Hispanoamérica
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Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 02:54
En otra conversación andan diciendo que los fascismos son los que son de derecha. Y que el liberalismo es una "tercera opción superadora".
Esto es falso. El término "derecha" viene de los "Girondinos" de la Convencion Nacional de la revolución francesa. Esta gente representaban a la "alta burguesía" y querían que la igualdad sea sólo "igualdad ante la ley", eran los que querían que sobre todas las cosas se defendiera la libertad económica. En cambio, en la izquierda estaba "la montaña", que decían que no había libertad mientras los ricos decidieran sobre la vida y la muerte de la inmensa mayoría de pobres (en esa época había mucha miseria).
De ese conflicto es que viene la denominación "derecha", que se aplica a los que cuando hablan de igualdad se detienen en la "igualdad ante la ley" y enfatizan la propiedad privada y la libertad de hacer negocios. Exactamente como los que hoy conocemos como liberales.
Esto es falso. El término "derecha" viene de los "Girondinos" de la Convencion Nacional de la revolución francesa. Esta gente representaban a la "alta burguesía" y querían que la igualdad sea sólo "igualdad ante la ley", eran los que querían que sobre todas las cosas se defendiera la libertad económica. En cambio, en la izquierda estaba "la montaña", que decían que no había libertad mientras los ricos decidieran sobre la vida y la muerte de la inmensa mayoría de pobres (en esa época había mucha miseria).
De ese conflicto es que viene la denominación "derecha", que se aplica a los que cuando hablan de igualdad se detienen en la "igualdad ante la ley" y enfatizan la propiedad privada y la libertad de hacer negocios. Exactamente como los que hoy conocemos como liberales.
Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 03:20
agarra un libro y lee pibe¡¡
Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 03:20
Nique,
Es muy valioso tu aporte histórico sobre el origen de las palabras izquierda y derecha.
Ambos términos, de origen Europeo, han provocado más de una confusión en AL.
Aquí han habido grupos autodenominados de izquierda que apoyaron a las viejas oligarquías monoproductoras. De hecho, hoy mismo en Venezuela el MAS, que se autodenomina socialista, es un destacamento de la oposición golpista a Chávez. Ni hablar de la pequeña secta Bandera Roja, que es directamente un grupo de choque al servicio de la CIA. Contralosfascistas podrá decir más que yo sobre esos grupos: socialistas de palabras, agentes imperialistas de hecho.
En la aRgentina sucedió algo similar en tiempos de Perón con pseudo-spocialistas y comunistas.
Soy partidario de una izquierda latinoamericana y patriótica, contra una izquierda europeizada y pro-imperialista.
Es muy valioso tu aporte histórico sobre el origen de las palabras izquierda y derecha.
Ambos términos, de origen Europeo, han provocado más de una confusión en AL.
Aquí han habido grupos autodenominados de izquierda que apoyaron a las viejas oligarquías monoproductoras. De hecho, hoy mismo en Venezuela el MAS, que se autodenomina socialista, es un destacamento de la oposición golpista a Chávez. Ni hablar de la pequeña secta Bandera Roja, que es directamente un grupo de choque al servicio de la CIA. Contralosfascistas podrá decir más que yo sobre esos grupos: socialistas de palabras, agentes imperialistas de hecho.
En la aRgentina sucedió algo similar en tiempos de Perón con pseudo-spocialistas y comunistas.
Soy partidario de una izquierda latinoamericana y patriótica, contra una izquierda europeizada y pro-imperialista.
Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 03:31
nique estuvieras en curda podrias decir tantas estupideces,agarra los libros que no muerden ...
Los liberales no somos tercera opcion , somos LA opcion a los totalitarismos tanto de derecha(nazifascismo)como izquierda(marxianos)...
Los liberales no somos tercera opcion , somos LA opcion a los totalitarismos tanto de derecha(nazifascismo)como izquierda(marxianos)...
Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 20:47
Es decir, el liberalismo es dogma de fe, ¿no stones?
Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 04:10
nique todo lo que dijistes es falso, asi no nacieron los terminos (por eso no sorprende que derecha e izquierda no aparezcan siquiera en tus comentarios) agarra un libro.
Negrov, fidel ya te hizo feliz hoy?
Negrov, fidel ya te hizo feliz hoy?
Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 15:53
Si lo que digo es falso.. entonces ¿cómo es?
Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 03:53
Una vez concluida su misión, la Asamblea Constituyente se disolvió, dando paso a la Asamblea Legislativa, que tenía que formular leyes para desarrollar los principios establecidos en la Constitución de 1791.
Dentro del nuevo sistema de gobierno, el poder legislativo lo desempeñaba la Asamblea Legislativa, compuesta por una sóla cámara por 745 diputados, políticos, noveles sin la experiencia de los constituyentes, ya que a propuesta de Robespierre, la anterior asamblea aprobó la prohibición de reelegir a sus miembros.
El 1 de octubre de 1791 quedó constituida la Asamblea que estaba compuesta por 263 diputados de derecha o cistercienses, defensores de la Monarquía constitucional, y 136 de izquierda ( divididos en jacobinos y girondinos) partidarios de la revolución y la república. En el centro quedaban unos 300 diputados equidistantes de ambos extremos. La división de la burguesía dificultó el funcionamiento de la Monarquía constitucional que apenas duró un año, pues la inestabilidad interior y el comienzo de las guerras de la Revolución con Europa, provocaron una segunda revolución en agosto de 1792, que acabó con la monarquía y estableció la primera república.
Montesquieu, La Fayette girondinos....
Dentro del nuevo sistema de gobierno, el poder legislativo lo desempeñaba la Asamblea Legislativa, compuesta por una sóla cámara por 745 diputados, políticos, noveles sin la experiencia de los constituyentes, ya que a propuesta de Robespierre, la anterior asamblea aprobó la prohibición de reelegir a sus miembros.
El 1 de octubre de 1791 quedó constituida la Asamblea que estaba compuesta por 263 diputados de derecha o cistercienses, defensores de la Monarquía constitucional, y 136 de izquierda ( divididos en jacobinos y girondinos) partidarios de la revolución y la república. En el centro quedaban unos 300 diputados equidistantes de ambos extremos. La división de la burguesía dificultó el funcionamiento de la Monarquía constitucional que apenas duró un año, pues la inestabilidad interior y el comienzo de las guerras de la Revolución con Europa, provocaron una segunda revolución en agosto de 1792, que acabó con la monarquía y estableció la primera república.
Montesquieu, La Fayette girondinos....
Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 05:20
Cuando la revolución se afianza desaparece la opción monárquica. Y en la derecha (hasta su caída) estuvieron los girondinos.
Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 05:25
Para todo el que quiera comprobar lo que digo, vean esta búsqueda en google.
Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:50
Lo que es de derechas es el neoliberalismo, una forma vulgarizada del liberalismo puro. Hoy dia quedan muy pocos autenticos liberales que verdaderamente defienden la libertad en el sentido mas amplio. Los neoliberales defienden una disque forma de libertad economica, unicamente eso.
Lo que es de derechas es el liberalismo económico radicalizado hasta el extremo y dogmatisado hoy dia por Estados Unidos y sus organismos financieros internacionales.
El proyecto del Estado-nacion en America latina auténticamente liberal ha quedado en el olvido, puesto que esos Estados ya no defienden la soberania nacional y entregan todos los recursos naturales estrategicos a las manos de los empresarios transnacionales.
Lo que es de derechas es el liberalismo económico radicalizado hasta el extremo y dogmatisado hoy dia por Estados Unidos y sus organismos financieros internacionales.
El proyecto del Estado-nacion en America latina auténticamente liberal ha quedado en el olvido, puesto que esos Estados ya no defienden la soberania nacional y entregan todos los recursos naturales estrategicos a las manos de los empresarios transnacionales.
Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 21:22
Cual es la diferencia entre "la izquierda" y "la derecha"? la mano que usan para comer? no, la izquierda es la bola de inutiles que claman por el bien comun, la desigualdad y toda esa basura, finalidad: cohibir nuestro derecho a la propiedad, a la desigualdad y al resto de libertades si es que lo creen conveniente para la sociedad o cualquier otro colectivo inexistente.
Yo digo que la derecha tiene otro discurso, es la que clama por el nacionalismo, asi se dio con Hitler y su alemani nazi pero no es exacto, el nacionalismo se dio con los nazis pero se da tambien con los zurdos, entonces un nazi no es nada mas que un psicopata zurdo.
Que otra cosa es la derecha? los progres fantasean acerca de los ricos y poderosos, yo pregunto los ricos y poderosos no pueden ser zurdos? los progres idiotas no se dan cuenta que ser rico y poderoso no significa tener una ideologia, no existen clases de individuos, solo individuos (aburrida y vieja cosa de progres) entonces la separacion seria entre zurdos por un lado y nazis con ricos por el otro? en la mente progre, en la realidad no existe tal separacion, lo que existe concluyendo son los COHARTADORES E INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS y los NO COHARTADORES NI INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS, zurdos y liberales, los nazis son una variante de los zurdos y los comunistas zurdos extremos que llevan la cohartacion hasta la esclavitud.
Yo digo que la derecha tiene otro discurso, es la que clama por el nacionalismo, asi se dio con Hitler y su alemani nazi pero no es exacto, el nacionalismo se dio con los nazis pero se da tambien con los zurdos, entonces un nazi no es nada mas que un psicopata zurdo.
Que otra cosa es la derecha? los progres fantasean acerca de los ricos y poderosos, yo pregunto los ricos y poderosos no pueden ser zurdos? los progres idiotas no se dan cuenta que ser rico y poderoso no significa tener una ideologia, no existen clases de individuos, solo individuos (aburrida y vieja cosa de progres) entonces la separacion seria entre zurdos por un lado y nazis con ricos por el otro? en la mente progre, en la realidad no existe tal separacion, lo que existe concluyendo son los COHARTADORES E INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS y los NO COHARTADORES NI INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS, zurdos y liberales, los nazis son una variante de los zurdos y los comunistas zurdos extremos que llevan la cohartacion hasta la esclavitud.
Re: Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 21:35
Está más que claro que odiás a los que tengan otra ideología. Todo bien con eso, pero acá queríamos solamente establecer un par de definiciones tratando por un momento de dejar de lado juicios de valor.
Por eso lo que hice yo es traer de dónde viene la categorización izquierda-derecha. Ahora vos decís que derecha, para vos, es igual a nacionalismo. ¿Cuáles son tus argumentos? ¿Cómo respondés a los míos, lo de la rev. francesa?
Por eso lo que hice yo es traer de dónde viene la categorización izquierda-derecha. Ahora vos decís que derecha, para vos, es igual a nacionalismo. ¿Cuáles son tus argumentos? ¿Cómo respondés a los míos, lo de la rev. francesa?
Re: Re: Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 21:38
Vos no odiarias a quien te quiere sacar la Libertad, robar tu Propiedad Privada y quitar la Vida...???
Re: Re: Re: Re: Lo que hoy conocemos como liberalismo es de derecha
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 21:45
Es que para vos es importante lo de derecha o izquierda, para nosotros no es importante,somos liberales ,hoy por hoy las cosas estan mezcladas,un izquierdista puede estar en contra de la guerra y pone aranceles,cierra su economia, un derechista es nacionalista y hace lo mismo,cual es la diferencia entre uno y otro ??,por eso a nosotros nos gusta la division entre colectivistas e individualistas,esa es la verdadera division que hay que hacer, entre los intereses de los individuos (liberales) y los intereses de la colectividad(nazis, zurdos, fachos, "progres",etc)...