Hispanoamérica

Sólo un gobierno verdaderamente democrático y con un estado de derechos puede hacerlo, da igual que sea de derecha o izquierda, las dictaduras comunistas los 30 puntos la pobreza no lo reducen sino que lo aumentan.

Mmm... te perdiste el chiste, me parece. Después te lo explico.

Qué bien, luego de 6 viviendo en Chile por fin te dan la ciudadanía y podés cambiar de bandera!

Que significa estado de derechos?

Más que con quién gobierna, tiene que ver con cómo gobierna, o te olvidas que el modelo anterior (económicamente hablando "Unidad Popular") produjo la inflación más grande registrada en el mundo(cerca del 17.000% en un año), qués e produjo un 45% de cesantía, qué te mataban por ser dueño de añuna empresa estratégica.
Tanto Pnochet como sus sucesores cambiaron d u modelo ISI (Industrialización Sin Importación)ha un modelo de libre comercio y, curisamente, 30 años despeus el resto de Latinoamerica y del Mundo dicen que eso era lo que había que hacer...
En definitiva, se requiere algo más que querer continuar en el cargo, se requieren ACCIONES y, gracias aDios, aqui se atrevieron a relizarlas, pero sobre todas las cosas, lo hicieron lo menos corruptamente posible (no digo que la corrupción sea 0, pero es baja).
Pablo

Creo que respondes la pregunta , qué es un estado de derechos, que lo dije en forma ironica, porque la expresión a la que hacia referencia anticastro se dice correctamente "estado de derecho".

Bueno, yo no le agradezco nada a entidades no sensibles, pero tambien me surgen dudas sobre la forma de realizar tales "acciones", que en tu particularisima vision fueron "lo menos corruptamente posible", algo asi como una invocacion ultractiva de las palabras del Sr. Aylwin (pudimos hacer justicia en la medida de lo posible).

Lo digo, porque no existe fundamento ni respaldo para tal afirmacion.
Lo que es peor no existe resplado de nada, y ese es el peor "antecedente".

Es mas, un buen ciudadano, un ciudadano virtuoso, debe cultivar el desprecio a la ingenuidad, y cierta neutralidad de referencia humana (no dejarse llevar por apariencias, como lo ordenado de un uniforme militar).

Y aqui es donde este buen ciudadano, el virtuoso, puede sin mayor esfuerzo percatarse que cuando el gobernante posee poderes ilimitados, cuando no debe rendir cuenta a nadie mas que a su perturbada conciencia, los engaños y la oscuridad se apoderan de lo que "posiblemente" pueda conocer el buen ciudadano.

En resumidas cuentas: el tirano se presume corrupto, porque su detentacion de poder es corrupta e ilegitima, sus obras son perversas, no por sustancia sino porq

Creo que respondes la pregunta , qué es un estado de derechos, que lo dije en forma ironica, porque la expresión a la que hacia referencia anticastro se dice correctamente "estado de derecho".

Bueno, yo no le agradezco nada a entidades no sensibles, pero tambien me surgen dudas sobre la forma de realizar tales "acciones", que en tu particularisima vision fueron "lo menos corruptamente posible", algo asi como una invocacion ultractiva de las palabras del Sr. Aylwin (pudimos hacer justicia en la medida de lo posible).

Lo digo, porque no existe fundamento ni respaldo para tal afirmacion.
Lo que es peor no existe respaldo de nada, y ese es el peor "antecedente".

Es mas, un buen ciudadano, un ciudadano virtuoso, debe cultivar el desprecio a la ingenuidad, y cierta neutralidad de referencia humana (no dejarse llevar por apariencias, como lo ordenado de un uniforme militar).

Y aqui es donde este buen ciudadano, el virtuoso, puede sin mayor esfuerzo percatarse que cuando el gobernante posee poderes ilimitados, cuando no debe rendir cuenta a nadie mas que a su perturbada conciencia, los engaños y la oscuridad se apoderan de lo que "posiblemente" pueda conocer el buen ciudadano.

En resumidas cuentas: el tirano se presume corrupto, porque su detentacion de poder es corrupta e ilegitima, sus obras son perversas, no por sustancia sino porque no respeta al hombre, se siente superior a los demas, y asi actua.

jajaja son tal para cual vos y martin!! siempre que no tienen nada mejor que decir se meten con mi ortografia!!

Calmate, arg, sinceramente no entendi tu referencia.

Y no te jodo la ortografia aqui, pero si te caes muy duro claro que uno se asombra.

Eso es sólo cuando "menemista" y "pinochetista" me parece demasiado poco...

Y a cual debo meterme, al de la compañera Gladis Marín?

No había entendido inicialmente tú planteamiento y respondí sin pensarlo mucho.
Realmente no estoy en ningún PP, estoy vinculado a RN pero sin militancia, o sea, participo en alguna de sus actividades pero hasta ahí y por el momento no pienso hacerlo, tal vez en unos años más pueda pensar en eso.
De todos modos, no necesito tu perdón pues en definitiva cada quien hace lo que entienda pertinente para sentirse bien consigo mismo y no para complacer a los demás.

anticastro, un fenomeno. La contundencia de tu respuesta, impagable.

En realidad, cuando alguien dice que te perdona, no lo dice porque lo necesites, solo es la constatacion de un animo.

Pero quizas lo necesites, solo leete la declaracion de principios de RN, lo publicas aqui, y lo discutimos.

Yo ya leí la Declaración de Principios de RN, aquí no la puedo colocar porque es muy larga, si hay alguna forma de ponerla en otra sección dime cómo y la pongo para que todos puedan leerla y la discutimos cuando tú quieras.

Jorge
Me agrada Renovación Nacional, además conozco un militante de ese partido que es un verdadero liberal.
Personalmente no sirvo para esas cosas, creo.
Respecto de Lavin, voto por él si la otra candidata es la Bachelet.Te lo doy firmado.

Hola amigo, has leido la Declaración de Principios de RN?, si te interesa te la puedo enviar, es bastante liberal dentro del conservadurismo chileno, claro que no es ni perfecta ni ideal, pero nada ni nadie lo es.
Esperemos que el candidato por la Concertación no sea la Bachelet, pues de serlo y salir, podría ser un gran retroceso para el país por su línea de socialista dura, aunque esas preocupaciones las teníamos también con Lagos y al final no pasó na, pero es mejor precaver que lamentar.
De todos modos, sea quien sea, sigo siendo de la opinión que es necesario una alternancia en el poder, para que no ocurra lo mismo que en México con el PRI y en Argentina con el Peronismo, y además, de Lavín y la Alianza hacerlo mal, lo que no creo, los mismos que lo eligieron podrán cambiar su voto en 6 años más.
Saludos

Yo también simpatizo bastante con RN, alguna vez incluso se me pasó por la cabeza militar.

Yo conozco varios liberales que militan ahí, sin olvidar la estrecha relación que Oscar Godoy a mantenido con ese partido(Godoy es de los pocos intelectuales de derecha en Chile).

Se me pasó una "h" por ahí, por favor omitir.

Don't worry, ese es un error común y no siempre sucede por desconocimiento de las reglas ortográficas sino por escribir apurado como supongo te ocurrió.

Ciertamente amigo, sin embargo en las trincheras de Liberalismo.org el argumento ad hominem es el arma favorita.

El peronismo gobernó 9, después pasaron 18 años, después gobernó 3, después pasaron 13, después gobernó 10, después pasaron 3, y ahora lleva 2 de gobierno. El PRI gobernó 70 años seguidos. Hablar es barato.

En Argentina hubo alternancia, mucha. En Holanda y Suecia el mismo partido gobernó 6 o 7 décadas seguidas. Quiere decir que la alternancia, en sí, no es ni buena ni mala.

Lagos reelección.

Pero no puedes comparar a Holanda y Suecia con los países de AL donde la corrupción, el nacionalismo, los movimientos subversivos marxistas, el terrorismo, el narcotráfico, las dictaduras de una y otra mano y demás males han campeado por la libre, en estos países es necesaria la alternancia para evitar el enquistamiento de un grupo en el poder que haga incrementar estos males.

Siguiendo tus numeros el peronismo goberno 22 años(me parece que se te cayo algun numerito ,pero bue...)de los ultimos 70 años,lo sintomatico que todos los otros gobiernos dejaron incolumne el sistema peronista...ninguno lo toco.
Y otra cosa, el peronismo gobierna desde hace 18 años la prov de Bs As,sintomatico no??.

Eso de la alternancia me huele a argumento pobre e infantil, sn animo de ofender a nadie, salvo a los politic-market de la UDI que enquistaron esa idea en la cabeza del titere Lavin.

Por mi que la Concertacion no salga de nuevo, pero eso de la alternancia? Mmm , discurso populista nomas.

Otra cosa, tanta palabra por Bachelet, creo que Fernando se opone, diciendo que es socialista dura, jajaja, y Lagos?
Admirar a Lagos y repudiar como sucesora a Bachelete, cuya unica virtud ha sido sonreir, igual que el monigote Lavin, resulta ridiculo.

Ni Lagos, ni Bachelet.

Ahora si se trata de seguir el jueguillo electoral, haganlo en terminos practicos, pero no saquen implicancias ideologicas que no existen.

felipe, una pregunta sin ánimo de polemizar, cual es tu línea ideológica si tienes alguna definida? comunista me parece que no eres, de derecha menos, y veo que también le tiras a la Concertación, tienes alguna preferencia, votas en blanco o no votas. Es sólo curiosidad y no tienes que responder si no quieres.

En cuanto a la alternancia fuera del discurso de la UDI yo la veo necesaria pues ya son 3 gobiernos de la concertación y muchos problemas sin resolver, además de la corrupción que genera tanto tiempo con el poder, recuerda el MOP-Gate, las Plantas de Revisión Técnica, Inverlink, los sobresueldo, que son sólo los casos más recientes que se han descubierto y los que no qué?, yo con el poco tiempo que llevo acá conozco algunos que ni siquiera han salido a la luz pública y uno de ellos el involucrado es Juan Pablo Letelier que también está metido en lo de las Plantas aunque al final "no se lo probaron".

Además, al menos yo nunca votaría por la izquierda por dos cosas, uno mi pensamiento es de derecha y por lo tanto en el peor de los casos, si el candidato de derecha no me cuadra, lo más que hago es votar en blanco o nulo y por otro lado, la izquierda tiene mucha culpa de lo que pasa en Cuba por su apoyo a Castro y es una cuestión de principios no votar por ella.

Reconozco que Lagos no lo ha hecho todo lo mal que yo pensaba pues me temía una vuelta al régimen de la UP, al menos si no igual parecido, pero por suerte no fue así y ese es mi principal temor con la Bachelet y con cualquier socialista que pueda resultar electo.

En cuanto a Lagos específicamente, cosas buenas que le reconozco y que no habrían sido posibles en un gobierno de derecha, son la ley de Divorcio y la píldora del día después, aún no sé hasta que punto sea realmente bueno el plan AUGE, pero al parecer no es tan malo como se querria que no fuera ni tan bueno como se deseara, pero salva. Pero también se ha mandado varios condoros como el aumento del IVA, el aumento del impuesto al Diesel, el no aplicar la Ley esa que tiene que ver con los combustibles, no me acuerdo ahora el nombre, para evitar que se dispare el precio de estos como ha ocurrido y que afecta a todo el mundo desde el que tiene auto hasta el que anda en micro y de estos últimos como bien sabes, la mayoría son los de menos ingresos.

Bueno, yo sólo no "discuto" con comunistas, si no lo eres y que no me parece, podemos seguir discutiendo estos temas sin problema.

saludos

Oye salio medio largo tu post, tratare de responderlo bien:

soy de derechas y liberal, no voto y no quiero, si le tiro a todos es porque todos no son liberales, pero eso es en terminos ideologicos, porque en la praxis, opero igual que los politicos, me gusta tal o cual cosa, pero eso no me vincula con alguien o algo.

Alternancia y falta de probidad administrativa y plitica:
La Concertacion tiene vicios, vicios de financiamiento, y de enriquecimiento privado. No es ni nuevo, ni mayor que antes, solo que ahora los gallos cantan.
No creo que la derecha sea mas proba que la concertacion, no existe evidencia alguna, asi que la alternancia-probidad tampoco es razon, mas si puede ser oportunidad y confianza, pero su valor politico es debil.

La Concerttacion no es la izquierda:
Si hablas de apoyo a Castro, ese se radica solo en el PS

Temor atavico a la UP:
atavico, que mas. Me extraña que pudieras caer en temores infundados. Bachelet no es riesgo. Gobierna la Concertacion, y el caso Lagos ha sido excepcional, pues se personalizo, y solo representa a los laguistas.

Gobierno de Lagos:
no me ha defraudado, porque mis expectativas eran limitadas. Aca se disocia en "temas valoricos" (expresion correcta: valorativos) y "temas economicos", una division sin sentido. Valorativamente, la Concertacion me representa (descartando el fanatismo DC), es indiscutida su inspiracion ilustrada y liberal, conforme a la cual ha decidido el profesor Lagos avanzar como tortuga. Economicamente, la derecha no ha propuesto alternativas mas liberales que la Concertacion y Lagos, o sea, demuestra y confirma su inspiracion conservadora, conservadora del antiguo regimen.

Como puedes ver, meterse en PP en Chile es venderse al diablo si eres liberal, o tener la suficiente suspicacia para ensuciarse y sentirse reconfortado.

Gracias por tu respuesta, ya tengo más idea con quien "discuto", tenía una impresión errónea sobre ti pues por algunos de tus post pensaba que estabas entre los zurdos sin llegar a ser comunista.
Como bien dices los post ya son demasiado largos por lo que si deseas que discutamos algún tema, como por ejemplo la Declaración de Principios de RN, que si no la tienes te la puedo enviar, o sobre el tema de los PP, podemos abrir otro tema, o si prefieres por correo privado.
Saludos

Creo que caes en un error, como yo y casi todos los de esta pagina tenemos, y personalmente lo tengo a la vista, y me vuelve a suceder.

El error es que asumimos que quien esta al frente debe definirse, demarcarse, y luego lo ponemos en un lado, y segun sea la posicion, lo tratamos.

Es cierto que este foro es de debate, pero a veces me gustaria partir sin ubicacion, pero resulta inevitable.

De hecho, usar palabras como zurdos, rojos, fascistas, no son lo mas recomendable (mira quien te habla, jejeje).

Pero en fin, era una reflexion al aire.

No tengo mucho tiempo lamentablemnete, asi que ando cazando posts, pero si tiras uno y es sobre lo que propones, gustoso participare.

"Valorativamente, la Concertacion me representa... Economicamente, la derecha no ha propuesto alternativas mas liberales que la Concertacion y Lagos". Entonces lo lógico sería votar a la Concertación. Nunca va a haber un candidato que coincida en absolutamente todos los puntos con uno; sólo en una autocracia (con uno mismo de dictador) podría eso existir. Yo sé que te gusta definirte como de derecha, pero esos conceptos son relativos; por lo que he recogido de tus opiniones a lo largo del tiempo no me parece -en absoluto- que las políticas económicas de Lagos estén demasiado a tu izquierda. Especialmente considerando que las restricciones de un gobernante no son las que uno tiene opinando en un foro.

En cuanto al apoyo a Cuba, creo que Chile viene manteniendo la condena en la ONU, a diferencia de muchos países latinoamericanos (incluido el mío). Seguro en los partidos de izquierda, o de ese origen, hay nostálgicos que se resisten a ver lo que pasa en la isla, pero los hechos del gobierno chileno son categóricos en sentido contrario.

A veces me paso de "laguista"... Es que lo bueno sólo se ve cuando no se lo tiene...

Yo no voto porque soy flojo, y es Estado me pone cargas intolerables para obligar a votar.

Lagos si esta a mi "izquierda". Que aun no se permitan jornadas laborales mas fraccionadas solo permite que se contrate sin las protecciones del regimen laboral, y que haya mas cesantes, y Lagos no ha puesto un solo esfuerzo en modificar el codigo laboral. Ejemplos no sobraran, pero es porque noi siquiera a la derecha se le pasa por la cabeza proponer, por ejemplo, eliminar las bandas de precio del azucar.

Y brillantemente, Martin, has expuesto, en forma breve y atinada, como obra un gobernante y como piensa un liberal.

No le prendo velas a Lagos, pero tampoco llego a negar lo bueno que ha sido su gobierno moderado.

Quizas si fuera de izquierda me molestaria mas, pero me extraña que la derecha e izquierda lo quieran tanto, explicable solo si se considera la "figura" Lagos.

Y , si, si me gobernara otro Pdte. Latinoamericano, pediria Lagos. Es solo cuestion de aspiraciones. Y Chile actualmente aspira algo mas.