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que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 02:28
que te gusta de la izquiera o derecha?
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 12:57
De la derecha me gusta que respeta más las preferencias personales de las personas.
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 13:05
a mi de la derecha me gusta la creacion de empresa como alternativa para desarollar porque sin dinero no hay otra forma de salir de la pobreza y a mi me gusta esa izquierda que lleva el dicho al hecho y sin tanto discurso y que defiende los intereses nacionales, pero sin mucho discurso y lleva las cosas al hecho.

Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 14:22
A mí, como a Mauro, me gustan las minas de derecha
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 14:58
si de verdad no me contes
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 15:29
"contès"... no hay que imitar a los argentinos si no se comprende su superioridad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 19:37
los negros de europa no son superiores en nada y menos los decendientes de los negros europeos
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 16:10
a que te referis con izquierda y derecha??? yo no veo nada bueno, por lo general lo que se ve "lindo" de cada lado se vuelve una pesadilla totalmente opuesta hacia los extremos, lo que nos lleva a la conclusión que eso bueno esta en el centro, ni en la derecha ni en la izquierda.
Por ejemplo: libertad de empresa, ¿existe el libre mercado en el facismo?. La izquierda nos propone racionalismo frente al misticismo de la derecha religiosa pero ¿ven algo de racionalidad en el culto a la personalidad y el ateísmo fanatico del comunismo?
Ni hablemos de derechos humanos, democracia, tolerancia, etc.
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 20:05
Sería cuestión de definir primero quiénes son la derecha y quién la izquierda.
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 20:13
De la derecha me gusta su enfoque de desarrollo económico basado en el capital, la libre empresa, la apertura global de los mercados. A ello, sumo a sus economistas y empresarios, de muy buena preparación.

De la izquierda, me gusta su búsqueda de la equidad social, la justicia social (al menos en el discurso porque hasta en la ex URSS no había equidad social, era una verdadera mentira).

De una mezcla de ambos mundos, surgiría un modelo económico liberal, pero con protección y seguridad social para los individuos (el piso mínimo de los derechos básicos garantizados), que es en el fondo el concepto de los gobiernos de izquierda en Europa.
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 22:54
Qué difícil!!!! La verdad que me cuesta elegir tanto de un lado o del otro. La derecha argentina es bastante guaranga, y la izquierda siempre está en una nube de pedo. Aunque creo que en algún punto se parecen bastante. Yo diría que de la derecha, lo mejor es que pueden hacer los mayores desastres, pero siempre manteniendo el orden y la elegancia. Y de la izquierda su facilidad para encontrar los culpables de todas las cosas (que por supuesto nunca son ellos)-
que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 23:28
lo mejor es estar en el centro y ir con los candidatos sin importar el partido que tienen las mejores ideas para el pais.
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 23:49
ja, ja, ja, muy buena observación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 30 de Octubre de 2006 a las 23:55
Lo diré en palabras simples:

Me gusta la solidaridad, no el egoísmo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 03:24
Pero no hay que confundir solidaridad con subsidiar excesivamente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 03:30
¿Y no estás dispuesta a ser solidaria con mi egoísmo, que yo sea egoísta con mi solidaridad? Digo por aquello del respeto y que no todo mundo tenga que ser como tu, suponiendo claro, que no eres nada egoísta sino 100% solidaridad.
que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 04:11
vuelvo y lo digo me gusta la izquiera que llevas las cosas del dicho a hecho sin tanto habla como chavez. Si es esa izquiera que habla y habla y hace proyectos para hacerse ricos ellos mismos, esa izquierda no me gusta y de la derecha lo que me gusta es generacion de empresa porque es una de las formas de salir de la pobreza
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 04:17
una pregunta a todos como pueden explicar que en colombia el polo democratico que es el partido de izquierda porque saco la mayoria de votos en zonas donde estan paramilitares desmovilizados.
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 04:18
Dude, tu pregunta no se entiende, pero nada.
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 04:29
no entendes porque te la pasabas tomando te de hojas de coca con yasuri en la universidad cuando estaban en usa por eso.
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 04:35
No, loco, Yasuri es una mojigata como toda social-demócrata, no compartimos casi nada además de la nacionalidad. Y el té de coca es bien tranquilo, la verdad, enfoca la atención muy bien y no tiene la euforia y todo aquello. Es una lástima que sea tan buen negocio prohibir las drogas.
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 04:31
la verdad que yo tampoco entendí nada....
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 12:02
lo unico que los democratas hacen es gastar dinero y subir taxes.
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 12:37
Depende de que direita e que esquerda:
Entre a direita Girondina e a esquerda Jacobina eu fico com a civilizada direita Girondina e quem goste de colecionar cabeças que fique com os jacobinos.
Igualmente entre mencheviques e bolcheviques.
Agora entre absolutistas tradicionais e jacobinos ou absolutistas tradicionais e bolcheviques não há escolha possivel ,os dois são a mesma merda.(se bem que num primeiro momento nos primeiros tempos dos autoritarios com pretextos novos fazem atrocidades piores do que o últimos tempos dos velhos ,mas(pero) tem que se comparar com os primeiros tempos do absolutismo tradicional)
E entre fascistas e leninistas ,os dois são a mesma merda.Sendo os nazistas os equivalentes aos stalinistas
Agora entre conservadores-liberais e sociais-liberais as vantagens dos primeiros é que são mais competentes para criar riqueza e os segundos são mais competentes para redistribuir riqueza. Portanto ambos são necessários e é por isso é que é necessário o multipartidarismo.
Quanto a direitos civis ,cada grupo tem seu papel. Os conservadores-liberais estão mais interessados nos direitos de nucleos tradicionais dentro das sociedades ,como a familia ou a religião e os sociais-liberais em coisas como homossexuais e individuos sozinhos ou em grupos novos como vegetarianos ou coisas assim.Todos esses direitos são necessários para o pluralismo e a convivência.
Basta pensar que as próprias madres da praça de maio tiraram sua força de um direito direitista ,o da familia.Numa ditadura sem noção de direito da familia a existencia delas na mesma época da ditadura seria impossivel,como o foi nos regimes comunistas.Pode-se dizer o mesmo da teologia da libertação que se aproveitou dos direitos religiosos de origem direitista.
Quanto a heroismo anti-ditadura ,tanto a extrema esquerda fez resistencia heroica contra ditaduras de extrema direita quanto a extrema direita fez resistencia heroica contra ditaduras de extrema esquerda (desembarque na baia dos porcos e Unita por exemplo).Até a quinta coluna da guerra civil espanhola pode ser chamada de resistencia heroica de direita pela qual os clandestinos arriscavam a vida e a integridade fisica (tortura) pelos seus ideais num regime onde seus partidos tinham sido proibidos na pratica (pós julho de 36 evidentemnte mas(pero) foi só ai mesmo que surgiu a quinta coluna). Mençao honrosa aos trotskistas que fizeram ambas as resistências.Aguns sociais-democratas através sobretudo de infiltração também entre os partidos ilegais opositores mais organizados também fizeram resistências contra ambos os tipos de ditaduras.
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 12:47
Sobre os direitos:
os sociais-liberais estão sobretudo interessados nos direitos do prazer (homossexualismo ,aborto) enquanto os conservadores-liberias estão interessados nos direitos do dever (familia ,religião moralizadora).
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 16:56
La división izquierda/derecha es tan relativa... antes los liberales éramos la izquierda, ahora los son esos primos hermanos de los fachos (los socialistas)
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 17:37
estoy totalmente de acuerdo con laraas, una cosa es comparar la izquierda (comunistas, socialistas, anarcocomunsitas, etc.) con la derecha (conservadores, facistas, nazis, etc) y otra muy diferente comparar a progresistas o socialistas-liberales con conservadores-liberales.

La primera es como preguntar ¿prefieres la horca o la silla electrica?. La opción más inteligente es estar con los mas debiles para despues aplastarlos nosotros (como en la segunda guerra mundial), ja, ja, ja. O buscar los menos extremistas, en la Europa del 30 creo que era evidente que los rojos eran menos extremistas pero en America Latina creo que es al reves.

AHora entre progresistas y conservadores-liberales, la cosa es facil, pues ambos sectores toman del liberalismo dos elementos bien definidos y diferenciados: Los conservadores abrazan el librecambismo (la libertad de mercado) como bandera mientras que los otros socialdemocratas toman los derechos individuales.
Ahora bien, hay bien, si hay que elegir entre unos y otros, si bien creo que es más importante los derechos individuales (como lo hacen notar los progres) que cualquier libertad de mercado, me inclino por los conservadores por el simple hecho que: la libertad de mercado es la madre de todas las libertades, con un mercado libre los individuos tienen libertad para reclamar cualquier libertad, sin libertad de mercado, por más democracia, libertad de expresión o derechos que ofrescas cualquier gobernante puede pisotearla en cualquier momento (sino miren las provincias "feudales" de la argentina) y eso se ve muy claro en que los liberal conservadores tienen a moverse al centro mientras los socialdemocratas tienden a irse hacia la izquierda: yo no conozco muchos conservadores liberales que usen los "logros" economicos de Pinochet para justificar su dictadura mientras que no son muchos los progres que eviten poner como atenuantes los supuestos "logros sociales" a la hora de condenar la dictadura castrista.
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 17:40
Arielrc, ya te respondi. Despistao
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 20:18
creo que lo que rescato de los dirigentes de izquierda es el poder de manipulacion que puede ejercer sobre la gente, a tal punto de decir que la izquierda es la bondad personificada, que lucha por que no haya pobres y para eso todos los fines son validos. La derecha (a pesar de que particularmente no considere justo este tipo de denominación ya que prefiero dejarsela a los sistemas totalitarios)defiende y premia las virtudes y el esfuerzo personal, que en corto plazo genera progreso. La libertad es el derecho fundamental de un individuo, si se coarta este derecho no hay desarrollo personal, y por lo tanto no hay progreso...
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 31 de Octubre de 2006 a las 20:20
http://liberales-arg.blogspot.com/
aprovecho para dejarles mi blog para que dejen criticas y comentarios acerca de las tematicas planteadas, los espero
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 00:32
La pregunta que me hago es: ¿qué hacemos con las personas que no tienen virtudes o qué no tienen virtudes que les interese al mercado?
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 01:09
existen comunidades cerradas interesadas en la redistribución de los recursos, cada quien es libre de poder elegir lo que prefiere, tambien está CUBA, aunque yo no lo recomendaria si tenemos como meta el progreso en tanto persona...
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 01:15
además cabe agregar que es un punto de vista muy fatalista y sumamente determinista pensar que un ser humano no es virtuoso en ningun aspecto, de esta cuestión excluyo a los incapacitados, a los que el estado esta obligado a asistir, mediante políticas públicas que permitan el normal desarrollo dentro de sus posibilidades
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 01:23
Por qué está el estado obligado a asistir a los incapacitados?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 01:25
el estado lo unico que debe hacer es apenas supervisar que todo esta llendo bien. El estado no es una maquina de hacer dinero
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 01:26
Políticos supervisando que "todo vaya bien"?????
Eso es peor que lo de mantener a los incapacitados
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 02:24
a little less conversation and a little more action please all this aggravation and satisfaction in me...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 03:19
Porque las abuelitas y los progres son mayoría, votan, y ellos quieren que el gobierno simule que se ayuda a los menos capacitados.
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 04:33
Claro que todos tenemos virtudes. El tema es que el mercado a veces es muy cambiante en sus necesidades, y ahí es cuando muchas personas quedan relegadas, porque el mercado no necesita de esas virtudes. Lo siento, pero no creo que la libertad de mercado sea la salida a todos los problemas. Se necesita un marco regulatorio que logre compensar todos los factores intervinientes en un sistema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:18
Yo digo que no se necesita de manera impuesta. Si llegamos a un acuerdo entre varios, excelente, si no, nada te da derecho a imponermelo, careces de la superioridad moral.
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 03:37
De la Derecha: La aceptación que tienen del libre mercado.

De la Izquierd: Su liberalismo valórico y anticlericalismo.
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 03:56
De la Izquierda? el liberalismo internacional si es asi el universo entero.

De la Derecha? Nada por que todo es basura.

Nos vemos madre patria.
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 04:09
¿Qué me gusta más de la izquierda y de la derecha? -Es una pregunta difícil, pero creo que me cuesta más trabajo hacerme la paja con la izquierda... Colombiano, sé que tú no tienes ese problema, porque cuentas con la Dolores... ¿quién es la Dolores? ¿No sabes? la Dolores es tu preferida, es decir, el culo...
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 10:19
Para Baldoki:

Então porque eram tão "maravilhosos" os regimes aonde a direita e seus partidos foram proibida?
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 10:24
Para Zarastrusta:

Por que você pode chegar a ser um incapacitado,dependendo do acidente.
Por que sem isso ,aumenta a criminalidade por que certos incapacidatos podem ser incapazes para outra coisa mas(pero) sim capazes para o crime.
Por que a insensibilidade geral pode levar pessoas normais ao crime.
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 10:36
Para Jjdani ,natalia 2006 e locolombiano:

Os pouco adpatados ao mercado tem que ser ajudados com renda minima garantida (idéia do liberal Milton Friedman )e com cursos de retreinamento para poderem arranjar empregos no futuro e não virarem furtadores e não so os definitivamente discapacitados.
O estado não é tão pobre assim que não tenha recursos para isso.
Inclusive eu já disse ,2 dos 3 maiores pensadores conservadores-liberais o Hayek e o Milton Fridman são perfeitamente a favor disso e somente contra empresas estatais e ajudas a elas.
E os governos de direita fizeram tantas ajudas sociais quanto os de esquerda quando os recursos o permitiam (coisa conseguida mais com a boa gestão de direita). O primeiro embrião de sistema de estado de bem estar social foi feito pelo conservador Bismark...
Não caluniem a direita por dentro...
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 10:48
Inclusive ,todos nós podemos ,mesmo sem adquirir uma deficiencia perder capacidade para o mercada de trabalho e isso já motivo mais do que suficiente para apoiar programas como o de renda minima ou seguro desemprego e programas de recapacitação de mão de obra.
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:56
O sea, Laraas:
Hay que hacerse cargo de los incapacitados por lástima o temor?
Tienen familia, y en todo caso nadie les impide formar fundaciones, pero eso de que todos nos tengamos que hacer cargo de ellos me huele a imposición.
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:12
existen discapacitado por las calles sin familia, entre ellos alienados mentales o incapacitados motrices, estoy en total acuerdo con Laraas, el estado debe hacerse cargo brindandole la renta minima de supervivencia, no se está hablando de ayuda a empresas del estado, hablo de brindar lo suficiente para la insercion en el mercado: seguros de desempleo, capacitacion de mano de obra y ayuda a incapacitados entre otros...
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:28
Ese extraño sentimiento de culpa es lo que nos ha hecho llegar al desastre actual.

Si quieres ayúdalos a todos, sigues sin elaborar un argumento en el que tenga sentido que me obligues a mi a hacerlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:45
como dijo Laraas nuevamente, para no quitarle mérito, dos de los pensadores mejor identificados con el pensamiento liberal, HAYEK Y FRIEDMAN han defendido este tipo de cuestiones...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:21
El peso de la autoridad no es suficiente para mi, es necesario hacer uso de razones y compartirlas, si no estamos en adoración de íconos.

No tengo problema con la caridad privada, seguramente yo buscaría mis formas de ayudar en un sistema liberal. Lo que nadie ha señalado claramente es qué le da a alguien más el nivel moral como para obligarme si no quiero hacerlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:26
Cierto Natalia y Laraas, si partimos de que la base del liberalismo es la autodeterminaciòn del individuo una propuesta como la suya (por màs altruista que sea) no resulta ser màs que una imposiciòn... y si profundizamos un poquito màs el Estado mismo cae en este argumento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:31
(es una contradicciòn que me llevò unos añitos solucionar)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:41
Se trata de una renta mínima garantizada o Un “impuesto negativo” sobre la renta; muchos economistas de diverso signo político han propuesto la adopción de esta
medida: Friedman entre otros. Se trata de garantizar un nivel de ingresos mínimos (normalmente equivalente al
umbral de la pobreza o a la prestación asistencial mínima) a toda la población mediante la
política fiscal: si en la declaración de ingresos se supera ese nivel, se pagan los impuestos
correspondientes; si no, el Estado abona la diferencia hasta alcanzar el mínimo establecido.
http://liberales-arg.blogspot.com/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:59
Natalia.

Para muchos, antes que la asistencia a los de menos ingresos, es necesario que el estado se encargue de la seguridad y la justicia, porque son ámbitos que supuestamente no “pueden” ser privados. Algunos otros incluyen la salud y la educación; pronto todos estamos en Venezuela.

El problema es el mismo de siempre: por más que empiece siendo muy pequeño, el estado sólo sabe crecer y hacerse más entrometido en asuntos que podrían resolverse individualmente.

Esto de ayudar a quienes menos tienen es un filtrado de pensamiento puramente socialista. Quienes pueden, son fuertes, inteligentes y productivos le pagan la vida a los que no, muy pronto tienes un grueso de tíos muy vivos haciendo lo que sea por ser del grupo de los “débiles”.

La ayuda debe ser privada, y sigues sin responder qué te da la superioridad de obligarme a hacer algo que no deseo hacer (El ponerlo como tu y yo es, en realidad, un recursos puramente retórico, no exijo que seas tu quien lo explique, tendría que hacerlo el estado. Pero nadie lo hace, nadie puede.)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 04:51
Justamente me estas dando la razon al decir que el estado debe hacerse cargo de las politicas sociales como lo son la seguridad Y LA SALUD, las incapacidades de las que hablo son clara y justamente problemas que el estado debe abarcar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 05:25
Absolutamente. Porque dejar esas cosas libradas a la supuesta "bondad" de los privados. ¿Qué pasa si esos privados dejan de lado su caridad porque tienen cosas más importantes para hacer como cambiar el auto? Por otro lado, el hecho que sea el estado el que se haga cargo le da un carácter más anónimo y formal. De la otra forma, me parece que termina siendo más humillante para esas personas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o dere
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:14
Natalia, Aquel estaba ironizando sobre las funciones básicas del estado: él dice que partiendo de 2, 3 ó 4 atribuciones propias del estado, este terminará excediéndose siempre... qué mejor ejemplo que la historia argentina??? y siendo menos ambiciosos nos basta con analizar el siglo XX para ver cómo el estado delimitado por Alberdi siguió avanzando sobre todos nosotros.
Es increíble como ciertas personas ponen en duda la "bondad" de los privados pero creen en el altruismo del estado... que es manejado por políticos!!!!
Existen muchas personas que se peocupan por la gente discapacitada, y que llevan a cabo tareas más efectivas que las del estado para su integración a través de fundaciones... yo prefiero hacer una donación directa a uno de estos entes antes que aceptar más impuestos del estado a cambio de que se ocupe del problema (eufemismo para que lo burocratice).
No me respondiste cómo, partiendo de la base de que el liberalismo parte de la autodeterminación del individuo, se justifica tal imposición.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:37
Una persona a quien quiero mucho me dijo:Una vez que se inocula la semilla de la Libertad ya uno no se puede volver a infectar más,cuando leo a Zara ,a Rapha entre otros chavales Liberales me doy cuenta que a los Liberales jamás podrán vencernos.Muy bueno chavales, muy bueno...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquier
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:04
Retificando: Existe sim uma direita egoista e um liberalismo egoista. Mas(pero) é só 33% da direita e do liberalismo. Tanto é que mesmo em governos de direita se continua com os programas de ajudas a incapacitados e a desempregados. Inclusive quanto a incapacitados ,até mesmo Adam Smith era a favor de programas de ajuda e mesmo naquela época existiam...
Esses caras querem uma distopia que nunca existiu...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izq
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 00:37
no podemos esperar de la bondad de los privados, nadie asegura que estos últimos hagan donaciones en favor de aquellas personas, se debe asegurar su permanencia en el sistema mediante estas minimas garantizaciones, es lo que plantea la politica liberal ,si te opones a eso no estas influido por el pensamiento liberal en su totalidad, serás una de las variaciones que presenta...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 00:39
yo no puedo responderte este tipo de cuestiones que estan dadas por sentadas en el pensamiento liberal y más aún, en el pensamiento liberal conservador
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta d
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:03
a quien pertenece una sociedad?
si la sociedad democraticamente decide algo, tiene derecho alguien a contradecirla?

si yo fundo un pueblo, y los que vivimos en el tenemos unas normas, tienen derecho otros a instalarse en el y por la fuerza de la mayoria cambiarlas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gus
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:09
encuentro algo contradictorias tus opiniones porque al parecer primero hablas de la democracia por la cual un pueblo elige lo que le parece justo, y por otro lado hablas de que el pueblo o la mayoria de éste no tiene derecho a cambiarlas a las normas. ¿hay que darle la razon o no al hombre que reunido en mayoria ha decidido cambiarlas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:13
Es ilógico...

¿Cómo puede haber democracia sin goce de derechos básicos, como el derecho a la salud y a la educación?

Asumanlo, los privados son pésimos gestores sociales de estos derechos, a ellos los mueve sólo el lucro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gus
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:12
No, no hay nada sentado en eso del pensamiento liberal: eso es lo que lo diferencia de un dogma.
¿Què les importa el egoìsmo de las personas? No pueden meterse en el campo de las ideas personales, eso no es liberal.
Tampoco hay variantes del liberalismo, esencialmente es uno solo que en cada persona podrà tener distintos lìmites: para mì el ùnico lìmite al accionar del individuo es el daño directo a otros.
No contestaron ninguna de mis preguntas, simplemente se han dejado llevar por un sentimiento de culpa o hasta un temor potencial (muy paranoico, por cierto).
Supongo que uds tambièn defienden el reparto de subsidios (o "planes sociales") con el mismo pretexto, a mì me parece una imposiciòn disfrazada de altruismo, miedo o hasta asco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:14
"¿Què les importa el egoìsmo de las personas? No pueden meterse en el campo de las ideas personales, eso no es liberal"

El que no se pueda hacer nada respecto al egoismo, eso es un dogma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: qu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:15
Hacelo por tu cuenta, con los que piensen como vos, idiota.
Nada te da el derecho de imponerme valores a mì, eso es lo que no entienden imbèciles como vos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:19
Ah..."idiota" "Imbécil"...Dime, ¿te he dicho yo eso a ti?

Ok, dale pues, dame razones para ofenderte.

Muy bien, imbécil, dime: Si no se te pueden "imponer Valores"...¿Quién garantiza entonces que los más pobres tengan acceso a saud y educación, ya que el valor solidaridad no se le puede imponer a los privados?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:19
no eran opiniones natalia, eran preguntas, me causa duda no tanto el que unos quieran mas "solidaridad" y otros menos o ninguna, sino en ultima instancia si son compatibles o quien se tiene que ir, manda la mayoria? mandan los que llegaron primero? o deben coexistir?

respecto a la "solidaridad"(lo pongo entrecomillado porque la solidaridad deberia ser voluntaria, por lo tanto, sin duda se trata de otra cosa)yo identificaria al menos 3 formas de relacionarse con ella:
1-los que la necesitan
2-los que aprovechan su existencia para fingir que la necesitan
3-los que pretenden administrarla
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: qu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:20
La moral impuesta por la fuerza pierde su caràcter autònomo y se convierte en una mera imposiciòn
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:29
La competencia genera servicios de salud y educaciòn de distinto precio y calidad, sin mencionar que asì se evitan las ineficiencias del sistema pùblico ya que hay posibilidad de elecciòn... por mìnima que sea con dos opciones ya estamos por encima del monopolio estatal.
Si querès hacer caridad perfecto, juntate con los que estèn de acuerdo con vos en alguna fundaciòn y no jo.das al resto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:31
¿Los pobres no tienen derecho A SALUD Y EDUCACION DE CALIDAD, ya que no pueden pagarla???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:33
Ademàs estàn obviando la burocracia, parcialidad y clientelismo que implica la caridad emn manos del estado, porque son muy vivos para quejarse de la inexistencia de la bondad privada pero se olvidan que los polìticos son quienes articulan el accionar del estado...y a mì no me dan ninguna confianza, basàndome en los hechos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:35
La salud y educaciòn pùblica son de calidad?????
La competencia va a generar un mejor nivel que la dàdiva que significan para los estados actuales, y de paso eliminamos el adoctrinamiento polìtico de las clases
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:33
el estado tiene que garantizar que la salud y la seguridad entre otras cuestiones escapen al ambito de lo privado, justamente porque no podemos librar eso al azar, creo que sos el único que pretendes huir de esta imposición moral que vos llamas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:37
No, somos varios.
Esa pavada de limitar el estado es una ilusiòn, porque basta que le des un mìnimo de poder al ente para que exceda sus atribuciones, por el simple hecho de que està manejado por HUMANOS... ¿què pasò con el estado argentino de 1860 a hoy?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:48
Todo esto sin mencionar otra cosa: si yo opto por la educaciòn/salud privada... por què tengo que hacerme cargo de financiar la pùblica?
Otra imposiciòn, razòn: làstima?, temor social?, asco?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:50
Es como Sarmiento cuando postulaba la necesidad de la educaciòn pùblica sosteniendo que era mejor a tener delincuentes en la sociedad... làstima que la educaciòn pùblica con la que tanto soñò se convirtiò en una clase de adoctrinamiento polìtico a travès de la "educaciòn patriòtica" a partir de 1908 (si mal no recuerdo)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:48
en la argentina no hay indicios de democracia en toda su extensión, no podes hablar de deformación de los sistemas políticos siendo que no conocemos lo que es la democracia ya que nuestra historia está teñida de regiemenes totalitarios en los que el estado tuvo grandes atribuciones...cambiamos la politica luego de 1983 y resulto un fracaso del gobierno ya que la economia registro margenes inadmisibles en materia de mercado... no es ùna historia economica a tener en cuenta
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:52
Yo hablaba de la historia institucional...
Sabìas que fueron los militares quienes crearon el PAMI o la Anses? (paraìsos de la caridad)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:54
Bueno, pasamos con la ley Sàenz Peña de una oligarquìa "electoral" (que elegìa sucesores) al primer presidente "votado" Yrigoyen, quien a pesar de sus ìnfulas democràticas intervino toda provincia opositora... y de ahì para adelante el estado creciò aùn màs
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:55
¿No te sugiere algo estar simpatizando con una chavista empedernida?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 01:57
A Peròn lo votò la mayorìa (mal que me pese), y con el consentimiento de la mayorìa pasò por encima a todos... muy democràtico
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 02:36
vos sos mas simptizante del pensamiento anarquista no liberal, no puedo seguir discutiendo con alguien que esta emepeñado en decir que el estado no debe existir porque nos impone normas morales que no debemos acatar, no tenemos derecho a la educacion publica? no tenemos derecho a la salud pública? a la seguridad? VAMOS zaratustra ! un capitalismo enserio no se logra con esa negativa de inserción a los que lo necesitan
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 04:34
Es un problema de honestidad, Natalia.

El estado dice encargarse de servicios como seguridad, justicia o salud. Pero no sé si te das cuenta de que no lo hace. Nadie garantiza que no te enfermes o que no te mueras, nadie es tan descarado para alardear de tal omnipotencia divina. Pero el estado juega con esta imagen que tu, como tantas otras personas, se permiten poner en él.

El estado garantiza el derecho a la salud, lo cual no quiere decir que van a ir a tocar tu timbre a curarte. Garantizar el derecho a la salud implica establecer un sistema en el que la mayoría de las personas puedan acceder a un servicio de salud de calidad, y esto se hace únicamente con medidas liberales, con el mercado y la competencia.

No entiendo cual es el temor tonto que tienen los socialistas a sentimientos humanos como la envidia, la avaricia y el egoísmo; no les gustan y suponen que pueden eliminarlos. Los liberales somos un poco menos ingenuos y más honestos con nosotros mismos. El egoísmo está en el tapete, y quienes tienen el trabajo de ser “solidarios” (el gobierno) no necesitan hacerlo, porque todo les pertenece. Les han traicionado infinidad de veces y ustedes aún confían en que les salvará.
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 09:14
O estado tem que financiar a educação e a saúde. Mas(pero) isso não significa que isso tenha que ser feito somente pela estatização direta. Isso também pode ser feito pelos vouchers tanto para educação quanto para saúde.
E agora eu lembrei a distopia quanto a incapacitados já foi feita sem: pelos nazistas e Hitler....Sem falar de diversos povos tribais. Não me parece que o liberalismo tenha algo a ver com isso...
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 09:33
El estado no debe y no ha podido financiar nada,el estado no debe existir.
La gente es quien debe financiarse sus cosas y hacerse responsables de sus actos.
Si os preocupáis por los pobres, preocupaos porque cada vez haya menos pobres, pagad lo que corresponde y no déis limosnas...
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 10:11
Eu não tenho nada contra a esmola.(lismona) e não entendo como alguem contra o auxilio estatal seja contra a esmola também...
Auxilio a instituições de caridade também é esmola...
Mas(pero) na minha opinião a esmola direita também é uma coisa boa.
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:16
¿Anarquista no liberal?... es cierto, el anarquismo original es de base socialista ergo no es liberal... pero yo no soy anarquista: jueces, policìa, leyes, escuelas, hospitales, etc deben seguir existiendo, pero en manos privadas. La competencia ha hecho màs por el progreso que el altruismo desinteresado de polìticos con el que vos soñàs Natalia, làstima que no existe.
Entiendo tu forma de ver las cosas... yo antes fui liberal clàsico que creìa en las Bases como si fuera mi biblia, pero las contradicciones florecen al contrastar la teorìa con la pràctica, en la que se dejaron de lado las limitaciones esbozadas por Alberdi. Estudià nuestra historia institucional Natalia, y si querès un ejemplo màs atroz el de EEUU.
Hay un libro que puede cambiar tu forma de ver ciertas cosas: el Manifiesto Libertario de Rothbard... en argentina lo podès encontrar en Yenny/El ateneo o en www.gritosagrado.com.ar
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:22
Como dijo Aquel, es un problema de honestidad... si uno profundiza el concepto de respopnsabilidad de los actos de cada uno, que conlleva el de autodeterminaciòn del individuo, nadie tiene el derecho de hacernos ninguna imposiciòn (no hay versito de contrato social que valga) asì como nosotros no podemos imponerle algo a los demàs... como que financien nuestras "necesidades" (me suena muy socialista la palabra)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:24
Y lea mucho Nietzsche para desprenderse de la moral... la genealogìa de la moral y màs allà del bien y el mal, especialmente.
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:41
Y yo natalia, yo tambien creia en las ideas de Alberdi, las sigo creyendo validas pero en una sociedad con estado es mas que visto que eso puede ser desmontado vilmente como lo fue en nuestro pais,por eso evolucione y ahora soy acrata ,no creo en los gobiernos,no creo en los politicos y creo que cualquier coaccion al individuo es fascismo...te falta dar un paso para ser autenticamente liberal,aprovecha el sitio y mira bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:45
El presidente ideal partiendo de los esbozado en las Bases fue Roca, para que tengas una idea...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:47
El presidente ideal es aquel que esta muerto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:50
Yo creo que todos empezamos (en nuestra más tierna infancia) como socialistas de la calidad, que dicen que el estado debe hacerlo todo pero hacerlo bien, cosa que no conocemos en América Latina. Luego descubrimos las libertades y teníamos la idea de que lo mejor era un estado mínimo. Pero si le das vueltas al estado mínimo notas que caes inevitablemente, y más pronto que tarde, en el mismísimo socialismo del principio. Eventualmente le pierdes el miedo a la responsabilidad sobre tus actos y tu vida, y entiendes que sólo tú puedes hacer tus cosas, y que el estado sobra de pies a cabeza. No hay nada que haga el estado que no podamos hacer mejor nosotros poniéndonos de acuerdo.

Bueno al menos así fue mi evolución.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:56
Yo empecè como (nacional)socialista, asì que imaginate...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:58
No pero lo que dice aquel es cierto en parte, me acuerdo en la escuela primaria (y no por la dictadura) en Argentina que te adoctrinan con las maestras y todo el colectivismo ridiculo que te ensenian, no es educacion es adoctrinamiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:12
Che, lo que dije sobre mis opiniones adolescentes (bah, lo sigo siendo) es verdad: lo mejor de todo es que los que me escuchaban simpatizaban en todo menos en el componente racial del nazismo, algunos hasta eso les gustaba...
Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:20
Pois para mim dizer que se deve ter "liberdade" de não ajudar discapacitados e desempregados é tão absurdo quando dizer que se deve ter liberdade para matar ou roubar...
Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:27
Nadie ha dicho que no debe haber libertad para ayudar al necesitado,se ha dicho hasta el cansancio que esa ayuda no debe ser obligatoria.
Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:22
zaratustra:
admiro tu sinceridad a la hora de decir que tenes un pasado nacional socialista, ojala que eso no empañe tu presente.
Gracias por la recomendación del libro ya que no sabia que existia un manifiesto libertario, sin duda debe ser una obra en muy interesante, prometo leerlo ni bien lo compre. Doy lugar al beneficio de la duda y después de analizarlo bien voy a llegar a la conclusión por la que discutimos!
Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:29
Ya esta, si vas a leer el Manifiesto la proxima vez que entres a liberalismo ya seras una mas de nosotros!!!!
Otra mas de la Banda Descontrolada!!! jjajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 01:36
Laraas, la diferencia entre la libertad de no ayudar a incapacitados (o hacerlo, porque todo es opcional) y la "libertad" de robar o matar gente es sustancial: en este último caso somos totalmente responsables de un daño a otra persona, y debemos ser penados.

Natalia, no me quedó nada de mi época facha... todos los vestigios se fueron diluyendo en estos 3 años en el foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 01:38
Y ojo que eso de repartir subsidios es de los más facha que hay
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 05:43
Hola, soy nuevo en el foro y escribo junto con natalia en el blog:
http://liberales-arg.blogspot.com
Sobre el tema que están discutiendo creo que el derecho a la educación y salud pública no pueden verse como una imposición, no afectan el modo de vida de algunos para favorecer a otros.
Sobre la educación pública, mucha gente que conocí de alrededor de 50 años me dice que en su época la escuela sirvió como un medio de movilidad social. Permitió a los pobres de ahora ser exitosos en el futuro, y creo que es un aspecto importante de la igualdad de oportunidades defendida por Friedman.
Aunque el estado siempre utilizó la educación como medio de adoctrinamiento, es posible limitar esto dando mayor autonomía al sistema educativo, como se hace en el caso de las universidades.
Hablamos simplemente de subsidiar a aquellos que no pueden valerse por si mismos, no a aquellos que pueden hacerlo como en los planes sociales de argentina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 12:49
El fin no justifica los medios...

Si quieres subsidiar, cheque escolar, pero a los estatistas ni eso...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 13:20
Si le cobras impuestos para financiar la educacion y la salud publica como que no afecta el modo de vida?? y si encima tenes una salud y una educacion como es aca...se afectan todos,los que pagan impuestos y los que reciben esa educacion y esa Sanidad lamentables.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 00:30
Se habla constantemente aquí que la escuela pública "adoctrina". Las escuelas privasas no lo hacen? Los colegios religiosos (que son todos privados) no son una forma de adoctrinamiento?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 00:54
El alcance de la educaciòn como medio de movilidad social es limitado me parece... y es lo ùnico que puede esgrimirse a favor de la educaciòn pùblica que implica adoctrinamiento, conocimientos obsoletos, excesiva politizaciòn, bajo nivel.
Tiene razòn Stones, sì nos afecta el tener que financiar la salud o la educaciòn.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 00:56
Pero al colegio privado uno lo elige, eso es lo que no entendès
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 05:02
Y también tenés la opción de elegir uno público.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 13:55
Pero el servicio es malo y no puedo negarme a pagarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o derecha?
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 14:40
Y ademas el programa de estudio no lo elije el padre,si un padre es religioso tiene derecho a mandar a su hijo a un colegio religioso, si su padre no cree en la enseñanza publica tiene el derecho a mandarlo a una privada y no pagar por la publica y es mas ...si un padre quiere que su hijo no estudie... tiene derecho a que su hijo no estudie y a no pagar por el estudio de otros...

La Libertad es Libre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o dere
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 18:29
Sí, pero aquí en la Argentina se da una paradoja: todos pagamos por la educación pública y por la privada. La gran mayoría de las escuelas privadas reciben subsidios del estado, es decir, de todos. Lo que significa que el padre que envía a su hijo a una pública en Villa Lugano, a la que se le caen los revoques del techo; resulta que también paga el fabuloso natatorio de la escuela Nuestra Señora de la Santa Inquisición y el Santo Bulto. Cosa de locos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: que te gusta de la izquiera o
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 00:15
Yo estoy en contra de todo subsidio, pero también de garpar por un servicio público de cuarta