Hispanoamérica

Nearco: entonces en base a tu teoría de los "genes" para votar, Chile será un país que no tendrá alternancia en el poder para por lo menos 20 años más? Hay que esperar que mueran estos tipos hasta que puedan marcar otra opción que no sea Concertación?

Eso es irracional. O sea, no estamos eligiendo a los más capaces porque una reacción hormonal y emocional controla las decisiones del 50% de los chilenos electores?

De ser así, sería una pésima señal para nuestro país. Sería un pensamiento nada de progresista, para decir a lo menos.

Chile, NECESITA, alternar el poder, si queremos seguir creciendo.

Quien lo iba a decir, un gen “rojo”, de todas formas la concertación debería preocuparse porque he visto una creciente mutación, o mejor dicho un rechazo.

Que el 50% vote concertación no me extraña total, con plata de chile-recortes se compran votos no?, y con plata del fosis?, del mop?, de los programa de empleo?.

Ah, y tienes que sumar al estado como un eficiente brazo propagandistico de la concertación.

lee-mon-shu-pao,

Por si eres tan estupido como para no darte cuenta, te aviso que los "rojos" estan FUERA de la concertacion, en un pacto llamado "Justos Podemos".

Ahora si me catalogas de "rojo" por descreciar a un dictador, a sus colaboradoes y simpatizantes, llevare el apodo con mucha honra. Sea este dictador Pinochet, Castro, Stalin o Hitler.

Sobre el rechazo o desgaste de la concertacion, ANDA!!! es que lo vengo escuchando de la derecha, desde las elecciones del 97 (parlamentarias) y la Concertacion sigue ganando TODAS las elecciones con la misma votacion, entre el 50% y el 55%.

Si los votos fueran por los recursos publicos, como te explicas el rotundo triunfo del NO el 88??

Creo que la derecha puede llegar al poder antes de 20 años, siempre y cuando haga un mea culpa de haber apoyado a un gobierno de mataba y torturaba a los chilenos.

Y que se vayan para su casa todos los que trabajaron con pinochet.

La nueva generacion UDi con De la maza a al cabeza esta bien orientada, veremos hasta cuando soportan el peso de los Novoas, Longueiras y Moreiras.

La ALTERNANCIA es buena cuando se logra por propios meritos, no por la simple alternancia. La oposicion politica en Chile, no existe, no tiene agenda, no tiene programa, no tiene peso. Sinceramente, creo que en el fondo le GUSTA ser oposicion, ya que es mas facil destruir que construir.

"Chile sale de un proceso que solo lo llevaba a la mediocridad, gracias a Pinochet. "

O a pesar de Pinochet, los 17 años de dictadura no fueron beunos en ningun plano, solo en los 2 ultimos años la economia se recupero y solo fue en Democracia donde se consolido.

"No creo los muertos hubieran sido menos al final o hubiera existido menos tortura."

Nunca lo sabremos, En 1973 el ejercito encontro CERO RESISTENCIA DE LOS GRUPOS ARMADOS IZQUIERDISTAS. Sin armas y sin recuersos era muy difil que hubieran logrado algo cualquier intentona marxista.

"Creo que eso es poco probable. La situación se hubiera tornado muy compleja. Con o sin Pinochet por ejemplo."

Estoy convencido que Allende no hubiera terminado su periodo, seguranet hubiera sido renunciado despues de perder un plesbicito o hubiera sido depuesto por un movimeinto civil.

Pero de nada sirve, hacer ciencia ficcion al respecto. Pinochet y sus colaboradores fueron los responsables de los asesinatos y torturas y la Izquuerda mas extrema se "limpio" la imagen, convirtiendose en la victima de las circunstancias.

Sobre la debilidad de los izquierdistas tienes razón, pero cuanto tiempo podría haber aguantado la economía? Es muy difícil prever en realidad que hubiera pasado, creo es diferente al caso del Perú donde si era necesaria una mano férrea. Aunque Fujimori es un personaje dual y muy discutible.

"Por si eres tan estupido como para no darte cuenta, te aviso que los "rojos" estan FUERA de la concertacion, en un pacto llamado "Justos Podemos".
- Ya nearco, los socialistas agitan banderas verdes?,
Y de paso, el pacto se llama JUNTOS podemos, porque de “justos” no tienen mucho, aunque el nombre de "juntos QUEREMOS" es mas adecuado.
Es curioso que te centres en el “gen rojo” y a lo importante le saques el poto, claro, ya se vio que no hay lingotes de oros, ¿y ahora qué chamullo podemos inventar?, no sé,hagamos que el diputado Farias llore en cámara, eso es muy efectivo.
Por otra parte nearco, creo que es malo que empieces a tratar de estúpidos a las demás personas, creo que eres educado y es feo que empieces a mostrar la hilacha.

"Ahora si me catalogas de "rojo" por descreciar a un dictador, a sus colaboradoes y simpatizantes, llevare el apodo con mucha honra. Sea este dictador Pinochet, Castro, Stalin o Hitler."
- Yo no te catalogo de nada, yo solo le estaba poniendo un ridículo apellido a tu ridícula teoria.

"Sobre el rechazo o desgaste de la concertacion, ANDA!!! es que lo vengo escuchando de la derecha, desde las elecciones del 97 (parlamentarias) y la Concertacion sigue ganando TODAS las elecciones con la misma votacion, entre el 50% y el 55%"
- Pero si Aylwin y Frei ganaron en primera ronda, en cambio las últimas elecciones de Lagos y de Bachelet han sido en segunda ronda, Lagos ganó por escasos 100.000 votos, Bachelet comenzó con propaganda un año antes y el Presidente fue su jefe de campaña y el aparato estatal se convirtió en el comando de Bachelet. Y ojo, que tú mismo dijistes que si se presenta el ratón Mickey este seria el ganador, pues bien, no fue el ratón Mickey pero si una “mujer” y este simplón argumento basto para desnivelar la balanza.

"Si los votos fueran por los recursos publicos, como te explicas el rotundo triunfo del NO el 88??"
- Eso mismo, esa es la diferencia.

"justo podemos", "apenas podemos", "queremos y no podemos", eligue el mote tu mismo, lo que esta claro, es que el comunismo es una ideologia obsoleta y marginal en el Chile de hoy.

Lo que nunca sera obsoleto o marginal, es el desprecio por los dictadores, asesinos y torturadores. Es por eso que molesto tu simplon calificativo de "rojo" por repudiar a Pinochet y a sus colaboradores. Disculpame, pero decirle rojo a alguien que no vota a Pinochet o a sus derivados, es decir una estupidez.

"La ridicula teoria", me parece que explica bastante bien las votaciones obtenidas por la Concertacion.

Es cierto que Lagos y Bachelet, no ganaron en primera vuelta, pero no es menos cierto que tenian una merma de votos "rojos" que capturaron en su totalidad en la segunda. Alguna posibilidad que esos votos rojos lleguen a la derecha???, ...ninguna!!!

Solo una vez, la derecha a logrado superar su maximo historico que es el plesbicito de 1988. Fue con Lavin, en plena crisis economica y enfrentando todos los miedos DC a un gobierno socialista, Lo volvera a lograr?? ...posiblemente, siempre y cuando se vayan retirando los colaboradores de la dictadura a un dicretisimo segundo plano.

Por ultimo, me parece que Lagos 2010 es una valla imposible de superar para la alianza, razonable el planteamiento de Espina que ya se esta preparando para el 2014.

"Eso mismo, esa es la diferencia."
Ok.., podrias ser menos criptico.

"justo podemos", "apenas podemos", "queremos y no podemos", eligue el mote tu mismo, lo que esta claro, es que el comunismo es una ideologia obsoleta y marginal en el Chile de hoy.
A mi me gusta esa del “queremos y no podemos”, pero no me puedes negar que al final la concertación igual le mendiga una “ayudita” del los comunistas y después le hacen la desconocida. Feo, muy feo.

Lo que nunca sera obsoleto o marginal, es el desprecio por los dictadores, asesinos y torturadores. Es por eso que molesto tu simplon calificativo de "rojo" por repudiar a Pinochet y a sus colaboradores. Disculpame, pero decirle rojo a alguien que no vota a Pinochet o a sus derivados, es decir una estupidez.
Indícame en que parte te califico de rojo por tú.... ¿desprecio a Pinochet?, yo bautice de “rojo” a tú gen, a ese gen que dices que te hace votar por la concertación, perdóname, pero creer que exista un gen que bloquee un razonamiento me parece ridículo y además fuiste tú el que empezó con el asunto de los “genes”, yo solo les di el apelativo de rojo, lo cierto es que tú gen esta siendo atacado por el germen de la corrupción, y al parecer, el gen de la cepa socialista ha sido el más afectado, y hasta el momento, la variación del gen democratacristiano ha resistido mejor el embate.

"La ridicula teoria", me parece que explica bastante bien las votaciones obtenidas por la Concertacion.
Ya dije, un gen condicionante que se active en las elecciones me parece ridículo.
En la ultimas parlamentarias la UDI saco 1.475.901 votos, superando a la DC y al PPD. Esto me hace recordar cuando Lagos se ufanaba de tener la elección en el bolsillo. Al final gano, pero rogando a los electores y sobando el lomo con su “los he escuchado”. ¿Recuerda?, confíense no mas, ya veremos las próximas elecciones.

Es cierto que Lagos y Bachelet, no ganaron en primera vuelta, pero no es menos cierto que tenian una merma de votos "rojos" que capturaron en su totalidad en la segunda. Alguna posibilidad que esos votos rojos lleguen a la derecha???, ...ninguna!!!
Claro, ninguna posibilidad de que el comunismo vote por la derecha, así como ningún pinochetista vote por la concertación. No es un razonamiento muy profundo que digamos. Lo que no se puede negar es el intervensionismo, tampoco el desvio de fondos públicos a campaña y ni al aparato estatal como comando politico, ni desconocer que quien esta en el poder tiene cierta ventaja.

Por ultimo, me parece que Lagos 2010 es una valla imposible de superar para la alianza, razonable el planteamiento de Espina que ya se esta preparando para el 2014.
No, ojala que re-postulen a Lagos, creo que es mucho más fácil derrotarlo.

Nearco: estás demostrando una desinformación supina, en primer caso no fueron los último 2 años se te olvidó los primeros 7, además que los 4 años de Aylwin fueron auspiciados por el modelo de Büchi, De Castro, etc.

Segundo, el decir que por que la concertación saca el 52% de los votos presidenciales y el 60% de los parlamentarios no significa que esto sea eterno, de hecho ha disminuido del 57% del No.

Por último el hecho del thread es el “chiste” del oro de Pinochet o la cantidad de idioteces que son capaces de inventar para disimular su ineficiencia, corrupción, etc.

Se cortó
Si se repostula Lagos será más fácil de derrotar que cualquier otro candidato, basta con recordar que TODOS los casos de corrupción que han aflorado en los últimos 2 años han sido bajo su responsabilidad directa, tanto así que su propio hijo no tiene problemas en decirlo…

Para finalizar te parece bien que se robe a mansalva en el gobierno de la concertación (los reservados son más de 113 millones de dólares al año) y criticas al los demás, o simplemente tu postura tiene más agujeros que queso suizo

¿Apoyaron o no apoyaron los liberales el golpe de Pinochet y su gestión de gobierno?, ¿fueron o no liberales los que manejaron la economía chilena en tiempos de Pinochet?.

Son caraduras uds., amigos. ¿No les da un poquito de verguenza?

Moro, repitiéndome hasta el cansancio, los liberales apoyamos las medidas económicas, sencillamente porque son las mejores. Pero paralelamente repudiamos los vejámenes a los derechos humanos, el uso desproporcionado de la fuerza centralizada del gobierno, las desapariciones, torturas, etc, etc, etc.

¿Será que puedes entenderlo o, por enésima vez, es una realidad demasiado caleidoscópica para tu mente?

Yo supongo que no tendrás la desvergüenza de negar la paupérrima situación económica de chile con allende y la drástica mejora que hubo con las medidas económicas liberales. Florecimiento que ninguna dictadura de izquierda, con el mismo nivel represivo e irrespeto a los derechos humanos, vio jamás.

Condenamos las dictaduras, de cualquier tolda. Pero ambas, democracia y dictadura, resultan en una mejor calidad de vida para los ciudadanos mientras más se acercan al liberalismo (y siempre es mayor en democracia.)

La historia está a la mano, moro, no le des la espalda.

El problema con Lagos es que en el fondo la realidad es que la gestión de su gobierno no fue buena, más bien muchos temas quedaron estancados y otros retrocedieron.

No obstante, Lagos ha sido un maestro en manejar la imagen de su gobierno, razón por la cual terminó su período presidencial con el más alto nivel de aprobación.

Le ha sido fácil engañar al pueblo, a las clases populares, con menos acceso a la información, y por eso tiene hoy al gobierno de Bachelet con las manos atadas asumiendo los coletazos de los errores de la era Lagos, y sin poder chistar mucho, si al final de cuentas tienen que mantener a la Concertación a flote como opción de gobierno para el 2010.

Lagos como candidato para las próximas elecciones tiene todo a su favor en cuanto a imagen, lamentablemente ficticia. Pero en realidad su gestión tiene muchos forados para enrostrárselos en un eventual campaña presidencial.

El problema es, hasta cuando la gente entenderá el fondo del asunto, y se den cuenta de la necesidad de alternar en el poder?

La Concertación está ad portas de convertirse en lo que fue el PRI en México, autoperpetuándose a toda costa en el poder, cosa que la misma Concertación criticó y ahora no están dispuestos a soltar el hueso.

Eso es malo para Chile.

Lo unico malo es que la derecha no pueda convencer al 51% de los chilenos a votar por ellos.

Y que aun no se den cuanta del motivo. No van a lograrlo esperando que la cocertacion se desmorone por si misma, ni tampoco presentando un mejor candidato como Piñera.

Mientras no se jubilen los colaboradores de Pinochet, apenas tienen posibilidad.

El fenomeno Lavin, fue un tema pasajero, el cual fue bastante explotado, pero ya no da para mas, sin el es difil que la derecha supere el 46%.

VOTACIONES PRESIDENCIALES
55,99% voto por el No el 88.
55,2% voto por Aylwin el 89.
57,9% voto por Frei el 93.
51,3% voto por Lagos el 2000.
53,5% voto por Bachelet el 2006.

los 7 primeros años de pinochet fueron buenos???

Comantario serio, fue una logica alza despues del descalabro del 73, para terminar en un descalabro mayor a principios de los 80, debido a las politicas economicas del gobierno.

Los datos REALES estan mas abajo, la concertacion aguanto 20 años para "bajar" del 56.9 al 55.9, bien hecho Derecha!!! a este paso llegaran al 51% en..., 100 años???

TODOS los robos al fisco deben ser investigados y sancionados por la justicia. Chiledeportes, Mop, etc. Tambien las platas del riggs y tambien las privatizaciones de fines de los 80. Ups, se me olvidaba que esos robos estan protegidos por ley, que pena.

los 7 primeros años de pinochet fueron buenos???

Comantario serio, fue una logica alza despues del descalabro del 73, para terminar en un descalabro mayor a principios de los 80, debido a las politicas economicas del gobierno.

Los datos REALES estan mas abajo, la concertacion aguanto 20 años para \\\"bajar\\\" del 56.9 al 55.9, bien hecho Derecha!!! a este paso llegaran al 51% en..., 100 años???

TODOS los robos al fisco deben ser investigados y sancionados por la justicia. Chiledeportes, Mop, etc. Tambien las platas del riggs y tambien las privatizaciones de fines de los 80. Ups, se me olvidaba que esos robos estan protegidos por ley, que pena.

yo no me identifico ni con la derecha ni la izquierda-- quiero alternancia en el poder... porque cuando el perro tiene el hueso en sus colmillos no lo quiere ni soltar a como de lugar...

eso que nadie ha investigado los negocios inmobiliarios de Frei Rui Tagle (siendo presidente). Ravinet (siendo ministro) ....Etcheberry del PPD da clases de probidad? acaso no se acuerda a quien y como le compro los muebles de la oficina del MOP?
la corrupción esta super extendida, pronto va a estallar un escandalo en un importante municipio RN de Santiago (no es el de Santiago), y probablemente tb. en un importante municipio DC.