar todavía con la boca abierta sin saber qué decir.
He de reconocer que nunca he tenido demasiadas simpatias hacia Chávez. Desconfío de las políticas populistas, y más si vienen desde los cuarteles. Dicho esto, me alegro de la victoria del NO, pero no por Chávez sino por los mismos venezolanos, por la mayoría de la población que hoy ha dicho bien alto y claro que quiere dignidad. Si Chávez ha ganado ha sido por sus políticas sociales, dirigidas a un 80% de la población en la pobreza o cerca de ella. Parece incontestable que estos últimos años el analfabetismo ha decrecido considerablemente, mientras la atención sanitaria ha aumentado en cantidad y calidad en los sectores de la población más desfavorecidos.
Los críticos con Chávez dirán: "Sí, se ha aprovechado del aumento del barril del petróleo para aumentar el gasto público con fines electorales". No veo dónde esta el problema. Ojalá estas situaciones coyunturales se tradujeran más a menudo en mejoras sociales para los que menos tienen. Además, cabe preguntarse, si Venezuela es uno de los principales exportadores de petróleo... ¿dónde se dirigian los beneficios de este producto antes de la llegada de Chávez al poder? Desde luego no se traducia en un desarrollo de TODA la sociedad venezolana, pues Chávez se encuentra un país con un 80% de pobres. Dirán: "las misiones se han hecho gracias al apoyo de Castro a cambio de petróleo barato, si no gratis".¿Y qué? ¿Cuál es la acusación? Personalmente pienso que es mucho más digno, y, ¿por qué no decirlo?, democrático, el intercambio de cultura y atención sanitaria a cambio de petróleo, que el envio de misiles ,destrucción y muerte para apropiárselo (lease Irak).
Pero cuidado negro, que tienen muy mal perder y ya han demostrado en más de una ocasión que sus ideales democráticos son sólo una fachada. Todos sabemos lo que le suele suceder a quien se atreve a toserle al imperio, y en la oposición venezolana ya empiezan a oirse llamadas a una intervención violenta, o incluso al magnicidio. ¿Encontrarán eco estos llamamientos en la inteligencia de EEUU?. Recordemos a Allende. La presencia de observadores internacionales, quienes ya han corroborado la legalidad de la victoria del NO, obstaculiza esta posibilidad.

Saludos negro, y disfruta de la victoria.

Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:28
Auguro un aumento de la emigración venezolana hacia España, que ya venía creciendo en los últimos años. Además, recordemos que al que se va sin permiso del gobierno, se le impide legalmente volver...en fin, como con Franco.
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:37
¿Soluciòn venezolana a vuestra baja tasa de fecundidad? :)
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:44
¿No quieren algunos panameños? No sufren de disfunciòn erèctil, como algunos otros.
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:45
Ja, ja, ja, ja, ja, ja!
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:44
Pues no es ninguna tontería, rosita.
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:50

Maradona envía mensaje de respaldo al presidente Chávez
Por: RNV
Publicado el Lunes, 16/08/04 06:34am
imprímelo

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mándaselo a tus panas





Caracas, 15 Ago. El astro del fútbol mundial, Diego Armando Maradona, envió un mensaje de respeto y sincero apoyo al presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías, a propósito del momento de gran importancia para el país, como los es la realización del referendo, este domingo.

"Vengo a manifestarle mi más profundo respeto y mi más sincero apoyo, frente a este momento histórico que vive el pueblo de Venezuela, que sin duda apoyará la bravura y valentía patriótica con que usted dirige los destinos de su tierra", dice la misiva.

Maradona, en la carta, coincide en expresar que no cabe duda, "como bien usted manifestó en su conferencia de prensa en esta semana: 'El verdadero enemigo de Venezuela es el presidente (de Estados Unidos George) Bush, que es la peor amenaza del mundo, y él será derrotado el domingo", frase que en opinión del destacado deportista es una "frase digna de un contemporáneo Simón Bolívar como el que usted representa".

En una carta elocuente, Diego Armando Maradona expresa que la fuerza e impulso que imprime el jefe del Estado venezolano en la lucha contra la amenaza imperialista en defensa de los verdaderos intereses de libertad y la dignidad del pueblo venezolano, sólo le hacen sentir "un profundo orgullo de saberlo hermano latinoamericano".

El documento concluye con una expresión de estima, solidaridad, y señalando: "Dios, que guía nuestros caminos, y la Patria venezolana son y serán testigos de su brava lucha".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivaria
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:04
Arasou, cuando dices que el que sale sin permiso del gobierno le està prohibido volver legalmente, haces referencia a los venezolanos que salen de su paìs, que si salen sin permiso no pueden regresar, o haces referencia a que los venezolanos que trabajan en España y salen sin permiso del gobierno, no pueden volver a entrar a España?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo boliv
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:10
Los venezolanos que salen de venezuela necesitan un permiso del gobierno. Si no lo tienen, pueden salir, pero no pueden volver legalmente a venezuela. En españa, los venezolanos que no sean españoles siguen el régimen normal de los extranjeros que vienen aqui, a no ser que exista tratado entre ambos paises, cosa que desconozco pero que es frecuente con latinoamerica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivaria
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:08
Gano la participacion masiva de un pueblo,ke keria expresar su conformismo o no..y se dio lo ke todos esperabamos: gano la volutad popular..Ke Dios Guie a esta nacion y a su goberanate.
||Aguente Venezuela!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo boliv
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:14
Pues, Arasou, me parece que esa disposiciòn es violatoria de los derechos humanos. Si un panameño sale de Panamà ilegalmente, siempre podrà volver a entrar, sin problemas, salvo la correspondiente investigaciòn.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo b
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:22
Si, yo pienso igual. Esa medida es la misma que se aplicó en la Alemania nazi y en la dictadura franquista en España. Su objetivo es expulsar a los disidentes, sobre todo.
Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:16
No es cierto. Pinochet se sometió a un referendum que perdió y abandonó el poder. No lo defiendo, al contrario, pero esa es la verdad histórica.

Y hablando de Chavez...pues qué lástima que haya ganado, pero la culpa principal es de la vieja oligarquía Adeco/Copeyana que gobernó tan ineficientemente a Venezuela por cuarenta años.

Fraude o no fraude, es evidente que el teniente coronel Chávez ganó su referendum. Enhorabuena por la izquierda anti liberal, felicitaciones. Enhoramala por nosotros, los liberales.

Ahora, si Chávez sigue gobernando como hasta ahora, pues mientras siga el petróleo en 45 dólares por barril no tendrá problemas para tapar con plata los problemas. Pero cuando baje el precio del petróleo...bueno...no será nada fácil.

Predicciones...AH! El poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Ya verán como el teniente coronel Chávez solito se enreda y solito se cae. No hoy, no mañana, pero no dentro de mucho tampoco.

Pobre Venezuela, y aunque Vox Populi, Vox Dei, los pueblos sí se equivocan.

Saludos cordiales.
Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:19
Saludos Ulpiusmarius. De panameño a panameño: La oligarquìa panameña va por el mismo despeñadero... Llenos de comida y lujos en el
www.club-union.com mientras el pueblo muere de hambre... como tù, vaticino pero yo vaticino la defenestraciòn de nuestra sucia oligarquìa por un hombre surgido de nuestras fuerzas armadas...
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:20
Panamà necesita un presidente Chàvez, para que los ricos como tù y como los de tu Club dejen de reìrse del pueblo famèlico.
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:22
Rìanse, rìanse, estas 80 familias que acaparan toda la riqueza nacional, hasta que llegue nuestro Presidente Chàvez, nuestro Bolìvar, ja, ja, ja! sigan rièndose
http://www.club-union.com/junta/junta.html
ya se reirà el pueblo panameño!
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:24
"panama nesecita un presidente Chavez"

DIOS...
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:26
Què quieres peruano pituco? Anda con Vargas Llosa, a lavar huevo español, que es lo tuyo!
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 07:33
Por Favor!!!no insultes al Peru Ano....no te das cuenta que es peru ANO....Please!
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:41
Rosita/Altamirano o como sea que te llames. Ya esto es el colmo, brother. "Un hombre surgido de nuestras fuerzas armadas" ¿Cuáles? ¿Las que salieron huyendo despavoridas ante el primer marine? ¿Las que ya no existen, gracias a Dios? Por favor no seas ridículo y déjate de exageraciones y medias verdades que son más venenosas que mentiras enteras.

Mira, en Panamá hay mil injusticias y mil problemas, pero lo que tú tienes es una fijación que ralla en la enfermedad.

Nuestro país, que yo recuerde ha tenido al menos dos presidentes negros: Carlos A. Mendoza y Tomás Gabriel Duque. Dos presidentes judios: Max Delvalle y Eric Arturo Delvalle. Un presidente ortodoxo griego: Demetrio B. Lakas. Y una presidenta mujer, la actual: Mireya Moscoso. Mira los rostros del gabinete saliente y el entrante, verás mujeres, blancos, negros y toda la gama de colores y texturas que caracterizan a tú país.

Por favor, deja de comportarte como un francotirador con la mira descentrada y empieza a aportar algo que valga medio.

Saludos cordiales.
Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:23
Ulpis..amiguito no es el triunfo de chavez,es el triunfo de la voluntad popular y aesto nos debemos..respeto por las mayoria,kizas se ekivoken..puede ser..pero tantos se ekivocaron?
kreo ke nos debemos olVIdar de chavez y proklamar la victoria de la voluntad venezolana,no kreo en la victoria de la izquierda ni la derecha y de nadie mas ke de la gente de esa nacion.SI TIENES HAMBRE, o no tienes libertad..sales a reclamar y fue la oportunidad de hacerlo.
beshitos_argentinos
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:25
Querida Yasmilita: ¿Todavìa crees en las mentiras de estos mentirosos liberales? Ninguno de ellos cree en la democracia. Ellos desean llenar sus panzas a costa del trabajo de los pobres. No creen en la democracia, la democracia burguesa liberal es una mentira, una coartada para cubrir su latrocinio. Chàvez tiene que cuidarse. Besitos de tu hermano àrabe.
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:31
Panamà necesita un hombre salido del pueblo: No màs caras blancas en la Presidencia y en los Ministerios. Los negros panameños se equivocan: El racismo no está en no poder entrar en una discoteca de blancos como Rock Cafè o en el Club Uniòn, el racismo està en que los negros no ocupan altos cargos pùblicos. Negros e indios son discriminados en toda Amèrica Latina y esto debe terminar!
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:34
Rosita, no desprecies la democracia liberal, porque fuera de ella sólo tienes dictaduras de diverso signo. Un dictador negro seguiría siendo un dictador. Dejariais de estar discriminados, pero serviriais a un nuevo amo, que os trataria igual de mal y encima ni siquiera podriais echarle en cara el color de su piel.
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:31
Sí, querida Yasmila. Es el triunfo de la voluntad popular y hay que respetarlo. Lamentablemente, los pueblos se equivocan, no a menudo, pero lo hacen. Y luego se arrepienten, pero a un costo terrible.

Me reitero, el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Y el teniente coronel Chávez se acerca paulatina pero pareciera que inexorablemente al poder absoluto. Ergo....

Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:37
Ulpiusmarius prejuzga a Chàvez. Su òptica es burguesa panameña, para èl los ùnicos buenos gobernantes son estos:
http://www.club-union.com/junta/junta.html
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:39
arasou, democracia liberal en mi paìs significa engaño al pobre, robo a las arcas públicas, sueldos altìsimos para funcionarios cuyo único mérito es la consanguinidad con estos miserables:
http://www.club-union.com/junta/junta.html
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivaria
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:41
Pobres del mundo: Entiendan, los ricos son ricos porque ustedes son pobres! La propiedad es un robo! Pobres, no dejen que el patròn viva de su pobreza!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo boliv
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:42
Eso es porque en tu país no hay una verdadera democracia liberal: falta el componente esencial, el Estado de Derecho.

La propiedad no es un robo. De hecho, no hay más pobre que aquél que no puede llegar a tener propiedad, porque el Estado se lo impide.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo b
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 22:53
A todo esto, los liberales si estamos contra Chavez, ¿acaso estamos a favor de la vieja oligarquía venezolana?, aquella amarrada al petróleo igual que la boliviana amarrada a la minería, si solo han sido capaces de sobrevivir a costa de las riquezas naturales, la mano de obra barata y el aislamiento, contrario al liberalismo, al que han sometido a nuestros países.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueb
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 22:56
no somos conservadores. no podemos estar a favor de ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo b
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 22:55
La dictadura de las mayorías........::. Venezuela
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueb
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:22
Esta cuestión es bien rara, entoces porque nos agarramos derrotas ajenas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:39
Te sigo Frank, entonces coincidimos en algo: Nuestras clases dirigentes, la de Panamá, que ha usufructuado nuestra posición geográfica; la de Bolivia que ha explotado su riqueza minera; la de Colombia que ha hecho algo parecido, todas, no son liberales ni son democráticas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al br
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:40
Yo no sè en Bolivia, pero en Panamá nuestra clase dirigente es de raza blanca. Es un grupo endogámico, de origen étnico distinto al resto de la población, cuya riqueza material es inmensa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria a
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:42
La oligarquía panameña, que es riquísima, se reúne en un club social exclusivo, donde negros y mestizos sólo entran como sirvientes. Este Club exclusivo de blancos oligarcas panameños tiene un sitio en internet: www.club-union.com
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al br
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:44
Como podrían serlo, son lo que les conviene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:41
Estimado Negro:

Estamos los hispanoamericanos contentos (aunque no todos) por el triunfo de la democracia venezolana con el histórico triunfo de Chávez Frías.

Cordialmente chavista
Horazib
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al br
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:48
Ulpius, da gracias que no te conteste como debo, por respeto a yasmilita, que es una dama. La oligarquía panameña, "los rabiblancos" tendrán mi respeto el día que todos eso miles de panameños que viven con menos de un dólar al día puedan comer.
Cordialmente democrático y antioligàrquico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria a
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:51
Y Ulpius, no podrás negar que la situación actual de Panamá es tan mala como la de Venezuela. La propia embajadora estadounidense, Linda Watt, hizo mención de que nuestra clase oligárquica, de raza blanca y endogámica, está conformada por 80 familias que controlan 6,000 millones de dólares anuales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Glor
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:54
...Y que la mayoría de los panameños vive con menos de un dólar por día... La propia embajadora estadounidense le dijo eso a nuestra oligarquía, para que no lloren cuando los pobres explotados se alcen y les saquen la mierda...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al br
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:51
Tampoco somos racistas, asi sea a la inversa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria a
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:53
Te aclaro que no soy racista Frank, pero te apuesto a que la clase dirigente de tu país es un grupo de blancos indeseables y ladrones como los de Panamá.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueb
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 00:21
¿Qué dictadura, hombre?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 00:32
muajajajajjjj revivió NEGRO!!!

la victoria de Chávez parece que levantó al muerto.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al br
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 01:03
si rosita ya sabemos que odias dos cosas: el racismo y a los blancos.
mas o menos asi se maneja todo tu discursete que parece chicle, todos contra todos
Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 03:40
Con algunas cosas coincido ulpius, con otras no tanto. Desde ya que Chávez me parece un modelo absurdo de ineficiencia a no seguir. Pero el tipo no sólo ha triunfado por un contexto internacional favorable. Yo no sé cuántos presidentes habrían aguantado en sus cargos con una caídad del PBI de 20% -debida en buena medida a su propia ineptitud, sin dudas; el tipo no sólo se mantuvo en el cargo durante esa debacle sino que también retuvo la popularidad. Así que, no veo tan claro que cuando baje el precio del petróleo (mejor dicho: "si baja el precio del petróleo") cambie demasiado la situación política.

Por otro lado, yo no tengo muy claro cuán democrática era la pactada "circulación" de élites adeco-copeyanas. Con todas sus tendencias autoritarias, no me parece que Chávez sea menos democrático que aquéllos. Pero algunos sólo se horrorizan cuando el autoritarismo los afecta personalmente.
Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 04:31
Martín,
Si Chávez se sostuvo en el gobierno pese a la criminal y feroz arremetida golpista no fue por ser "antidemocrático" si no exactamente por lo opuesto. Los antidemocráticos eran los que dieron el golpe o los que decretaron el paro patronal. Chávez movilizó al pueblo sumergido, les dio vida, los hizo participar en las decisiones sobre el futuro del país. Chávez democratizó la sociedad venezolana hasta sus cimientos, como nunca nadie lo había hecho antes.

Acá no es Chávez el que tiene que sacar patente de demócrata. Son los opositores desesperados, dispuestos a todo para echarlo del poder. ¿Desde cuàndo un presidente y un gobierno que ganó no una, ni dos, ni tres, sino ocho elecciones en 5 años, tienen que rendir exámen de democracia ante los gringos asesinos de iraquíes y la vil oligarquía vendepatria de Venezuela?.
¡Es increíble hasta donde llega la influencia de los medios de comunicación!

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 04:44
Estimado Massag,
He retronado solo por un tiempo a este foro entusiasmado por la victoria bolivariana, que es una victoria de los millones de latinoamericanos que queremos romper las cadenas de dependencia y acabar con las decrépitas oligarquías vernáculas.

Entiendo que tu visión europea te genere ciertas reservas sobre Chávez y sobre su origen militar. Es bueno que sepas que los ejércitos en AL han jugado siempre un papel dual. Ha habido Pinochet, Videla, Somoza, Trujillo, es decir militares al servicio de las oligarquías y de la dominación imperialista. Pero también han habido militares patriotas como Perón, Torrijos, Velazco Alvarado, Torres, Vargas y el propio Chávez, que encarnaron la voluntad de inmensas masas de hombres y mujeres que pugnaban por escapar a la miseria de la sociedad oligárquica.

Toda la sociedad latinoamericana está fracturada por la pobreza y la desigualdad. Esa realidad no puede dejar de manifestarse también en el seno de las instituciones y el Ejército no es una excepción.

Recuerdo que toda la izquierda latinoamericana acusó a Chávez de fascista y carapintada cuando nació a la vida política en 1992. Hasta hace no mucho se consideraba al chavismo como una especie de "carapintadismo" caribeño. Supongo que sabrás que los carapintadas eran una fracción del ejército argentino considerada furiosamente anticomunista.

Solo una pequeña fracción de la izquierda supo ver en el movimiento bolivariano de 1992 el gérmen de un gran movimiento de masas, como los que aparecen periódicamente en AL. Las mayoría populares se abren paso de diversas formas para expresar su voluntad de cambio: a veces a través de movimientos campesinos, obreros, pequeñoburgueses, civiles o cívico-militares, como es el caso del chavismo y lo fue del peronismo.

Ahora debo suspender el envío porque mi pequeña niña se ha acercado a mi escritorio y esto significa que mi condición de padre me convoca.

Un abrazo y pronto volverè para seguir expresando mis ideas singulares de socialista latinoamericano.

Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 12:12
De paso explícanos por qué Chavez emplea a médicos cubanos y no a los abundantísimos médicos venezolanos en paro.
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 12:04
Negro, me parece que Ud. compra cualquier buzon. Peron patriota? ... Igual la relacion no esta nada mal, son muy parecidos, ambos vienen de ambitos militares, tienen conflictos propios y usan una pseudo discurso de Izquierda como Marketing. Es mas, ya los va a llamar soberbios imberbes, todo a su tiempo.
De hecho el discurso de Chavez es una amalgama de despotismo Peronista mezclado con Castro, mientras las clases trabajadoras lo compran porque necesitan que comer (clientelismo) las medias pogre lo compran idelogicamente... Y destaco la inteligencia de Chavez en eso, la Izquierda siempre sedienta de Lideres y causas perdidas lo apoyo, los uso para mantenerse en el poder, pero me parece que solo va a ser cuestion de tiempo cuando se den cuenta que apoyaron al hombre equivocado.
Y otra cosa que me gustaria saber es como va a conciliar el pueblo, un poco menos que la mitad de la poblacion dijo no y la brecha parece extenderse mas, por eso no me sorprende como se esta volviendo "dialoguista" con la oposicion, sabe perfectamente que el juego de poner el pueblo en la calle puede terminar muy mal enfrentado, casi como le paso a Peron con los montoneros.
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 15:03
"Ahora debo suspender el envío porque mi pequeña niña se ha acercado a mi escritorio y esto significa que mi condición de padre me convoca"

Qué tierno.

Vean esta foto del camarada Negrov, cuya hijita convoca en él su condición de padre y lo aleja brevemente de su escritorio, donde van desgranándose, como preciosas perlas de pensamiento, sus ideas de socialista latinoamericano:

http://www.kpd-ml.net/stalin%20werke/Stalin%20schr...
Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!!!
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 06:43
Jajajajajaja.

Larga vida a las viejas oligarquias blancas!
Re: Re: Re: Re: Re: Aluvión democrático en Venezuela. Gloria al bravo pueblo bolivariano!!
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 15:58
Muy democratico....un liberal argentino!
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 12:41
a cuba
Re:
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 18:07
Chavez tiene petroleo a destajo para financiar su "revolución" (que es volver a experimentos fracasados de los 60).Ahora bien, reconozco que es un democrata y no un dictador.Todavía.
Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 03:38
Miguel666,

Mi pequeña es mucho más bonita que esa tosca campesina soviética.

Y yo soy algo más estilizado que Stalin, aunque igualmente maligno.


Fernando,

Es bueno que comiences a reconocer lo que es obvio. En cuanto al nacionalismo petrolero de Chávez, de eso se trata: usar la riqueza natural para mejorar la condición de vida de las mayorías y movilizar el mercado interno y el desarrollo del país. Hasta la llegada de Chávez, en cambio, la renta petrolera se utilizaba para financiar a la infame oligarquía venezolana y a las clases medias encandiladas por las luces de Miami.
saludos,
Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 09:59
¿Tosca campesina soviética? No seas deslenguado, hombre,o pensaré que tus prejuicios pequeñoburgueses te impiden apreciar la serena belleza de los hombres y las mujeres del pueblo.

Dices que Chavez va a "usar la riqueza natural para mejorar la condición de vida de las mayorías y movilizar el mercado interno y el desarrollo del país. Hasta la llegada de Chávez, en cambio, la renta petrolera se utilizaba para financiar a la infame oligarquía venezolana"

No señor, eso no es nuevo. Esa política ya se hizo durante el primer mandato del merluzo de Carlos Andrés Pérez, con resultados de todos conocidos. Fueron los buenos tiempos del despilfarro socialdemócrata, de los Fondos de Desarrollo, del "me llevo tres", de las obras públicas faraónicas, del Estado paternalista y protector de los pobres, hata acumular una deuda de 35.000 millones de dólares en 1989, la más alta de América Latina.

Chávez es un imitador populachero de CAP, su hermano gemelo, pero con la cara pintada y gorrito rojo.

Bueno, cuando se dé el batacazo siempre nos queda la posibilidad de decir que es un "neoliberal"
Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 10:19
Carlos Andrés Pérez, el amigo de Felipe "Mr X" González, conocido supervillano español.
Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 12:40
Amigo de Raul Alfonsin....villanos si lo habran....
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 13:04
Jajajajaja,Hay extranjeros que saben mas de Argentina que el pobre negroide,el vive en su mundo marxiano y no ve la realidad que los amigos ven,muy bien amigos!!de seguir en este sitio alguna vez el negro podra darse cuenta de la verdad y dejar de decir estupideces marxianas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 13:13
Si bueno, al fin y al cabo Argentina es un buen sitio para que los europeos se exilien cuando aquí las cosas se ponen mal, y Europa es un lugar popular para que los argentinos se exilien cuando se ponen mal las cosas allá...

Así que es bueno conocer los nombres de los villanos de una y otra orilla, supongo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 13:57
Bien supuesto...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 15:12
Que triste que desde la lejania haya personas que apoyen a alguien como Chaves basandose en su democracia por convocar referendum. A estas personas les recuerdo que hitler ganaba elecciones con mas de un 90% de los votos y que precisamente no era un democrata, porque la democracia no es solo ganar elecciones, sino despues de haber ganado tratar a todos los ciudadanos y partidos que se expresen en contra de igual forma que a los suyos. En cualquier caso a mi lo de venezuela me la pela porque es un problema que se deben resolver ellos y si quieren a Chaves todo para ellos , igual que los españoles nos deberiamos resolver los nuestros y no preocuparnos `por las cosas de los demas.
En cualquier caso si alguno no esta contento en su pais por su forma de gobierno no creo que en paises como venezuela o Cuba por poner algun ejemplo, tengan problema en aceptar a un "revolucionario" mas entre sus habitantes para luchar contra el hombre invisible.

Yo personalmente no conozco a nadie que viviendo en paises europeos se fueran a ayudar a sus camaradas de otros paises comunistas.Unicamente a empresarios explotadores de mujeres, para que los europeos cuando vayamos alli nos llevemos una alegria para el cuerpo.


P.D. No he estado nunca en venezuela ni en cuba, pero la gente que conozco que ha ido alli nunca me hablaron de monumentos o ciudades a visitar sino de las mujeres que se encontraron y lo baratas que le salieron.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 16:06
Estimado rascaypica,

Tu mensaje no pica y por lo tanto tampoco rasca, aunque sí produce hilaridad.

¿Chávez es Hitler?. Ja, ja, ja.

¿Cuántos Hitler han inventado los liberales ultimamente?. Se ha convertido en lugar común ponerle estiqueta de Hitler a todo aquel que se opone al verdadero símil de Hitler que existe hoy en el mundo: George Bush.

Hitler fue el Jefe de Estado de una gran potencia que pretendía hegemonizar el mundo por medios militares y terroristas. Invadió paises, masacró poblaciones e insufló el odio étnico y racial para justificar sus aventuras.

Encuentro una gran semejanza entre Hitler y Bush, más que entre Hitler y Chávez que justamente intenta quebrar la dependencia venezolana de EE.UU.

¿O acaso la propaganda contra los musulmanes y la teoría del "choque de civilizaciones" no está creando las condiciones culturales para una limpieza étnica?

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 16:19
Y si,Chavez=Hitler=Bush,todo aquel que quiere imponer la coaccion es un Nazifascista o un zurdo o tenes alguna duda??.En este sitio estan los LIBERALES, no te confundas ,y si alguno defiende a Bush es porque cree que es mejor malo conocido que peor por conocer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 16:39
Pero Negrinski, por amor de Marx, no hay tal propaganda antimusulmana. Son los islamistas los que se han hecho una leyenda negra con su guerra santa que consiste en arrojar aviones de pasajeros contra edificios civiles y en hacer saltar trenes por los aires. Los que murieron en Atocha eran trabajadores como tú, alguno de ellos -con el mismo raquitismo mental que demuestras aquí- se creía que estos tipos son aliados del pueblo en su lucha contra capitalismo imperialista. El día que dinamiten un local de piqueteros en Buenos Aires se te va a quedar una cara de bobo irreconocible. ¿Limpieza étnica? Claro, quieren acabar con los occidentales, empezando por los idiotas que les justifican.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 19:29
Rascay...oye...los españoles se bañan?....Porque no le preguntas a los del foro....
Jabon...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 16:11
Si lo decis por mi soy argentino, igual no vivo en Argentina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 17:46
Sí, amigo Miguel, y los judíos también merecían la cámara de gas. ¿O acaso no tenía razón la propaganda hitleriana cuando los acusaba de tenderos, usurureos y comerciantes inescrupulosos que llevaron a la bancarrota a Alemania?.

Lo curioso del caso de los grupos fundamentalistas musulmanes es que nacieron bajo el calor de los norteamericanos para combatir a los grupos nacionalistas y socialistas arabes. Los propios creadores del monstruo ahora quieren destruirlo como sea, y de paso destruir también a los mismos grupos nacionalistas y socialistas para los que el monstruo fue engendrado.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 20:03
Vamos a ver negro, yo lo que he dicho es que no se puede adular a un politico , solamente por que gane unas elecciones ya que hitler tambien las ganaba. Ahora bien si de eso que he dicho quieres hacer ver que estoy comparando a chaves con hitler eso es tu problema y tu capacidad de comprension. Por desgracia hitler o stalin estuvieron a otra altura y una persona como chaves nunca tendra la capacidad de hacer tanto mal al mundo( si a su pueblo).


Espero que tu odio hacia los americanos te deje ver que no todo el mundo que se opone a ellos son buenos porque si.
¿ Si alguna vez tuvieras que abandonar tu pais por algun motivo donde irias a vivir ?
¿a la cuba y venezuela que no se dejan colonizar? o ¿ a los represivos estados unidos o reino unido colonizadores y opresores del mundo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 21:45
Claro que sí, fue Nixon el fundador del islamismo. Viajó a las mezquitas de Egipto para fundar los "Hermanos Musulmanes" y a Bush padre se le recuerda en el mundo musulmán como a un gran místico sufí.

Lo que atizó el fuego integrista fue la represión de los movimientos religiosos tradicionales por las tiranías comunistoides de Egipto, Siria y Argelia; y esa basura de nacionalismo árabe socializante, el Baaz, patrocinado por la URSS.

Fueron los comunistas los que crearon el monstruo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 21:46
Y por cierto, lo de los judíos no sé a santo de qué viene.
Talibanes
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 22:59
Si mal no recuerdo, los talibanes fueron auspiciados por EEUU, en su lucha contra el régimen prosoviético de Afganistán. Y con ellos Osama Bin Laden: ¿Te acordás en la década de los 80 de los valerosos mujaidines en su lucha contra el opresor comunista?

Cordialmente antitalibán
Horazib
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 00:32
No sea asi miguel, Ud. sabe que debemos respetar la diversidad religiosa, Negro es devoto del gran ayatollah Nestor y la iman Cristina....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 22:45
Ja,ja, Abroad, el Negro es la encarnación del "perfecto idiota latinoamericano" tal como aparece descrito en el libro de Apuleyo, Montaner y Ýlvaro Vargas Llosa. Pertenece a esa clase de personas que vivieron muchos años tragándose las mentiras del bloque oriental. Un buen día, muy lejos de Argentina, los berlineses echaron abajo el muro de la vergüenza, y los cascotes les cayeron a ellos en la cabeza. Quedaron totalmente desorientados. Por eso se agarran a cualquier cosa que les devuelva las ilusiones perdidas: populismos corruptos, terrorismo, fundamentalismo árabe, todo lo que puede despertar el odio al capitalismo y a la libertad.

El Negro es un comunista anacrónico: nació cincuenta años tarde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 23:37
Horazib,
Basta con ver los célebres bodrios filmográficos de Rambo para advertir como los yanquis apadrinaron a los grupos fundamentalistas musulmanes. En aquel momento el enemigo era el "comunismo ateo", ahora es el fundamentalismo religioso. Por exceso o por defecto de "Dios" siempre se necesita un enemigo que sirva de pretexto para colonizar paises.

Lo curioso del caso es que los que nos acusan de "atrasados" y "anacrónicos" son los que alientan la guerra religiosa entre occidente y el islam, siembran prejuicios antimusulmanes y pretenden retroceder a la época colonial en que las grandes potencias sojuzgaban a los paises pobres en nombre de la lucha entre la "civilización" y la "barbarie".

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 00:19
Camarada: se te olvidan dos cosas

a) El país más colonialista de la época contemporánea ha sido la URSS, que articuló las aspiraciones imperiales de Rusia bajo el modelo socialista. ¿O me vas a decir que países como Azerbaiyán, Uzbekistán, Tayikistán, Turkmenistán y Kazajistán son lugares de estirpe, cultura y lengua rusas?

b) La URSS reprimió ferozmente el Islam, religión que el PCUS consideró siempre una superstición bárbara e indeseable. Desde la política genocida de Stalin hasta la quema de mezquitas de la época de Kruchev, el socialismo ruso fue invariablemente antimusulmán: ¿Cómo puedes tener el cinismo de acusar a occidente de hacer propaganda antimusulmana? El fundamentalismo islámico echa sus raíces en Asia Central como respuesta a la represión soviética. Desde entonces es la pesadilla de Rusia.

Fueron los socialistas los que crearon el monstruo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 00:30
Horazib:

"los talibanes fueron auspiciados por EEUU, en su lucha contra el régimen prosoviético de Afganistán"

Qué régimen prosoviético ni qué niño muerto. Afganistán era una colonia rusa: la torpe actitud de los soviéticos hacia el Islam prendió la mecha de una guerra de liberación nacional. Este es el imperialismo, el colonialismo que ni tú ni el Negro queréis recordar, porque no os gusta.

Todavía estoy esperando que el Negro, gran fustigador del colonialismo opresor, me explique qué coño se les perdió a los cubanos en Angola.
Afganistán (corrección)
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 17:52
Miguel: Qué régimen prosoviético ni qué niño muerto. Afganistán era una colonia rusa: la torpe actitud de los soviéticos hacia el Islam prendió la mecha de una guerra de liberación nacional. Este es el imperialismo, el colonialismo que ni tú ni el Negro queréis recordar, porque no os gusta.
Sí, ciertamente el ejército soviético realizó muchas atrocidades y controló Afganistán como si fuera una colonia.

Cordialmente
Horazib
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 08:48
"siembran prejuicios antimusulmanes"

Si tuvieras en tu frontera una monarquía feudal islámica, como le ocurre a España, ibas a ver lo que es eso...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 22:40
Amigo Miguel,
Hablas como si yo fuera un defensor del régimen stalinista. Aunque carece de importancia, te aclaro que siempre condené a la burocracia soviética que defendía sus intereses de gran potencia y utilizaba el socialismo como un mero velo ideológico para legitimar sus privilegios de casta. Algo similar a lo que hace la burguesía occidental cuando utiliza las nobles banderas de la libertad y la democracia para defender el régimen de explotación y sometimiento que han impuesto en el mundo.

Por supuesto que el chovinismo que impulsaba a la URSS a desarrollar un escudo de protección sobre sus fronteras en Europa del Este y Asia, no puede compararse con la política imperialista de colonización mundial. Pero sea como sea, esto forma parte del pasado. Lo que importa aquí es el presente. Y si es condenable el colonialismo soviético del pasado, es condenable el colonialismo norteamericano del pasado y del presente. Supongo, entonces, que vos militarás activamente en las filas de los que pregonan el retiro inmediato de las tropas yanquis de Irak, Afganistán y de las decenas y decenas de bases militares norteamericanas repartidas en el globo.

De lo contrario deberá concluir que tu condena a los soviéticos es una mera maniobra para justificar el colonialismo actual, que es el que ahora importa.

Saluds
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 23:48
Amigo Negro:

No he hablado del estalinismo (para variar) he hablado de la URSS. Te recuerdo que el régimen cubano -en cuyo honor has quemado aquí toneladas de incienso- es idéntico al comunismo soviético en sus instituciones, en sus procedimientos salvajes y en su casta priveligiada de burócratas y polizontes. Ni siquiera se diferencia en los resultados de su tiranía inhumana: miseria y represión.

"el chovinismo que impulsaba a la URSS a desarrollar un escudo de protección sobre sus fronteras..."

De escudo de protección nada, un imperio colonial, extendido por las cuatro partes del mundo. Pero como bien dices, importa poco que discutamos esa cuestión, ya que gracias a Dios la amenaza soviética ha desaparecido ya.

"Supongo, entonces, que vos militarás activamente en las filas de los que pregonan el retiro inmediato de las tropas yanquis de Irak, Afganistán y de las decenas y decenas de bases militares norteamericanas repartidas en el globo"

Yo soy poco dado a la militancia, amigo Negro, y el leve impulso militante que quizás me quede se apaga al recordar que las tropas americanas están en Irak y Afganistán bajo mandato de la ONU.

En mi país hay bases militares americanas, con el consentimiento y la aprobación de todos los gobiernos que se han ido sucediendo desde el restablecimiento de la democracia en 1978. Salvo la izquierda radical, muy minoritaria en España, nadie cree que la presencia de bases militares americanas constituya un caso de "colonialismo".

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 04:14
Estimado amigo,
El règimen cubano tiene diferencias sustanciales con el régimen policial soviético. Esas diferencias explican que aun sobreviva pese a la brutal agresión que sufredesde hace décadas. Esto es un hecho evidente y es obvio que un sólido apoyo popular le permita a Cuba no sucumbir frente al aislamiento y el sabotaje imperialista. Por décadas los enemigos de la revolución cubana argumentaron que Castro se sostenía gracias al apoyo soviético. A esta altura está claro que se trataba de una más de las burdas falsificaciones difundidas por la propaganda yanqui.

Si yo discutiera con los defensores del régimen cubano seguramente criticaría los aspectos burocráticos que existen. Sería una discusión entre dos personas que estan en el mismo campo político. Pero cuando discuto con los bandidos liberales proyanquis que odian a Cuba por lo bueno que tiene Cuba (por su igualitarismo, su dignidad, sus conquistas sociales, etc.), entonces salgo a defender la revolución cubana sin titubeos.

Pero no debes preocuparte por el pueblo cubano, los pueblos saben desembarazarse de los gobiernos que repudian y si no los voltean por su propia cuenta, lo hacen a través de la indiferencia. Como bien sabrás en la URSS nadie salió a defender el régimen burocrático y este en realidad no cayó, simplemente se reconvirtió. La misma burocracia privilegiada de la URSS se convirtió "mágicamente" al capitalismo, apropiandose de la riqueza social acumulada por décadas. Pasaron de ser administradores de la propiedad estatal a ser nuevos propietarios y todo el capitalismo occidental dejó de denigrar a esa nomenklatura apenas abrió las puertas de la economía nacional a la mafia y a las grandes multinacionales occidentales. Cuando el territorio soviético se convirtió en un mercado abierto a los negocios de la burguesía occidental, los jerarcas dejaron de ser jerarcas y se transformaron en "demócratas".

Por supuesto, todo este proceso significó una gigantesca regresión en el plano social. Las conquistas sociales que existían en la URSS, a pesar de su burocracia privilegiada, fueron brutalmente erradicadas y millones de rusos lanzados a la miseria las añoran.

Me vengo a enterar ahora que la guerra de Irak fue apoyada por las Naciones Unidas. No lo sabía. Yo, y el mundo entero, creiamos que EE.UU. había invadido Irak sin el consentimiento de la ONU. Y además creia que la ONU hace ya varias décadas había declarado el fin del colonialismo en el mundo.

En cuanto a la izquierda radical en tu país puede ser minoritaria, pero es indudable que las ideas socialistas son poderosas pues han derrotado al franquista Aznar en las últimas elecciones.
Apuesto a que vos votaste por el franquista.

saludos,
Negro: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 10:14
Amigo Negro:

“El règimen cubano tiene diferencias sustanciales con el régimen policial soviético”

Mentira. El régimen de Cuba es, en sus instituciones políticas, una copia del comunismo soviético. Si comparas la Constitución de Cuba con la Constitución de la URSS verás que existen semejanzas abrumadoras. Partido Único con la potestad exclusiva de elegir a los candidatos al Parlamento, Consejo de Estado elegido ovejunamente por dicho parlamento y, en la cúspide, el sátrapa oficial acaparando todos los poderes.

Es una lástima que estés discutiendo con “un bandido liberal proyanqui” porque esa circunstancia priva a otros foristas imparciales de tus posibles críticas “a los aspectos burocráticos que existen” en Cuba. Ojalá podamos ser testigos de un cambio de impresiones entre el Negro y algún otro defensor de la dictadura del Chivo Loco. Será nuestra oportunidad de comprobar si es posible que entre los editoriales de “Granma” y lo que escribes habitualmente aquí exista alguna divergencia, por milimétrica que sea. Tenemos oídos finísimos, dispuestos a captar en tus comentarios el más ligero matiz crítico.

“Pero no debes preocuparte por el pueblo cubano, los pueblos saben desembarazarse de los gobiernos que repudian y si no los voltean por su propia cuenta, lo hacen a través de la indiferencia”

Por la indiferencia no, amigo Negro. Lo que llamas indiferencia es en realidad miedo, resultado de una rigurosa censura de prensa y del entramado de polizontes y delatores que sostienen el régimen. Un país donde condenan a un ciudadano a veinte años de prisión por poseer una grabadora “Sony” es un país sometido al terror policial.

Yo, desde luego, espero que el pueblo cubano pueda desembarazarse cuanto antes de esa pesadilla.

“Me vengo a enterar ahora que la guerra de Irak...”
Como comprenderás yo no puedo saber de qué te enteras y de qué no. El marxismo radical produce un cierto autismo, una cierta impermeabilidad a las noticias diarias.
Espero que este enlace te ayude a romper esa burbuja, hasta que en “Juventud Rebelde” el Comisario Político de propaganda haya interpretado correctamente la noticia:

http://www.esmas.com/noticierostelevisa/internacio...

“En cuanto a la izquierda radical en tu país puede ser minoritaria, pero es indudable que las ideas socialistas son poderosas pues han derrotado al franquista Aznar en las últimas elecciones.
Apuesto a que vos votaste por el franquista”

Me parece que tienes una idea bastante inexacta del panorama político español.
Re: Negro: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 10:16
Aparte de los grupúsculos comunistas extraparlamentarios, que son cuatro gatos pingados, existe en España una coalición en torno al partido comunista, que ha obtenido unos resultados realmente pobres, cinco diputados de una cámara de trescientos cincuenta representantes; más o menos están en tu línea ideológica, tal vez un poco escorados a la derecha. En cuanto a los socialistas españoles, te sorprenderá saber que, desde tu perspectiva ideológica, no son más que neoliberales tibios. Por otra parte, tildar al Partido Popular de franquista es una tontería que no resiste el más superficial análisis político, salvo que consideres a los conservadores y liberales de Europa, en bloque, como pinochetistas y franquistas disfrazados. Pero un juicio de ese calibre – a veces expresado candorosamente por algunos latinoamericanos que nos visitan- suele provocar una enorme hilaridad.

PD

El voto en los países libres es secreto. Lo digo porque se te nota un poco ajeno a los usos democráticos
Re: Re: Negro: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 12:02
Miguel, dos dias sin opinar y de chavez pasamos a la democracia espaniola, con escalas en Cuba y la Union Sovietica jajajaa. Pero de nuevo, aparece el mismo fenomeno, negro no puede dar una respuesta Si o No te tiene que enroscar en un palabrerio sin sentido. Es facil:
- La union sovietica tenia pretensiones imperialistas, de lo contrario porque se empeniaron en expandirse tanto, inclusive despues de la segunda guerra mundial y sobre todo disputarse con los USA territorio y demas.
-Por que si en cuba hay tanto apoyo popular a la revolucion, no sacan la clausula de partido unico, le tienen miedo a un resultado adverso?
-Chavez, si tan bueno es y tanta razon tiene porque controla los medios y reprime a los opositores?
Fijate que si seguimos en la linea de negro, la culpa de Cuba va a ser de Espania por haber conquistado America, despues va a ser culpa de los Romanos por haber colonizado Iberia y darle a los ibericos intenciones imperialistas y despues la culpa va a ser de Moises por ser un imperialista colonizador de la tierra prometida y demas...
Y lo del Socialismo en Espania, esa es para el bronce..seria como decir mas o menos que Tony Blair es comunista y los Conservadores son Nazis.
En fin...que mundo generoso jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 11:00
Eh, Negro, he estado viendo fotos recientes de Cuba y escuchando anécdotas y conversaciones con su población, ya sabes, esos que dicen que vivir allí es como vivir en "Alcatraz", y que una vez les das jabón, o medicinas, te dicen lo que realmente piensan de Castro.

Negro, el ejército cubano no está para defender a Cuba de USA (como si pudiera). Está para defender a Castro de los cubanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 11:11
"las ideas socialistas son poderosas pues han derrotado al franquista Aznar"

Negro, nuestro actual ministro de economía y hacienda, nombrado por el PSOE, tiene a gala alardear de ser "MÝS LIBERAL" que Rodrigo Rato, ex ministro de economía del PP y actual presidente del FMI. Aunque personalmente creo que no es cierto, que afirme ser liberal ante su propio electorado demuestra que el PSOE es tan socialista como tony blair o gerhard schröeder, es decir, poco o nada.
Pobrecito...
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 13:21
Negro sigue viviendo en su mundo...
Re: Pobrecito...
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 14:58
Por favor a estas alturas de la pelicula y llamando franquista a Aznar. Puffff
Negro eres un antiguo eso ya no se lleva aqui, eso es propio de paises catastroficos como el tuyo en el cual no hay mas colores que el blanco y el negro, ¡asi os va!.

En cualquier caso siempre os quedara Maradona.
Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 20:54
Si Aznar no es franquista es porque no lo puede ser, nada más. El franquismo murió con franco. La sombra del generalísimo es alargada.
Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2004 a las 21:30
En America latina ya quisieramos tener el grado de independencia politica que tienen paises como Cuba y Venezuela...
Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 16:46
Es curioso el pueblo cubano.

Al decir de los admiradores de Pinochet y de Franco, viene soportando la esclavitud desde hace 50 años y nunca se ha rebelado. ¿Será el pueblo más cobarde de la tierra?. Como si eso fuera poco, salen a la calle por millones a defender su revolución cada vez que es amenazada por la peste yanqui. Pero, claro, lo hacen obligados. Ni siquiera las ovejas muestran señales de entusiasmo cuando son arrastradas, como hacen esos millones.

Es curioso ese pueblo cubano, el más instruido de AL y el más cobarde a la vez. Unico caso en la historia de la humanidad.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 16:48
Ufa ,ya es la quincuagesima vez que posteas esto y te lo han rebatido qincuagesima mil veces y sigues insistiendo...va fangulo.
Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 18:49
Tampoco se rebeló el pueblo español contra el franquismo. Y duró casi 40 años.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 21:22
Ves, Arasou, por qué los gobiernos totalitarios prohíben las armas...
Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 18:51
En cuanto a las manifestaciones, por lo que sé los cubanos suelen llevarse comida y radios a ellas, porque una vez que la policía les obliga a acudir, no pueden abandonarlas antes de que se dé la orden de disolverse, so pena de tener problemas legales jejeje. Así que a las 9 o así de la mañana, la poli les golpea en la puerta de su casa, ellos salen, se ponen en la fila y !a vitorear a Fidel!, en las pausas comen -no les dejan irse- y cuando la cosa se acaba pueden volverse a sus casas.

Que entusiasmo!

Y esto te lo cuentan en cuba los cubanos, en cuanto se cercioran de que eres un turista y no un secreta.
Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 23:03
Siguiendo tu razonamiento, Negro, las dictaduras de Pinochet y Franco eran buenas porque el pueblo nunca se rebeló. Aquí en España eran famosas las multitudinarias manifestaciones a favor del tirano, en la Plaza de Oriente de Madrid.

Sin ánimo de ofender, no creo que los cubanos sean el pueblo "más instruido de América Latina", salvo que aceptemos la propaganda de la dictadura, claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2004 a las 17:47
El pueblo español nunca se rebeló contra Franco???

Amigo español, tengo entendido que en España hubo una guerra civil que duró 3 años y dejó millones de muertos.

El pueblo chileno no se rebeló contra Pinochet?. Que yo sepa hubo miles de desaparecidos y detenidos en Chile.

Que Franco organizaba marchas multitudinarias de apoyo?
Pues claro, amigo, a Franco lo apoyaba una importante porción de la sociedad española. Nunca he dicho que los españoles iban forzados a las marchas, como uds. dicen de Cuba. No soy partidario de las explicaciones televisivas sobre los fenómenos sociales. Lo dejo para las películas norteamericanas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2004 a las 18:10
Eso de las marchas lo dicen los cubanos cuando los españoles van a Cuba y se lo preguntan, Negro. ¿Crees que los cubanos mienten?

Me encantaría que hablaras con quien me lo ha contado, que ha estado 15 días recorriendo los pueblos de Cuba, fuera de las áreas turísticas.

En cuanto a la guerra civil: fue Franco el que se rebeló! después ya no hubo resistencia armada (salvo ETA y el GRAPO) durante 36 años.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2004 a las 20:23
Si, claro, amigo. La opinión de un amigo que pasea por Cuba durante quince días es una fuente de información inobjetable.

Te aclaro que yo también estuve en Cuba, hace casi 20 años, y no percibí en absoluto lo que dice tu amigo. Claro, la diferencia es que yo no pretendo convertir mi percepción en un sondeo de opinión sobre la sociedad cubana.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2004 a las 20:24
Es normal que volvieras del viaje: si te hubieras quedado no podrías estar colgando aqui tus opiniones jajajajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2004 a las 12:30
No te enteras, comuna. Fue Franco el que se rebeló contra la República. Desde entonces nadie movió un dedo, excepto el breve periodo de los maquis en los Pirieneos. Gracias a una política duramente represiva, idéntica a la que practica el Chivo Loco de la Habana: cárceles atestadas de presos políticos, ejecución de opositores y huida masiva de decenas de miles de personas.

No nos cuentes a nosotros películas de Eisenstein.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2004 a las 17:24
No lo puedo creer! De Chavez llegamos a Franco, ahora no entiendo el punto de porque negro tiene que llevar todo a los extremos, porque como bien decis si bien los colores eran distintos tanto Franco como Castro (y en cierta medida Chavez) usan exactamente los mismos metodos. No entiendo porque le cuesta entender que las democracias representan todos los matices politicos meidante sus representantes, pero sobre todo no entiendo su sed de tener un lider, tanto miedo le causa que la gente piense por si misma o se maneje por si misma? Acaso la gente no se expresa por el voto? En Argentina, en Espania, en UK y en cualquier pais las listas politicas estan abiertas a todos, y justamente los resultados muestran que los fanaticos revolucionarios estan por debajo del 4% del voto total, sera porque realmente a muy poca gente le interesa? No se dan cuenta que fracasaron? Ademas si es como Negro dice, de nuevo, porque en Cuba no permiten mas partidos politicos y elecciones libres? Porque si fuera cierto el rollo de Castro y el amor de su pueblo seria una oportunidad historica de re afirmar la revolucion mediante el voto popular, pero a juzgar por el miedo y el rechazo, si hicieran eso a Castro se le termina el circo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2004 a las 18:20
Estimado miguel,
Conozco bien la historia de la Guerra Civil española. No necesitás recordarme que Franco se levantó contra la República. Pero a los efectos de nuestra discusión es irrelevante quien se levantó. Lo importante es que el franquismo sobrevivió 40 años porque previamente hubo una brutal guerra que exterminó a todas las fuerzas de la república y a sus mejores hombres. Fue una derrota inmensa de las fuerzas progresistas y obreras en manos de la monarquía y el clero. Esa derrota de la revolución española, sumado al apoyo norteamericano durante la guerra fría, es lo que le permitió a Franco gobernar un largo período sin demasiada oposición.

Creo que el caso cubano guarda algunas diferencias políticas, históricas y sociales, ¿no?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2004 a las 20:47
"en manos de la monarquía y el clero".

Negro, muchacho, Alfonso XIII murió en el exilio y al heredero, príncipe Juan, Franco no le permitió volver a España. Franco no fue monárquico nunca (su hermano Ramón era un destacado republicano), aunque nombrara heredero a Juan Carlos I para quitarse de enmedio la sucesión.

Esto lo sabe cualquiera que conozca las fuerzas que lucharon en la guerra civil. Apenas quedaban monárquicos tras el 31. La CEDA no quería una vuelta a la monarquía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2004 a las 20:50
Como es Duke....?? NEGRO REDESTRUIDO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 03:10
Arasou,
Habrá que aceptar entonces que las fuerzas sociales y políticas que sostuvieron a la monarquía, apoyaban a la República. ¿Eran anarquistas, comunistas o militaban en el POUM?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 08:38
Je, los historiadores reconocen que a partir de los años 20 el sentimiento monárquico prácticamente había desaparecido. No hubo partidos monárquicos relevantes en la república. Las fuerzas "sociales y políticas" que sostuvieron a la monarquía, que por cierto y entre otras fueron bastantes miembros de las clases populares hartos de las guerras civiles del XIX y de la desastrosa I República, se diluyeron en la República en otras corrientes, de derecha o en los radicales.

Negro, los comunistas (PCE y POUM) eran realmente pocos. El grueso de la izquierda estaba en el PSOE. El anarquismo sí era fuerte, y por supuesto enemigo de los comunistas, aunque pactaron con ellos para enfrentarse a Franco. Recordemos que no hay nada peor para un anarquista que un Estado comunista, y además estaba la experiencia soviética, donde se masacró al anarquismo.

Y, de hecho, los monárquicos españoles durante el franquismo estuvieron en la OPOSICIÓN (de verdad no sabes esto?), actuando desde portugal, en los famosos encuentros con Juan de Borbón. Franco no dejó a don Juan residir en España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 15:06
Que va a saber!!!a este lo sacas de lo "nacional y popular"y no dice mas nada, no tiene neuronas para aprender nada,se aprendio un libretito y de el no sale...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 18:29
Claro, Arasou, habría que preguntarse por qué razón después de 40 años de franquismo la monarquía siguió existiendo. Y por qué razón Franco se alzó precisamente contra La República.

Stones,
Yo pensé que el que repetía el libreto infantil de la "libertad" y del "maldito estado intervencionista" (salvo cuando se trata de reprimir la protesta popular), eras vos.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 18:32
Algo más Arasou: si los anarquistas, marxistas y revolucionarios en general eran tan irrepresentativos en España, ¿puedes explicarme por qué diablos Franco inició una guerra civil e hizo de la lucha contra los rojos su principal bandera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 18:38
Gil!!, es por que hizo igual que los milicos aca, eligio un enemigo y el mas a mano eran los rojos; y los zurdos eligieron el mas a mano y el mas a mano es decir que son liberales, entendes ahora... GIL??,tanto el nazismo como el comunismo son las peleas de dos bandos del mismo pensamiento totalitario,Hayek.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 19:09
Porque todos los bandos extremistas, de izquierda y de derecha, se rebelaron contra la república. Unos por un motivo y otros por otro.

Yo habría aceptado la república si hubiera mantenido la democracia, pero llegó un momento en que aquello dejó de ser democrático.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 19:11
En cuanto a lo que digo abajo, quería decir que Franco no se rebeló "solo\" contra la II república.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobrecito...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 19:08
La monarquía "no siguió existiendo". Juan de Borbón apenas tenía partidarios. Franco nombró sucesor a Juan Carlos porque lo consideraba "fácil" de manejar por los militares y porque no quería, o no podía, instaurar una dictadura personal. Afortunadamente el tiro le salió por la culata, a la muerte de Franco el rey contribuyó a la instauración de la democracia y hasta el PSOE y el partido comunista acabaron aceptando la monarquía. De hecho han sido los gobiernos socialistas los más pro-monárquicos, mientras que el conservador Aznar tuvo al rey en menor consideración. Y actualmente el apoyo a la monarquía es del 70% de la población, en fin.

Franco no se rebeló contra la república. Se rebeló un grupo de militares, de los cuales el más relevante fue Mola, llamado "el Director", que era el que se pensaba iba a tomar el poder. Pero murió en un accidente aéreo, y los generales nombraron a Franco jefe del Estado. Y si se rebelaron, fue en parte porque...todos se rebelaron contra la república. El propio PSOE y el PCE afirmaban querer acabar con la democracia para instaurar una dictadura (el PCE dirigido por Stalin desde Moscú). Los republicanos demócratas fueron desbordados.