Hispanoamérica
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¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 11:56
Las cifras del Brasil no van mal, la pobreza se esta reduciendo, la ONU ha premiado los planes contra el SIDA o el hambre, etc etc...
Entiendo que la derecha esté enfadada por haber perdido la oportunidad que le brindaba la corrupcion del PT, pero que la izquierda se lamente es bastante curioso. Claro que es esa izquierda que apoya el 5% del electorado.
Entiendo que la derecha esté enfadada por haber perdido la oportunidad que le brindaba la corrupcion del PT, pero que la izquierda se lamente es bastante curioso. Claro que es esa izquierda que apoya el 5% del electorado.
Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 14:49
Lo que moro no le perdona a Lula es que este no tenga un discurso virulento, ni ataue a los oligarcas, ni expropie ni invada propiedades, ni se declare admirador de Fidel, etc, etc, etc....
Por otro lado sigo esperando a que Yasu me indique porque ella piensa de que el presidente de Uruguay es un pelele de EEUU
Por otro lado sigo esperando a que Yasu me indique porque ella piensa de que el presidente de Uruguay es un pelele de EEUU
Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 21:43
Lula luchó toda su vida en favor de la igualdad, la justicia y contra la explotación de los trabajadores y la miseria social.
Ahora que está en el gobierno no ha cambiado absolutamente nada del orden social que provoca esa miseria.
Se limita a gestionar un sistema putrefacto.
Por eso critico a Lula, porque ha traicionado las banderas que lo guiaron toda su vida.
Ahora que está en el gobierno no ha cambiado absolutamente nada del orden social que provoca esa miseria.
Se limita a gestionar un sistema putrefacto.
Por eso critico a Lula, porque ha traicionado las banderas que lo guiaron toda su vida.
Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 03:52
Lula censura Internet.
Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 12:28
Sin embargo, los organismos internacionales reconocen que la situacion de los mas pobres del Brasil han mejorado durante su mandato, motivo por el cual le han votado...
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 15:22
Lula a generado casi 4 millones de empleos formales, claro prometio 10 millones y solo consiguio 4 millones....y tiene algo muy parecido a la tarjeta mi negra de Manuel Rosales en Venezuela.
Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 15:40
¿Lula? ese es la peor basura de la historia sudamericana, fue Lula el impulsor de los Chavez y Morales que revolotean por sudamerica: el creo el Foro Social Mundial como instrumento de coordinación mundial de la izquierda extremista: la campaña de Lula fue pagada por Cuba, sus discursos eran Chavistas, sus metodos, nada democraticos ¿recuerdan movimientos violentos como los "sin tierra"?
Claro, cuando el llego al poder todo cambio y los Moritos lo pvtean por eso. Es lógico, Brasil no nada en petroleo o gas asi que no puede darse los lujos payasescos de Chavez pero el asunto es la extorsión: bien lo dijo Moro: nada cambió, pero las cosas "mejoraron" ¿entonces que fue lo que cambio si el PT es más corrupto que sus predecesores? ¡que ya no esta la izquierda saboteando al Brasil! es lo mismo que pasa en Chile, a todo el mundo le gusta hablar de la "madurez" de la izquierda chilena, me gustaria ver que tan madura es esa izquierda si fuera oposición.
Lo peor de todo es que usan eso como instrumento de propaganda, como si en America Latina hubieran 2 izquierdas y debieramos votar a esta para que no caigamos en la segunda. Ja, es similar a lo que nos hacian antes los militares: bancate a los conservadores o se vienen los facistas!!!
Claro, cuando el llego al poder todo cambio y los Moritos lo pvtean por eso. Es lógico, Brasil no nada en petroleo o gas asi que no puede darse los lujos payasescos de Chavez pero el asunto es la extorsión: bien lo dijo Moro: nada cambió, pero las cosas "mejoraron" ¿entonces que fue lo que cambio si el PT es más corrupto que sus predecesores? ¡que ya no esta la izquierda saboteando al Brasil! es lo mismo que pasa en Chile, a todo el mundo le gusta hablar de la "madurez" de la izquierda chilena, me gustaria ver que tan madura es esa izquierda si fuera oposición.
Lo peor de todo es que usan eso como instrumento de propaganda, como si en America Latina hubieran 2 izquierdas y debieramos votar a esta para que no caigamos en la segunda. Ja, es similar a lo que nos hacian antes los militares: bancate a los conservadores o se vienen los facistas!!!
Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 15:41
¿Qué es "bancarse"?
Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 16:19
soportar
Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 20:22
No esta mal, Lula consigue los odios de todo el foro de la derecha a la izquierda, jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 20:31
Lula está sometido, sometido al Poder.
Debe ser cagan.te para algunos gestionar un país como Brasil.
Me parece que si Lula no se maneja bien en ese campo minado de intereses oligarquicos y transnacionales, simplemente le dan un Golpe de Estado y lo matan.
Lula, que como dice Moro, no ha hecho casi nada de lo que debería hacer, ha tenido que enfrentar los feroces ataques de la prensa oligárquica.
Si ha hecho poco o casi nada...¿Que pasaría si
hubiera hecho lo que debía?
No hubiera logrado ni lo más minimo, al otro día lo matan. Sí, así de claro y raspado, lo matan y OTRO gobierno de facto en Brasil...para variar.
Un Brasil fuerte, política y económicamente, en torno al cual giren muchos de los procesos económicos en AL, no le conviene al "amiguito del Norte".
Prefiero a Lula, con el que avanzamos de a poco pero avanzamos, que a un Alckmin con el cual, quizá, hasta Vzla se vea amenazada, y con ello, el proceso de integración.
Al menos, con Lula ya no se habla de ALCA.
Ojalá pudieramos lograr todos los máximos, Moro, pero es preferible ser pragmático y consistente para lograr las metas, que soñador con los objetivos, pues es posible que nos corten las alas y no logremos ni objetivos ni metas.
Debe ser cagan.te para algunos gestionar un país como Brasil.
Me parece que si Lula no se maneja bien en ese campo minado de intereses oligarquicos y transnacionales, simplemente le dan un Golpe de Estado y lo matan.
Lula, que como dice Moro, no ha hecho casi nada de lo que debería hacer, ha tenido que enfrentar los feroces ataques de la prensa oligárquica.
Si ha hecho poco o casi nada...¿Que pasaría si
hubiera hecho lo que debía?
No hubiera logrado ni lo más minimo, al otro día lo matan. Sí, así de claro y raspado, lo matan y OTRO gobierno de facto en Brasil...para variar.
Un Brasil fuerte, política y económicamente, en torno al cual giren muchos de los procesos económicos en AL, no le conviene al "amiguito del Norte".
Prefiero a Lula, con el que avanzamos de a poco pero avanzamos, que a un Alckmin con el cual, quizá, hasta Vzla se vea amenazada, y con ello, el proceso de integración.
Al menos, con Lula ya no se habla de ALCA.
Ojalá pudieramos lograr todos los máximos, Moro, pero es preferible ser pragmático y consistente para lograr las metas, que soñador con los objetivos, pues es posible que nos corten las alas y no logremos ni objetivos ni metas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 23:13
Con esa misma reflexión imaginate a quien le conviene la división del MERCOSUR y los países andinos o la imagen de Latinoamérica a través de Chávez.
Es claro que los populismos juegan un papel importante si pones a Latinoamérica en un esquema de dominación y pobreza causado por EE UU, los populismos retardan la reforma liberal del estado, fortalecen los nacionalismos y debilitan la región. Son entonces buenos aliados para nuestros supuestos enemigos…
Es claro que los populismos juegan un papel importante si pones a Latinoamérica en un esquema de dominación y pobreza causado por EE UU, los populismos retardan la reforma liberal del estado, fortalecen los nacionalismos y debilitan la región. Son entonces buenos aliados para nuestros supuestos enemigos…
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2006 a las 03:22
En cambio a mi Lula me parece la opción menos mala para Brasil.
Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2006 a las 13:33
Nótese que Moro conoce íntimamente cuál es la bandera y cuáles las convicciones traicionadas por el veterano sindicalista, y lo dice con la insobornable lucidez de un buen revolucionario de salón. Los que no tienen la pureza de conciencia de nuestro amigo argentino, suelen opinar que un país de casi 200 millones de habitantes no puede gobernarse sin un enorme esfuerzo de pragmatismo. Para eso hay que conocer la realidad brasileña, y eso significa obligar a Moro a un esfuerzo mental al que renunció desde que escribe en estos foros: interpretar la realidad tal como es, no tal como quiere que sea, de acuerdo con sus prejuicios ideológicos.
El pueblo brasileño ha decidido renovar su confianza en Lula, a sabiendas de que el PT ha nadado en un mar de corrupción. La razón tal vez esté en los éxitos que enumera Arasou, y en que los brasileños, tras décadas de desgobierno, han asumido escépticamente que la corrupción es una consecuencia inevitable del ejercicio del poder político.
El pueblo brasileño ha decidido renovar su confianza en Lula, a sabiendas de que el PT ha nadado en un mar de corrupción. La razón tal vez esté en los éxitos que enumera Arasou, y en que los brasileños, tras décadas de desgobierno, han asumido escépticamente que la corrupción es una consecuencia inevitable del ejercicio del poder político.
Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2006 a las 13:45
son 160 millones
Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2006 a las 16:20
¡Mazag! ¡Mazag!
Chico, pero tú y Karlo andan perdídisimos del hilo de AL!!
Apenas si pasan, se les ve la estela!!
Chico, pero tú y Karlo andan perdídisimos del hilo de AL!!
Apenas si pasan, se les ve la estela!!
Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2006 a las 16:23
Apreciado Uchu:
Vieras que he pasado a respetar muchísimo tu opinión últimamente. Sin dejar de ser liberal, planteas las cosas con una lógica que toma muy en cuenta la realidad histórica y geográfica de LA.
Oposición así se necesita en Vzla.
El problema que yo veo, Uchu, es que la región andina se voltea hacia el ALCA, el cual es, en sí mismo, el más grande mecanismo de fragmentación de nuestros países en la actualidad.
Da demasiado poder a los EEUU, no sólo sobre nuestra economía, sino sobre nuestras decisiones, sobre nuestras leyes y sobre nuestra soberanía.
Vieras que he pasado a respetar muchísimo tu opinión últimamente. Sin dejar de ser liberal, planteas las cosas con una lógica que toma muy en cuenta la realidad histórica y geográfica de LA.
Oposición así se necesita en Vzla.
El problema que yo veo, Uchu, es que la región andina se voltea hacia el ALCA, el cual es, en sí mismo, el más grande mecanismo de fragmentación de nuestros países en la actualidad.
Da demasiado poder a los EEUU, no sólo sobre nuestra economía, sino sobre nuestras decisiones, sobre nuestras leyes y sobre nuestra soberanía.
Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2006 a las 02:16
O Brasil NÃO estava com decadas de desgoverno antes do governo PT e o PT no governo NÃO melhorou as coisas por ano em comparação a melhora de outros paises mais do que o PSDB (governos 1995-2003) que inclusive também é centro-esquerda. Os indices sociais do Brasil até começaram a melhorar um pouco menos por ano depois do governo PT.
O PT simplesmente NÃO PODE governar como quer pois só tem 20% do parlarmento e se recusa a se unir com o centro-esquerdista PSDB portanto tem que se unir com partidos mais a direita como s PMDB e o PP(B) o mais direitista partido brasileiro.
A única diferença entre PSDB e PT é que o PT na oposição fazia uma oposição do tipo "quanto pior melhor" irresponsavel coisa que o PSDB não faz e apoia coisas com o Castrismo ,as Farcs ,os zapatistas e todo esse lixo (basura) coisa que o PSDB não faz mas(pero) fora isso ambos são partidos de centro-esquerda com politicas muito parecidas.
Mas(pero) há algumas diferenças veja a mudança que o PT fez nos programas de ajuda aos pobres. Antes havia a obrigatoriedade de a familia matricular e manter os filhos na escola e sem trabalhar para receber a ajuda ,o PT tirou essa obrigatoriedade com o que o trabalho infantil aumentou...
O PT simplesmente NÃO PODE governar como quer pois só tem 20% do parlarmento e se recusa a se unir com o centro-esquerdista PSDB portanto tem que se unir com partidos mais a direita como s PMDB e o PP(B) o mais direitista partido brasileiro.
A única diferença entre PSDB e PT é que o PT na oposição fazia uma oposição do tipo "quanto pior melhor" irresponsavel coisa que o PSDB não faz e apoia coisas com o Castrismo ,as Farcs ,os zapatistas e todo esse lixo (basura) coisa que o PSDB não faz mas(pero) fora isso ambos são partidos de centro-esquerda com politicas muito parecidas.
Mas(pero) há algumas diferenças veja a mudança que o PT fez nos programas de ajuda aos pobres. Antes havia a obrigatoriedade de a familia matricular e manter os filhos na escola e sem trabalhar para receber a ajuda ,o PT tirou essa obrigatoriedade com o que o trabalho infantil aumentou...
Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2006 a las 03:45
Es una politica de extorción similar a la de los nazis en la alemania del 30: los votaron en parte para acabar con la violencia que ellos mismo generaban.
Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2006 a las 05:35
todo el mundo habla de lula dasilva pero ese no es su nombre, es su apodo, así que cuando hablen de lula dasilva, sepan que le estan diciendo "calamar" dasilva.
creo que ya llevaba varios intentos de conquistar el poder y para conseguirlo tuvo que suavizar su discurso, cosa que no le sería dificil atraves de las decadas, que otra cosa buena no traeran los años pero sí cabeza.
si dicen que gobierna con un 20% entonces no parece tener mucho apoyo, no me extraña que no pueda gobernar, y que haya intentos de soborno a otros diputados, lo que hace falta es una reforma politica, en mexico tambien.
creo que ya llevaba varios intentos de conquistar el poder y para conseguirlo tuvo que suavizar su discurso, cosa que no le sería dificil atraves de las decadas, que otra cosa buena no traeran los años pero sí cabeza.
si dicen que gobierna con un 20% entonces no parece tener mucho apoyo, no me extraña que no pueda gobernar, y que haya intentos de soborno a otros diputados, lo que hace falta es una reforma politica, en mexico tambien.
Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2006 a las 14:36
O Lula já oficializou o "Lula" no cartório desde a década de 80 sendo hoje um dos seus sobrenomes (apelidos) oficiais.
Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2006 a las 02:10
fué al registro civil y pagó para que le pusieran calamar de apellido?
jajaja
jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por qué tanto desprecio por Lula?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2006 a las 06:21
No, es que en Brasil te podés poner cualquier nombre; y sí, el hombre oficializó su apodo (no creo que haya tenido que pagar, je, je).