liberalismo.org
Portada » Foros » Hispanoamérica » Ley antitabaco

Hispanoamérica

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 02:35
¿Qué opinan de la ley antitabaco que empezó a regir desde ayer en la Ciudad de Buenos Aires? ¿Es una medida que concuerda con los ideales liberales?....Yo no fumo, pero que ahora que empezaron a prohibir el cigarrillo, voy a empezar a fumar.
Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 02:40
Es una ley pedorra y no concuerda con los ideales liberales. Si a un comerciante le molesta que fumen en su local, él es el que decide si deja fumar a las personas allí, no el Estado.
Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 02:50
De que se trata la ley antitabaco que tienen allá?

Aqui hace poco promulgaron una bastante estrica. Prohibe fumar en cualquier lugar cerrado sea público o privado, con excepcion creo que de lugares de atención de publico (restaurants, pubs y lugares asi) que tienen un plazo para decidir si se convertirán en lugares para fumadores o no fumadores, y en los lugares en donde se fume sólo podrán entrar los mayores de 18 años. También se prohibió la venta en los alrededores de los colegios y se aumentó el tamaño de las advertencia sobre el cancer en las cajetillas de cigarro.

En contra de lo que se pueda creer, la medida tuvo un apoyo casi absoluto tanto de fumadores como de no fumadores, cuidandose la salud de estos últimos y manteniendo el derecho de los primeros para fumar en lugares que no afecten demasiado a los demás (al aire libre) o bien, en lugares en donde los no-fumadores están conscientes que se permite fumar.
Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 15:35
Odio el humo del cigarrillo, y siempre me molestó que en algunos lugares no se respete lo de la zona para fumadores y no fumadores, pero esta actitud paternalista da asco... creo que esta ley salió del PRO, nos demuestra la clase de payasos que son.
Resulta que ahora tenemos un Estado que nos dice qué es mejor para nuestra salud y nos incentiva a través de la coerción a no dañarnos a nosotros mismos...
Acá en Córdoba la ley antitabaco cumplió un año, y se respeta a medias...más que nada en edificios del gobierno y las confiterías más céntricas.
Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 15:37
Los fumadores que están a favor de esta nueva ley que prohíbe fumar en espacios públicos cerrados me parecen patéticos: no tienen la fuerza de voluntad para dejar de fumar y necesitan que una figura paterna les imponga una prohibición
Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 16:34
Esa ley salió hace algunos años en España y un tiempito después aparece en Bs.As. y ahora en mi ciudad, y cuando tratás de debatir te dicen, "en todos los lugares civilizados los hacen"

Lo mismo pasa con los ministerios de cultura, los museos, el apoyo al cine, etc, basta que un europeo se mande el cagadón para que acá sea palabra santa.
Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 16:51
Creo que se estan confundiendo los terminos, lo mismo pasa con las drogas o con el alcohol. Si te queres drogar, beber o fumar hasta reventar es un problema particular de cada persona, pero en público j0des a tercero y el estado esta ahi para ser juez de la convivencia (y no para andar produciendo tabaco como en muchos paises donde las tabacaleras son estatales ¡vaya contradicción!). Asi que me parece barbaro todas esas prohibiciones porque los demás no tenemos porque andar tragandonos el humo de los otros como tampoco tenemos porque pagarles la asistencia medica por sus vicios. Ahora bien, esta leyes tienen algunas "reservas" interesantes, un juez en su despacho parece que si puede fumar porque el ingreso no es "irrestricto", o sea, a un comerciante en su negocio le prohiben que fumen (lo cual tiene un peso economico bastante fuerte por las bajas en las ventas) cuando uno puede elegir ir o no al negocio ese mientras si me llaman a declarar me tengo que aguantar a un juez fumandome en la cara, eso si no es muy "liberal".

Por cierto, hace unos meses atras se dio un contracaso donde un juez no condeno a un conductor que alcoholizado atropello a alguien por considerar su estado de ebriedad un "hecho privado" y por lo tanto "inconstitucional" sancionarlo por eso. ¿como puede ser "privado" andar alcoholizado por la calle? salvo que el accidente fuera cuandp conducia por el jardin de la casa.
Es muy divertido, este pais esta lleno de ignorantes en materia juridica que son JUECES y PARLAMENTARIOS!!!!
Bueno, a redacción de las leyes son un espanto, parecen denuncia policial, llena de palabreria hueca de idi0tas que se quieren hacer los "sabios" poniendo palabras dificiles y sinónimos complicados y que muchas veces cuando uno las lee detenida y pensantemente puedes interpretarla de manera completamente diferente a la real.
Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 16:55
Es el enano fascista que llevas dentro....si alguien debe decidir sobre si se puede o no fumar es el dueño del local no el estado...
No conozco el caso del juez que no condenó a un conductor,pero sí, los vicios no son delitos....salvo para los fascistas.
Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 16:56
No es una cuestión de si yo tengo derecho a fumar o vos tenés derecho a que no fumen cerca tuyo, el derecho que se viola es el del propietario a fijar las reglas de su negocio, ya que tenés toda la libertad de no entrar a un local fumador si no querés.

Y si es algo tan valorado es probable que los locales "no fumadores" atraigan más clientes, como hizo Lapa cuando todavía estaba permitido fumar en los aviones.
Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 16:58
Aca en Londres se viene el anio que viene, en New York fui hace unas semanas no se puede fumar ni en boliches ahora, de terror.
Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 17:02
y después a prohibir los Big Mac, ¿o no saben lo que se gasta el gobierno en tratar enfermedades cardiovasculares?
Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 17:30
Si te molesta el humo del cigarrillo siempre puedes irte a otra parte.

Pero si lo que quieres es que las viejitas voten por ti en las próximas elecciones prohíbes lo que a ellas les molesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 17:38
akip en pcia esa ley se aplika a raja table desde junio.no te perdonan ni ke entres a un kiosko con el cagarrillo..tampoco puedes pasarte por los shoping ,ni lugares publikos...asi ke to los ke fuman lo hacen en la lleca...
dice el goberandor ke kirchner lo felicito por ke es la pcia ke mas respeta esa ley.
ademas la primera vez ke te agarran fumando en lugares prohibidos..te perdona la segunda zasssssss multita la tercera zakateeeeeee multa mas jugosa.
bueh no sé ke ley iran a sakar ahora...?
:)´´´´´´
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 17:40
Dale las gracias tus amigos los progres.

... Pero tu eres menor de edad, ¿no?
Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 17:42
Yo primero estuve a favor de esta ley, basándome en que los fumadores no tenían ningún tipo de derecho a usurpar el mío de tener un aire pur que respirar. Pero luego de una reflexión terminé por entender que es el comerciante el dueño del local que ofrece un servicio, y es él quien debe decidir si en dicho espacio se fuma o no. Es su propiedad privada, y violar su derecho en función del paternalismo estatal que piensa que somo ineptos que no tenemos capacidad para cuidarnos solos, demuestras a las claras lo poco que tiene de libertad este país y su bendito Estado.
Además las personas son libres de quedarse en ese lugar o no, nadie obliga a ellas a ir a cierto local y aspirar el humo, esa libertad todavía no la cuajaron y la podemos disfrutar.

Por ejemplo, para mí el program de Marcelo Tinelli, es insaluble para la inteligencia del ser humano, pero fue la gente la que con su posibilidad de elegir frente a una tevé la que optó por ese ciclo, pero yo respeto a esa gente y cambió de canal o me leo un libro...

"No concuerdo con lo que decís, pero me pelearía porque lo digas" Voltaire

YO NO FUMO
Re: Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 18:41
Bueno yo fumo y estoy un poco harto de tener una postura violatoria…que cualquier idiota se sienta capacitado para decir que me hace daño…pienso que los que fumamos sabemos muy bien que no estamos haciendo inhalaciones de eucalipto.
También creo que el dueño del local debe decidir si se fuma o no en su lugar. Quizás el estado pueda decidir no hacerlo en lugares donde el es el dueño como ministerios u otros para dar cierta “inclinación” social después me parece una ingerencia más en la vida de las gentes. Me molesta eso si el humo en los restaurantes por la mezcla de aromas, pero eso quizás corresponda a al buen o mal gusto y la autorregulación antes que la norma.
Re: Re: Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:39
Y yo que creía que estábamos cerca de la legalización de las drogas, si ni siquiera nos dejan fumar...
Re: Re: Re: Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:45
puro retroceso, ¿qué pasó con mi isla?
Re: Re: Re: Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:47
Draconiana la ley ... pero alguno ha visto en Brasil como obligan a que las cajetillas de cigarrillos lleven fotos de fulanos en fase terminal de cancer, da calambre ...
Re: Re: Re: Re: Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:55
Aquel, ya propuse una isla en el otro post
Re: Re: Re: Re: Re: Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 02:38
¿Donde? ¿cuándo nos vamos?
Re: Re: Re: Re: Libertad, tabaquismo, propiedad...
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 02:40
En venezuela tambien tienen esas fotos repugnantes.
Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 01:36
"Y si es algo tan valorado es probable que los locales "no fumadores" atraigan más clientes, como hizo Lapa cuando todavía estaba permitido fumar en los aviones."
...y por el exceso de clientes se les cayó un avión....
Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 22:47
"Es el enano fascista que llevas dentro....si alguien debe decidir sobre si se puede o no fumar es el dueño del local no el estado...
No conozco el caso del juez que no condenó a un conductor,pero sí, los vicios no son delitos....salvo para los fascistas."
Deja de decir huevadas, los vicios no son delitos, puedes comer hasta reventar, pero no puedes alcoholizarse y salir a manejar: deberia ser perpetua por intento de homicidio agravado por pelotudo (no saber cuando parar de beber).
Precisamente ese el problema del liberalismo en america latina: nos quedamos con el libertinaje y tenemos que volvernos al facismo. En Europa del norte eso no pasa, llegas a prender un cigarrillo cerca de un bebe y no necesitas que te amenacen con la carcel: vas y te tiras de un edificio de la vergüenza. En America Latina pasa lo contrario: son tan tarados que los propios padres le fuman en la cara a sus hijos en un restaurant ¿acaso los niños "si" pueden decidir entrar o no?

Hay caso más ridiculos, tengo un amigo que tiene un ciber y cuando sacaron las reglamentaciones sobre los filtros pornos eran para matarse de risa. Ahora bien, si yo pongo un cartelito que diga: exclusivo para mayores y pido documentos, legalmente esa reglamentación careceria de sentido y podria funcionar tranquilamente. O sea, si pasa algo tendria las de ganar legalemente y operar con un amparo judicial.
Ahora bien, lo mismo pasa con esta reglamentación: el tipo podria abrir un local y decir: "exclusivo para fumadores y quienes deseen bancaerse el humo", hacerle firmar la aceptación a cada mayor de edad que entre al boliche y te apuesto que la ley no podrar hacerle nada. Pero mientras sea un local publico abierto, no vale envenenar a alguien pasivamente con el cuento de que "sabe que se fuma", si hasta algunos fumadores no tienen conciencia de a que se exponen ¿que te hace pensar que los fumadores pasivos lo saben?

Es como si el dia de mañana pongo un restaurant donde vendo productos en mal estado ¿porque no puedo venderlo si es "mi local"? quizas porque la gente se enferme, pero que tal si le digo al juez "la gente sabe que mi restaruant es una mugre, se enferman porque quieren" ¿te parece muy "liberal"?

Pero bueno, aqui les gusta el anarcocapitalismo y yo les diria que pasaria conmigo en un mundo anarcocapitalista: si me fuman cerca les rompo la cara a patadas porque no me aguanto el humo ¿que opinan, es facismo o anaquismo?
Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 23:05
Siempre te podés poner tu propio boliche
Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 23:30
yo considero (y es la verdad lepese a quien le pese) que todos los que fuman y toman son unos pendejos. por que aún sabiendo que perjudican su cuerpo lo siguen haciendo.

así que los que los que fuman sea por las razones que sean,deben estar siempre concientes que son unos pendejos y los que no bastando con perjudicarse asi mismos lo hacen cerca de familiares (sobre todo menores de edad) son una mierda.
Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 01:53
"así que los que los que fuman sea por las razones que sean,deben estar siempre concientes que son unos pendejos y los que no bastando con perjudicarse asi mismos lo hacen cerca de familiares (sobre todo menores de edad) son una mierda."
UYYYY, parecés un talibán...en cualquier momento te vemos yendo a cazar a fumadores!!!!!
El problema que siempre ocurre es la mirada que se tiene sobre estas cosas. Si consideramos que una persona que fuma (o que bebe o se droga) es un pendejo que merece morir, con estas prohibiciones es suficiente. En cambio, si se lo toma por lo que es, es decir un adicto, entonc3es las sociedades (no quiero decir estado porque sé que aquí es mala palabra) tienen que crear las formas para tratarlo. De todas formas insisto que en estas urbes hay otras cosas que hacen mucho peor a la salud que el humo del cigarrillo....
Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 23:36
Es ya un gigante fascista lo tuyo ,tú respondes por el daño provocado no por estar embriagado,lo tuyo es demagogia, en Europa del Norte los padres se emborrachan a más no poder ,el tema no es que se emborrachó ,sino que causó el daño....a ver si te das por enterado...
El Derecho penal preventivo es fascismo,es de la Alemania fascista ¿y soy yo quién dice huevadas?,yo te entiendo vienes de un país fascista y no te has despojado de todo el fascismo que te han enseñado,vas por el buen camino pero te falta...


Ahí tienes el fallo del juez...que parece que no es fascista como tú.

La decisión fue tomada por el juez Mario Juliano, quien está interinamente a cargo del juzgado correccional de Necochea. El caso se inició cuando un vecino de Chacabuco, que manejaba un Ford K, denunció a la policía que en Avenida 2 y Pinolandia, de Necohea, fue embestido desde atrás por otro automovilista, q bordo de una camioneta Ford F-100.

El agente vio, en ese momento estacionada en la calle, la camioneta y en su interior a un hombre, que al descender tenía un fuerte aliento etílico y no podía mantenerse en pie.

Un estudio comprobó que el automovilista estaba con un grado de intoxicación etílica de grado dos, no podía coordinar sus movimientos ni mantenerse erguido y su andar era zigzagueante.

Por eso, fue detenido acusado de violar el Código Contravencional provincial. Pero el juez Juliano entendió que estar borracho está amparado por el artículo 19 de la Constitución Nacional, que sostiene que las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública ni perjudiquen a un tercero están sólo reservadas a Dios y exentas de la autoridad de los magistrados.



http://lanacion.com.ar/EdicionImpresa/informaciong...
Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 00:54
Que pasa gaita ¿aprendiste a leer en el mismo curso de alfabetización bolivariano del juecesito este?
Digo, porque si crees que conducir una Ford F-100 en tal grado de alcoholismo que no se puede tener en pie y llevarse por delante un Ford K no es un acto "privado" que ningún modo "ofendan al orden" y moral publica "ni perjudican a un tercero" me parece que ya entendi tu problema con la ley: andas fumando cosas raras y bebiendo demasiado!!!

Pero bueno, quizas yo sea un "facista" y prisionero sea de esos "liberales" de los que hablar Morito: un tipo con una Ford F-100 o que fuma puros importados de la cuba castrista puede hacer lo que se le venga en gana y el resto bancarselo, eso si es "liberalismo".
Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 00:57
Yo fumé 15 años y hace más de 4 que no lo hago,
Yo considero que la ley no es anti tabaco si no más bien anti fumadores,
El argumento más contundente para estar a favor de esta ley tiene que ver en la libertad de quienes no fuman a respirar un aire limpio, cosa que yo comparto.

Pero creo que deberíamos ser justos, los automóviles contaminan mucho más que cualquier fumador, incluso, algunos contaminan el aire con el peligroso plomo, pero en este caso nadie dice nada.
¿es o no lo mismo?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 01:15
Me falto agregar que en mi lugar de trabajo quedan varios institutos, colegios y universidades, por ley no se puede vender cigarrillos a menos de ¿200? metros a nadie, incluidos los adultos, lo curioso de esto es que los jóvenes ahora fuman marihuana. Esto lo sé porque el olor a marihuana es constante durante el día , creo que con esta norma los traficantes salieron ganando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 03:21
En teoría, la ley estaba muy bien antes cuando se vendían cigarrillos en todos lados y estaba prohibida su venta a menores... el problema es que NADIE la respetaba por los altos ingresos que los comerciantes obtenían en venderle cigarrillos a estudiantes. El año pasado salí del colegio, y en la salida había un kiosko en donde hacían una fortuna vendiendole cigarros a los estudiantes de enseñanza media (y estos dandole el ejemplo de "mayores" a los de la básica...). Además era imposible de fiscalizar, ¿como compruebas que se vendían cigarrillos a menores?
Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 10:14
Ja ,siempre supe que iba a terminar debatiendo contigo,no lo hice antes porque respetaba tus análisis en contra de los marxianos y me decía dejalo ,está luchando muy bien contra ellos,in embargo me había dado cuenta que eras un pequeño fascista cuando debatías con liberales,ahí mostrabas la vena fascista..una lástima realmente,te veo informado e inteligente pero siempre se te ve el plumero fascista...defensor de los yanquis y de los ingleses...
No entiendes ni te preocupas entender a los ácratas,crees que los liberales deseamos avasallar al prójimo(en esto te ves igualito a los moros y contras,¿o no? jeje)
No puedo creer que una persona que viene a defender las ideas liberales me haya dicho que "fuma puros y...hace lo que se le viene en gana y el resto a bancárselo"juasss ¿y este tío dice defender a los liberales? no jo.das,si hay alguien que dice estupideces eres tú,anda pendejo,vaya aprender sobre liberalismo y luego habla...
Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 01:43
No sé si tu analogía es válida, porque está prohibido vender comida en mal estado; pero no está prohibido vender y comprar cigarrillos...
Y qué te pasa cuando un auto o un colectivo te echa su humo en la cara???
Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 02:03
El deterioro a la salud se manifiesta en muchos sentidos, como ya bien dijieron los autos son quienes con su bendito humo contaminan el ambiente de las cuidades, pero esa contaminación se puede dar cuando una persona con gripe sale a la calle y estornuda cerca de otra...

La contaminación está en todos lados.
Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 02:59
El asunto del tabaco como elemento contaminador de la atmósfera es un pedo mental total, y las fogatas?. Fumar en lugares donde hay niños o mujeres embarazadas puede ser una falta de consideración y mala onda, pedantería e idiotez pero se vuelve incurrir en el pedo si comparamos eso a manejar borracho que es como salir a matarse o matar.
Las criticas ociosas a Latinoamérica y la sobre valoración de los europeos del norte que se matarían si fuman cerca de los niños son mas bien patéticas. Parecen observaciones de la campesina que fue a Miami.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 03:17
Yo creo que la comparación está bien, se puede ejemplificar asi: Aqui si alguien bota basura en la calle, tal vez un par de personas te miren feo y sería todo, el individuo que bota basura en la calle se cree con todo el derecho a hacerlo por estar en la via pública, en cambio en paises mas decentes quien lo hace, antes de recibir la multa se muere de verguenza por incivilizado. Hay culturas con mas valores que otras, no por que sean distintas significa que ambas son igual de positivas.

Y con respecto al humo del cigarro, creo que está bien que existan leyes estrictas al respecto, no porque los fumadores se hagan daño a si mismos, sino porque al fumar dañan a terceros que no eligieron estar cerca de fumadores en ese momento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 03:25
..y el que no elige conducir un auto y se traga el humo que sale del caño de escape?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 03:27
el smog permanente que se ve cuando miras al cielo en Santiago de chile no creo que sea solo por el humo de cigarrillo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 04:32
con la diferencia que los autos o las industrias contaminan en espacios ventilados, no en espacios cerrados...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 06:10
...ah!!! ahí me quedo más tranquilo. Nada mejor que contaminarse al aire libre....
Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 06:31
"Fumar en lugares donde hay niños o mujeres embarazadas puede ser una falta de consideración y mala onda, pedantería e idiotez pero se vuelve incurrir en el pedo si comparamos eso a manejar borracho que es como salir a matarse o matar."

ja, yo no compare, los hechos sino la pesima interpretación de la legislación, el que los mezclo los hechos fue prisionero que parece que aprendio a leer en una de las misiones de alfabetización castrochavecas.

Ya que salen con la comparación del los automoviles: andar con un automobil deteriorado cuyo escape desparrame sus toxico humo por las calles tambien es una falta y en la mayoria de los paises civilizados impricaria: multa y prohibición de circulación: pregunto ¿no es algo "antiliberal"? es "mi" auto y hago lo que se me de la gana. Ni hablar de esas leyes que designan la circulación a determinadas patentes que se usa en Chile ¿no es "antiliberal"?

Por ultimo ¿que opinan de los "ruidos molestos"? si se me da la gana de ponerme a escuchar metallica a las 3AM a todo volumen en mi casa ¿que derecho tiene el "estado" para venir a decirme que baje el volumen "en mi casa"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 06:34
Las famosas "externalidades"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 13:54
desde mi punto de vista:

-manejar borracho no debería ser un delito pero si puede ser un agravante en caso que dañes a otro.

-lo mismo para lo drogados, no son delincuentes hasta que violan los derechos de terceros.

-el problema con los autos es que las calles son públicas y eso siempre deja zonas grises en cuanto a quien tiene derecho y quién no, si la calle fuera privada el dueño podría fijar los niveles de emisión permitidos y avisar a la gente que camina por ella sobre que nivel de contaminación se va a encontrar.

-Lo mismo para los boliches, si el dueño pone un cartel que dice "acá fuman como escuerzos" el que no quiera no entra y listo.

-Con el tema de la música alta el problema no es que la escuchás en tu casa, el problema es que las ondas de sonido pasan de tu propiedad y llegan a la mía, si tu casa no dejara salir ondas de sonido no habría problema, es como cuando una fábrica tira humo hacia propiedades de terceros, se viola un derecho.

-Con el tema de la comida, cualquiera que se comió un chori en uno de esos carritos callejeros sabe que se arriesga a quedar intoxicado, por mi parte trataría de ir a restaurantes que certifiquen su calidad con alguna empresa privada, pero en el caso de los que no tengan esa certificación siempre los podés acusar de envenenamiento, ya que el malestar no es algo asociado a la comida, como si lo es, por ejemplo la borrachera al alcohol.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 14:09
Pero mira lo ridiculo de todo esto... a esos puestos de choripan no se les cobra impuestos ni se los controla y la gente va igual y el pobre tipo que paga un alquiler, paga las habilitaciones ,los impuestos,las cargas sociales le rompen las bolas todos los dias...que no les cobren impuestos a esa gente y veremos si los restaurantes no dan mejor atencion y a mas bajo precio...

Es lo de siempre ,ven caer el estado y piden mas estado!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 19:46
"-Con el tema de la comida, cualquiera que se comió un chori en uno de esos carritos callejeros sabe que se arriesga a quedar intoxicado, por mi parte trataría de ir a restaurantes que certifiquen su calidad con alguna empresa privada..."
....y quién certifica que esa empresa privada sea seria??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 20:28
la trayectoria, el seguro, etc.
si tenés mucho miedo de que no sea seria comé en casa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 22:38
-manejar borracho no debería ser un delito pero si puede ser un agravante en caso que dañes a otro.

Manejar borracho es una muestra de desprecio a la vida total. ES como salir armado a la calle no tiene comparación con drogarse o fumar que una desiciòn que le incumbe al consumidor. Manejando borracho o drogado estas claramente arriesgando la vida de otros, no hay debate ahí. A menos que construyan circuitos especiales para droguis.
Quien come comida ambulatoria esta arriesgándose, un ambulante pasa doce horas, ocho horas de trabajo dentro de las cuales tiene que defecar, orinar. Además de contaminar el ambiente esta pasando sus bacterias y compartiendo sus desechos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 22:59
Esa misma certificación la puede dar el estado, y si tenés mucho miedo que el estado no sea serio, comé en casa....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 23:06
Yo no tengo miedo que el Estado no sea serio, de hecho no lo es, lo que me rompe es que lo haga con mi plata. O sea que coma en casa o no sigo pagando por sogaca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 23:07
por \"tu\" sogaca
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 23:35
y quién le pagaría a esa empresa privada que certifica? También saldría de tu bolsillo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 4 de Octubre de 2006 a las 23:39
Tú eliges,esa es la diferencia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 00:32
elijo la empresa que quiero que me certifique el restaurant??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 02:25
Tambièn el cliente va a elegir basàndose en tu reputaciòn: me parece tonto eso de vender comida en mal estado, salvo que uno busque fundirse...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 03:27
Claro, es lo que generalmente uno hace, (ojo, aunque con los restaurantes, al igual que con los libros, las películas y las mujeres, yo me he llevado gratas sorpresas sin tener referencias), pero el contubernio comenzó porque leo_d dijo que el preferiria entrar a restaurantes con calidad certificada por alguna empresa privada. Lo cierto que cuando uno entra a un restaurante no pide el certificado de bromatología, se supone que si está abierto es porque está todo bien (supuestamente...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 09:33
No hay caso,siempre eluden lo mas importante, en estas sociedades fascistas la gente se las arregla como puede,por eso los choripan en la calle llevan gente,pero se olvidan de una sociedad realmente liberal donde no haya impuestos y la gente cobre en metalico...digamen si algunos va a ir a comer choripan a las vias???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 5 de Octubre de 2006 a las 14:04
Para los que son desconfiados la calidad debería estar certificadas por empresas privadas, si esa certificación es algo que la gente valora los mismos dueños buscaran tener todo en orden para poner el cartelito a la entrada "Certificado por xxx, calidad AAA", yo no tengo problema en comemerme una hamburguesa con cebolla frita a las 7:00 en el carrito que está a la salida de Puente Mitre.

Así y todo, si el objetivo de un tipo es envenenarte puede tener certificaciones del papa que igual te va a envenenar. El delito es envenamiento, no falta de certificación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 06:16
"Certificado por xxx, calidad AAA.."
...lo del certificado tiple X es para las películas porno, leo...y calidad triple A...? la triple A evalúa restaurants ahora????!!!!
De todas formas nos fuimos al corno, estáblamos hablando del cigarrillo....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antitabaco
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 06:19
...que grande leo, es liberal pero come como el populacho. Te copás con un tetra en el cordón de la vereda???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley antita
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 14:16
jaja, tenés razón, pero en mi defensa quise poner X como incógnita y AAA por el tipo de calificación que Standard and Poors (una empresa privada)le pone a los títulos de deuda (estados), y es bien respetada.

Por lo otro, solo tomo tetra si está en sangría.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley an
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 15:06
Yo sólo tomo tetra si me lo da el gobierno por ir a la Plaza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 15:57
Soy un gran fumador y me siento particularmente afectado por esta medida.

Carezco de fuerza para dejar de fumar. Lo intenté y fracasé. Volveré a intentarlo algún día, si es que el tabaco no me aniquila primero.

No obstante y pese a los trastornos que me provoca en mi vida cotidiana, apoyo la medida que impide fumar en lugares públicos.

Soy consciente que se está copiano una moda europea y yanqui, sin embargo respaldo toda acción que tienda a preservar la salud pública.

Tal vez, deberían crearse cuevas para fumadores, en donde sirvan café y faciliten los periódicos del día, para que los viciosos concurramos a primera hora de la mañana a leer las brutalidades del mundo moderno, la violencia infinita, mientras autodestruimos con el cigarrillo nuestra propia salud.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 18:57
"Soy un gran fumador y me siento particularmente afectado por esta medida."
Por los post de moritos sabia que era fumador, pero me sorprende que sea de tabaco ¿Moro fumas puros cubanos o le vas a esas megacorporaciones tabacaleras trasnacionales? ja, ja, no moro es muy patrita, sos pulmones lo esta liquidando el Jockey Club ¡que ironia! ja, ja, ja.
Dejate de j0der morito y tira los puchos a la basura!!!

"-manejar borracho no debería ser un delito pero si puede ser un agravante en caso que dañes a otro.
-lo mismo para lo drogados, no son delincuentes hasta que violan los derechos de terceros."

¡que lindo!¡que espiritual! ¿alguna vez conduciste con un borrachin yendo en zig-zag frente a vos? Con ese criterio ¿porque seria delito si salgo a disparar al aire mi escopeta y las balas no le pegaron a nadie? y si pruebo una granada de mano en medio de la calle y la maldita no explota ¿seria delito?.

Es un absurdo, de hecho porque juridicamente el borracho o drogado no seria responsable de sus actos: si yo atropello a alguién estando borracho o golpeo a alguién estando drogado, son inimputable por ese delito, pues no soy conciente de mis actos ni de sus consecuencias, es como emoción violenta, ahora bien si soy responsable de alcoholizarme o drogarme y saber que puedo perder el control. Habia un slogan que decia "si beba no conduzca", es un error conceptual, la frase correcta deberia ser "si conduce, no beba" porque un tipo que bebio no es conciente que no esta en condiciones de manejar, pero un tipo que esta sobrio si es conciente de que si bebe no estara en condiciones de manejar y pondria la vida de otros en riesgo ¿entences el fundamento juridico de la legislación? bueno, nuestros jueces no, el 90% de los abogaduchos de este pais tampoco, solo copian leyes del extranjero sin sabe sus fundamentos, consecuencias o implicaciones, manga de idi0tas!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 20:58
Es conciente de que si se emborracha corre más riesgo de lastimar a otros y por eso es un agravante, ya que en algún momento tuvo conciencia.

Si cuando estás borracho no estás conciente de lo que hacés, ¿que corno te importa que haya una ley en contra de que manejes así?

Desde mi punto de vista la ley tiene que estar para decirte que si llegás a chocar borracho o drogado te hacen bosta, por lo que tenés que pensarlo 2 veces antes de salir en ese estado.

Si querés tirar tiros al aire hacelo pero si cuando las balas caen le pegan alguien sos tan repsonsable como si le hubieras pegado un tiro directamente a la cabeza.

esto que te parece re-espiritual en realidad es muy simple: acá las personas no dejan de tomar por que piensan que las van multar si los agarran borrachos, dejan de tomar porque es un riesgo, y los que se emborrachan les importa un huevo la posibilidad de las multas.

Así que en vez de hacer leyes que no pueden controlarse porque no nos sinceramos y atacamos directamente el delito. Agarrá a un borrachín que chocó y embargale todos los bienes (el seguro no te cubre si vas borracho) y publicálo en todos los diarios y vas ver como la gente maneja menos borracha. Pero no se puede alegar inimputabilidad, por que eras responsable de tus actos al momento de la primer copa.

Por eso tambien el alcohol y las drogas deben estar prohibidas a menores de edad, ya que no son legalmente responsables.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 21:02
En la Justicia Civil el tomar alcohol es un atenuante, en la Justicia Militar tomar alcohol era un agravante(creo que no hay mas Justicia Militar)...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 21:12
si, asi fue que Galtieri sumo tantos dias de arresto....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 21:14
La legislación preventiva basada en estadísticas es uno de los grandes riesgo para la libertad, así como una incoherencia.

"Las cifras alarman:
Según el Banco de Datos de Siniestralidad Vial Grave del Instituto de Seguridad y Educación Vial en el año 2003: 9556 personas perdieron la vida (47.5% eran menores de 30 años y 70% eran varones)."
http://www.uba.ar/extension/salud/difusion/nota9.p...

Así que con ese criterio que los hombres no conduzcan más, así bajamos los índices de accidentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 21:33
Stones tuvo una agria experiencia con la ex-justicia militar cuando fue sorprendido en una guardia acovachado fumandose un petardo....

http://news.bbc.co.uk/olmedia/960000/images/_96180...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Octubre de 2006 a las 23:26
“Desde mi punto de vista la ley tiene que estar para decirte que si llegás a chocar borracho o drogado te hacen bosta, por lo que tenés que pensarlo 2 veces antes de salir en ese estado.”

Las personas drogadas o borrachas son las menos indicadas para saber sus limites, cuando sabes que estas lo suficientemente borracho para no manejar?. ES terrible un conductor ebrio botándote de la pista un fin de semana con tu familia o estampándose en la autopista contra los otros…que por milagro esquivaste...o te jo.dio el carro y la vida.
Generalmente los borrachos se sienten sobrios y los mas locos cuerdos, casi lo mismo que pasa con la idiotez y sentirse sabio.

Ósea que según tu manejar borracho no seria un delito, sino solo chocar…

Ósea fumar junto a una embarazada no seria un delito si el niño no salio malformado…

O disparar si no le das al objetivo….
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Octubre de 2006 a las 00:03
¿Si no saben sus límites que les importa la legislación? esto se está volviendo repetitivo

-manejar borracho no es un delito , pero es un agravante, a no ser que el borracho intencionalmente quiera chocar a otros, pero no me digan que todas las personas que salen de los boliches superando el límite de alcoholemia perimitdo por la ley van intentando chocar a los demás.

-fumar junto a una embarazada está mal porque estás viciando el aire que ella respira, digamos "su" aire, y por lo tanto su propiedad, diferente cuando la embarazada se mete en un boliche que tiene un cartel "aquí la gente fuma" , ahí la responsabilidad es de la embarazada, en todo caso el propietario en un acto de conciencia social puede prohibir el ingreso a embarazadas, pero si no, la embarazada estará cometiendo un delito contra su hijo y será responsable si sale mal formado.

-si el objetivo de tus disparos son las personas y fallás, obvio que es un delito, en cambio si estabas matando martinetas y no le pegás a un humano no hay delito. También tiene mucho que ver los límites de la propiedad, si tu bala sale de tu terreno y entra en la propiedad de otro es delito auqnue no toque a nadie, ¿se entiende?, por eso la propiedad pública se presta a confusiones.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Octubre de 2006 a las 00:08
Si una persona es tan pelotuda como para salir borracho y tratar de chocar a los demás, o como para entrar embarazada a un boliche donde se fuma, o como para ir disparando en la calle, alguien se cree que le importe un comino lo que diga una legislación.

Basta de quitarnos la libertad a todos por las excepciones. Póngalos en cana cuando cometan el delito y dejen de romper las bolas con leyes que nadie puede controlar (un abogado amigo diría de cumplimiento optativo).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Octubre de 2006 a las 00:09
Se fueron al carajo...hablábamos del cigarrillo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Octubre de 2006 a las 00:13
es parte de lo mismo