Hispanoamérica

la respostera nop.nunka podria responderle a Moro porke no le llega a la punta del dedo gordoooode Moro.
ke ilusos dios!!!!!!!!

Moro dice que esta muy bien informado de lo que pasa en Venezuela...yo lo dudo, su información no podra ir nunca más alla de lo que lea en rebelión, aporrea o cualquier medio de información pro chavitas diseñados para tapar los grandes fracasos dela robolución.

Moro estara muy bien informado pero todavia no me a podido explicar esto:

"Tu país está avanzando decididamente en un proyecto de equilibrio social, reducción de la pobreza "

Falso:

1-En Venezuela existe una INFLACION elevada, y es una INFLACION REPRIMIDA, o sea que seria más elevada a no ser por el control de precios y por los subcidios del gobierno a ciertos renglones de la economia.

2- El porcentaje de las tasa de ahorro que dan los bancos en Venezuela es muy inferior al porcentaje de la tasa de inflación, un ejemplo fácil de entender: Mi banco me paga por mis ahorros un interes del 3%, pero resulta que la tasa de inflación es del 8%.

Eso solo demuestra una cosa, mi dinero se deprecia, tener mi dinero en el banco para que obtenga unas MISERAS ganancia producto de ese 3% que luego se esfumaran debido a ese 8% de inflación...es simplemente ridiculo.

La gente entonces prefiere gastar su dinero comprando bienes, disparandose el consumo y creando el espejismo de que existe un bienestar economico en la sociedad.

Esto ocurre en Venezuela y el que asegure que se ha disminuido la pobreza es simplemente un mentiroso e ignorante.

Repostera:

Que soberbia. ¿Con que tú y el resto de opositores son más cultos que Moro?

Bue. Que te puedo decirrrrr....

En todo caso, como tú dices, es evidentísimos que los que apoyamos el proceso revolucionario somos unos ignorantes y unos "niches", o sea unos marginales.

Bue, eso me recuerda al Sr Aquél, que manifestó públicamente odiarme por ser quien soy y punto.

Bueno, besos a todos. Acá no les odiamos ni les llamamos ignorantes ni marginales.

Ustedes están incluídos, ergo, son unos genios llenos de sabiduría que han sabido gerenciar al país en estos 150 años.

Tanto, que Chávez triunfó en el 98.

No obstante, nosotros los marginales hemos tenido estos logros:

http://pueblo.blogcindario.com/2005/09/00004-logro...

Y eso sólo en 8 años.

Un beso marginal y el perdón a todos,

Respecto al estado actual de la economía vzlana:

http://www.prensalatina.com.mx/Article.asp?ID=%7BE...

http://www.prensalatina.com.mx/article.asp?ID=%7B9...)

Y esos logros, que incluyen y benefician a todos, han sido hecho por los del margen.

¿Encuentras una mejor razón para odiar a alguien?

Yo no odio a nadie y menos a gente que no conozco.

Un beso marginal a todos, de parte de la mayoría marginal bolivariana.

“Yo no odio a nadie”, JAJAJAJAJA. Pobre, no había leído nada tan moralista y falso desde… tu último mensaje.

Llevar la contraria no es odiar.

Defender las propias ideas no es odiar.

Discutirle una a una sus ideas no es odiar.

Eso de creer que si me discuten me odian es lo más totalitario que he leído ever en estos foros.

Yo no le he ofendido a usted personalmente,a menos que considere que insinuar que pueda ser usted gay es una ofensa. Yo no creo tal cosa, ergo, no siento que lo haya ofendido.

¿Cómo sería el tamañao de su odio, Aquél, si usted hubiese recibido la Q de insultos que he recibido acá por tres años?

Pues yo no odio a nadie.

Porque discutir las ideas de otro no va de la mano con las agresiones verbales.

Eso es lo que yo creo y sé muy bien que acá, la mayoría piensa lo contrario.

La mayoría acá piensa que argumentar en contra de las ideas de alguien va de la mano con la humillación, la agresión y el fanatismo.

Y tal cosa hacen. Pregúntele a Stones, a Arjonero, y a otros de esa especie.

Imagino que sabes lo que opino que puedes hacer con tu perdón, ¿verdad?

Ustedes deberían pedir perdón, que nos roban, comen y viven de nuestro dinero, (por nuestro bien). Y de la economía venezolana hay un post en economía con hechos innegables y públicos como la escasez y el desabastecimiento. Que claro, seguro se lo achacas a los productores, que los unos malucos que no quieren hacer un negocio para perder dinero, los muy desalmados quieren hacerse tan ricos como son los funcionarios del gobierno que dicen que ser ricos es malo.

El perdón es un acto personal que se hace contra aquéllos que nos agreden, humillan y ofenden sin razón.

Yo sé lo que hay que hacer con el perdón:

Convertirlo en un acto personal de limpieza mental y espiritual.

¿Eso es lo que pensaba que voy a hacer? Si no es lo que pensaba, bue, es una prueba de que no vibramos en la misma frecuencia espiritual.

"Ustedes deberían pedir perdón, que nos roban, comen y viven de nuestro dinero"

Eso se llama calumnia.

En todo caso, si hay alguien que lo ha robado siempre a usted, es su patrón.

Pero, hablemos más generalmente: quienes han robado este país ya se fueron de él.

Nosotros lo que estamos haciendo justicia social. Dandóle a la sociedad, y en especial a los excluídos históricos, lo que se merecen.

Yo le perdono a Usted personalmente, por odiarme y respeto sus sentimientos de odio por mi. En todo caso, siento lástima por usted y el daño personal que el odio le debe hacer.

Y perdono a todos los que nos odian, en nombre del Pueblo Bolivariano.

Ya que moro dijo que esta muy bien informado sobre Venezuela, pues lo invito a debatir conmigo en el foro de economía en un post que creare.

Quisiera que en ese post trate de explicar con datos el milagro venezolano, ya que haber reducido la pobreza en un país con una elevada inflación, con una población donde la mayoría de la gente gana un sueldo por debajo del coste de la canasta básica de alimentos, donde el dinero se deprecia diariamente y el poder adquisitivo de los venezolanos va en picada...es un verdadero milagro.


Así pues le espero moro

http://www.liberalismo.org/foros/6/0/67350288/

Enteráte que Vzla es el país de AL,después de Chile,con el salario mínimo más alto.

Y que en todas partes de AL,la canasta básica completa es inferior al salario mínimo.

¿Ha hundido Chávez la eoonomía venezolana?>

http://www.eumed.net/cursecon/ecolat/ve/tlms-hund....

"Eso es lo que se suele argumentar para afirmar que Chávez ha hundido la economía y que, en consecuencia, el experimento bolivariano es un fracaso condenable que conviene olvidar y hacer desaparecer.

Pero quienes realizan la crítica en estos términos lo hacen dando un espectacular e inaceptable salto en el vacío, como si de 2001 a aquí no hubiera sucedido nada extraordinario.

No mencionan que el deterioro económico que se ha producido, la vuelta atrás en el innegable proceso de mejora económica de los primeros años, ha tenido lugar después de que Venezuela viviera la peor experiencia económica que haya podido tener un país en los últimos decenios sin estar en periodo de guerra.

Nos referimos al golpe de estado, primero, y a la huelga petrolera y a los posteriores cierres patronales que desestabilizaron al país y que provocaron el caos y la práctica paralización de los núcleos más decisivos de la actividad productiva.

Estos hechos produjeron una verdadera hecatombe económica.

Lo que estuvo a punto de hundir la economía del país fue la actuación política absolutamente inaceptable en cualquier país que disfruta de elecciones libres y libertades políticas de una minoría social muy poderosa.

Por el contrario, lo que hizo el régimen que encabeza el Presidente Hugo Chávez fue, precisamente, evitar el hundimiento de la economía venezolana.\"

¿O es que alguien en su sano juicio puede creer de verdad que de haber triunfado el golpe o la huelga petrolera contra casi el 60% de la población se hubiera dado una situación social más proclive a la paz civil y al sosiego que requiere el mejor funcionamiento de una economía? Lógicamente, sólo quienes entiendan que sacar adelante la economía y hacerla progresar consiste en ponerla al servicio exclusivo de la minoría ya de por sí más privilegiada.

Con lo que venimos diciendo no queremos mantener una postura que pueda llevar a pensar que la Venezuela bolivariana se encuentra en el mejor de los mundos. Todo lo contrario. Es fácil detectar los problemas, los retardos, los cuellos de botella a los que se enfrenta una economía que ha sufrido una evolución tan traumática en los últimos veinte años y que se desenvuelve todavía en medio de un clima social tan enrarecido.

Para sacar adelante la economía de cualquier nación se precisa el concurso de todos sus recursos. Durante decenios se prefirió considerar que \"el país\" era sólo ese 20 o 30% afortunado que casi lo tenía todo. La economía estaba organizada para esa parte de la sociedad. Es natural que gran parte de ella se muestre ahora reticente a la exigencia de compartir algo con el otro 70% al que había mantenido olvidado, sencillamente, como si no existiera.

A pesar de disfrutar de tantísima riqueza, de ser un país afortunado desde ese punto de vista, sus dirigentes mantuvieron a Venezuela como el tercer país más desigual del mundo. Sus clases adineradas prefirieron guardar todo para ellas. Así lo muestra el que la recaudación del impuesto sobre la renta en Venezuela representara alrededor de un 0,2% del PIB a finales de los noventa, cuando en otros países, tan pocos ejemplares fiscalmente como Brasil o México representaba el 2,6% y el 3,2% respectivamente.

Cuando lo que se quiere es que el aparato productivo se oriente a satisfacer a todos los colectivos sociales, como pretende el Gobierno de Hugo Chávez, es necesario contar con todos los recursos y ahí aparecen las dificultades.

¿Cómo conseguirlo cuando ese 70% pobre ha sido siempre una especie de material social sobrante, cuando está en la exclusión y en el ostracismo?, ¿cómo incluir a quien no tiene formación, a quien no tiene redes sociales, a quien no tiene medios ni instrumentos para ser útiles ni a los demás ni a ellos mismos?

Por eso se dice con razón que la pobreza engendra más pobreza y empobrecimiento. Y por eso es tan díficil salir de ella.

“En todo caso, si hay alguien que lo ha robado siempre a usted, es su patrón.”

No, yasuloca, el patrón me propone un acuerdo y si no me gusta le mando al diablo, como hago contigo cada vez que puedo. La que me robas eres tu, que te sientas en una silla a hacer tres o cuatro cosas que no te he pedido ni me interesan, y luego vas a cualquier restaurante caro con el dinero que me quitas a mi y a un gentío. En cuanto a tu perdón, insisto que puedes hacer lo que quieras con él, junto con tu frecuencia espiritual (que ridícula, por Dios.) Me parece honesto que al menos te dignes a expresar que me tienes lástima que es un sentimiento puramente despreciativo. Yo sí que no te perdono.

Bueno y si la economia esta tan bien, porque la gente se quiere ir de ahi?

No te dije?! Los satelites rusos! El castrocomunismo! :)

Yasuri: todos los gobiernos invierten mucho dinero en promocionar sus logros. Si nos atenemos a la información oficial, no habría gobierno malo.
Como soy muy escéptico de lo que afirman los gobiernos tengo estas preguntas:
¿ Cuál es la relación entre los ingresos del país, (que hasta duplicaron lo presupuestado por los precios del petróleo)y los supuestos beneficios sociales que el gobierno ha prodigado? Porque como se dice aquí, quizás está saliendo más caro el caldo que los frijoles.
¿Por qué, con las decenas de miles de millones de dólares que han recibido, ahora sacan cientos de millones de dólares en bonos para financiarse? Por cierto Chávez estaba tan contento de que los especuladores a quienes tanto critica compraran los bonos, que ofreció más.
¿Cuánto es el dinero que el gobierno chavista ha recibido y cuál ha sido el destino de ese dinero? Como ya dije soy escéptico y estoy seguro que ya hay una clase de nuevos ricos en Venezuela y los pobres,aún con las migajas oficiales, siguen siendo pobres.
Aun cuando fuera cierto lo que afirmas sobre el daño a la economía venezolana por parte de los huelguistas (por cierto, nadie ha podido explicarme por qué los huelgueros de otros lados tienen sagrado derecho a huelga, pero los de Venezuela son traidores a la patria cuando lo intentan ejercer), con los ingresos extraodinarios pór los altos precios, ese daño debió disiparse hace varios meses. Si ese no ha sido el caso, talvez debería analizarse si la gestión gerencial "roja, rojita" realmente es tan efectiva como pretende, es decir, ver si "así como ronca, duerme".

Exactamente; como es posible que con el aumento dramatico de los precios del petroleo (de $8.0 a mas de $50.00 en un par de anos) la calidad de vida, la pobreza, el indice de bienestar ciudadano no muestre un crecimiento de por lo menos la mitad del que muestran los precios del petroleo.
Es mas, les voy a hacer la pregunta de la semana :
si los precios del petroleo no se hubiesen disparado de esa manera, el Sr Chavez fuera aun presidente?. Y si lo fuera, cual seria el porcentaje de respaldo en la poblacion?. O mas aun, existirian los circulos bolivarianos? . las fuerzas armadas serian rojas rojitas? . Y por ultimo: le llamaria "diablo" a "Mr Danger"?

Excelentes preguntas, investigador, el único problema es hacérselas a alguien que se ha beneficiado directamente de los petrodólares y del uso de los pobres como bandera. Dirá lo que sea para defender la propaganda oficial; no sólo por convicción ciega, sino por una innegable conveniencia, de la que tristemente creo que es también un poco ciega.

Jejeje, "como usted mande, patrón", cualquiera cae.

Nosotros no robamos, redistribuimos lo que de otro modo iría a parar a las cuentas de un patrón que jamás le retribuiría a la sociedad lo que le quita demás.

Francamente, como no gobernamos sólo para usted, sino para 26 millones de venezolanos...si usted no requiere los servicios del Estado, es su asunto, vea cómo lo resuelve, supongo que lo resolverá en la ilegalidad.

Respecto a mi perdón, yo le perdono su odio, y sí siento lástima de lo que el odio le debe producir. Cuidado con el cáncer, la presión alta, la gastritis y las arrugas prematuras.

Investigador:

Ningún privado hizo jamás lo que el Estado ha hecho y hace por Vzla.

El último Gobierno liberal que tuvimos, que si mal no recuerdo fue el del Dictador Juan Vicente Gómez, sólo nos dejo una escuela en 27 años, un hospital (creo) y carreteras hechas por los presos políticos.

Por tantos años de sufrimiento, el pueblo venezolano no ha mirado ni mirará jamás hacia la derecha.

Y los Gobiernos de "centroizquierda", proyankis, traidores, inmensamente corruptos y vendepatrias, tampoco volverán.

Necesitamos un proyecto socialista que corrija las profundas desigualdades producidas por 150 años de egoísmo, que no volverá a triunfar en este país.

Notese que contra al igual quel moro siempre tratan de evadir el bulto y sus respuesas la mayoría de las veces no pasan de ser el eterno enunciado acartonado:

"Ningún privado hizo jamás lo que el Estado ha hecho y hace por Vzla"

"los Gobiernos de "centroizquierda", proyankis, traidores, inmensamente corruptos y vendepatrias, tampoco volverán"

Sin duda alguna una manera muy facil se esquivar un debate que como siempre los dejaran con las tablas en la cabeza.

Por cierto contra, la sigo esperando en el foro de economia.

JA, “vea cómo lo resuelve” Lo resolveré yéndome de acá, cariño. La ilegalidad te la dejo a ti y a los tuyos.

Buena suerte con tu cáncer, problemas estomacales y con tu inminente vejez (nada prematura).

Yasuri:
Insistes en repetir consignas y evades responder directamente mis preguntas. Esto no tiene que ver con cuánto más ha hecho Chávez, con relación a los gobiernos "liberales" (como tú les llamas, aunque no eran más que versiones ligth del que tienen ahora) pues el ingreso también ha sido desproporcionadamente mayor.
Todos los gobiernos hacen obra (mucha o poca) y gastan cantidades de dinero en sostener una burocracia que muchos vemos como un lastre, más como parte importante del problema y no de las soluciones.
Las preguntas que plantée siguen vigentes: ¿Cuánto se ha recibido por petróleo y dónde está ese dinero? ¿Por qué con esos ingrsos excedentes, Venezuela necesita financiarse con los privados?

Además, con los precios del petróleo disparados hasta las nubes ¿por qué insisten en que una huelga que duró solo un tiempo es la causa de las dificultades económicas, siendo que el efecto de la huelga debió compensarse hace tiempo con la escalada de precios?

¿Cuánto tiempo duró la huelga? ¿cuánto tiempo lleva el petróleo con los precios arriba de lo que los especialistas proyectaron? ¿Cuál era el precio promedio proyectado durante el período de huelga? ¿En cuantos meses (a los nuevos precios) se recuperaría lo perdido durante la huelga?

Invertigador, yo hace un par de meses le pregunte a contra cuanto dinero a gastado Chávez en el exterior por concepto de "ayudas" a otros países, y cuantas viviendas se habrian podido construir con dicho dinero. Chávez recien electo presidente dijo que hacian falta 2 millones de viviendas para el país.


Pues bien inverstigador, hasta la fecha de hoy sigo esperando respuesta...así que espere sentado y cuidado le salen canas.

Me parece sumamente contradictorio que Chávez financie y subsidie a los municipios izquierdistas de Centro América, dándoles combustible barato y al crédito, pero necesite salir al mercado de bonos para financiarse él mismo. Por cierto, con el historial financiero de esos municipios, lo más seguro es que el crédito petrolero sea más bien una donación.
Por supuesto, a los centroamericanos no nos cae nada mal que los venezolanos se porten tan muníficos con su petróleo, aunque si la gente común de Venezuela estuviera enterada, seguro pediría prioridad en la asignación de recursos. Pero, cosas veredes...

El fracaso de Chávez está a la vuelta de la esquina. Este sujeto nunca ha tenido una ideología coherente. Al principio decía que él no era socialista; luego que pertenecía a la tercera vía de Blair; más tarde que era Maoísta, reculó y pregonó el modelo musulmán; volvió más tarde al camino de Cuba. Todo un enredo mental. Pero lo que sí queda claro es que es un dictadorzuelo que compra lealtades. Allí vemos cómo permite que un Lula viole la ley venezolana cuando le conviene a sus intereses. Su egolatría es comparable a CAP en su primer gobierno. Sus defensores son igual a los Carmelos Laurías. Todo el gobierno está lleno de ladrones sinvergüenzas que lo que les interesa es mantenerse en el poder bajo el engaño al necesitado.
Pero la historia es porfiada. Ya verán.

Lo que pasa, investigador, que he respondido tantas veces esas misma pregunta, para igual no ser oìda, que ya me fastidia.


Sus respuestas, como siempre, están acá:

http://www.comvenezuela.com/ShowContent.asp?Conten...
http://www.foncrei.gob.ve/

http://www.rnv.gov.ve/noticias/?act=ST&f=4&t=25025

http://www.misionvenezuela.gov.ve/

Bueno, aparte de que son datos gubernamentales, lo que los hace poco creíbles, no veo mucha diferencia con lo que hace el gobierno "de empresarios" de Guatemala, con la diferencia de que acá no tenemos grandes ingresos por petróleo. Pero cada uno de los componentes de Misión Venezuela, tiene un equivalente en los programas sociales de Guatemala. Tenemos un viceministerio de vivienda, con subsidios para compra de lotes y viviendas. Tenemos un fondo de tierras, un fondo indígena, un fondo de desarrollo social, un fondo para educación (aparte del de alfabetización). El 6% del presupuesto estatal le corresponde a la universidad estatal. También tenemos un programa de distribución de fertilizantes entre campesinos pobres, un programa de centros y puestos de salud que cubre todo el país y bastantes médicos cubanos que "ayudan", aunque nosotros no pagamos con petróleo sino con efectivo.
Y cuando lo publicitan todo, hacen el mismo ruido.
También tenemos un programa nacional de alfabetización, que según cada gobierno, elimina el 30 % de analfabetismo durante su mandato, por lo cual es inexplicable que todavía tengamos un alto porcentaje de analfabetismo.
Es por ello que las estadísiticas gubernamentales no me resultan confiables: si cada gobierno reduce 30 de analfabetismo, ya no habría analfabetas en mi país. Si lo que el gobierno de mi país publicita fuera cierto, sencillamente no hubiera más pobres en Guatemala, pero lo cierto es que seguimos siendo un país pobre y de pobres. No, el estado benefactor de los últimos 150 años, no nos ha traído el tan deseado progreso y aunque la riqueza se ha redistribuido varias veces, no hemos sido capaces de generar más riqueza. La que se produce se hace a pesar del estado y no gracias a él. No creo que sea muy distinto en ningún país de Latinoamérica.

http://www.youtube.com/watch?v=Mwka2ytMjLY&mode=re...
:))