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Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 16:28
Tal cual.
Espero no tener que esperar fumando...
Saludos y besos
Espero no tener que esperar fumando...
Saludos y besos
Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 16:59
La base fundamental de la ideología fascista pasa por ser la subordinación de cualquier libertad, razón o derecho individual a la primacía del Estado que, a su vez, estaba personificado en su guía o caudillo. Esto hizo que Mussolini fuera acaparando paulativamente todo el poder y los órganos del partido se fueron indentificando con los del Estado...
Intervencionismo = fascismo
Intervencionismo = fascismo
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:06
No basta con qué me definas fascismo. Dime en que te basas para decir que soy fascista.
Toma citas de mis intervenciones y dime..
A ver, A ver...
Toma citas de mis intervenciones y dime..
A ver, A ver...
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:10
Eso que subordinas cualquier libertad a la primacia del estado ,y personificas todo en un Lider (Chavez),o no es asi???y que me mandas a no definir el fascismo como yo quiero...jajajajaajaja
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:27
En qué momento he dicho eso?
Pruebas, pruebas, con citas de mis intervenciones...
Ahora Bien:
tú dices:
.- "tanto el gordito gilun/negro/antiyanqui como contraellamisma son fascistas y son de derecha ,son tan totalitarios como los zurdos ,los marxianos y los fascistas son bandas que se pelean por el poder,despues son totalitarios por igual..."
(somos de derecha e izquierda)
Citando Duke (Il Ducce), este dice:
.-"blablabla, violemos esta progre ( o sea,yo) cual es la diferencia entre "la izquierda" y "la derecha"? la mano que usan para comer? no, la izquierda es la bola de inutiles que claman por el bien comun, la desigualdad y toda esa basura, finalidad: cohibir nuestro derecho a la propiedad, a la desigualdad y al resto de libertades si es que lo creen conveniente para la sociedad o cualquier otro colectivo inexistente".
.-"No puedes desvincular "cuando la derecha se organiza políticamente" de \" en contra de los movimientos populares" porque la frase pierde su sentido original. (esa soy yo)
Luego el dice esta barrabasada VERDADERAMENTE MANIQUEA ( y luego yo soy la maniquea):
"Claro que se puede, gente organizada politicamente (derecha para la esclava del regimen) no esta en contra de si misma, que movimiento popular politicamente organizado esta en contra de si mismo? eso dejemoslo en la mente de la zurda". (o sea, que esa minoría, con mis respetos por sus derechos políticos, es un movimiento popular)
Otra. Esta es una perla:
"la roboilusion debe ser detenida violentamente o no porque nunca podra integrarse a la democracia". ( no es esto fascismo) Si no lo es, expliquenme qué es fascismo, entonces..
Abencerraje (con toda razón) dice:
"Yo no voy a calificarles. Pero de lo que no cabe duda es de que manifiestan un engreimiento semejante al que los nazis mostraron cuando iniciaron la SGM y desfilaron en París bajo el Arco del Triunfo".
Bueno, estoy esperando que me digan por qué soy fascista.
Es que están interpretando que yo dije que la derecha era fascista? NOP. Dije, en el otro debate, LEAN BIEN, que Duke dice que sólo el nacionalsocialismo era de derecha. Y yo pregunté que opinaban de eso..
Dejen de verme con tanto prejuicio!
Vaya!
Pruebas, pruebas, con citas de mis intervenciones...
Ahora Bien:
tú dices:
.- "tanto el gordito gilun/negro/antiyanqui como contraellamisma son fascistas y son de derecha ,son tan totalitarios como los zurdos ,los marxianos y los fascistas son bandas que se pelean por el poder,despues son totalitarios por igual..."
(somos de derecha e izquierda)
Citando Duke (Il Ducce), este dice:
.-"blablabla, violemos esta progre ( o sea,yo) cual es la diferencia entre "la izquierda" y "la derecha"? la mano que usan para comer? no, la izquierda es la bola de inutiles que claman por el bien comun, la desigualdad y toda esa basura, finalidad: cohibir nuestro derecho a la propiedad, a la desigualdad y al resto de libertades si es que lo creen conveniente para la sociedad o cualquier otro colectivo inexistente".
.-"No puedes desvincular "cuando la derecha se organiza políticamente" de \" en contra de los movimientos populares" porque la frase pierde su sentido original. (esa soy yo)
Luego el dice esta barrabasada VERDADERAMENTE MANIQUEA ( y luego yo soy la maniquea):
"Claro que se puede, gente organizada politicamente (derecha para la esclava del regimen) no esta en contra de si misma, que movimiento popular politicamente organizado esta en contra de si mismo? eso dejemoslo en la mente de la zurda". (o sea, que esa minoría, con mis respetos por sus derechos políticos, es un movimiento popular)
Otra. Esta es una perla:
"la roboilusion debe ser detenida violentamente o no porque nunca podra integrarse a la democracia". ( no es esto fascismo) Si no lo es, expliquenme qué es fascismo, entonces..
Abencerraje (con toda razón) dice:
"Yo no voy a calificarles. Pero de lo que no cabe duda es de que manifiestan un engreimiento semejante al que los nazis mostraron cuando iniciaron la SGM y desfilaron en París bajo el Arco del Triunfo".
Bueno, estoy esperando que me digan por qué soy fascista.
Es que están interpretando que yo dije que la derecha era fascista? NOP. Dije, en el otro debate, LEAN BIEN, que Duke dice que sólo el nacionalsocialismo era de derecha. Y yo pregunté que opinaban de eso..
Dejen de verme con tanto prejuicio!
Vaya!
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:28
Cuando he dicho que en este Gobierno hay que suprimir la libertad y subordinar el Individuo al Estado? Cuando?
Quiero que me citen.
Vamos, fumando espero...
Quiero que me citen.
Vamos, fumando espero...
Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:31
Todo lo contrario, desde que estoy aquí les he demostrado con hechos y argumentos que esta revolución NO es comunista, ni antidemocrática, ni antipopular..
Pero insisten en poner en mi boca lo que yo no he dicho.
Porque es más fácil ser prejuiciado, nop?
Pero insisten en poner en mi boca lo que yo no he dicho.
Porque es más fácil ser prejuiciado, nop?
Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:16
Fascismo y comunismo
Para el nazifascismo, lo fundamental es la raza. Los intereses del individuo deben de estar subordinados a los intereses de la raza privilegiada, o del estado nación que la encarna. Los individuos de otras razas o naciones son considerados inferiores.
Para el comunismo, lo fundamental es la clase. Los intereses de los individuos deben de estar subordinados a los intereses de la clase (supuestamente) privilegiada, el proletariado, y del estado que la encarna en la “dictadura del proletariado.” Esta dictadura (supuestamente breve) debe destruir a toda una clase social, la burguesía. Para conseguirlo sus integrantes deben de ser privados de todo tipo de derechos.
Tanto el fascismo como el comunismo son colectivistas porque ponen los intereses de un grupo determinado por encima de los intereses individuales.
Sólo el liberalismo es individualista porque plantea la primacía de los derechos del individuo, independientemente de raza, sexo o nacionalidad. Es por eso que el respeto a los derechos humanos es parte esencial de las ideas liberales. El respeto a los derechos del individuo es el respeto a su libertad. Y garantizar la libertad de todos conduce necesariamente al imperio de la ley y el estado de derecho.
Para el nazifascismo, lo fundamental es la raza. Los intereses del individuo deben de estar subordinados a los intereses de la raza privilegiada, o del estado nación que la encarna. Los individuos de otras razas o naciones son considerados inferiores.
Para el comunismo, lo fundamental es la clase. Los intereses de los individuos deben de estar subordinados a los intereses de la clase (supuestamente) privilegiada, el proletariado, y del estado que la encarna en la “dictadura del proletariado.” Esta dictadura (supuestamente breve) debe destruir a toda una clase social, la burguesía. Para conseguirlo sus integrantes deben de ser privados de todo tipo de derechos.
Tanto el fascismo como el comunismo son colectivistas porque ponen los intereses de un grupo determinado por encima de los intereses individuales.
Sólo el liberalismo es individualista porque plantea la primacía de los derechos del individuo, independientemente de raza, sexo o nacionalidad. Es por eso que el respeto a los derechos humanos es parte esencial de las ideas liberales. El respeto a los derechos del individuo es el respeto a su libertad. Y garantizar la libertad de todos conduce necesariamente al imperio de la ley y el estado de derecho.
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:30
No quiero definiciones, que ya me las sé y no bastan. Quiero que me digan cuando yo dije eso que ustedes me atribuyen.
Fumando espero...
Fumando espero...
Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:32
No explican, se limitan a repetir lo que todo el mundo sabe y/o puede conseguir en un diccionario político o en internet..
Re: Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:56
Para que explicarte entonces si ya lo sabes, Chávez y Castro son fascista y tú los apoyas, admiras y defiendes, por lo tanto también eres fascista. Y si quieres saber porque digo que esos payasos son fascista, ponte a revisar todo lo que se ha escrito de ellos en este mismo foro y lo sabrás, es aburrido estar repitiendo lo mismo una y otra vez.
Re: Re: Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:18
Es fatuo lo que dices. Cítame una sola vez al Presidente Chávez decir que esta revolución es comunista (porque, en vuestras cabezas, persiste la idea que, aunque el fascismo fue un movimiento político de derecha que luchó contra la ex URSS, el fascismo es de izquierda (sic) ...y luego la maniquea soy yo...
Hechos? Fuera de toda la propaganda antigobierno, diganme; qué ha hecho Chávez para que ustedes le digan fascista?
Eliminó la propiedad privada? ha violado garantías individuales? cuáles y cómo ha sido eso? están seguros de que viola la libertad de prensa? (vengan a Vzla y después, hablamos)
Anticastro, claro, parece que las definiciones hablan por sí solas, nop? O sea, que si todo el mundo aquí dice que el fascismo es izquierda (porque sí...) y que Chávez es fascista porque dizque impone su adoración y una supuesta idolatría al Estado, explica esto: de su propia boca..
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=...
http://www.analitica.com/bitblioteca/hchavez/progr...
Sólo unas ñapitas:
Una visión sencilla y de bolsillo sobre Vzla, del intelectual Luis Britto García.
http://www.antiescualidos.com/Portal/Secciones/Art...
http://www.vcrisis.com/index.php?content=esp/20040...
Hechos? Fuera de toda la propaganda antigobierno, diganme; qué ha hecho Chávez para que ustedes le digan fascista?
Eliminó la propiedad privada? ha violado garantías individuales? cuáles y cómo ha sido eso? están seguros de que viola la libertad de prensa? (vengan a Vzla y después, hablamos)
Anticastro, claro, parece que las definiciones hablan por sí solas, nop? O sea, que si todo el mundo aquí dice que el fascismo es izquierda (porque sí...) y que Chávez es fascista porque dizque impone su adoración y una supuesta idolatría al Estado, explica esto: de su propia boca..
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=...
http://www.analitica.com/bitblioteca/hchavez/progr...
Sólo unas ñapitas:
Una visión sencilla y de bolsillo sobre Vzla, del intelectual Luis Britto García.
http://www.antiescualidos.com/Portal/Secciones/Art...
http://www.vcrisis.com/index.php?content=esp/20040...
Re: Re: Re: Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:09
"Cítame una sola vez al Presidente Chávez decir que esta revolución es comunista"
Cítame una sola vez que el Dictador Fidel Castro haya dicho que su Roboilusión era comunista antes de Octubre de 1962, al contrario siempre dijo que él no era Comunista, ...y sí la maniquea eres tú...
Y lo demás que pregunta, busca mis intervenciones en el foro si te interesa saber mi opinión, vas a encontrar bastantes.
Cítame una sola vez que el Dictador Fidel Castro haya dicho que su Roboilusión era comunista antes de Octubre de 1962, al contrario siempre dijo que él no era Comunista, ...y sí la maniquea eres tú...
Y lo demás que pregunta, busca mis intervenciones en el foro si te interesa saber mi opinión, vas a encontrar bastantes.
Re: Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 17:59
un lider mesianico y dogamtico "el bolivarismo"
uniforme ,la boina roja
se nutre del ascapas sociales mas desfavorecidas,,,,,
no digo que lo sea ,pero se acerca peligrosamente
amen del militarismo creciente de la sociedad venezolana....
menos milikos y mas industria pesada para venezuela .....
saludos venezolana!!!
uniforme ,la boina roja
se nutre del ascapas sociales mas desfavorecidas,,,,,
no digo que lo sea ,pero se acerca peligrosamente
amen del militarismo creciente de la sociedad venezolana....
menos milikos y mas industria pesada para venezuela .....
saludos venezolana!!!
Re: Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:16
no he dicho que eres fascista, sino ambigua como tu lider, Chavez.Porque ese señor que admira a la Cuba de Castro a la vez ha aplicado el monetarismo de Friedman respecto de la inflación, los controles de cambio vs el fomento de la pequeña empresa, el revocatorio como muestra de democracia vs presiones a la autoridad judicial como demostración de autoritarismo, el golpe de estado (fracasado) vs demonizar a los golpistas que se le oponen, sean reales o supuestos.O sea, una bolsa de gatos cuya mejor definción es populismo de izquierda.
Re: Re: Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:22
Ummm....y los negocios de empresas españolas con la Cuba de Fidel? Y la profunda amistad de varios líderes de la izquierda española con Fidel?
Ah, ahora resulta que si hay amistad con Cuba somos fascistas.
No, señor, Vzla es soberana. Y como somos amigos de Cuba, lo somos de Francia, Rusia, Alemania, de China, La India, etc..
Demonizar a los golpistas que se le oponen, sean reales o supuestos??
Vaya, que diferente es estar allá afuera. Menos mal que no estuvo usted aquí en abril y diciembre de 2002. Se hubiera vuelto loco con la camapaña mediática oposicionista DESQUICIANTE!!
Sin propagandas!! sólo "Chávez vete ya!!"
Ah, ahora resulta que si hay amistad con Cuba somos fascistas.
No, señor, Vzla es soberana. Y como somos amigos de Cuba, lo somos de Francia, Rusia, Alemania, de China, La India, etc..
Demonizar a los golpistas que se le oponen, sean reales o supuestos??
Vaya, que diferente es estar allá afuera. Menos mal que no estuvo usted aquí en abril y diciembre de 2002. Se hubiera vuelto loco con la camapaña mediática oposicionista DESQUICIANTE!!
Sin propagandas!! sólo "Chávez vete ya!!"
Re: Re: Re: Argumentos fatuos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:02
"Ummm....y los negocios de empresas españolas con la Cuba de Fidel?"
Sí, y por qué los cubanos no pueden hacer negocios en su patria, sino que sólo pueden hacerlo los empresarios extranjero con el des-Gobierno castrista?, y por qué los trabajadores cubanos que trabajan en esos negocios de españoles no pueden recibir la paga directamente de los españoles, no pueden sindicalizarse, no pueden exigir los tan carareados derechos laborales que cacarean los zurdos a los empresarios en sus países?, y por qué los cubanos no pueden ir a los hoteles, playas, restaurantes y centros turísticos que esos españoles tienen en Cuba?
"Y la profunda amistad de varios líderes de la izquierda española con Fidel?"
Sí también, amistad por conveniencia, porque están explotando la mano de obra esclava que les ofrece Castro, sin derecho a reclamar sus derechos laborales, y lucrando con el dolor y la miseria de los cubanos, porque son una partía de pedófilos que van a saciar su apetito sexual con las niñas cubanas que se prostituyen para poder comer.
"Ah, ahora resulta que si hay amistad con Cuba somos fascistas."
Tener amistad con Cuba no es ser fascista, tener amistad con el dictador y asesino de cubanos Fidel Castro sí es ser fascista.
"Vaya, que diferente es estar allá afuera. Menos mal que no estuvo usted aquí en abril y diciembre de 2002. Se hubiera vuelto loco con la camapaña mediática oposicionista DESQUICIANTE!!
Sin propagandas!! sólo "Chávez vete ya!!""
No hay que haber estado en Venezuela para saber que los chavistas asesinaron a decenas de opositores y que la mayoría de los venezolanos no quieren a ese gorila pese a que intenten demostrar otra cosa con el FRAUDE del REVOCATORIO.
Y sí, hay que gritarlo bien alto para que todo el Mundo lo oiga CHAVEZ VETE YA
Sí, y por qué los cubanos no pueden hacer negocios en su patria, sino que sólo pueden hacerlo los empresarios extranjero con el des-Gobierno castrista?, y por qué los trabajadores cubanos que trabajan en esos negocios de españoles no pueden recibir la paga directamente de los españoles, no pueden sindicalizarse, no pueden exigir los tan carareados derechos laborales que cacarean los zurdos a los empresarios en sus países?, y por qué los cubanos no pueden ir a los hoteles, playas, restaurantes y centros turísticos que esos españoles tienen en Cuba?
"Y la profunda amistad de varios líderes de la izquierda española con Fidel?"
Sí también, amistad por conveniencia, porque están explotando la mano de obra esclava que les ofrece Castro, sin derecho a reclamar sus derechos laborales, y lucrando con el dolor y la miseria de los cubanos, porque son una partía de pedófilos que van a saciar su apetito sexual con las niñas cubanas que se prostituyen para poder comer.
"Ah, ahora resulta que si hay amistad con Cuba somos fascistas."
Tener amistad con Cuba no es ser fascista, tener amistad con el dictador y asesino de cubanos Fidel Castro sí es ser fascista.
"Vaya, que diferente es estar allá afuera. Menos mal que no estuvo usted aquí en abril y diciembre de 2002. Se hubiera vuelto loco con la camapaña mediática oposicionista DESQUICIANTE!!
Sin propagandas!! sólo "Chávez vete ya!!""
No hay que haber estado en Venezuela para saber que los chavistas asesinaron a decenas de opositores y que la mayoría de los venezolanos no quieren a ese gorila pese a que intenten demostrar otra cosa con el FRAUDE del REVOCATORIO.
Y sí, hay que gritarlo bien alto para que todo el Mundo lo oiga CHAVEZ VETE YA
Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:12
Eso ,es siempre lo mismo,de todo lo que haz dicho nO lo guardo ,no me interesa nada de los fascistas,no soy un investigador que guarda los mensajes para luego sacarlos y acusar(otra muestra de fascismo tuyo)y en este hilo no respondiste a si seguias a un Lider(Chavez)eso es tipicamnete fascista,hacer creer a la gente que un Hombre ,"un elegido" encarna toda la sabiduria y la ciencia para conducir al rebaño,no se trata de ser comunista o no ,se trata de que sigues a un Lider y eso es fascismo!!y si, si subordinas el derecho a la propiedad privada a una causa social eres FASCISTA!!!y si nos dices a nosotros que podemos o no podemos poner ,tambien es FASCISMO!!!!
Intervencionismo es fascismo
Intervencionismo es fascismo
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:25
Que sea democratico no significa que no sea fascista,si no anulo la propiedad privada no significa que no sea fascista(el intervencionismo es fascismo),que no sea comunista no significa que no sea fascista,y elk fascismo y la izquierda son las dos caras de la misma moneda intervencionista
Y SI ,YO DIGO QUE ERES FASCISTA Y TU NO HAZ DEMOSTRADO NO SERLO
Y SI ,YO DIGO QUE ERES FASCISTA Y TU NO HAZ DEMOSTRADO NO SERLO
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:33
SÝ LO HE HECHO!!
Muchas veces, es más chico, soy quizá la única que pone explicitamente en estos debates que RESPETO AUNQUE NO COMPARTO TODAS LAS OPINIONES AQUI9 MANIFESTADAS!!
Es muy fácil, decir que no he (supouestamente)manifestado no serlo, pues hablar es más fácil que DAR HECHOS. Y en este medio, los hechos a ser verificados son MIS PROPIAS PALABRAS!!
Anda, Cítame dónde he dicho yo argumentos que apoyen tu tesis de que supuestamente SOY FACISTA!!
DÓNDE!!
Lo contrario es opinar irresponsablemente y puedes hacerlo pero YO TENGO DERECHO A DECIR QUE me ESTAN CALUMNIANDO!!
Muchas veces, es más chico, soy quizá la única que pone explicitamente en estos debates que RESPETO AUNQUE NO COMPARTO TODAS LAS OPINIONES AQUI9 MANIFESTADAS!!
Es muy fácil, decir que no he (supouestamente)manifestado no serlo, pues hablar es más fácil que DAR HECHOS. Y en este medio, los hechos a ser verificados son MIS PROPIAS PALABRAS!!
Anda, Cítame dónde he dicho yo argumentos que apoyen tu tesis de que supuestamente SOY FACISTA!!
DÓNDE!!
Lo contrario es opinar irresponsablemente y puedes hacerlo pero YO TENGO DERECHO A DECIR QUE me ESTAN CALUMNIANDO!!
Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:37
Esa a sido una artimaña tuya ,decir que respetas y dopo clavas el puñal,a quien queres engañar??,ya te explique busca lo que puse en tu archivo fascista y veras todas mis explicaciones de porque sos una fascista...
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:40
Claro que tengo "que clavar el puñal"!! es que se puede respetar las ideas ajenas!! OTRA COSA ES COMPARTIRLAS!!
Qué, es que has sentido que te he derrumbado los argumentos!!
EL DEBATE ES DEMOCRACIA
NO DEBATIR ES AUTORITARISMO
NO DEBATIR ES FASCISMO
Demuéstrame que esto no es cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:46
Bueno, la verdad es que sólo has dicho que soy fascista porque...bueno, mejor te doy mis argumentos.
Creo ( a lo mejor me equivoco) que tu tesis es esta:
1) Izquierda es fascismo porque el fascismo es corporativista y va en contra del Estado
2)El chavismo es izquierda
3) Conclusión: el chavismo es fascismo.
No es así?
Ahora bien, ¿se han planteado en esa premisa mayor que el fascismo luchó contra el comunismo?
¿que las élites capitalistas financiaron el fascismo(por preferir el mal menor)?
Y como es posible que ustedes mismos, tú Stones, específicamente, reconozcan que el fascismo es derecha y luego digan que es izquierda?
Te creo que ambos son autoritarios, pero históricamente una cosa es fascismo y otra comunismo.
Aunque A1 y A2 compartan la letra A no son lo mismo, o sí?
Eres un cómodo, Stones.
Te reto a que me argumentos más allá de las tres o cuatro cosas anarquistas que dices...eres inteligente, pero a veces simplificas demasiado.
Y mira, estar de acuerdo en unas cosas, y disentir en otras, no es dar la razón completa al liberalismo.
Creo ( a lo mejor me equivoco) que tu tesis es esta:
1) Izquierda es fascismo porque el fascismo es corporativista y va en contra del Estado
2)El chavismo es izquierda
3) Conclusión: el chavismo es fascismo.
No es así?
Ahora bien, ¿se han planteado en esa premisa mayor que el fascismo luchó contra el comunismo?
¿que las élites capitalistas financiaron el fascismo(por preferir el mal menor)?
Y como es posible que ustedes mismos, tú Stones, específicamente, reconozcan que el fascismo es derecha y luego digan que es izquierda?
Te creo que ambos son autoritarios, pero históricamente una cosa es fascismo y otra comunismo.
Aunque A1 y A2 compartan la letra A no son lo mismo, o sí?
Eres un cómodo, Stones.
Te reto a que me argumentos más allá de las tres o cuatro cosas anarquistas que dices...eres inteligente, pero a veces simplificas demasiado.
Y mira, estar de acuerdo en unas cosas, y disentir en otras, no es dar la razón completa al liberalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:59
Es más, chico, ¿Se han fijado que existen diversos grados de izquierda, así como existen diversos grados de derecha?
Bueno, el chavismo no es comunismo, ni vieja izquierda, ni extrema izquierda...es neoizquierdismo
Extrema izquierda en Vzla?
Bandera Roja, Y ESTUVIERON CON LA OPOSICION en la fallecida (qepd) CD!!
Bueno, el chavismo no es comunismo, ni vieja izquierda, ni extrema izquierda...es neoizquierdismo
Extrema izquierda en Vzla?
Bandera Roja, Y ESTUVIERON CON LA OPOSICION en la fallecida (qepd) CD!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:08
la que vive obsesionada por las derechas y la sizquierdas sos vos,para los liberales son la misma cosa,son intervencionistas y socialistas, que mas quieres decir para reconocer que son lo mismo??despues derecha y izquierda son terminos para los tontos que se la pasan diciendo sos de izquierda ,sos de derecha...
El constitucionalismo liberal (junto a todo el orden social liberal que implica) es por esto, no sólo prerrequisito de toda democracia, sino fin en sí mismo para la garantizar la autonomía de los individuos asociados.
El constitucionalismo liberal (junto a todo el orden social liberal que implica) es por esto, no sólo prerrequisito de toda democracia, sino fin en sí mismo para la garantizar la autonomía de los individuos asociados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fasci
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:14
Ah, entonces...
Si no hay derechas ni izquierdas ( o no significan nada) uno puedo definir fascismo como mejor le plazca...
Luego yo soy maniquea...
Si el punto es que defiendo el intervencionismo, no es más lógico, en todo caso, acusarme (como si me pareciera un defecto, pues no) de intervencionista en vez de fascista?
Stones, no me gusta admitirlo, pero NO HAS PODIDO CONMIGO EN ESTE DEBATE AL MENOS.
Humildemente, creo que en los otros tampoco
Si no hay derechas ni izquierdas ( o no significan nada) uno puedo definir fascismo como mejor le plazca...
Luego yo soy maniquea...
Si el punto es que defiendo el intervencionismo, no es más lógico, en todo caso, acusarme (como si me pareciera un defecto, pues no) de intervencionista en vez de fascista?
Stones, no me gusta admitirlo, pero NO HAS PODIDO CONMIGO EN ESTE DEBATE AL MENOS.
Humildemente, creo que en los otros tampoco
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:28
????
Seguir a líderes es fascista?
O sea, que los que manifiestan políticamente son fascistas?
Las campañas electorales son fascistas?
Luther King fue fascista?
Bush es fascista?
Churchill fue fascista?
Perón un fascista?
Elecciones no se ganan sin calle.
Además, Vzla está en un momento histórico en el que se está legitimando políticamente un proceso y hasta un nuevo sistema político. Que quieres? Entramos en una nueva fase de la historía política del país.
Vaya, claro que no se guardan mis citas, pero para decir que soy fascista primero se requieren pruebas y citas. Ustedes mencionan cosas que yo JAMAS he dicho, nunca he dicho que el Estado es todopoderoso, ni que hay que subordinar al individuo al Estado, ni que hay que coartar las libertades!!
YO no estoy diciendole a ustedes que poner y qué no poner!! QUE ABSURDO!! Estoy diciendo que si emiten una opinión, yo tengo derechoa ejercer mi derecho a réplica y a EXIGIR sustento de lo que dicen, lo contrario es CALUMNIA!!
Y mandarme a callar esto, a no expresar mi disconformidad con vuestra opinión, es FASCISMO!!
Seguir a líderes es fascista?
O sea, que los que manifiestan políticamente son fascistas?
Las campañas electorales son fascistas?
Luther King fue fascista?
Bush es fascista?
Churchill fue fascista?
Perón un fascista?
Elecciones no se ganan sin calle.
Además, Vzla está en un momento histórico en el que se está legitimando políticamente un proceso y hasta un nuevo sistema político. Que quieres? Entramos en una nueva fase de la historía política del país.
Vaya, claro que no se guardan mis citas, pero para decir que soy fascista primero se requieren pruebas y citas. Ustedes mencionan cosas que yo JAMAS he dicho, nunca he dicho que el Estado es todopoderoso, ni que hay que subordinar al individuo al Estado, ni que hay que coartar las libertades!!
YO no estoy diciendole a ustedes que poner y qué no poner!! QUE ABSURDO!! Estoy diciendo que si emiten una opinión, yo tengo derechoa ejercer mi derecho a réplica y a EXIGIR sustento de lo que dicen, lo contrario es CALUMNIA!!
Y mandarme a callar esto, a no expresar mi disconformidad con vuestra opinión, es FASCISMO!!
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:33
Sip Bush es fascista,sip Churchill era fascista,sip Peron era fascista,recine te desayunas????yo jams te mande a callar ,en cambio vos me decis que no defina fascismo como yo quiero..
Y si claro que si ,;las campañas electorales son fascismo ,fijate como subio Hitlerb, como convalido Mussollini su gobierno???...con elecciones ,con campañas electorales!!!!
Y si claro que si ,;las campañas electorales son fascismo ,fijate como subio Hitlerb, como convalido Mussollini su gobierno???...con elecciones ,con campañas electorales!!!!
Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:36
Primero, yo no he mandado a callar a NADIE!!
Cuándo!!
En cambio, si he dado pruebas mil veces que no soy fascista.
Muchas veces, es más chico, soy quizá la única que pone explicitamente en estos debates que RESPETO AUNQUE NO COMPARTO TODAS LAS OPINIONES AQUI MANIFESTADAS!!
Es muy fácil, decir que no he (supuestamente)manifestado no ser fascista, pues hablar es más fácil que DAR HECHOS. Y en este medio, los hechos a ser verificados son MIS PROPIAS PALABRAS!!
Anda, Cítame dónde he dicho yo argumentos que apoyen tu tesis de que supuestamente SOY FACISTA!!
DÓNDE!!
Lo contrario es opinar irresponsablemente y puedes hacerlo pero YO TENGO DERECHO A DECIR QUE me ESTAN CALUMNIANDO!!
NEGARME ESTE DERECHO INDIVIDUAL, QUE ES EL DERECHO A MI LIBRE EXPRESION ES FASCISMO!!
Cuándo les he dicho que pensar? O es que tienen mentes débiles y creen que les estoy animando a eso?
Sólo expongo mi opinión que muchas veces no ha sido contraria la de algunos liberales.
Como no soy determinista ni absolutista...
Cuándo!!
En cambio, si he dado pruebas mil veces que no soy fascista.
Muchas veces, es más chico, soy quizá la única que pone explicitamente en estos debates que RESPETO AUNQUE NO COMPARTO TODAS LAS OPINIONES AQUI MANIFESTADAS!!
Es muy fácil, decir que no he (supuestamente)manifestado no ser fascista, pues hablar es más fácil que DAR HECHOS. Y en este medio, los hechos a ser verificados son MIS PROPIAS PALABRAS!!
Anda, Cítame dónde he dicho yo argumentos que apoyen tu tesis de que supuestamente SOY FACISTA!!
DÓNDE!!
Lo contrario es opinar irresponsablemente y puedes hacerlo pero YO TENGO DERECHO A DECIR QUE me ESTAN CALUMNIANDO!!
NEGARME ESTE DERECHO INDIVIDUAL, QUE ES EL DERECHO A MI LIBRE EXPRESION ES FASCISMO!!
Cuándo les he dicho que pensar? O es que tienen mentes débiles y creen que les estoy animando a eso?
Sólo expongo mi opinión que muchas veces no ha sido contraria la de algunos liberales.
Como no soy determinista ni absolutista...
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:39
Y quien te dice que haz mandado a callar a alguien ,de donde lo sacaste??...
Yo dije que Yo no te mande a callar nunca,y sigues sin responderme lo de Bush, Peron y Churchill.....
Yo dije que Yo no te mande a callar nunca,y sigues sin responderme lo de Bush, Peron y Churchill.....
Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:38
Las elecciones son fascismo??
?????
Bueno, si fuere así, déjame decirte que entonces el liberalismo no tiene mucho chance...
Mira, a todas estas, estoy esperando tu respuesta al link que me pusiste sobre Ghersi..
?????
Bueno, si fuere así, déjame decirte que entonces el liberalismo no tiene mucho chance...
Mira, a todas estas, estoy esperando tu respuesta al link que me pusiste sobre Ghersi..
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:41
No quieres entender ehhh,yo digo que las elecciones no significan nada, que la partidocracia no significa nada, que la democracia de las mayorias no significan nada ,en todo caso si algo significan es ....FASCISMO
De Ghersi ,estuve afuera ,me fijo...
De Ghersi ,estuve afuera ,me fijo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:49
Lo nque es igual a decir que las elecciones son fascismo.
Stones, fíjate bien lo que estás diciendo...
Te estás contradiciendo.
Stones, fíjate bien lo que estás diciendo...
Te estás contradiciendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:54
"En cambio vos me decis que no defina fascismo como yo quiero"
Stones, tú puedes definir las cosas como quieras, pero corres el riesgo de que, si tu definición no se ajusta a la verdad histórica ni a lo consensualmente establecido en la teoría política, tengas que enfrentarte a argumentaciones basadas en algo, no sólo en el libre albedrío.
No es mandar a callar, sino que se debe SER RESPONSABLE con lo que se dice, so pena de afectar derechos ajenos (p.ej: el derecho al buen nombre, al honor, que no sé como será en Argentina, en Vzla tienen rango constitucional y SON INHERENTES A LA PERSONA HUMANA)
Esto lo reconoces tú, como liberal?
Stones, es que no se puede ser tan anárquico en los conceptos (puedes serlo si quieres) sin atenerse a las consecuencias!!
DEBEMOS HACERNOS RESPONSABLES DE TODO LO QUE HACEMOS Y DECIMOS
Stones, tú puedes definir las cosas como quieras, pero corres el riesgo de que, si tu definición no se ajusta a la verdad histórica ni a lo consensualmente establecido en la teoría política, tengas que enfrentarte a argumentaciones basadas en algo, no sólo en el libre albedrío.
No es mandar a callar, sino que se debe SER RESPONSABLE con lo que se dice, so pena de afectar derechos ajenos (p.ej: el derecho al buen nombre, al honor, que no sé como será en Argentina, en Vzla tienen rango constitucional y SON INHERENTES A LA PERSONA HUMANA)
Esto lo reconoces tú, como liberal?
Stones, es que no se puede ser tan anárquico en los conceptos (puedes serlo si quieres) sin atenerse a las consecuencias!!
DEBEMOS HACERNOS RESPONSABLES DE TODO LO QUE HACEMOS Y DECIMOS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fasci
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:56
LA LIBERTAD, CUANDO SE EJERCE SIN RESPONSABILIDAD, ES LIBERTINAJE...
Eres liberal o libertino?
Duke, (IL Ducce) ese es un libertino, hasta dice que me deberían violar..que tal??
Niño, a jugar patineta!! (a Il Ducce) PRONTO, que te estás enfermando DE ODIO!!
Lo que de la boca sale, del corazón procede.
Eres liberal o libertino?
Duke, (IL Ducce) ese es un libertino, hasta dice que me deberían violar..que tal??
Niño, a jugar patineta!! (a Il Ducce) PRONTO, que te estás enfermando DE ODIO!!
Lo que de la boca sale, del corazón procede.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy f
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:01
No crees en la democracia racing?????
En que crees como metodo para diriguir a la humanidad??
Tu has dicho que la democracia de las mayorias no sirve, entonces debemos suponer que tu defiendes la democracia de las minorias? ¿Es ams legitimo que las minorias sigan gobernando en America Latina?
En que crees como metodo para diriguir a la humanidad??
Tu has dicho que la democracia de las mayorias no sirve, entonces debemos suponer que tu defiendes la democracia de las minorias? ¿Es ams legitimo que las minorias sigan gobernando en America Latina?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:06
Bien bueno el planteamiento, Quetzal.
Y como le llamas a la democracia de minorías?
Hipótesis?
Dictadura
Ultra Derecha o Ultra Izquierda (dependiendo cuál sea el credo político de las élites)
Autoritarismo siempre?
Y como le llamas a la democracia de minorías?
Hipótesis?
Dictadura
Ultra Derecha o Ultra Izquierda (dependiendo cuál sea el credo político de las élites)
Autoritarismo siempre?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:14
Yo digo y parece que los fascistas d e quetza y contraellamisma no lo quieren reconocer ,es que con democracia no alcanza, que la mejor democracia es aquella que respeta las minorias, y la menor minoria es el individuo, que las democracias donde manda las mayorias no sirven para nada como lo a demostrado la Historia jajajajajy todavia hay que explicarles porque le decimos Fascistas!!!por eso porque creen en las democracias de las mayorias....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fasci
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 18:59
Jejejejeje pero no respondes sobre Bush, Peron y Churchill ....
Y ya lo dije mucahs veces,que tengo mi vena anarquica ,pero es menor que tu gigante fascista jajajajaaja,yo creo en el Estado de Derecho,por eso no soy ancap...
Y ya lo dije mucahs veces,que tengo mi vena anarquica ,pero es menor que tu gigante fascista jajajajaaja,yo creo en el Estado de Derecho,por eso no soy ancap...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy f
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:01
Me haz descubierto ...soy liberal ...y libertino jajajaajajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy f
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:04
Pero es que no basta con decir que soy "fascista" HAY QUE PROBARLO!!
Bush: republicano conservador (derecha)
A veces, en política exterior sobre todo, raya en la extrema derecha (lucha entre civilizaciones, vaya,vaya)
Perón: socialismo de tipo populista (izquierda)
Churchill: depende de en que período hablemos.
Ninguno es fascista.
Aunque estas afirmaciones categóricas son un poco sospechosas....
Porque, como bien decía antiyanki, a veces los EEUU han sido bien fascistas en su política exterior (Reagan años 80 centroamérica)
Satisfecho?
Bush: republicano conservador (derecha)
A veces, en política exterior sobre todo, raya en la extrema derecha (lucha entre civilizaciones, vaya,vaya)
Perón: socialismo de tipo populista (izquierda)
Churchill: depende de en que período hablemos.
Ninguno es fascista.
Aunque estas afirmaciones categóricas son un poco sospechosas....
Porque, como bien decía antiyanki, a veces los EEUU han sido bien fascistas en su política exterior (Reagan años 80 centroamérica)
Satisfecho?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:08
Y entonces?
Stones no pudo decir por qué soy una "fascista" (como no fuera repetir adjetivos sin sustento)
Quien se atreve a más?
Fumando espero...
Les respondo mañana o pasado.
Espero ver a otros DICIENDO algo que APORTE a la discusión
Pero, no es como mucho pedir a veces?
Stones no pudo decir por qué soy una "fascista" (como no fuera repetir adjetivos sin sustento)
Quien se atreve a más?
Fumando espero...
Les respondo mañana o pasado.
Espero ver a otros DICIENDO algo que APORTE a la discusión
Pero, no es como mucho pedir a veces?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:11
Para loca, que no te puedo seguir el ritmo,no cante victoria antes de tiempo ,ya cantaste victoria con el test y gane yo ,cantaste victoria con el fascismo dicutiendo con el gordito gilun!!jajajajaj para loca dejame decir lo que quiero..
El constitucionalismo liberal (junto a todo el orden social liberal que implica) es por esto, no sólo prerrequisito de toda democracia, sino fin en sí mismo para la garantizar la autonomía de los individuos asociados.
El constitucionalismo liberal (junto a todo el orden social liberal que implica) es por esto, no sólo prerrequisito de toda democracia, sino fin en sí mismo para la garantizar la autonomía de los individuos asociados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:16
Ok, está bien, es verdad que mi pensamiento es veloz..
Y mi habilidad con la máquina también..
Te doy chance ahora, es que ya nme toca salir a comer..
-
Y mi habilidad con la máquina también..
Te doy chance ahora, es que ya nme toca salir a comer..
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:17
No depende de nada...Bush es un fascista,Churchill fue miembro de su Graciosa majestad con politicas keynesianas y Peron fue absolutamente un fascista admirador de Mussollini...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:27
Y Castro de Hitler y Franco
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:32
Argumentos más allá de tu prejuicio?
Buscate un discurso de Fidel donde esto se diga explicitamente y después hablamos...
Que conste que no soy fidelista, eh?
Me parece un dictador autoritario
Aunque apruebo el estado de las relaciones Vzla-Cuba, pues si ya Fidel les niega libertades a los Cubanos, se las vamos a ningunear nosotros también?
Viva el Pueblo de Vzla y Viva el pueblo Cubano
Buscate un discurso de Fidel donde esto se diga explicitamente y después hablamos...
Que conste que no soy fidelista, eh?
Me parece un dictador autoritario
Aunque apruebo el estado de las relaciones Vzla-Cuba, pues si ya Fidel les niega libertades a los Cubanos, se las vamos a ningunear nosotros también?
Viva el Pueblo de Vzla y Viva el pueblo Cubano
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué pien
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:44
No lo sabías
-que el libro de cabecera de Fidel Castro en su etapa de estudiante y mafioso prerrobolucionario se titula "MI LUCHA" de Adolfo Hitler
-que la frase final de su "famosa" defensa en el juicio que le hicieron por ASALTAR un Cuartel del Ejército Cubano y ASESINAR a decenas de soldados fue CONDENADME NO IMPORTA, LA HISTORIA ME ABSOLVERA" muy similar a la que dijo Hitler en el juicio de Nurember (o como se escriba)
-que la forma de pararse en la tribuna a pronunciar sus discursos empinándo su dedo índice es copiado de Hitler, y que cuando era estudiante-mafioso prerrobolucionario lo practicaba en el baño del departamento que arrendaba.
-que sus batallas de ideas y propaganda castrocomunista es sacada de las ideas de Hitler que decía que una mentira repetida mil veces se convertía en verdad.
-que en la ONU, su des-gobierno nunca condenó la dictadura franquista
En fin, muchas de las acciones emprendidas por Castro, de sus métodos represivos, discursos, y demás son calcadas de Hitler, Franco y Mussolini que me faltó mencionarlo.
-que el libro de cabecera de Fidel Castro en su etapa de estudiante y mafioso prerrobolucionario se titula "MI LUCHA" de Adolfo Hitler
-que la frase final de su "famosa" defensa en el juicio que le hicieron por ASALTAR un Cuartel del Ejército Cubano y ASESINAR a decenas de soldados fue CONDENADME NO IMPORTA, LA HISTORIA ME ABSOLVERA" muy similar a la que dijo Hitler en el juicio de Nurember (o como se escriba)
-que la forma de pararse en la tribuna a pronunciar sus discursos empinándo su dedo índice es copiado de Hitler, y que cuando era estudiante-mafioso prerrobolucionario lo practicaba en el baño del departamento que arrendaba.
-que sus batallas de ideas y propaganda castrocomunista es sacada de las ideas de Hitler que decía que una mentira repetida mil veces se convertía en verdad.
-que en la ONU, su des-gobierno nunca condenó la dictadura franquista
En fin, muchas de las acciones emprendidas por Castro, de sus métodos represivos, discursos, y demás son calcadas de Hitler, Franco y Mussolini que me faltó mencionarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 20:17
Me faltó una muy importante.
No sabías que el término GUSANO no es un invento de Castro ni del castrismo, sino que quien ocupó por primera vez el término GUSANO para referirse a alguien fue Hitler para denominar a los judios y planteó que a los GUSANO hay que exterminarlos, lo mismo hizo Castro cuando tomó el poder en Cuba, llamar GUSANO a todos los que se le opusieran y exterminarlos, asesinandp a más de 50.000, encarcelando a más de 500.000 y exiliando a más de 1 millón.
Y no sabías que las UMAP eran campos de concentración al estilo nazi y los gulap soviéticos, donde eran llevados los GUSANOS a realizar trabajos forzados y donde asesinaban a los rebeldes.
No sabías que el término GUSANO no es un invento de Castro ni del castrismo, sino que quien ocupó por primera vez el término GUSANO para referirse a alguien fue Hitler para denominar a los judios y planteó que a los GUSANO hay que exterminarlos, lo mismo hizo Castro cuando tomó el poder en Cuba, llamar GUSANO a todos los que se le opusieran y exterminarlos, asesinandp a más de 50.000, encarcelando a más de 500.000 y exiliando a más de 1 millón.
Y no sabías que las UMAP eran campos de concentración al estilo nazi y los gulap soviéticos, donde eran llevados los GUSANOS a realizar trabajos forzados y donde asesinaban a los rebeldes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:37
You are fighting against yourself.. Did you know it? I am not talking about Castro (about whom I`ve never had a discussion before...simply because I don´t like him....)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:38
You are fighting against yourself.. Did you know it? I am not talking about Castro (about whom I`ve never had a discussion before...simply because I don´t like him....)
You don´t say why I am (supposely) a fascist... either
You don´t say why I am (supposely) a fascist... either
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué pien
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:49
Y si te apoyo en tu frase "Viva el Pueblo de Vzla y Viva el pueblo Cubano", pero acompañada de esta otra "Abajo la dictadura castrista y el chavismo, Muerte a Castro y a Chávez"
Castro no es Cuba ni el pueblo cubano
Chávez no es Venezuela ni el pueblo venezolano
Castro no es Cuba ni el pueblo cubano
Chávez no es Venezuela ni el pueblo venezolano
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:27
Ciertamente, la democracia debe reconocer a las minorias; mas NO favorecer los intereses de una minoria de la sociedad, tal y como pasa en la actualidad. La mayoria debe ser vista como un conglomerado de individualidades. Por eso si la democrasia sirve a la mayoria, está, en realidad, reconociendo mayor numero de derechos individuales que TU tanto defiendes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:33
Nop ,no debe reconocer las minorias, debe respetar a las minorias y si en algo estamos de acuerdo es que en la actualidad no pasa nada de ello,cuando defiendo los derechos individuales defiendo los derechos de TODOS ,se entiende??cuando defiendes los derechos de las mayorias defiendes los derechos de una parte solamente ....
Mis conclusiones
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 19:49
Digo que contra losfascista es contraella misma por lo siguiente
1.-Defiende las democracias de las mayorias, olvidando a las minorias,es decir respeta solamente la voluntad mayoritaria ,cuando esta se puede equivocar , ej.: Jesus fue condenado por una mayoria democratica...
2.- Es intervencionista en lo economico ,es decir no reconoce el derecho a la propiedad privada.
3.- Sigue politicas keynesianas y corporativistas...
4.- Es seguidora de un Lider al que considera el Buen Pastor o el Buen Rey desconociendo la idea liberal que el poder debe estar en manos de los consumidores ,y que solamente a ellos les debemos pleitesia...
No conozco Vzla. pero por lo que ella misma a explicado llego a la conclusion que es una Fascista,es CONTRAELLAMISMA...jajaajajaja
5.- Debo decir tambien de esta niña que yo se muy bien el porque se puso ese nick ,ella vino con el prejuicio que los liberales somos fascistas y por ignorancia no sabia que nosotros somos los verdaderos antifascistas ...
1.-Defiende las democracias de las mayorias, olvidando a las minorias,es decir respeta solamente la voluntad mayoritaria ,cuando esta se puede equivocar , ej.: Jesus fue condenado por una mayoria democratica...
2.- Es intervencionista en lo economico ,es decir no reconoce el derecho a la propiedad privada.
3.- Sigue politicas keynesianas y corporativistas...
4.- Es seguidora de un Lider al que considera el Buen Pastor o el Buen Rey desconociendo la idea liberal que el poder debe estar en manos de los consumidores ,y que solamente a ellos les debemos pleitesia...
No conozco Vzla. pero por lo que ella misma a explicado llego a la conclusion que es una Fascista,es CONTRAELLAMISMA...jajaajajaja
5.- Debo decir tambien de esta niña que yo se muy bien el porque se puso ese nick ,ella vino con el prejuicio que los liberales somos fascistas y por ignorancia no sabia que nosotros somos los verdaderos antifascistas ...
Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 20:06
Defender la libertad individual como remarca racing, es el verdadero sentido de la democracia.
Claro, es una conclusión personal..
Claro, es una conclusión personal..
Re: Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 21:28
Contralosfascitas
"Que conste que no soy fidelista, eh?
Me parece un dictador autoritario"
A ti que btanto te gusta la lógica deductiva, ahi te va
1)Fidel es un dictador autoritario
2) Chavez ADMIRA Y COLABORA con Fidel (muy distinto de ser amigos o tener negocios para explotar a los pobres obreros cubanos)
Conclusión: Chavez quiere ser un dictador autoritario como Fidel
"Además, Vzla está en un momento histórico en el que se está legitimando políticamente un proceso y hasta un nuevo sistema político"
Cuál es eses nuevo sistema político?como lo define y conceptualiza Chavez ? sistema presidencialista "fuerte"? Democracia "participativa" ? comunitarismo? neosocialismo?consenso de Caracas?...
La verdad es que el tipo que sabe miles de citas pero no tiene idea de mucho más.Su proycto sin él se muere, o se institucionaliza en un partido cuasimonopólico, como el PRI mexicano o el peronismo argentino.
"Que conste que no soy fidelista, eh?
Me parece un dictador autoritario"
A ti que btanto te gusta la lógica deductiva, ahi te va
1)Fidel es un dictador autoritario
2) Chavez ADMIRA Y COLABORA con Fidel (muy distinto de ser amigos o tener negocios para explotar a los pobres obreros cubanos)
Conclusión: Chavez quiere ser un dictador autoritario como Fidel
"Además, Vzla está en un momento histórico en el que se está legitimando políticamente un proceso y hasta un nuevo sistema político"
Cuál es eses nuevo sistema político?como lo define y conceptualiza Chavez ? sistema presidencialista "fuerte"? Democracia "participativa" ? comunitarismo? neosocialismo?consenso de Caracas?...
La verdad es que el tipo que sabe miles de citas pero no tiene idea de mucho más.Su proycto sin él se muere, o se institucionaliza en un partido cuasimonopólico, como el PRI mexicano o el peronismo argentino.
Re: Re: Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:00
Con todos mis respetos, cómprate un libro de lógica, porque tus premisas están TERRIBLEMENTE mal conectados.
Sin embargo, mis saludos
Sin embargo, mis saludos
Re: Re: Re: Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:43
Bueno,yo, al igual que tù (supongo) creo en la libertad de pensamiento... y de asociaciòn..pero eso no me convierte en ti..
Llegaste a una conclusión ilógica, por generalizaciòn en la vinculación de las premisas..
En lógica, para llegar a una conclusión correcto hay que saber establecer las premisas.
Ej:(famoso?)
Todos los monos tienen pelos
Panchito tiene pelos
Panchito es un mono
Y....si Panchito fuera un ser humano (también tien pelos, nop?)
Llegaste a una conclusión ilógica, por generalizaciòn en la vinculación de las premisas..
En lógica, para llegar a una conclusión correcto hay que saber establecer las premisas.
Ej:(famoso?)
Todos los monos tienen pelos
Panchito tiene pelos
Panchito es un mono
Y....si Panchito fuera un ser humano (también tien pelos, nop?)
Re: Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 21:47
Coincido con racing en que al utilizar ese nick pretende envolvernos "con los fascistas", uno de sus post decía "esta página web apesta a fascismo":
http://www.liberalismo.org/foros/7/0/5047/
Lo de fascista parte de su propio veneno contra nosotros. Como dice Mafer consideramos que ambas formas de dictaduras, fascismo y comunismo, tienen mas elementos comunes que aquellos que pudieran distinguirlos. Estos elementos son importantes ya que también ambos manejan el lenguaje a su gusto, nunca dicen directamente sus intenciones, sino que lo camuflan en una serie de palabras bonitas; el fascismo miente y distorciona los hechos y el comunismo distorciona el lenguaje santificando sus actos y demonizando a la oposición.
Por ello la alusión no es "literal", sino de comparación de actitudes y también de actos de ambas corrientes. Una de esas actititudes comunes son lo hormonal e irracional que se expresan, no se si la tal Victoria Vincent es ella misma, pero tienen un mismo lenguaje y una misma posición:
http://www.liberalismo.org/foros/1/0/3122/
http://www.liberalismo.org/foros/7/0/5047/
Lo de fascista parte de su propio veneno contra nosotros. Como dice Mafer consideramos que ambas formas de dictaduras, fascismo y comunismo, tienen mas elementos comunes que aquellos que pudieran distinguirlos. Estos elementos son importantes ya que también ambos manejan el lenguaje a su gusto, nunca dicen directamente sus intenciones, sino que lo camuflan en una serie de palabras bonitas; el fascismo miente y distorciona los hechos y el comunismo distorciona el lenguaje santificando sus actos y demonizando a la oposición.
Por ello la alusión no es "literal", sino de comparación de actitudes y también de actos de ambas corrientes. Una de esas actititudes comunes son lo hormonal e irracional que se expresan, no se si la tal Victoria Vincent es ella misma, pero tienen un mismo lenguaje y una misma posición:
http://www.liberalismo.org/foros/1/0/3122/
Re: Re: Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:03
Que loco estas!!
Yo no puse esa discusiòn allì!!
Y EXIJO que Multivac lo pruebe!!
Yo no puse esa discusiòn allì!!
Y EXIJO que Multivac lo pruebe!!
Re: Re: Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 15:29
Multivac, prueba que esta Victoria Vincent no soy YO.
Pero que calumniadores, vaya.
De verdad que les descuadro todo su mapa mental y no saben còmo enfrentarlo
Pero que calumniadores, vaya.
De verdad que les descuadro todo su mapa mental y no saben còmo enfrentarlo
Re: Re: Re: Mis conclusiones
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 15:30
Multivac, prueba que esta Victoria Vincent no soy YO.
Pero que calumniadores, vaya.
De verdad que les descuadro todo su mapa mental y no saben còmo enfrentarlo
Algunos aqui se angustian porque no actuo y pienso como ellos esperan que lo haga, en base a sus rìgidos esquema mentales
Luego se llaman liberales..a algunos, me parece, les queda como que un poco grande...
Pero que calumniadores, vaya.
De verdad que les descuadro todo su mapa mental y no saben còmo enfrentarlo
Algunos aqui se angustian porque no actuo y pienso como ellos esperan que lo haga, en base a sus rìgidos esquema mentales
Luego se llaman liberales..a algunos, me parece, les queda como que un poco grande...
Re: Un pequeño detalle
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 16:48
Stones21:
Tienes un error mínimo y secundario, en tu punto 4, por falta de información local detallada. Tendriás que decir, "Intenta ser una seguidora porque cree en el Buen..."
La buena señora, pese a sus indiscutibles credenciales ideológicas neocomunistas (relativista, nueva era, ecologista, indigenista, keinesianismo con categorias maexistas, etc) no es una revolucionaria disciplinada. Sólo en esta página, ha negado claras lineas políticas del supremo caudillo de la revolución, y quienes eso hacen, según el supremo caudillo de la revolución "que se larguen con los escualidos".
En fin, que apenas es una "simpatizante indisciplinada", y desinformada (de las lineas políticas y sus cambios frecuentes) no una seguidora, en el sentido "revolucionario" del término.
Y que conste que el supremo caudillo, dedica todas las semanas un programa de televisión de entre 6 y 8 horas, así como infinidad de cadenas de nacionales de radio y televisión, para explicar personalmente (con todo detalle, ejemplos simples, lenguaje llano, y apoyos visuales) todas y cada una de las lineas políticas, y sus cambios. Y avisa en que momento deben sus seguidores decir que él: cuando dijo digo, dijo diego, y cuando no es el momento.
Saludos
Tienes un error mínimo y secundario, en tu punto 4, por falta de información local detallada. Tendriás que decir, "Intenta ser una seguidora porque cree en el Buen..."
La buena señora, pese a sus indiscutibles credenciales ideológicas neocomunistas (relativista, nueva era, ecologista, indigenista, keinesianismo con categorias maexistas, etc) no es una revolucionaria disciplinada. Sólo en esta página, ha negado claras lineas políticas del supremo caudillo de la revolución, y quienes eso hacen, según el supremo caudillo de la revolución "que se larguen con los escualidos".
En fin, que apenas es una "simpatizante indisciplinada", y desinformada (de las lineas políticas y sus cambios frecuentes) no una seguidora, en el sentido "revolucionario" del término.
Y que conste que el supremo caudillo, dedica todas las semanas un programa de televisión de entre 6 y 8 horas, así como infinidad de cadenas de nacionales de radio y televisión, para explicar personalmente (con todo detalle, ejemplos simples, lenguaje llano, y apoyos visuales) todas y cada una de las lineas políticas, y sus cambios. Y avisa en que momento deben sus seguidores decir que él: cuando dijo digo, dijo diego, y cuando no es el momento.
Saludos
Re: Re: Un pequeño detalle
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:06
Que triste su argumentaciòn...
neocomunista no, NEOIZQUIERDISTA!!
Ah, pero me olvidaba, es que ustedes hilan cosas con todo el prejuicio del mundo.
No, varias veces he demostrado que tengo mis puntos personales aunque no sean iguales a los de Chávez...
Confunde mi pensamiento como individuo con las directrices de campaña del Gobierno
Que triste,
no obstante, mis respetos
neocomunista no, NEOIZQUIERDISTA!!
Ah, pero me olvidaba, es que ustedes hilan cosas con todo el prejuicio del mundo.
No, varias veces he demostrado que tengo mis puntos personales aunque no sean iguales a los de Chávez...
Confunde mi pensamiento como individuo con las directrices de campaña del Gobierno
Que triste,
no obstante, mis respetos
A Stones
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 20:55
Pues los demàs se han limitado a expresar X cantidad de conceptos prejuiciados y vacìos de contenido. Me extraña incluso de alguièn que incluso señalò que yo dizque iniciè un hilo que decìa: "Esta pàgina web apesta a fascismo" CUANDO NO FUI YO!!!
1.-Claro que defiendo la democracia, lo que implica que quienes estàn en el poder son los que eligieron las mayorìas. Jamàs he dicho que deban aplastarse los derechos de las minorìas (pero si me la paso defendiendo a las minorìas)!
2.- Sì creo en la intervenciòn del Estado. CUANDO HE DICHO QUE NO RECONOZCO EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA??? DONDE??? Si me la paso diciendo QUE EN ESTA DEMOCRACIA SE RESPETA EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA!!!
3.- A lo señalado por ti, sòlo me queda decir: DEMOCRACIA PARTICIPATIVA. Saca tus propias conclusiones
4.- QUEE!!!!
1.-
1.-Claro que defiendo la democracia, lo que implica que quienes estàn en el poder son los que eligieron las mayorìas. Jamàs he dicho que deban aplastarse los derechos de las minorìas (pero si me la paso defendiendo a las minorìas)!
2.- Sì creo en la intervenciòn del Estado. CUANDO HE DICHO QUE NO RECONOZCO EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA??? DONDE??? Si me la paso diciendo QUE EN ESTA DEMOCRACIA SE RESPETA EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA!!!
3.- A lo señalado por ti, sòlo me queda decir: DEMOCRACIA PARTICIPATIVA. Saca tus propias conclusiones
4.- QUEE!!!!
1.-
Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 21:35
A mi que me registren, yo no pienso que tú seas fascita, contris. Y te aconsejo que nunca pidas que otros te definan lo que eres o no eres. Defínete tú misma y ya, además no practiques la autoflagelación.
Como buen liberal, no estoy casi nunca de acuerdo contigo, pero como decía Voltaire: "No estoy de acuerdo con tu opinión, pero daría hasta mi última gota de sangre por tu derecho a expresarla".
Saludos cordiales.
Como buen liberal, no estoy casi nunca de acuerdo contigo, pero como decía Voltaire: "No estoy de acuerdo con tu opinión, pero daría hasta mi última gota de sangre por tu derecho a expresarla".
Saludos cordiales.
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 08:12
en realidad fascismo solo ha habido uno, muchos otros se han inspirado en el para sus propios inventos, pero como cada sistema implantado por un caudillo, inevitablemente lleva su marca personal, mussolini fué siempre un socialista, y en ese partido militó hasta que lo expulsaron en 1914 precisamente por apoyar la entrada de italia en la guerra, osea por nacionalista, su invento fué logicamente una especie de socialismo nacionalista caudillista.
hitler, que lo admiraba, fundó el nacionalsocialismo con bastante sustancia del fascismo, pero con una gran diferencia, se basaba fundamentalmente en el racismo a diferencia de aquel, y mas que aliarse con los poderes facticos, los sometió.
otros aprendices fueron miguel primo de rivera, peron que fundó el peronismo en argentina, calles que fundo el priismo en mexico etc.
por cierto que hitler no estuvo en el juicio de nuremberg, se habia suicidado antes de que lo atraparan, en cuanto a castro y franco, no me extraña que se tuvieran simpatia como paisanos gallegos que eran, tampoco con fraga se lleva mal fidel, supongo que por parecidas razones, en politica las afinidades y alianzas pueden serextavagantes, franco tenia buena relacion con los arabes izquierdistas, ya que ambos eran enemigos de la conspiracion judeomasonica, o de peron, que era de izquierdas presuntamente, pero bueno, tambien USA y URSS pelearon del mismo lado en la 2 guerra.
si fidel tiene como modelo de orador a hitler no ha de ser tonto, pocos oradores ha habido mejores que el, malo que gustase de imitar a porky.
supongo que hubo una epoca en que solo se respetaba a una minoria que subyugaba a las mayorias, comparado con eso el respeto las mayorias es un avance, pero respetar a todas y cada una de las minorias es la verdadera democracia, el verdadero humanismo, y por el momento, el privilegio de muy pocos paises.
es cierto que muchos dictadores llegaron con piel de cordero al poder, pero si la principal acusacion de castro es que es un dictador, entonces las acusaciones a chavez se diluyen de momento, no se puede tumbar un gobierno con el pretexto de que se hubiera vuelto dictadura, el hubiera no existe, a mi tampoco me gusta su gobierno, y menos aun su repugnante talante, pero si no se respeta la decision del pueblo, la de quien se va a respetar? esto ya lo decia yo antes del referendum, si hay una multitud dispuesta a votar a alguien como el, algo habran hecho mal los anteriores.
hitler, que lo admiraba, fundó el nacionalsocialismo con bastante sustancia del fascismo, pero con una gran diferencia, se basaba fundamentalmente en el racismo a diferencia de aquel, y mas que aliarse con los poderes facticos, los sometió.
otros aprendices fueron miguel primo de rivera, peron que fundó el peronismo en argentina, calles que fundo el priismo en mexico etc.
por cierto que hitler no estuvo en el juicio de nuremberg, se habia suicidado antes de que lo atraparan, en cuanto a castro y franco, no me extraña que se tuvieran simpatia como paisanos gallegos que eran, tampoco con fraga se lleva mal fidel, supongo que por parecidas razones, en politica las afinidades y alianzas pueden serextavagantes, franco tenia buena relacion con los arabes izquierdistas, ya que ambos eran enemigos de la conspiracion judeomasonica, o de peron, que era de izquierdas presuntamente, pero bueno, tambien USA y URSS pelearon del mismo lado en la 2 guerra.
si fidel tiene como modelo de orador a hitler no ha de ser tonto, pocos oradores ha habido mejores que el, malo que gustase de imitar a porky.
supongo que hubo una epoca en que solo se respetaba a una minoria que subyugaba a las mayorias, comparado con eso el respeto las mayorias es un avance, pero respetar a todas y cada una de las minorias es la verdadera democracia, el verdadero humanismo, y por el momento, el privilegio de muy pocos paises.
es cierto que muchos dictadores llegaron con piel de cordero al poder, pero si la principal acusacion de castro es que es un dictador, entonces las acusaciones a chavez se diluyen de momento, no se puede tumbar un gobierno con el pretexto de que se hubiera vuelto dictadura, el hubiera no existe, a mi tampoco me gusta su gobierno, y menos aun su repugnante talante, pero si no se respeta la decision del pueblo, la de quien se va a respetar? esto ya lo decia yo antes del referendum, si hay una multitud dispuesta a votar a alguien como el, algo habran hecho mal los anteriores.
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 14:17
erlshoriso una aclaración y una pregunta, más arriba yo dije que Hitler había pronunciado una frase en el juicio de Nuremberg, lo que como bien aclaras el no estuvo porque fue el que se le hizo a los criminales nazis, fue una confusión mia, en si me refería al juicio donde Hitler fue juzgado y condenado por no recuerdo que motivo antes de las elecciones que lo pusieron al frente de Alemania, ¿recuerdas que nombre recibió ese juicio y cual fue el motivo?, no recuerdo donde lo leí pero sé que tiene mucha semejanza con lo que pasó con Castro, que primero Asaltó al Moncada (claro que el nunca llegó, se perdió según él que nació en esa ciudad, jajajaja), después tuvo un juicio donde asumió su defensa al igual que Hitler en su ocasión y al final del mismo pronunció la citada frase, muy similar a la de Hitler. Luego de esto fue condenado y cumplió menos de 2 años después de lo cual fue admistiado y posteriormente tomó el poder, la única diferencia es que Hitler lo hizo en elecciones y castro por la fuerza.
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 20:59
No estoy pidiendo que me definan como fascista o no. ES QUE ME ESTAN CALUMNIANDO!! y tengo derecho a exigir que se me diga EN QUE ARGUMENTOS SE BASAN.
Pero, tristemente, observo LA TOTAL FALTA DE CAPACIDAD ARGUMENTATIVA DE CASI EL 90% DE LOS MENSAJES AQUI APOSTADOS... Ya que se limitan al sonso ejercicio de DEFINIR FASCISMO sin DECIR QUE HE DICHO YO, CITANDOME!! Y el Ùnico que cito NI SIQUIERA ME CITO A MI...
Que tristes argumentos y cuanto prejuicio...
Pero, tristemente, observo LA TOTAL FALTA DE CAPACIDAD ARGUMENTATIVA DE CASI EL 90% DE LOS MENSAJES AQUI APOSTADOS... Ya que se limitan al sonso ejercicio de DEFINIR FASCISMO sin DECIR QUE HE DICHO YO, CITANDOME!! Y el Ùnico que cito NI SIQUIERA ME CITO A MI...
Que tristes argumentos y cuanto prejuicio...
Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 18:55
Racing:
En lo que respecta a la democracia, estoy deacuerdo con que se tengan que respetar los derechos individuales de los hombres.
En lo que estoy encontra es el individualismo que se pregona en tu afirmacion de darle primacia a las minorias -que tu supones "iluminadas" en muchos casos- en vez de las mayorias. Ciertamente, las mayorias se pueden equivocar, sin embargo lo mismito sucede con las minorias.
Los derechos individuales deben reconocerse por igual y para todos. No se debe privilegiar a una minoria creyendo que esta elite es la mas capaz para llevar las riendas de las "democracias".
Por cierto, muchas veces la democracia se mistifica y se vuelve irreal en diversos paises (como en Mexico), donde se cree en el dogma de que si un Estado-nacion es gobernado por empresarios y para empresarios se le califica de "democracia".
Recordemos el origen etimologico de la palabra democracia: El poder del pueblo. Y ciertamente, el poder del pueblo no lo determinan -ni lo deben derterminar- las minorias.
En lo que respecta a la democracia, estoy deacuerdo con que se tengan que respetar los derechos individuales de los hombres.
En lo que estoy encontra es el individualismo que se pregona en tu afirmacion de darle primacia a las minorias -que tu supones "iluminadas" en muchos casos- en vez de las mayorias. Ciertamente, las mayorias se pueden equivocar, sin embargo lo mismito sucede con las minorias.
Los derechos individuales deben reconocerse por igual y para todos. No se debe privilegiar a una minoria creyendo que esta elite es la mas capaz para llevar las riendas de las "democracias".
Por cierto, muchas veces la democracia se mistifica y se vuelve irreal en diversos paises (como en Mexico), donde se cree en el dogma de que si un Estado-nacion es gobernado por empresarios y para empresarios se le califica de "democracia".
Recordemos el origen etimologico de la palabra democracia: El poder del pueblo. Y ciertamente, el poder del pueblo no lo determinan -ni lo deben derterminar- las minorias.
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 19:01
En ningún momento racing dijo que hay que darle primacía a las minorías, sino que no hay que dársela a las mayorías y respetar los derechos individuales de cada persona independiente de si pertenece a la mayoría o a una minoría.
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 02:43
No le voy hacer caso al duke,el tiene razon pero es la ultima oportunidad que te doy de entender el tama de las mayorias y minorias,ya lo puse antes yo hablo de respeto a las minorias y la menor minoria es el individuo...
Te pego la contestacion que te di mas arriba y no leiste:
Nop ,no debe reconocer las minorias, debe respetar a las minorias y si en algo estamos de acuerdo es que en la actualidad no pasa nada de ello,cuando defiendo los derechos individuales defiendo los derechos de TODOS ,se entiende??cuando defiendes los derechos de las mayorias defiendes los derechos de una parte solamente ....
Te pego la contestacion que te di mas arriba y no leiste:
Nop ,no debe reconocer las minorias, debe respetar a las minorias y si en algo estamos de acuerdo es que en la actualidad no pasa nada de ello,cuando defiendo los derechos individuales defiendo los derechos de TODOS ,se entiende??cuando defiendes los derechos de las mayorias defiendes los derechos de una parte solamente ....
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 03:08
mas facil, las mayorias se pueden defender solas, lo que es mas complicado, y expresa un grado mayor de civilizacion es defender a minorias, por ejemplo las que son odiadas por las mayorias, tiene que ser muy legitimo un gobierno que se desgaste ante las mayorias en defensa de estas minorias, normalmente si el pueblo quiere linchar al bandido, la postura mas facil de la autoridad es lavarse las manos.
el 8 de nov de 1923 hitler proclama la revolucion nacionalsozialista en munich, la accion fracasa y el partido es disuelto, lo encarcelan el 12 de nov, en febreo del 24 comienza el proceso en su contra, el 10 de abril es conducido al presidio de landsberg, sale libre el 20 de diciembre, esto lo saco del prologo de "mi lucha", si quieres saber del proceso en si buscalo en google.
el 8 de nov de 1923 hitler proclama la revolucion nacionalsozialista en munich, la accion fracasa y el partido es disuelto, lo encarcelan el 12 de nov, en febreo del 24 comienza el proceso en su contra, el 10 de abril es conducido al presidio de landsberg, sale libre el 20 de diciembre, esto lo saco del prologo de "mi lucha", si quieres saber del proceso en si buscalo en google.
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 17:34
Mira, eso que tu dices esta bien, se debe respetar los derechos individuales de TODOS absolutamente todos los individuos que conforman una sociedad (sin distincion alguna). Sin embargo esto es solo lo ideal, lo abstracto que no tiene una aplicacion actual en la realidad latinoamericana en la que vivimos. Es una ilusion utopica y tu sabes que las utopias son insostenibles.
Tu sabes muy bien que en la democrasia suelen haber muchas diferencias politicas, donde la totalidad de la sociedad (que comprende a todos los individuos) se fragmenta. Existen politicas que solo benefician a un numero muy reducido de individuos y a un mayor numero de individuos se les perjudican. Ese es el panorama real y no lo utopico.
¿Como solucionar este problema? Mediante el uso de la argumentacion politica valedera que por lo menos intente beneficiar a lo mas que se pueda al CONJUNTO TOTAL de la sociedad. Es por eso que las decisiones autenticamente democraticas se deben tomar deacuerdo al beneficio de la sociedad en su conjunto.
¿Y como mides el que una decision politica beneficia mas a la sociedad en su conjunto? Mediante el balance del beneficio de las minorias o el beneficio de las mayorias. ¿Tu cual prefieres?
Las minorias en este sentido solo contienen un porcentaje minimo de las minorias absolutas (individuos) en su estructura.
Las mayorias en este sentido contienen un porcentaje mayor de individuos (de minorias absolutas) en su composicion.
Toda politica verdaderamente moral debe estar encaminada al respeto y beneficio de mayor numero de individuos no de menor numero de individuos.
Tu sabes muy bien que en la democrasia suelen haber muchas diferencias politicas, donde la totalidad de la sociedad (que comprende a todos los individuos) se fragmenta. Existen politicas que solo benefician a un numero muy reducido de individuos y a un mayor numero de individuos se les perjudican. Ese es el panorama real y no lo utopico.
¿Como solucionar este problema? Mediante el uso de la argumentacion politica valedera que por lo menos intente beneficiar a lo mas que se pueda al CONJUNTO TOTAL de la sociedad. Es por eso que las decisiones autenticamente democraticas se deben tomar deacuerdo al beneficio de la sociedad en su conjunto.
¿Y como mides el que una decision politica beneficia mas a la sociedad en su conjunto? Mediante el balance del beneficio de las minorias o el beneficio de las mayorias. ¿Tu cual prefieres?
Las minorias en este sentido solo contienen un porcentaje minimo de las minorias absolutas (individuos) en su estructura.
Las mayorias en este sentido contienen un porcentaje mayor de individuos (de minorias absolutas) en su composicion.
Toda politica verdaderamente moral debe estar encaminada al respeto y beneficio de mayor numero de individuos no de menor numero de individuos.
Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 18:16
Nop, no es utopica, esa es la lucha que hay que llevar a cabo ,y esa lucha esta mas justificada que la lucha por las mayorias o minorias...
Como se soluciona?, dando el poder a quienes son sus legitimos dueños ,los consumidores, ellos deciden que es lo que quieren ,de otra forma otros deciden por ellos y ahi esta la madre del borrego!!(la justificacio de todos los dictadores)que nadie decida por ti o por mi!!somos grandes y merecemos respeto y Libertad,solamente en Libertad se puede alcanzar Bienestar para todos,la historia lo demuestra a mayor Libertad mayor desarrollo...
Como se soluciona?, dando el poder a quienes son sus legitimos dueños ,los consumidores, ellos deciden que es lo que quieren ,de otra forma otros deciden por ellos y ahi esta la madre del borrego!!(la justificacio de todos los dictadores)que nadie decida por ti o por mi!!somos grandes y merecemos respeto y Libertad,solamente en Libertad se puede alcanzar Bienestar para todos,la historia lo demuestra a mayor Libertad mayor desarrollo...
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 18:23
El costitucionalismo liberal, contiene las bases para el respeto de la libertad individual… no se porque habla de utopía este cómico personaje-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 20:30
Amigos,
Permitanme expresar mi opinión.
Si por fascismo entendemos el ejercicio del poder y de la fuerza para regimentar al pueblo y ahogar la protesta popular, es evidente que han existido fascistas desde los tiempos de los faraones egipcios.
Pero el fascismo como categoría histporica es un movimiento social y político nacido en las primeras décadas del siglo XX en Europa, es decir en la cuna de la "civilización burguesa". ¿Cuáles fueron las razones por las que la civilizada burguesía alemana e italiana abrazaron el fascismo y financiaron y apoyaron a Hitler y Mussolini?. ¿De pronto se volvieron todos locos?.
No, no, no hubo nada de locura en ese apoyo. El fascismo fue la manifestación directa y transparente del excremento depositado en las entrañas de la sociedad burguesa y que solo irrumpe como un vómito repugnante en circunstancia históricas específicas.
Por lo menos tres fueron los motivos del triunfo del fascismo en Italia y Alemania: la crisis del sistema capitalista mundial, el lugar de potencias subordinadas que jugaban Italia y Alemania en el mundo y el avance de la revolución social.
La burguesía alemana no apoyaba a Hitler en sus comienzos. Lo hizo cuando la crisis se profundizó de tal modo que el sistema mismo entró en riesgo. Hitler aseguraba aplastar la revuelta social, restablecer el equilibrio del capitalismo sobre la base de la intervención estatal (en esto se pareció a Roosvelt y al keynessianismo) y lanzarse a la conquista de nuevos mercados para la burguesía alemana, lo que significaba una disputa directa o indirecta con las principales potencias coloniales "democráticas" (Inglaterra, Francia, EE.UU., etc.).
¿Qué tiene que ver el nazismo y el fascismo, que fue apoyado por las burguesías de sus paises en su política de conquistas, con el nacionalismo poular y revolucionario del tercer mundo (Castro, Perón, Chávez, etc.) que precisamente busca defender su soberanía del nacionalismo agresivo de las grandes potencias y del cipayismo de las clases ricas de sus paises?
saludos
Permitanme expresar mi opinión.
Si por fascismo entendemos el ejercicio del poder y de la fuerza para regimentar al pueblo y ahogar la protesta popular, es evidente que han existido fascistas desde los tiempos de los faraones egipcios.
Pero el fascismo como categoría histporica es un movimiento social y político nacido en las primeras décadas del siglo XX en Europa, es decir en la cuna de la "civilización burguesa". ¿Cuáles fueron las razones por las que la civilizada burguesía alemana e italiana abrazaron el fascismo y financiaron y apoyaron a Hitler y Mussolini?. ¿De pronto se volvieron todos locos?.
No, no, no hubo nada de locura en ese apoyo. El fascismo fue la manifestación directa y transparente del excremento depositado en las entrañas de la sociedad burguesa y que solo irrumpe como un vómito repugnante en circunstancia históricas específicas.
Por lo menos tres fueron los motivos del triunfo del fascismo en Italia y Alemania: la crisis del sistema capitalista mundial, el lugar de potencias subordinadas que jugaban Italia y Alemania en el mundo y el avance de la revolución social.
La burguesía alemana no apoyaba a Hitler en sus comienzos. Lo hizo cuando la crisis se profundizó de tal modo que el sistema mismo entró en riesgo. Hitler aseguraba aplastar la revuelta social, restablecer el equilibrio del capitalismo sobre la base de la intervención estatal (en esto se pareció a Roosvelt y al keynessianismo) y lanzarse a la conquista de nuevos mercados para la burguesía alemana, lo que significaba una disputa directa o indirecta con las principales potencias coloniales "democráticas" (Inglaterra, Francia, EE.UU., etc.).
¿Qué tiene que ver el nazismo y el fascismo, que fue apoyado por las burguesías de sus paises en su política de conquistas, con el nacionalismo poular y revolucionario del tercer mundo (Castro, Perón, Chávez, etc.) que precisamente busca defender su soberanía del nacionalismo agresivo de las grandes potencias y del cipayismo de las clases ricas de sus paises?
saludos
Otro facho..
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:07
Son el mismo vomito intervencionista,anda preguntale a un nazi sino buscaba defender su soberania del nacionalismo agresivo de las grandes potencias y del cipayismo de las clases dominantes ,anda ,preguntale ,te respondera lo mismo que vos decis...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:19
Quetza una democracia es donde los ciudadanos eliguen sus burocratas, el que tu creas que estos burocratas deban de PROTEGER (tus palabras textuales) a la mayoria o a una mayoria (que por separado es minoria) es parte de tu delirio intervencionista, en muchas oportunidades vimos aqui lo ineficaz del gasto del estado cuando se subvenciona "derechos positivos" con moles de burocracia (ministerios) de servicios caros (de mantener) y ofertados gratis, esa intervencion es la causante de la asfixia economica de AL, ojala entiendas de una vez que las ayudas sociales por parte del gobierno son malas. Ahora deja ese discursito de defensa de las mayorias en contra de las minorias burguesas que ahogan a los pobres, mexico dejo de ser la venezuela que era en los 70s para batir records de crecimiento economico, superavit de 1000 millones al año (para el fisco del gobierno), obvia caida del desempleo, yo supongo que tu eres un indigena zapatista o algo por el estilo, solo asi podrias estar en contra de lo unico que mantiene a mexico, el comercio con estados unidos, los empresarios exportadores no le hacen mal a nadie, no creo que le roben a los indigenas rebeldes.
Si por fascismo entendemos el ejercicio del poder y de la fuerza para regimentar al pueblo y ahogar la protesta popular, es evidente que han existido fascistas desde los tiempos de los faraones egipcios.
No me parece que los faraones hayan sido fascistas, simplemente usaban esclavos, en esa epoca que podias esperar?
Pero el fascismo como categoría histporica es un movimiento social y político nacido en las primeras décadas del siglo XX en Europa, es decir en la cuna de la "civilización burguesa".
"civilizacion burguesa" jajajaja cuanto delirio.
¿Cuáles fueron las razones por las que la civilizada burguesía alemana e italiana abrazaron el fascismo y financiaron y apoyaron a Hitler y Mussolini?.
Yo no sé si una burguesia imperialista en esos paises los financio y por eso sucedio lo que sucedio (como lo quiere hacer ver el negro). Eso no demuestra que la clase burguesa (aceptando por un momento la existencia de universos de dominantes y dominados) es fascista, deja el discurso marxista, YA NO HAY REYES.
No, no, no hubo nada de locura en ese apoyo. El fascismo fue la manifestación directa y transparente del excremento depositado en las entrañas de la sociedad burguesa y que solo irrumpe como un vómito repugnante en circunstancia históricas específicas.
La burguesia es mala, es un enemigo de la sociedad, blablabla... la gente no pertenece automaticamente a nada si no lo desea, si me gano la loteria no paso a ser BURGUES.
Sigue.
Si por fascismo entendemos el ejercicio del poder y de la fuerza para regimentar al pueblo y ahogar la protesta popular, es evidente que han existido fascistas desde los tiempos de los faraones egipcios.
No me parece que los faraones hayan sido fascistas, simplemente usaban esclavos, en esa epoca que podias esperar?
Pero el fascismo como categoría histporica es un movimiento social y político nacido en las primeras décadas del siglo XX en Europa, es decir en la cuna de la "civilización burguesa".
"civilizacion burguesa" jajajaja cuanto delirio.
¿Cuáles fueron las razones por las que la civilizada burguesía alemana e italiana abrazaron el fascismo y financiaron y apoyaron a Hitler y Mussolini?.
Yo no sé si una burguesia imperialista en esos paises los financio y por eso sucedio lo que sucedio (como lo quiere hacer ver el negro). Eso no demuestra que la clase burguesa (aceptando por un momento la existencia de universos de dominantes y dominados) es fascista, deja el discurso marxista, YA NO HAY REYES.
No, no, no hubo nada de locura en ese apoyo. El fascismo fue la manifestación directa y transparente del excremento depositado en las entrañas de la sociedad burguesa y que solo irrumpe como un vómito repugnante en circunstancia históricas específicas.
La burguesia es mala, es un enemigo de la sociedad, blablabla... la gente no pertenece automaticamente a nada si no lo desea, si me gano la loteria no paso a ser BURGUES.
Sigue.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:20
Por lo menos tres fueron los motivos del triunfo del fascismo en Italia y Alemania: la crisis del sistema capitalista mundial, el lugar de potencias subordinadas que jugaban Italia y Alemania en el mundo y el avance de la revolución social.
Que tal coladera de ideas, entonces el fascismo es tu revolucion social negro? que crisis de capital? que tiene que ver el capitalismo con ese acontecimiento historico? marx invento al capitalismo como \"el sistema enemigo\" pero no es mas que la acumulacion de riqueza, aburres.
¿Qué tiene que ver el nazismo y el fascismo, que fue apoyado por las burguesías de sus paises en su política de conquistas, con el nacionalismo poular y revolucionario del tercer mundo (Castro, Perón, Chávez, etc.) que precisamente busca defender su soberanía del nacionalismo agresivo de las grandes potencias y del cipayismo de las clases ricas de sus paises?
La oposicion en venezuela era 50% de la poblacion el dia de la huida de chavez, tonces 50% era clase rica? vaya y ahora 40%, 40% en venezuela son ricos? que millonarios hay en venezuela? ninguno, como si los canales de television amenazados desde hace años por chavez y los lideres politicos y de sindicatos fueran ricos. Deja de llamar revolucionarios a gente como Castro, es un dictador y un asesino, no te da verguenza?
Que podemos decir negro, el fascismo no tiene que ver con los individuos ricos ni con la lucha de clases ni con algunos satrapas.
Yo describi bien que es el fascismo te dejo para que leas:
La izquierda es la bola de inutiles que claman por el bien comun, la desigualdad y toda esa basura, finalidad: cohibir nuestro derecho a la propiedad, a la desigualdad y al resto de libertades si es que lo creen conveniente para la sociedad o cualquier otro colectivo inexistente.
Yo digo que la derecha tiene otro discurso, es la que clama por el nacionalismo, asi se dio con Hitler y su alemani nazi pero no es exacto, el nacionalismo se dio con los nazis pero se da tambien con los zurdos, entonces un nazi no es nada mas que un psicopata zurdo.
Que otra cosa es la derecha? los progres fantasean acerca de los ricos y poderosos, yo pregunto los ricos y poderosos no pueden ser zurdos? los progres idiotas no se dan cuenta que ser rico y poderoso no significa tener una ideologia, no existen clases de individuos, solo individuos (aburrida y vieja cosa de progres) entonces la separacion seria entre zurdos por un lado y nazis con ricos por el otro? en la mente progre, en la realidad no existe tal separacion, lo que existe concluyendo son los COHARTADORES E INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS y los NO COHARTADORES NI INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS, zurdos y liberales, los nazis son una variante de los zurdos y los comunistas zurdos extremos que llevan la cohartacion hasta la esclavitud.
Jajajaja este es solo un intento burdo por razonar con el negro, disculpen la longitud del mensaje.
Que tal coladera de ideas, entonces el fascismo es tu revolucion social negro? que crisis de capital? que tiene que ver el capitalismo con ese acontecimiento historico? marx invento al capitalismo como \"el sistema enemigo\" pero no es mas que la acumulacion de riqueza, aburres.
¿Qué tiene que ver el nazismo y el fascismo, que fue apoyado por las burguesías de sus paises en su política de conquistas, con el nacionalismo poular y revolucionario del tercer mundo (Castro, Perón, Chávez, etc.) que precisamente busca defender su soberanía del nacionalismo agresivo de las grandes potencias y del cipayismo de las clases ricas de sus paises?
La oposicion en venezuela era 50% de la poblacion el dia de la huida de chavez, tonces 50% era clase rica? vaya y ahora 40%, 40% en venezuela son ricos? que millonarios hay en venezuela? ninguno, como si los canales de television amenazados desde hace años por chavez y los lideres politicos y de sindicatos fueran ricos. Deja de llamar revolucionarios a gente como Castro, es un dictador y un asesino, no te da verguenza?
Que podemos decir negro, el fascismo no tiene que ver con los individuos ricos ni con la lucha de clases ni con algunos satrapas.
Yo describi bien que es el fascismo te dejo para que leas:
La izquierda es la bola de inutiles que claman por el bien comun, la desigualdad y toda esa basura, finalidad: cohibir nuestro derecho a la propiedad, a la desigualdad y al resto de libertades si es que lo creen conveniente para la sociedad o cualquier otro colectivo inexistente.
Yo digo que la derecha tiene otro discurso, es la que clama por el nacionalismo, asi se dio con Hitler y su alemani nazi pero no es exacto, el nacionalismo se dio con los nazis pero se da tambien con los zurdos, entonces un nazi no es nada mas que un psicopata zurdo.
Que otra cosa es la derecha? los progres fantasean acerca de los ricos y poderosos, yo pregunto los ricos y poderosos no pueden ser zurdos? los progres idiotas no se dan cuenta que ser rico y poderoso no significa tener una ideologia, no existen clases de individuos, solo individuos (aburrida y vieja cosa de progres) entonces la separacion seria entre zurdos por un lado y nazis con ricos por el otro? en la mente progre, en la realidad no existe tal separacion, lo que existe concluyendo son los COHARTADORES E INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS y los NO COHARTADORES NI INTERVENCIONISTAS EN LA VIDA DE LAS PERSONAS, zurdos y liberales, los nazis son una variante de los zurdos y los comunistas zurdos extremos que llevan la cohartacion hasta la esclavitud.
Jajajaja este es solo un intento burdo por razonar con el negro, disculpen la longitud del mensaje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fasci
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:24
¿Y Qué cosa eres tú? -Un pajizo, un masturbador, envidioso, de falo caído... Dedicado a embestir, que cómo no puedes hacerlo con la cabeza, andas echando pa'trás!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy f
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:26
Ven a Panamá, que te espera un carrito de hot dog, para que no te mueras de hambre!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:45
En "panama, montesinos y el opus dei" me llamas amargado por razones que no explicastes pero mirate, solo sabes hablar estupideces hacerca de que muero de hambre, no tienes vida.
Anda al club union a que te den por el culo.
Anda al club union a que te den por el culo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fasci
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:46
Disculpen por arruinar el thread pero el culebrito (rosita) viene a joder, multivac tiene que hacer algo con estos travestis del club union.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy f
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:50
Bueno, si multivac me va a censurar, debe censurarte a ti también, porque tú empezaste con los insultos, no tiene más que leer para atrás. "Culebro re-destruído" ja, ja, ja! Qué estúpido! Culebro está viviendo bien, y ´tú allá en el tugurio de Lima, no lo estás! Por favor!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 21:53
Genial, ojala te bote, multivac me botaras por decir "redestruido" o al travestido loco por su racismo? creo que esta muy obvio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 22:47
Me parecio muy sensata su intervencion antiyanqui. El problema del fascismo no es facil de tratar por diveresas razones, principalmente por los fuertes prejuicios que encierra el pensamiento politico que encierra tanto la derecha como la izquierda.
Sin embargo es mas propio hablar de fascismo como una fase de descomposicion y degeneracion del Estado-burgues, es decir, su vinculacion està mucho mas inclinada al pensamiento de la ultraderecha. El fascismo es lo mas reaccionario que puede haber en ls acciones politicas represoras de la ultraderecha.
En contraposicion, el equivalente a este sistema de Estado, tenemos el Estado Stalinista, que todas sus acciones politicas de represion están caracterizadas por el uso de una violencia irracional. Recordemos los famosos tanques de la represion que Stalin replegaba cada cuando habia una manifestacion social de protesta.
Sin embargo es mas propio hablar de fascismo como una fase de descomposicion y degeneracion del Estado-burgues, es decir, su vinculacion està mucho mas inclinada al pensamiento de la ultraderecha. El fascismo es lo mas reaccionario que puede haber en ls acciones politicas represoras de la ultraderecha.
En contraposicion, el equivalente a este sistema de Estado, tenemos el Estado Stalinista, que todas sus acciones politicas de represion están caracterizadas por el uso de una violencia irracional. Recordemos los famosos tanques de la represion que Stalin replegaba cada cuando habia una manifestacion social de protesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 22:55
En lo que respecta al gracioso Martí, en efecto las bases del respeto individual están dadas en la constitucion liberal. Pero recuerda que eso es solo una teoria que suena muy bonita. No existe en la realidad hechos que demuestren que, efectivamente, se respeten los derechos individuales de TODOS POR IGUAL. Siempre hay personajes que son mayormente respetados sus derechos individuales que otros. Siempre hay minorias favorecidas por el mismo Estado. Incluso lo mismito pasó en el Estado sovietico donde el dichoso "estado proletario" privilegio a una elite de burocratas.
En el Estado Burgues (según regido por la filosofia politica liberal) tambien se privilegia a ciertas elites, se les respeta sus derechos individuales, e incluso se les sobre estima ese respeto a costa de violar los derechos individuales de un mucho mayor numero de individuos.
Pensar que en la realidad existe un Estado que garantiza el respeto de los derechos individuales de TODOS por igual y sin ninguna distincion es alejarse completamente de los hechos reales que ocurren cotidianamente en la sociedad, y en particular en Americalatina.
En el Estado Burgues (según regido por la filosofia politica liberal) tambien se privilegia a ciertas elites, se les respeta sus derechos individuales, e incluso se les sobre estima ese respeto a costa de violar los derechos individuales de un mucho mayor numero de individuos.
Pensar que en la realidad existe un Estado que garantiza el respeto de los derechos individuales de TODOS por igual y sin ninguna distincion es alejarse completamente de los hechos reales que ocurren cotidianamente en la sociedad, y en particular en Americalatina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué pien
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 22:58
Perdon, donde dice constitucion liberal debe decir constitucionalismo liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué pien
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 22:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué pien
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:05
Asi como que no existe un estado que respete los derechos individuales de todos por igual,vos elegis lo contrario e insultas a los que si defienden la existencia de un estado que defiendan esos derechos???muy bueno lo tuyo!!!
Señor a ver si te entra,LA LUCHA es justamente esa !!defender a las minorias ,porque de esa forma se defienden las MAYORIAS,no puede ser que si un partido saca 51% de los votos tenga la verdad y el otro que saco 49% sea una bazofia!!!!
Señor a ver si te entra,LA LUCHA es justamente esa !!defender a las minorias ,porque de esa forma se defienden las MAYORIAS,no puede ser que si un partido saca 51% de los votos tenga la verdad y el otro que saco 49% sea una bazofia!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:19
Yo defiendo la busqueda de los consensos, siempre buscar los concensos; y los concensos implican que una mayoria totalmente manifestada y representativa (minimo un 75% del total) se quien decida sobre las riendas de un pais.
Yo en lo particular no aceptaria un resultado electorero donde alguen gane por muy poco margen (como tu ejemplo de 2%)de diferencia, que representa un margen minoritario de poblacion.
En cierto sentido tú ya hablas de una defensa de las mayorias, textual: "Señor a ver si te entra,LA LUCHA es justamente esa !!defender a las minorias ,porque de esa forma se defienden las MAYORIAS"
Yo en lo particular no aceptaria un resultado electorero donde alguen gane por muy poco margen (como tu ejemplo de 2%)de diferencia, que representa un margen minoritario de poblacion.
En cierto sentido tú ya hablas de una defensa de las mayorias, textual: "Señor a ver si te entra,LA LUCHA es justamente esa !!defender a las minorias ,porque de esa forma se defienden las MAYORIAS"
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:11
Racing:
Me permito citarte:
"Como se soluciona?, dando el poder a quienes son sus legitimos dueños ,los consumidores, ellos deciden que es lo que quieren ,de otra forma otros deciden por ellos y ahi esta la madre del borrego!!(la justificacio de todos los dictadores)que nadie decida por ti o por mi!!somos grandes y merecemos respeto y Libertad,solamente en Libertad se puede alcanzar Bienestar para todos,la historia lo demuestra a mayor Libertad mayor desarrollo..."
No tengo objecion alguna a lo que dices, pero creo que mucho de tu razonamiento lleva a pensar en una sociedad anarquista (anarcocapitalista me imagino que propones), donde sea cada individuo quien decida por si mismo, y no que el estado decida por él.
El Estado siempre decide por el conjunto de la sociedad -por el total de individuos- y por lo tanto su sola existencia ya está coartando la libertad del derecho individual a que cada quien decida por sí mismo.
Creo que pensar este tipo de relaciones politicas nos lleva a otra utopia.
El Estado es usurpador del legitimo poder democratico de la sociedad, la cual radica en los individuos. Mientras exista el Estado los legitimos posedores del autentico poder democratico no lo poseerán como deberia de ser. Ademas quienes ejercen el poder estatal son minoria. Pensar en la exitencia del Estado implica pensar con que una elite lleve las riendas de una nacion entera.
Me permito citarte:
"Como se soluciona?, dando el poder a quienes son sus legitimos dueños ,los consumidores, ellos deciden que es lo que quieren ,de otra forma otros deciden por ellos y ahi esta la madre del borrego!!(la justificacio de todos los dictadores)que nadie decida por ti o por mi!!somos grandes y merecemos respeto y Libertad,solamente en Libertad se puede alcanzar Bienestar para todos,la historia lo demuestra a mayor Libertad mayor desarrollo..."
No tengo objecion alguna a lo que dices, pero creo que mucho de tu razonamiento lleva a pensar en una sociedad anarquista (anarcocapitalista me imagino que propones), donde sea cada individuo quien decida por si mismo, y no que el estado decida por él.
El Estado siempre decide por el conjunto de la sociedad -por el total de individuos- y por lo tanto su sola existencia ya está coartando la libertad del derecho individual a que cada quien decida por sí mismo.
Creo que pensar este tipo de relaciones politicas nos lleva a otra utopia.
El Estado es usurpador del legitimo poder democratico de la sociedad, la cual radica en los individuos. Mientras exista el Estado los legitimos posedores del autentico poder democratico no lo poseerán como deberia de ser. Ademas quienes ejercen el poder estatal son minoria. Pensar en la exitencia del Estado implica pensar con que una elite lleve las riendas de una nacion entera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:17
Nop, El unico estado que debe existir es el Estado de Derecho y nada mas, y regirse por una Constitucion o como en la UK, donde se respetan los derechos y garantias individuales y el resguardo a la defensa de esos derechos esta en manos de la Corte Suprema, cualquier otra cosa es dejarben manos de los burocratas el manejo de esos derechos ,si dices que un hombre puede ser violento ,como puedes darle el manejo a una suma de hombres de los derechos??que!? se transformaron en pacificos cuando estan en manada???
Lee el link que te puse ahi tiene las respuestas a todaos tus interrogantes.
Por eso no soy anarquista ,creo en el Estado de Derecho que defiende los derechos individuales y la Separacion de Poderes en tres Legislativo ,Ejecutivo y Judicial...
Lee el link que te puse ahi tiene las respuestas a todaos tus interrogantes.
Por eso no soy anarquista ,creo en el Estado de Derecho que defiende los derechos individuales y la Separacion de Poderes en tres Legislativo ,Ejecutivo y Judicial...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fasci
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:23
Pero afin de cuentas el Estado de derecho decide intrinsicamente en las decisiones individuales que tú tanto defiendes.
Muchos de los mecanismos revolucionarios que cambiaron las condiciones materiales del conjunto de la sociedad en el largo plazo se vasaron en luchas que entraban en yuxtaposicion directa con el estado de derecho entrando asi al terreno de la "ilegalidad".
Muchos de los mecanismos revolucionarios que cambiaron las condiciones materiales del conjunto de la sociedad en el largo plazo se vasaron en luchas que entraban en yuxtaposicion directa con el estado de derecho entrando asi al terreno de la "ilegalidad".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy f
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:24
Pego aui lo que escribi arriba:
Yo defiendo la busqueda de los consensos, siempre buscar los concensos; y los concensos implican que una mayoria totalmente manifestada y representativa (minimo un 75% del total) se quien decida sobre las riendas de un pais.
Yo en lo particular no aceptaria un resultado electorero donde alguen gane por muy poco margen (como tu ejemplo de 2%)de diferencia, que representa un margen minoritario de poblacion.
En cierto sentido tú ya hablas de una defensa de las mayorias, textual: \"Señor a ver si te entra,LA LUCHA es justamente esa !!defender a las minorias ,porque de esa forma se defienden las MAYORIAS\"
Yo defiendo la busqueda de los consensos, siempre buscar los concensos; y los concensos implican que una mayoria totalmente manifestada y representativa (minimo un 75% del total) se quien decida sobre las riendas de un pais.
Yo en lo particular no aceptaria un resultado electorero donde alguen gane por muy poco margen (como tu ejemplo de 2%)de diferencia, que representa un margen minoritario de poblacion.
En cierto sentido tú ya hablas de una defensa de las mayorias, textual: \"Señor a ver si te entra,LA LUCHA es justamente esa !!defender a las minorias ,porque de esa forma se defienden las MAYORIAS\"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:29
Ahi tienes algo mas sencillo ,para que leas:La democracia es el medio no el fin ,el fin es la Libertad de los individuos.....
http://liberalismo.org/foros/7/0/69844/
http://liberalismo.org/foros/7/0/69844/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:34
Y a quien le interesa lo que piensas en forma particular??a quien le interesa lo que piensa Racing en forma particular??asi que para vos entonces si en una eleccion la mayoria saca el 55% es genial y buena y la minoria saca el 45% es una bazofia???algo esta fallando en tu mente,no es asi como hay que pensar,lo importante son los derechos individuales ,de esa forma se defienden los derechos de todos ,defender los derechos de una minoria ,es defender los derechos de una parte nada mas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:36
Perdon ,defender los derechos de la mayoria o de una minoria,es defender los derechos de una parte...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:41
Racing, yo no he dicho que yo considereria una bazofia un partido politico que perdió por 10% porcentuales. Para mí un gobernante por lo menos deberia tener 75% del total de apoyo para decir que es un gobernador democratico y legitimo.
Supongamos que, tomando el caso que pongo, el partido perdedor sólamente tubiera 25% del apoyo del pueblo yo lo consideraria un partido que tiene un argumento y un proyecto muy poco viable que garantice el beneficio del total de los individuos que compone una sociedad.
Supongamos que, tomando el caso que pongo, el partido perdedor sólamente tubiera 25% del apoyo del pueblo yo lo consideraria un partido que tiene un argumento y un proyecto muy poco viable que garantice el beneficio del total de los individuos que compone una sociedad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo s
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:40
quetzalcoatl1, busca terminar con el estado de derecho. Su objetivo es todo es de todos, nada de ley que asegure principios básicos, nada de propiedad ni “ lo tuyo es tuyo y lo mío es mío”.
A ver si comprendes, que el socialismo como vos pregonas, lleva al fascismo de Stalin, al totalitarismo de Lenin, al socialismo deformado de Hitler. Póntelo en la cabeza, el “socialismo científico” conduce al totalitarismo de forma irremediable. Los motivos búscalos en el foro que abrieron ustedes para demostrar que eran viables, y terminaron rajándose por la tangente como hacen siempre.
El constitucionalismo liberal, no es utópico, esta presente en constituciones como la norteamericana, la argentina.
A ver si comprendes, que el socialismo como vos pregonas, lleva al fascismo de Stalin, al totalitarismo de Lenin, al socialismo deformado de Hitler. Póntelo en la cabeza, el “socialismo científico” conduce al totalitarismo de forma irremediable. Los motivos búscalos en el foro que abrieron ustedes para demostrar que eran viables, y terminaron rajándose por la tangente como hacen siempre.
El constitucionalismo liberal, no es utópico, esta presente en constituciones como la norteamericana, la argentina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:54
MArtí:
El constitucionalismo liberal solo está escrito, solo esta dentro del terreno de las ideal. Es irreal en su aplicasion. ¿Verdaderamente existe un pais que goce de la autentica aplicasion y respeto real de las garantias individuales que tu liberalismo tanto enarbola? ciertamente no.
Ahora, yo en lo particular no busco llegar a un socialismo, puesto que eso es una utopia; y las utopias son insostenibles, asi como tambien no explican nada de los problemas sociales que vivimos en americalatina. Las utopias son meras ilusiones que yo no propongo ni defiendo.
Dentro de mis preocupasiones personales no contemplo el defender las utopias. Yo busco un argumento solido de desarrollo economico (no la dinamica y fetichismo keynesiano del crecimiento por el crecimiento mismo). Lo que me interesa es terminar con las relaciones mercantiles de subordinacion de los paises perifericos latinoamericanos con respecto al hegemon EU y las potencias europeas.
Dentro de lo platonico, de una situacion ideal, me gustaria alguna vez ver una sociedad sin leyes y con absoluta libertad para los individuos. Pero como eso no es posible en la epoca contemporanea, no me preocupa defender esa ilusion que no tiene aplicasion a las peculiaridades de americalatina.
Para el caso de mi pais yo defiendo el respeto y autentica vigencia soberana de nuestra constitucion mexicana de 1917. Fruto de un periodo revolucionario que derramó mucha sangre mexicana por la construccion de un México mas justo. Con tal argumento juridico me manifiesto encontra de las reformas "estructurales" que pregonan los gobernantes neoliberales en mi pais. Por eso estoy encontra de las reformas del señor presidente Vicente Fox por que estas violan la legitimidad de la constitucion mexicana, por que estas son anticonstitucionales.
El constitucionalismo liberal solo está escrito, solo esta dentro del terreno de las ideal. Es irreal en su aplicasion. ¿Verdaderamente existe un pais que goce de la autentica aplicasion y respeto real de las garantias individuales que tu liberalismo tanto enarbola? ciertamente no.
Ahora, yo en lo particular no busco llegar a un socialismo, puesto que eso es una utopia; y las utopias son insostenibles, asi como tambien no explican nada de los problemas sociales que vivimos en americalatina. Las utopias son meras ilusiones que yo no propongo ni defiendo.
Dentro de mis preocupasiones personales no contemplo el defender las utopias. Yo busco un argumento solido de desarrollo economico (no la dinamica y fetichismo keynesiano del crecimiento por el crecimiento mismo). Lo que me interesa es terminar con las relaciones mercantiles de subordinacion de los paises perifericos latinoamericanos con respecto al hegemon EU y las potencias europeas.
Dentro de lo platonico, de una situacion ideal, me gustaria alguna vez ver una sociedad sin leyes y con absoluta libertad para los individuos. Pero como eso no es posible en la epoca contemporanea, no me preocupa defender esa ilusion que no tiene aplicasion a las peculiaridades de americalatina.
Para el caso de mi pais yo defiendo el respeto y autentica vigencia soberana de nuestra constitucion mexicana de 1917. Fruto de un periodo revolucionario que derramó mucha sangre mexicana por la construccion de un México mas justo. Con tal argumento juridico me manifiesto encontra de las reformas "estructurales" que pregonan los gobernantes neoliberales en mi pais. Por eso estoy encontra de las reformas del señor presidente Vicente Fox por que estas violan la legitimidad de la constitucion mexicana, por que estas son anticonstitucionales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:55
Perdon, el mensaje anterior no es para martí es para mazza mauro. Disculpame por confundirte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué pien
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:00
Racing, a otro individuo (si en verdad vive dentro de una autentica sociedad) le debe interesar lo que piensas tú como individuo.
Eso que dices de que a otros individuos no les interesa lo que piensan otros individuos es un ejemplo de los estragos que otorga el fetichismo que se le da a la propiedad privada. No somos únicos en el sentido de que estamos solos en este mundo, desgrasiadamente (para algunos) desde que un humano nace, se le impone la socialidad por su naturaleza misma de ser un animal social.
Eso que dices de que a otros individuos no les interesa lo que piensan otros individuos es un ejemplo de los estragos que otorga el fetichismo que se le da a la propiedad privada. No somos únicos en el sentido de que estamos solos en este mundo, desgrasiadamente (para algunos) desde que un humano nace, se le impone la socialidad por su naturaleza misma de ser un animal social.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:58
Cierto lo de mauro,y agrego ,ahora "vos"consideras un partido debe sacar el 75%,""vos"",repito la pregunta ,Quien sos vos para decidir que es lo que esta bien o esta mal??????,no señor de vuelta ,nosotros NO defendemos a quien saco el 25% de los votos ,nosotros defendemos a TODOS ,los de 75 ,los del 25, porque defendemos los derechos individuales ,se entiende??
Por ahi te pusieron con mucho acierto: la demoscracia de las mayorias es la puerta abierta a los demagogos ,eso es lo que defendes VOS,no nosotros!!!!!!!.
Por ahi te pusieron con mucho acierto: la demoscracia de las mayorias es la puerta abierta a los demagogos ,eso es lo que defendes VOS,no nosotros!!!!!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:59
En conclusion ,tambien eres un fascista....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué pien
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:08
En todo caso, lo que tu propones resulta ser solo una ilusion que no tiene ninguna aplicasion en la realidad social actual. Ante disyuntivas como la de una eleccion presidencial donde uno tiene mayor apoyo popular y otro menos apoyo, tu que propones??? ¿como defiendes asi las convicciones y la libertad de elegir de los individuos?
Si enverdad crees en la democracia como un medio de llegar a la libertad, pues te digo que en el Estado burgues siempre habrá opresores y oprimindos, que siempre habrá violaciones a los derechos individuales por que siempre habrá inconformes con los resultados electoreros de gobernantes en los paises. Lamento desvanecer tu ilusion. La libertad absoluta que tanto defiendes dogmaticamente es solo un ideal. No existen Estados-nacion que garanticen una autentica libertad a todos los individuos.
Si enverdad crees en la democracia como un medio de llegar a la libertad, pues te digo que en el Estado burgues siempre habrá opresores y oprimindos, que siempre habrá violaciones a los derechos individuales por que siempre habrá inconformes con los resultados electoreros de gobernantes en los paises. Lamento desvanecer tu ilusion. La libertad absoluta que tanto defiendes dogmaticamente es solo un ideal. No existen Estados-nacion que garanticen una autentica libertad a todos los individuos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:14
No sigas defendiendo la llamada "eficiensa paretto" que consiste en hacer acciones que no perjudican a nadie.
En la vida real siempre habrá perjudicados. Siempre te enfrentarás ante la disyuntiva de decidir entre el beneficio de diversas clases sociales.
Y tu dudas.... que se puede esperar de alguen que duda ante situaciones que benefician a un mayor porcentaje de individuos y perjudican a un menor porcentaje de individuos. No debes dudar en tus desiciones. O estas del lado de un grupo social o estas en su contra...
Yo estoy en contra de toda elite corrupta que concentra la riqueza y el poder politico. Y no dudaria en aplicar mediadas para perjudicarlos para que esos beneficios que ellos como individuos tienen de excedente se canalicen a aquellos que son marginados por el Estado.
La duda es el peor enemigo en la politica.
En la vida real siempre habrá perjudicados. Siempre te enfrentarás ante la disyuntiva de decidir entre el beneficio de diversas clases sociales.
Y tu dudas.... que se puede esperar de alguen que duda ante situaciones que benefician a un mayor porcentaje de individuos y perjudican a un menor porcentaje de individuos. No debes dudar en tus desiciones. O estas del lado de un grupo social o estas en su contra...
Yo estoy en contra de toda elite corrupta que concentra la riqueza y el poder politico. Y no dudaria en aplicar mediadas para perjudicarlos para que esos beneficios que ellos como individuos tienen de excedente se canalicen a aquellos que son marginados por el Estado.
La duda es el peor enemigo en la politica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:21
Mientes otra vez, vos estas a FAVOR de las elites corruptas, sean burocratas o amigos del poder,nosotros NO, estamos a favor del mercado libre,a favor de los intercambios libres y pacificos de los individuos,ese Mundo no es fascista ,el tuyo SI...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:18
Mientes!!!en mi pais existe una Constitucion que es un ejemplo qe defensa de las garantias individuales pero lamentablemente los fascistas como vos han tergiversado completamente su contenido ,solo eso hay que hacer respetar una Constitucion liberal y es todo mas facil.
No es ninguna utopia ,la utopia es la tuya, que una sociedad fascista funcione bien, esa si que es una utopia ,por eso los problemas en el Mundo, en mayor o menor medida los paises del Mundo son fascistas, no son liberales, ese es el Mundo en donde vives ...el tuyo,un Mundo fascista...no el mio.
No es ninguna utopia ,la utopia es la tuya, que una sociedad fascista funcione bien, esa si que es una utopia ,por eso los problemas en el Mundo, en mayor o menor medida los paises del Mundo son fascistas, no son liberales, ese es el Mundo en donde vives ...el tuyo,un Mundo fascista...no el mio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:22
jajaja dice que el estado de derecho y a la IGUALDAD ANTE LA LEY es una ilusion, pobre autoritario.
Racing aboga por la eleccion de las mayorias pero no por una dictadura de las mismas, eso que tu añoras que pase en mexico, cuando eligan un presidente este no puede quitarle nada a nadie en nombre de la mayoria, no podra MARICONEAR con los derechos ajenos.
Si enverdad crees en la democracia como un medio de llegar a la libertad, pues te digo que en el Estado burgues siempre habrá opresores y oprimindos
jajaja hay esclavos en mexico y reyes, el trabajador que da su tiempo y esfuerzo a cambio de un sueldo es un EXPLOTADO (claro, lo obligan a trabajar) y la riqueza no tiene propiedad intelectual, si yo creo un producto y lo vendo las ganancias no son mias sino de todos los vendedores a quienes contrate, que gracioso.
que siempre habrá violaciones a los derechos individuales por que siempre habrá inconformes con los resultados electoreros de gobernantes en los paises.
??? si estoy inconforme = me violaron mis derechos? derecho a la conformidad? otro gran derecho salido de la mente de quetzacoatl, primero fue derecho a no ser olvidado bajo pena de muerte.
La libertad absoluta que tanto defiendes dogmaticamente es solo un ideal. No existen Estados-nacion que garanticen una autentica libertad a todos los individuos.
jajajaja fuera mascaras.
Racing aboga por la eleccion de las mayorias pero no por una dictadura de las mismas, eso que tu añoras que pase en mexico, cuando eligan un presidente este no puede quitarle nada a nadie en nombre de la mayoria, no podra MARICONEAR con los derechos ajenos.
Si enverdad crees en la democracia como un medio de llegar a la libertad, pues te digo que en el Estado burgues siempre habrá opresores y oprimindos
jajaja hay esclavos en mexico y reyes, el trabajador que da su tiempo y esfuerzo a cambio de un sueldo es un EXPLOTADO (claro, lo obligan a trabajar) y la riqueza no tiene propiedad intelectual, si yo creo un producto y lo vendo las ganancias no son mias sino de todos los vendedores a quienes contrate, que gracioso.
que siempre habrá violaciones a los derechos individuales por que siempre habrá inconformes con los resultados electoreros de gobernantes en los paises.
??? si estoy inconforme = me violaron mis derechos? derecho a la conformidad? otro gran derecho salido de la mente de quetzacoatl, primero fue derecho a no ser olvidado bajo pena de muerte.
La libertad absoluta que tanto defiendes dogmaticamente es solo un ideal. No existen Estados-nacion que garanticen una autentica libertad a todos los individuos.
jajajaja fuera mascaras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:27
“El gran error del liberalismo economico es pensar que la economia se mueve unicamente gracias al intercambio de propiedad privada. Lo que hace funcionar una economia es la produccion de bienes que busquen satisfacer las necesidades humanas. Las necesidades humanas son lo que motivan la existencia de la economia” quetzalcoatl1
Mira, no se si eres un socialista puro que ante las tremendas evidencias lo ocultas para no quedar marcado, o eres un pobre diablo que no sabe que es y tiene un concepto a medias de todo…. Trata de buscarte una definición (…)
Por otro lado, seguís con lo mismo. El socialismo es una distopía, el liberalismo es totalmente aplicable, solo hace falta como bien dice racing, individuos que cumplan lo escrito y no interpretaciones individuales de cómo debería de ser el derecho.
Mira, no se si eres un socialista puro que ante las tremendas evidencias lo ocultas para no quedar marcado, o eres un pobre diablo que no sabe que es y tiene un concepto a medias de todo…. Trata de buscarte una definición (…)
Por otro lado, seguís con lo mismo. El socialismo es una distopía, el liberalismo es totalmente aplicable, solo hace falta como bien dice racing, individuos que cumplan lo escrito y no interpretaciones individuales de cómo debería de ser el derecho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 00:34
Dijo eso??y que es la produccion de bienes mas que la respuesta a los intercambios de propiedad privada realizada en un mercado libre??tenes razon mauro ,oculta evidencias para no quedar marcado ante el fracaso del socialismo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliq
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 20:47
Quetza tu dices que te mueve el liberalismo que proponian los hermanos Flores Magon bueno quetza hasta donde yo tengo entendido a ellos les paracia muy atractivo el socialismo marxista, por otro lado recuerda por que Enrique Krauze titulo a su libro "Por una democracia sin adjetivos" pues por que cuando dices necesitamos democracia social o democracia participativa se pierde de vista que la democracia es social y participativa lo demas son solo adjetivos que desvirtuan el medio y el fin.
De la misma manera yo busco un liberalismo sin adjetivos un liberalismo asecas que no se desvirtuen sus medios y sus fines.
Y ahunque te moleste ese liberalismo que busco es de lo que hablan mazzamauro y stons21 (Amen de los demas foristas liberales que no cito solo por que seria ocupar mucho espacio).
De la misma manera yo busco un liberalismo sin adjetivos un liberalismo asecas que no se desvirtuen sus medios y sus fines.
Y ahunque te moleste ese liberalismo que busco es de lo que hablan mazzamauro y stons21 (Amen de los demas foristas liberales que no cito solo por que seria ocupar mucho espacio).
A Stones
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:09
Pues los demàs se han limitado a expresar X cantidad de conceptos prejuiciados y totalmente vacìos de contenido. Me extraña incluso de alguièn que incluso señalò que yo dizque iniciè un hilo que decìa: "Esta pàgina web apesta a fascismo" CUANDO NO FUI YO!!! QUE CALUMNIA!! QUE MULTIVAC PRUEBE ESTO!
1.-Claro que defiendo la democracia, lo que implica que quienes estàn en el poder son los que eligieron las mayorìas. Jamàs he dicho que deban aplastarse los derechos de las minorìas (pero si me la paso defendiendo a las minorìas)!
2.- Sì creo en la intervenciòn del Estado. CUANDO HE DICHO QUE NO RECONOZCO EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA??? DONDE??? Si me la paso diciendo QUE EN ESTA DEMOCRACIA SE RESPETA EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA!!!
3.- A lo señalado por ti, sòlo me queda decir: DEMOCRACIA PARTICIPATIVA. Saca tus propias conclusiones
4.- QUEE!!!!
1.-Claro que defiendo la democracia, lo que implica que quienes estàn en el poder son los que eligieron las mayorìas. Jamàs he dicho que deban aplastarse los derechos de las minorìas (pero si me la paso defendiendo a las minorìas)!
2.- Sì creo en la intervenciòn del Estado. CUANDO HE DICHO QUE NO RECONOZCO EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA??? DONDE??? Si me la paso diciendo QUE EN ESTA DEMOCRACIA SE RESPETA EL DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA!!!
3.- A lo señalado por ti, sòlo me queda decir: DEMOCRACIA PARTICIPATIVA. Saca tus propias conclusiones
4.- QUEE!!!!
A Ulpius
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:11
No estoy pidiendo que me definan como fascista o no. ES QUE ME ESTAN CALUMNIANDO!! y tengo derecho a exigir que se me diga EN QUE ARGUMENTOS SE BASAN.
Pero, tristemente, observo LA TOTAL FALTA DE CAPACIDAD ARGUMENTATIVA DE CASI EL 90% DE LOS MENSAJES AQUI APOSTADOS... Ya que se limitan al sonso ejercicio de DEFINIR FASCISMO sin DECIR QUE HE DICHO YO, CITANDOME!! Y el Ùnico que cito NI SIQUIERA ME CITO A MI...
Que tristes argumentos y cuanto prejuicio...
Pero, tristemente, observo LA TOTAL FALTA DE CAPACIDAD ARGUMENTATIVA DE CASI EL 90% DE LOS MENSAJES AQUI APOSTADOS... Ya que se limitan al sonso ejercicio de DEFINIR FASCISMO sin DECIR QUE HE DICHO YO, CITANDOME!! Y el Ùnico que cito NI SIQUIERA ME CITO A MI...
Que tristes argumentos y cuanto prejuicio...
A los demàs (menos antiyanki y Quetzal)
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:23
Vaya..francamente, no sé qué pensar...es tan fácil señalar a alguien como X, sólo dando definiciones y SIN LLEGAR A EXPLICAR EN BASE AL PENSAMIENTO Y ACCIÒN DE ESA PERSONA, SI EN REALIDAD CABE DENTRO DE ESA DEFINICIÒN...
Prejucios= muestra rasgos fascistoides
Piensenlo...
Prejucios= muestra rasgos fascistoides
Piensenlo...
Re: A los demàs (menos antiyanki y Quetzal)
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 22:38
Tienes razon amiga contra...
PAreciera que los que aqui se hacen llamar liberales se empeñan en descalificar los argumentos disidentes de personas que no compartimos su vision derechista del mundo, de en vez de pelear por un mundo alternativo; ellos lo que buscan es todavia agudizar más las politicas globalizadoras de credo neoliberal alredor del mundo.
De seguir con la vieja dinamica de subordinar los paises perifericos a lo que dicten los paises del centro.
PAreciera que los que aqui se hacen llamar liberales se empeñan en descalificar los argumentos disidentes de personas que no compartimos su vision derechista del mundo, de en vez de pelear por un mundo alternativo; ellos lo que buscan es todavia agudizar más las politicas globalizadoras de credo neoliberal alredor del mundo.
De seguir con la vieja dinamica de subordinar los paises perifericos a lo que dicten los paises del centro.
jajajja
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 22:46
La intervención del estado en la economía siempre termina en una violación de los derechos de propiedad…
Re: jajajja
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 22:58
Eso es solo desde la concepcion liberal de la propiedad (propiedad privada); que no es la unica viable y posible.
Re: jajajja
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:19
Me temo que: 1) aunque JAMAS he dicho que TODOS los liberales son fascistas (serìa un exabrupto) ESTOY CONVENCIDA de que muchos de los que aquì escriben SÌ LO SON...Y peor, hay ultraderechista como Mazza
Re: jajajja
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:20
Me temo que: 1) aunque JAMAS he dicho que TODOS los liberales son fascistas (serìa un exabrupto) ESTOY CONVENCIDA de que muchos de los que aquì escriben SÌ LO SON...Y peor, hay ultraderechistas como Mazza.
Eso que usted ha dicho es una exageraciòn, sòlo concebible desde un punto de vista extremadamente liberal...de la Inglaterra decimonònica, dirìase
Eso que usted ha dicho es una exageraciòn, sòlo concebible desde un punto de vista extremadamente liberal...de la Inglaterra decimonònica, dirìase
Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 22:56
Estimado liberales si enverdad defienden una ideologia que es la UNICA valedera en su aplicasion cientifica en el mundo social. Pues les pido que lo prueben.
El liberalismo economico es ya una ideologia antiquisima y obsoleta (lo han demostrado la crisis del 29) que no es capaz de dar resoluciones adecuadas a los problemas sociales actuales de la humanidad.
El liberalismo no se puede aplicar por igual en todos los paises del mundo, en todas las sociedades y en todo momento historico. Eso es una muestra que en verdad no han leido nada acerca de epistemologia, nada de metodologia de las ciensias sociales .
En lo que respecta a mis convicciones, yo utilizo las categorias que da la disiciplina de la critica de la economia politica para poder analizar, comprender, criticar y explicar las actuales dinamicas que encierra la expansion e imposicion de las relaciones economicas mercantiles alrededor del mundo.
La critica de la economia politica es capaz de sugerir las categorias escenciales que permiten explicar la naturaleza del actual proceso de globalizacion; y como tal, critico todo dogma que se base en el pensamiento unico (la version actualizada del liberalismo economico) y que se nos presente como la unica medida posible al desarrollo de nuestras regiones latinoamericanas.
Yo llevo estudiando el "capital" de MArx desde hace ya mas de dos años y en sus criticas que hacen sobre el marxismo se puede notar que nisiquiera han intentado leer al propio Marx. En sus criticas ustedes solo se basan en los escritos de los apologistas del liberalismo economico.
Yo no propongo el socialismo como el modelo economico alternativo a los problemas economico-sociales de America Latina. Recordemos que incluso el propio Marx NUNCA explico en concreto cómo serian las relaciones economicas en el socialismo.
Yo me inclino mas por una industrializacion nacional propia de America Latina que haga de que esta region no tenga que estar subordinada a los ciclos economicos de los paises del centro. Por tanto, ideologicamente hablando, me atrevo a afirmar que el modelo de sustitucion de importaciones es mas defendible que el modelo economico actual de apertura comercial.
El liberalismo economico es ya una ideologia antiquisima y obsoleta (lo han demostrado la crisis del 29) que no es capaz de dar resoluciones adecuadas a los problemas sociales actuales de la humanidad.
El liberalismo no se puede aplicar por igual en todos los paises del mundo, en todas las sociedades y en todo momento historico. Eso es una muestra que en verdad no han leido nada acerca de epistemologia, nada de metodologia de las ciensias sociales .
En lo que respecta a mis convicciones, yo utilizo las categorias que da la disiciplina de la critica de la economia politica para poder analizar, comprender, criticar y explicar las actuales dinamicas que encierra la expansion e imposicion de las relaciones economicas mercantiles alrededor del mundo.
La critica de la economia politica es capaz de sugerir las categorias escenciales que permiten explicar la naturaleza del actual proceso de globalizacion; y como tal, critico todo dogma que se base en el pensamiento unico (la version actualizada del liberalismo economico) y que se nos presente como la unica medida posible al desarrollo de nuestras regiones latinoamericanas.
Yo llevo estudiando el "capital" de MArx desde hace ya mas de dos años y en sus criticas que hacen sobre el marxismo se puede notar que nisiquiera han intentado leer al propio Marx. En sus criticas ustedes solo se basan en los escritos de los apologistas del liberalismo economico.
Yo no propongo el socialismo como el modelo economico alternativo a los problemas economico-sociales de America Latina. Recordemos que incluso el propio Marx NUNCA explico en concreto cómo serian las relaciones economicas en el socialismo.
Yo me inclino mas por una industrializacion nacional propia de America Latina que haga de que esta region no tenga que estar subordinada a los ciclos economicos de los paises del centro. Por tanto, ideologicamente hablando, me atrevo a afirmar que el modelo de sustitucion de importaciones es mas defendible que el modelo economico actual de apertura comercial.
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 23:03
"Yo me inclino mas por una industrializacion nacional propia de America Latina que haga de que esta region no tenga que estar subordinada a los ciclos economicos de los paises del centro. Por tanto, ideologicamente hablando, me atrevo a afirmar que el modelo de sustitucion de importaciones es mas defendible que el modelo economico actual de apertura comercial."
Claro que es necesaria una industrialización de América Latina. La pregunta es, ¿por qué el sector privado hispanoamericano no la ha llevado a cabo?
Por otro lado, España es el primer inversor en América Latina, junto a USA. Su desarrollo nos beneficiaría a nosotros también. ¿A qué esperan? ¿dónde está el problema?
Claro que es necesaria una industrialización de América Latina. La pregunta es, ¿por qué el sector privado hispanoamericano no la ha llevado a cabo?
Por otro lado, España es el primer inversor en América Latina, junto a USA. Su desarrollo nos beneficiaría a nosotros también. ¿A qué esperan? ¿dónde está el problema?
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 23:03
Racing, te siges empeñando en decir que en la realidad se dan las defensas y respetos de TODOS los derechos individuales. Eso es una afirmacion insostenible....
Dime un solo caso historico de una sociedad con estado donde en verdad si hayan existido el respeto, efectivamente hablando, de los derechos individuales de TODOS.
La constitucion de Aregentina puede tener muchas cosas bonitas que suenan a utopia; ¿por que crees que no se lleva su aplicacion total e incondicional en la realidad? ¿te atreverias a afirmar, insosteniblemente hablando, que somos los disidentes los culpable de que esa aplicasion de la constitucion no sea real?
Simplemente el proyecto economico y politico del liberalismo es una ilusion que hace soñar a personas como ustedes, no las hace despertar.
Dime un solo caso historico de una sociedad con estado donde en verdad si hayan existido el respeto, efectivamente hablando, de los derechos individuales de TODOS.
La constitucion de Aregentina puede tener muchas cosas bonitas que suenan a utopia; ¿por que crees que no se lleva su aplicacion total e incondicional en la realidad? ¿te atreverias a afirmar, insosteniblemente hablando, que somos los disidentes los culpable de que esa aplicasion de la constitucion no sea real?
Simplemente el proyecto economico y politico del liberalismo es una ilusion que hace soñar a personas como ustedes, no las hace despertar.
Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 23:22
Definir que lo mío es mío y lo tuyo es tuyo es el único camino para la prosperidad, por un solo motivo, es el estimulo necesario para la organización y coordinación de la sociedad. quetzalcoatl1, me extraña, pense que eras una persona que intentaría, aunque sea por una única vez, aprender algo, pues esto mismo te lo deje expresamente explicado en aquel foro en que huiste. Ahí esta la respuesta a este punto, léelo.
Hablas de la crisis del ’29 y la posterior depresión del ’30. A ver, si algo he aprendido en esta corta edad de aprendizaje en temas como estos, es que tengo que opinar de aquello en que mi capacidad me permite hacerlo. No es bueno ni para mi ni para el que me esta leyendo opinar o exponer algo, de lo que no se absolutamente nada. Bien, quetzalcoatl1, nunca en tu vida habrás leído algo sobre ese suceso, por lo tanto tocas de oído, o sea, no opines de algo que no sabes. Solo te tiro una puntita, la crisis fue provocada por la intervención en la economía del gobierno (…) Ahora que ya no eres mas “socialista” y aguras por las intervenciones estatales, sería bueno que leyeras alguna reseña sobre las consecuencias de estas en la practica. Así aprenderías algo más, y quien te dice que después de recorrer todas las formas de los pensamientos termines en el liberalismo. Ja, nada es imposible.
Por ultimo, terminas tu idea con un supuesto muy curioso “ Una industrialización” que nos permita no depender ( teoría de la dependencia, nacida en los 30-40, con influencia marxista) de los ciclos de los países centrales.
Bueno, se nota que nuevamente no te has preocupado mucho por investigar acerca de las reacciones de causa y efecto que poseen ciertos “mandatos del gobierno”. Las relaciones entre banca-industria, amparados por un gobierno, fue el desencadenante de la crisis asiática, y las sucesivas recesiones y depresiones en AL. Tu industrialización “ a los tiros” no funciona simplemente, porque la experiencia lo ha demostrado, incluso en Asía, en AL.
Y te remato con el párrafo inicial donde insinúas que el liberalismo no es aplicable en todos los países, pues ERROR. Es aplicable en TODOS, sin importar la distancia, la raza, la cultura(…) Países que tibiamente impulsan políticas liberales ( desde Chile a Finlandia), te demuestran que SÝ.
Hablas de la crisis del ’29 y la posterior depresión del ’30. A ver, si algo he aprendido en esta corta edad de aprendizaje en temas como estos, es que tengo que opinar de aquello en que mi capacidad me permite hacerlo. No es bueno ni para mi ni para el que me esta leyendo opinar o exponer algo, de lo que no se absolutamente nada. Bien, quetzalcoatl1, nunca en tu vida habrás leído algo sobre ese suceso, por lo tanto tocas de oído, o sea, no opines de algo que no sabes. Solo te tiro una puntita, la crisis fue provocada por la intervención en la economía del gobierno (…) Ahora que ya no eres mas “socialista” y aguras por las intervenciones estatales, sería bueno que leyeras alguna reseña sobre las consecuencias de estas en la practica. Así aprenderías algo más, y quien te dice que después de recorrer todas las formas de los pensamientos termines en el liberalismo. Ja, nada es imposible.
Por ultimo, terminas tu idea con un supuesto muy curioso “ Una industrialización” que nos permita no depender ( teoría de la dependencia, nacida en los 30-40, con influencia marxista) de los ciclos de los países centrales.
Bueno, se nota que nuevamente no te has preocupado mucho por investigar acerca de las reacciones de causa y efecto que poseen ciertos “mandatos del gobierno”. Las relaciones entre banca-industria, amparados por un gobierno, fue el desencadenante de la crisis asiática, y las sucesivas recesiones y depresiones en AL. Tu industrialización “ a los tiros” no funciona simplemente, porque la experiencia lo ha demostrado, incluso en Asía, en AL.
Y te remato con el párrafo inicial donde insinúas que el liberalismo no es aplicable en todos los países, pues ERROR. Es aplicable en TODOS, sin importar la distancia, la raza, la cultura(…) Países que tibiamente impulsan políticas liberales ( desde Chile a Finlandia), te demuestran que SÝ.
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 23:29
Quiero que se fijen algo, este sujeto ya no intenta atacar al liberalismo, los motivos, las reiteras palizas en otros foros, ahora trata de decirnos que somos utópicos y de esta forma caer en una discusión solamente de carácter filosófico. (jajajajaja, que personaje).
Vuelvo a reiterar lo que dije mas arriba, tu supuesta utopía termina cuando en una constitución aparecen las garantías fundamentales del liberalismo clásico. El punto es, la interpretación que el juez de turno le de a un caso en especial. El propio Bush dice, “ no quiero jueces que interpreten la constitución, quiero jueces que ejecuten lo que dice la constitución”. Es muy simple…
Vuelvo a reiterar lo que dije mas arriba, tu supuesta utopía termina cuando en una constitución aparecen las garantías fundamentales del liberalismo clásico. El punto es, la interpretación que el juez de turno le de a un caso en especial. El propio Bush dice, “ no quiero jueces que interpreten la constitución, quiero jueces que ejecuten lo que dice la constitución”. Es muy simple…
Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 23:32
Y en verdad ejecutan dichas leyes?
¿Acaso EU no viola los derechos individuales al imponer la pena de muerte?
Una cosa es lo que esta ecrito y otra cosa es lo que en verdad se aplica.
¿Acaso EU no viola los derechos individuales al imponer la pena de muerte?
Una cosa es lo que esta ecrito y otra cosa es lo que en verdad se aplica.
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 23:47
El juez viola la libertad individual, cuando absorbe a un violador o delincuente, por considerarlo una víctima de la sociedad. Son ellos, no las leyes.
Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 00:00
Una pregunta Quetza: ¿Cuando se abolió la pena de muerte en México?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 00:07
Lo porque resulta un tanto cínico acusar a los EEUU por este asunto, teniendo en cuenta que el presidente Fox indultó el año pasado a un militar condenado a muerte (Un tal subteniente Herón Varela) Ustedes siguen teniendo en su ordenamiento criminal la pena de muerte.
Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:22
A què costo humano? A que costo Social?
Re: Re: Re: Re: Ok., los reto a que expliquen por qué piensan que yo soy fascista
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:27
Lo dicho: NADIE pudo demostrar, en base a mi pensamiento expuesto en este foro, el SUPUESTO NEGADO de que soy "fascista"...
Ah...y les recuerdo que PROPORCIONAR EVIDENCIAS es necesario en un juicio que se precie de JUSTO...
Ah...y les recuerdo que PROPORCIONAR EVIDENCIAS es necesario en un juicio que se precie de JUSTO...
A Fernando
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:31
Usted dice:
"Contralosfascitas
"Que conste que no soy fidelista, eh?
Me parece un dictador autoritario"
A ti que btanto te gusta la lógica deductiva, ahi te va
1)Fidel es un dictador autoritario
2) Chavez ADMIRA Y COLABORA con Fidel (muy distinto de ser amigos o tener negocios para explotar a los pobres obreros cubanos)
Conclusión: Chavez quiere ser un dictador autoritario como Fidel
"Además, Vzla está en un momento histórico en el que se está legitimando políticamente un proceso y hasta un nuevo sistema político"
Cuál es eses nuevo sistema político?como lo define y conceptualiza Chavez ? sistema presidencialista "fuerte"? Democracia "participativa" ? comunitarismo? neosocialismo?consenso de Caracas?...
La verdad es que el tipo que sabe miles de citas pero no tiene idea de mucho más.Su proycto sin él se muere, o se institucionaliza en un partido cuasimonopólico, como el PRI mexicano o el peronismo argentino"
Yo le contesto:
"Bueno,yo, al igual que tù (supongo) creo en la libertad de pensamiento... y de asociaciòn..pero eso no me convierte en ti..
Llegaste a una conclusión ilógica, por generalizaciòn en la vinculación de las premisas..
En lógica, para llegar a una conclusión correcto hay que saber establecer las premisas.
Ej:(famoso?)
Todos los monos tienen pelos
Panchito tiene pelos
Panchito es un mono
Y....si Panchito fuera un ser humano (también tien pelos, nop?"
Ajà...y entonces?
"Contralosfascitas
"Que conste que no soy fidelista, eh?
Me parece un dictador autoritario"
A ti que btanto te gusta la lógica deductiva, ahi te va
1)Fidel es un dictador autoritario
2) Chavez ADMIRA Y COLABORA con Fidel (muy distinto de ser amigos o tener negocios para explotar a los pobres obreros cubanos)
Conclusión: Chavez quiere ser un dictador autoritario como Fidel
"Además, Vzla está en un momento histórico en el que se está legitimando políticamente un proceso y hasta un nuevo sistema político"
Cuál es eses nuevo sistema político?como lo define y conceptualiza Chavez ? sistema presidencialista "fuerte"? Democracia "participativa" ? comunitarismo? neosocialismo?consenso de Caracas?...
La verdad es que el tipo que sabe miles de citas pero no tiene idea de mucho más.Su proycto sin él se muere, o se institucionaliza en un partido cuasimonopólico, como el PRI mexicano o el peronismo argentino"
Yo le contesto:
"Bueno,yo, al igual que tù (supongo) creo en la libertad de pensamiento... y de asociaciòn..pero eso no me convierte en ti..
Llegaste a una conclusión ilógica, por generalizaciòn en la vinculación de las premisas..
En lógica, para llegar a una conclusión correcto hay que saber establecer las premisas.
Ej:(famoso?)
Todos los monos tienen pelos
Panchito tiene pelos
Panchito es un mono
Y....si Panchito fuera un ser humano (también tien pelos, nop?"
Ajà...y entonces?
A Resistente
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:34
Que triste su argumentaciòn...
neocomunista no, NEOIZQUIERDISTA!!
Ah, pero me olvidaba, es que ustedes hilan cosas con todo el prejuicio del mundo.
No, varias veces he demostrado que tengo mis puntos personales aunque no sean iguales a los de Chávez...
Confunde mi pensamiento como individuo con las directrices de campaña del Gobierno
Que triste,
no obstante, mis respetos.
Lo màs triste de todo me parece que es que Usted està convencidìsimo de que si alguien apoya a Chàvez (el cual usted prejuiciadamente califica de autoritario) ergo debe OPINAR siguiendo Lineamientos de orden electoral..
Lo siento, eso sencillamente no tiene lògica. Ve mucho Globovisiòn.
neocomunista no, NEOIZQUIERDISTA!!
Ah, pero me olvidaba, es que ustedes hilan cosas con todo el prejuicio del mundo.
No, varias veces he demostrado que tengo mis puntos personales aunque no sean iguales a los de Chávez...
Confunde mi pensamiento como individuo con las directrices de campaña del Gobierno
Que triste,
no obstante, mis respetos.
Lo màs triste de todo me parece que es que Usted està convencidìsimo de que si alguien apoya a Chàvez (el cual usted prejuiciadamente califica de autoritario) ergo debe OPINAR siguiendo Lineamientos de orden electoral..
Lo siento, eso sencillamente no tiene lògica. Ve mucho Globovisiòn.
Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:43
Sì un NUEVO sistema polìtico, diferente 100% al pautado en Punto Fijo en 1960, con una REORGANIZACION total de as fuerzas polìticas del paìs, con UN NUEVO sistema de alianzas, con la NECESIDAD de NUEVOS LIDERAZGOS, con un SISTEMA DE PARTIDOS EN QUIEBRA, con un DEBILITAMIENTO profundo de las OFERTAS ELECTORALES DE LA OPOSICIÒN (Y ES QUE HAY?)...
El sistema polìtico venezolano, en su CAMBIO ESTRUCTURAL se està renovando.
Ah!! Y "seguid el ejemplo que Caracas diò..."
El sistema polìtico venezolano, en su CAMBIO ESTRUCTURAL se està renovando.
Ah!! Y "seguid el ejemplo que Caracas diò..."
Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 17:45
Esto es:las ultimas frases de nuestro himno nacional...
Bueno, en todo caso, la idea no es ponerme de nacionalista, PERO de seguro muchos sistema polìticos en LA habràn de cambiar...ej? URUGUAY, Argentina, Mèxico, Bolivia....
Amanecerà y veremos
Bueno, en todo caso, la idea no es ponerme de nacionalista, PERO de seguro muchos sistema polìticos en LA habràn de cambiar...ej? URUGUAY, Argentina, Mèxico, Bolivia....
Amanecerà y veremos
No soy Victoria Vincent
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 15:37
Multivac puede probarlo. Ese mensaje no tiene la banderita, lo que pasa a menudo con los que escriben desde Chile.
Lo siento, lamento romperles los esquemas, por eso me llaman "chavista" discola,(fine! me encanta!!) prefiero bolivariana díscola. Siento no responder a lo que algunos esperan que "diga una chavista"..
Nòtese la ironìa.
Je,je,je.
Lo siento, lamento romperles los esquemas, por eso me llaman "chavista" discola,(fine! me encanta!!) prefiero bolivariana díscola. Siento no responder a lo que algunos esperan que "diga una chavista"..
Nòtese la ironìa.
Je,je,je.
Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 18:34
Neoizquierdista???? Jojojojojojo…
Re: Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 16:24
Ajà.
te reirás porque piensas que en la izquierda, sólo existe el comunismo?
Y..existe el comunismo?
Cuba es realmente comunista, en los términos de Marx por ej.?
Y ya lo he dicho, soy neoizquierda (como socialdemocráta) y bolivariana.
te reirás porque piensas que en la izquierda, sólo existe el comunismo?
Y..existe el comunismo?
Cuba es realmente comunista, en los términos de Marx por ej.?
Y ya lo he dicho, soy neoizquierda (como socialdemocráta) y bolivariana.
Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 20:43
jajajaja pobre niñita, otra autista del foro, ya tenemos a quetzacoatl y a negrov, la unica diferencia es que no solo viene con las mismas estupideces sino que se pone histerica y llena el foro de amenazas progres y tristes, multivac bota esa basura.
Re: Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 23:10
Duke....duke......te lo advierto.....espero..te disculpes a tiempo...
Re: Re: Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 00:29
Me lo adviertes? :D (risas) No gracias herpes.
Re: Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 15:24
Multivac no me va a botar porque, como lo demuestra este, foro es un VERDADERO LIBERAL QUE CREE EN LA LIBERTAD DE PENSAMIENTO. No es un fascista como tù.
Re: Re: Sì, nuevo sistema polìtico
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 15:26
Multivac no me va a botar porque, como lo demuestra este, foro es un VERDADERO LIBERAL QUE CREE EN LA LIBERTAD DE PENSAMIENTO. No es un fascista como tù.
Ajà. Estàs enojado porque yo sí te contesto? (Mi raza wayuu se me sale por los poros...) No te has puesto a ver que eres tù el que me insulta. Ley guajira contigo.
Ajà. Estàs enojado porque yo sí te contesto? (Mi raza wayuu se me sale por los poros...) No te has puesto a ver que eres tù el que me insulta. Ley guajira contigo.
