Hispanoamérica
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Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 10:07
Me da pena escribir estas líneas. Soy un admirador de la tradición estadounidense. Es realmente extraordinaria la visión de los Padres Fundadores de esa nación. Sus escritos y recomendaciones en pos de una sociedad abierta constituyen contribuciones notables para limitar el poder y ampliar el campo de las autonomías individuales y el respeto recíproco. Cursé parte del colegio en los Estados Unidos y volví a vivir en ese magnífico país cuando terminé la universidad, becado para realizar estudios de posgrado. No tengo más que recuerdos gratos del "american way of life".
Sin embargo, hoy me veo en la necesidad de reiterar denuncias en cuanto a los procedimientos abominables de la actual administración que contradicen toda la tradición respetuosa de las libertades individuales.
El punto de inflexión ocurrió en la época de Roosevelt con el estatismo y el lamentable avance sobre la Corte Suprema de Justicia, tal como han señalado numerosos autores que suscriben la tradición del liberalismo clásico. El incremento en el gasto público, el déficit fiscal, el endeudamiento estatal, el aumento de la presión fiscal, el uso desaprensivo de los recursos de los contribuyentes y la prepotencia e impericia en la política exterior han sido algunos de los signos que se iniciaron en aquella gestión y que han continuado hasta nuestros días, salvo honrosas excepciones que han intentado, de tanto en tanto, revertir aquellos desvíos para volver a las fuentes republicanas.
http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarti...
Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 10:21
Estoy deacuerdo, no son liberales, ambos son fascistas, lo unco es que de uno es fascista declarado, el otro se tapa con piel de cordero.
Es mi opinion, para que los de la izquierda de este foro, miren que los liberales no somos ciegos ante la ignominia y las atrocidades del fascismo mundial, que solo ellos son los que tienen los ojos vendados
Es mi opinion, para que los de la izquierda de este foro, miren que los liberales no somos ciegos ante la ignominia y las atrocidades del fascismo mundial, que solo ellos son los que tienen los ojos vendados
Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 12:05
Pero qué subnormales soys!!!
¿desde cuándo un fascista es elegido democráticamente para estar como máximo en el cargo dos legislaturas si es reelegido?
¡Qué asco da tant ignoracia progre!
¡¡POR DIOS!!
¿desde cuándo un fascista es elegido democráticamente para estar como máximo en el cargo dos legislaturas si es reelegido?
¡Qué asco da tant ignoracia progre!
¡¡POR DIOS!!
Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 12:17
Hitler fue elegido democráticamente y Chávez y Bush y creo que Mussollini también ,haber sido elegido democráticamente no significa nada...
Y si encima el sistema de gobierno es fascista como el venezolano y el yanqui,ni hablar....
Por cierto ¿has visto quién ha escrito el artículo,es un ignorante para ti? juassssssssss
Y si encima el sistema de gobierno es fascista como el venezolano y el yanqui,ni hablar....
Por cierto ¿has visto quién ha escrito el artículo,es un ignorante para ti? juassssssssss
Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 16:11
Cebrían es culto y no deja de ser un ignorate en historia!!!
Vamos a ver Hitler ganó unas elecciones y tuvieron que morir 60 millones para quitarle.
Chávez ganó unas elecciones y no se va ni con agua caliente...
Bush se va en las próximas y se irá, luego no es ese fascista que tanto ladráis!!!
Hay que ser cretino nada más, para hacer tal comparación:
Bush no persigue a sus oponentes políticos.
Bush permite la liberta de prensa.
Bush permite las manifestaciones de cualquier opinión legal.
Bush no mantiene una política monoracial.
Bush tiene un tiempo máximo de legislación.
Bush no encarcela a sus oponentes políticos...
Lo dicho pensar que es un fascista es de CRETINOS progres
Vamos a ver Hitler ganó unas elecciones y tuvieron que morir 60 millones para quitarle.
Chávez ganó unas elecciones y no se va ni con agua caliente...
Bush se va en las próximas y se irá, luego no es ese fascista que tanto ladráis!!!
Hay que ser cretino nada más, para hacer tal comparación:
Bush no persigue a sus oponentes políticos.
Bush permite la liberta de prensa.
Bush permite las manifestaciones de cualquier opinión legal.
Bush no mantiene una política monoracial.
Bush tiene un tiempo máximo de legislación.
Bush no encarcela a sus oponentes políticos...
Lo dicho pensar que es un fascista es de CRETINOS progres
Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 16:51
Bush se irá pero ha de venir otro que sea más fascista que él,a ver si lo entiendes, Bush es un representante yanqui y defiende el proteccionismo económico y el avasallamiento de los derechos individuales de los ciudadanos,es como Chávez.
Lee al autor de hilo y verás.
Lee al autor de hilo y verás.
Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 16:57
Sí, claro.
Bush es igualitico a Chávez.
"Separados al nacer"...como no.
Bush es igualitico a Chávez.
"Separados al nacer"...como no.
Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 17:10
No tienen ni la más remota idea de lo que fue y significó históricamente el fascismo.
El fascismo fue el método criminal y terrorista que utilizó la burguesía alemana e italiana para disputarle la hegemonía mundial a la grandes potencias "democráticas", y aplastar la revolución social en sus propios paises.
Las burguesías de esos paises apelaron al fascismo como método político apropiado para las circunsantancias históricas dadas en la década del 30 en Europa.
Esas circunsantancias son completamente diferentes en la actualidad, aunque podrían volver a ser similares en el futuro (crisis económica, avance del socialismo, desempleo masivo, competencia inter-imperialista, etc.).
El fascismo tiene en común con la política norteamericana actual el intento de expandir su dominio por el mundo y afirmar su hegemonía. Pero EE.UU. ya es la principal potencia mundial, no necesita desplazar a ningún otro país o bloque de paises. Europa se somete docilmente, por ahora, a la supremacía norteamericana aunque esa supremacía sea decisiva solo en el plano militar, no económico. Por ahora EE.UU. utiliza métodos fascistas de agresión militar directa solo en casos puntuales.
Hacia el interior, la burguesía norteamericana no necesita apelar al fascismo porque puede gobernar por la vía de la formalidad democrática, una democracia totalmente controlada por las grandes corporaciones políticas Republicana y Demócrata.
Chávez no tiene, como es lógico, ni una pizca de fascista. En primer lugar Venezuela es un país pobre y secundario en el plano internacional, su política no es agresiva sino defensiva frente al imperialismo norteamericano. No podría ser de otra manera.
Pero además, Chávez respeta todas las libertades democráticas internas: existen elecciones libres, la prensa está en un 90% en manos de la oposición contrarrevolucionaria, existen todos los partidos político de oposición (aunque moribundos), hay Congreso, libertades públicas, etc..
El chavismo no solo que no ha coartado las libertades democráticas sino que ha desarrollado la democracia en Venezuela como nunca antes, lo que queda reflejado por la participación popular y la incorporaciones de vastísimos sectores antes excluídos.
Saludos,
El fascismo fue el método criminal y terrorista que utilizó la burguesía alemana e italiana para disputarle la hegemonía mundial a la grandes potencias "democráticas", y aplastar la revolución social en sus propios paises.
Las burguesías de esos paises apelaron al fascismo como método político apropiado para las circunsantancias históricas dadas en la década del 30 en Europa.
Esas circunsantancias son completamente diferentes en la actualidad, aunque podrían volver a ser similares en el futuro (crisis económica, avance del socialismo, desempleo masivo, competencia inter-imperialista, etc.).
El fascismo tiene en común con la política norteamericana actual el intento de expandir su dominio por el mundo y afirmar su hegemonía. Pero EE.UU. ya es la principal potencia mundial, no necesita desplazar a ningún otro país o bloque de paises. Europa se somete docilmente, por ahora, a la supremacía norteamericana aunque esa supremacía sea decisiva solo en el plano militar, no económico. Por ahora EE.UU. utiliza métodos fascistas de agresión militar directa solo en casos puntuales.
Hacia el interior, la burguesía norteamericana no necesita apelar al fascismo porque puede gobernar por la vía de la formalidad democrática, una democracia totalmente controlada por las grandes corporaciones políticas Republicana y Demócrata.
Chávez no tiene, como es lógico, ni una pizca de fascista. En primer lugar Venezuela es un país pobre y secundario en el plano internacional, su política no es agresiva sino defensiva frente al imperialismo norteamericano. No podría ser de otra manera.
Pero además, Chávez respeta todas las libertades democráticas internas: existen elecciones libres, la prensa está en un 90% en manos de la oposición contrarrevolucionaria, existen todos los partidos político de oposición (aunque moribundos), hay Congreso, libertades públicas, etc..
El chavismo no solo que no ha coartado las libertades democráticas sino que ha desarrollado la democracia en Venezuela como nunca antes, lo que queda reflejado por la participación popular y la incorporaciones de vastísimos sectores antes excluídos.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 17:15
Moro ya has confesado defender las oligarquías,¿quieres más ? allá vamos...
Defender la Democracia no significa un carajo, eso de la mayoría manda" es puro fascismo.pero claro un defensor de oligarcas necesita de borregos serviles que les defiendan sus privilegios y para ellos llaman a elecciones y después pasa como en San Vicente ,¿no moro?, un sindicalista burocrata tiene ¡CHOFER! y el muy gili.polla sale a pegar tiros...ese es tu mundo de oligarcas, el mundo de los fascistas, ¡no es el mundo liberal!
Métetelos por el culo!
Defender la Democracia no significa un carajo, eso de la mayoría manda" es puro fascismo.pero claro un defensor de oligarcas necesita de borregos serviles que les defiendan sus privilegios y para ellos llaman a elecciones y después pasa como en San Vicente ,¿no moro?, un sindicalista burocrata tiene ¡CHOFER! y el muy gili.polla sale a pegar tiros...ese es tu mundo de oligarcas, el mundo de los fascistas, ¡no es el mundo liberal!
Métetelos por el culo!
Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 18:01
Lo bueno es que, mientras el Moro se limite a repetir el manual de los 70, está incapacitado para actuar en la realidad de forma eficaz.
Es decir, en el caso de que quisiera actuar contra el orden establecido. Está demasiado ocupado ganando dinero con el sistema como para otra cosa.
¿Que no tenemos idea del fascismo? ¿en España?¿estas de guasa?
Saludos de los amigos de falange para el moro. Bah.
Es decir, en el caso de que quisiera actuar contra el orden establecido. Está demasiado ocupado ganando dinero con el sistema como para otra cosa.
¿Que no tenemos idea del fascismo? ¿en España?¿estas de guasa?
Saludos de los amigos de falange para el moro. Bah.
Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 18:08
moro
Eres tu quien no tiene ni la mas remota idea de lo que fue el fascismo.
Alguna vez has hablado con fascistas de verdad? con gente ligada al nacionalsocialismo? Has entrado a leer sus sitios aunque sea?
Admitelo, el marxismo tanto en su corriente socialdemocrata como comunista descienden de estudiosos acomodados que jamas le trabajaron un dia a nadie y despues fueron llevados a la practica por gente similar (como Allende o Fidel Castro) o bien sádicos con traumas de infancia (como Pol-Pot o Stalin).
El fascismo, pese a que en sus origenes tiene influencias "no-populares" tanto de burgueses soñadores de izquierda como de aristocratas conservadores de derecha, fue llevado a la práctica gracias al apoyo delirante de la clase baja y media de los paises en donde se experimentó. O tu aun eres de la ilusa idea de que el fascismo es la maxima expresión del capitalismo y se implantó en Italia y Alemania a la fuerza por un par de burgueses trastornados con el apoyo del empresariado local y que eran odiados por el proletariado que era de izquierda?.
Tu en los años 30' habrías estado feliz en Alemania con tu mismo discurso.. criticando al imperialismo yankee y al capitalismo explotador de los trabajadores, a la cultura de la basura del liberalismo y la falta de conciencia popular a raiz de la propaganda.. aunque a ti te veo en las SA, que despues fueron purgadas por Hitler pero que eran autodeclaradas nacionalsocialistas y "revolucionarias" en un concepto bastante similar al de tus amiguitos bananeros.
Eres tu quien no tiene ni la mas remota idea de lo que fue el fascismo.
Alguna vez has hablado con fascistas de verdad? con gente ligada al nacionalsocialismo? Has entrado a leer sus sitios aunque sea?
Admitelo, el marxismo tanto en su corriente socialdemocrata como comunista descienden de estudiosos acomodados que jamas le trabajaron un dia a nadie y despues fueron llevados a la practica por gente similar (como Allende o Fidel Castro) o bien sádicos con traumas de infancia (como Pol-Pot o Stalin).
El fascismo, pese a que en sus origenes tiene influencias "no-populares" tanto de burgueses soñadores de izquierda como de aristocratas conservadores de derecha, fue llevado a la práctica gracias al apoyo delirante de la clase baja y media de los paises en donde se experimentó. O tu aun eres de la ilusa idea de que el fascismo es la maxima expresión del capitalismo y se implantó en Italia y Alemania a la fuerza por un par de burgueses trastornados con el apoyo del empresariado local y que eran odiados por el proletariado que era de izquierda?.
Tu en los años 30' habrías estado feliz en Alemania con tu mismo discurso.. criticando al imperialismo yankee y al capitalismo explotador de los trabajadores, a la cultura de la basura del liberalismo y la falta de conciencia popular a raiz de la propaganda.. aunque a ti te veo en las SA, que despues fueron purgadas por Hitler pero que eran autodeclaradas nacionalsocialistas y "revolucionarias" en un concepto bastante similar al de tus amiguitos bananeros.
Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 19:50
Amigos,
Uds. son los que han retrocedido más atrás de los 70.
Me recuerdan a los Partidos Comunistas que calificaban de "fascista" a todo el mundo, menos a los gobiernos del bloque soviético.
En mi país, por ejemplo, el stalinismo caracterizó de "fascista" al gobierno del radical H. Yrigoyen, luego a la revolución militar de 1943, más tarde a Perón, después a Rojas, Onganía, Lanusse, Isabel Perón, Videla, Galtieri, etc..
Eran todos indistintamente fascistas, salvo que comerciaran con la URSS en cuyo caso dejaban de serlo.
No se puede utilizar un concepto sin definirlo histórica y empíricamente.
¿Alguien en su sano juicio puede sostener que regímenes diametralmente opuestos como el de Evo Morales, Chávez, Bush, Hitler, Mussolini, Franco, Fidel Castro, Perón, etc., eran "fascistas"?.
¿De qué hablan cuando hablan de "fascista"?
Uds. son los que han retrocedido más atrás de los 70.
Me recuerdan a los Partidos Comunistas que calificaban de "fascista" a todo el mundo, menos a los gobiernos del bloque soviético.
En mi país, por ejemplo, el stalinismo caracterizó de "fascista" al gobierno del radical H. Yrigoyen, luego a la revolución militar de 1943, más tarde a Perón, después a Rojas, Onganía, Lanusse, Isabel Perón, Videla, Galtieri, etc..
Eran todos indistintamente fascistas, salvo que comerciaran con la URSS en cuyo caso dejaban de serlo.
No se puede utilizar un concepto sin definirlo histórica y empíricamente.
¿Alguien en su sano juicio puede sostener que regímenes diametralmente opuestos como el de Evo Morales, Chávez, Bush, Hitler, Mussolini, Franco, Fidel Castro, Perón, etc., eran "fascistas"?.
¿De qué hablan cuando hablan de "fascista"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 19:52
De intervencionismo en los acuerdos libres y pacíficos de los ciudadanos.
Por lo tanto,Evo Morales, Chávez, Bush, Hitler, Mussolini, Franco, Fidel Castro, Perón, etc. son fascistas...
Por lo tanto,Evo Morales, Chávez, Bush, Hitler, Mussolini, Franco, Fidel Castro, Perón, etc. son fascistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 20:10
Yo quiero apuntar algo. Incluso considerando la "mayoria manda", la democracia liberal excluida de toques fascistas (con lo que no estoy de acuerdo), Bush, dentro de ese esquema no respeta el minimo, los derechos fundamentales, tenemos guantanamo, las escuchas que le tirara el supremon e incluso la pena de muerte: esto seria impensable en españa, derecho a un juicio justo, a la intimidad y a la vida. Por eso es facil decir que dentro de las democracias liberales occidentales, sin duda USA es la más fascista. Tampoco le vamos a pedir que abandone el proteccionismo, pero los derechos fundamentales deben ser el punto de partida de cualquier liberal ( cachis que la propiedad no sea un derecho fundamental).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 22:24
Si ser fascista es intervenir en "los acuerdos libres y pacíficos" entre los ciudadanos, pues entonces existe el fascismo desde que el hombre se agrupó en los primeros clanes, hace unos 800.000 años.
Ahora lo que no entiendo es como se puede conciliar el macaneo absurdo sobre los "acuerdos libres" con el apoyo al sistema que rige en el mundo actual, en donde la libertad individual está completamente aplastada por las brutales diferencias sociales entre ricos y pobres, y nacionales entre paises poderosos y paises sometidos.
Ahora lo que no entiendo es como se puede conciliar el macaneo absurdo sobre los "acuerdos libres" con el apoyo al sistema que rige en el mundo actual, en donde la libertad individual está completamente aplastada por las brutales diferencias sociales entre ricos y pobres, y nacionales entre paises poderosos y paises sometidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 22:51
Ahhhhh bueno ,nos vamos entendiendo,claro que sí ,el fascismo existe desde hace más de 800,000 años, ¿qué te crees que era los Emperadores romanos, ¿de dónde viene el nombre fascismo? de las fasces que eran el atributo del mando romnano.
¿y quién apoya el sistema actual? tú lo apoyas más que los liberales, tú quieres el proteccionismo,no nosotros, tú quieres cerrar las fronteras,no nosotros, tú quieres una moneda que no tenga valor, no nosotros ,tú quieres uns oligarquías burguesas,no nosotros,¿entonces quién es el que defiende esta sociedad ? ¿tú o nosotros? nosotros no, tú sí.
¿y quién apoya el sistema actual? tú lo apoyas más que los liberales, tú quieres el proteccionismo,no nosotros, tú quieres cerrar las fronteras,no nosotros, tú quieres una moneda que no tenga valor, no nosotros ,tú quieres uns oligarquías burguesas,no nosotros,¿entonces quién es el que defiende esta sociedad ? ¿tú o nosotros? nosotros no, tú sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 22:59
"tú quieres el proteccionismo"
No prisionero, Morov no quiere proteccionismo, quiere "la defensa de la industria nacional", jajaja.
No prisionero, Morov no quiere proteccionismo, quiere "la defensa de la industria nacional", jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 24 de Octubre de 2006 a las 09:10
Nos toma por tontos y el tonto es él jajajajaja,es increíble en sus contradicciones...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 24 de Octubre de 2006 a las 11:58
Moro, si vienes a España, puedo presentarte a algunos falangistas locales, para que les hables de Perón y te den palmadas en la espalda.
Tambien podria presentarte socialistas, pero esos me parece que te echarán a patadas cuando les hables del argentino aquel de Puerta del Hierro.
Tambien podria presentarte socialistas, pero esos me parece que te echarán a patadas cuando les hables del argentino aquel de Puerta del Hierro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bush y Chavez fascistas.
Enviado por el día 24 de Octubre de 2006 a las 15:22
moro, lee el siguiente sitio y dime si no te sientes representado:
http://www.aspas.cl/Doctrina/El_Neoliberalismo.htm
http://www.aspas.cl/Doctrina/El_Neoliberalismo.htm