Hispanoamérica

Asi son siempre los intervencionistas ,se cagan en la gente, ellos arman los despelotes y despues los paga la gente con sus ahorros, siempre es igual ,dale que va!!alla en el horno sevamo a encontrar!!

Y Pagina/12 se dedica a defender la flamante corte y a diferenciar el voto de Zafaroni en la pesificacion.
Sabes que pasa con el intervencionismo? Lo piden a gritos, cuando van a ganancia no quieren el estado de por medio, cuando van a perdida gritan. Ademas este tipo de justicia selectiva, parece un tribunal popular chino, esto no se trata de Liberalismo, se trata de seguridad juridica. Cuando estaba en baires la otra vuelta me acuerdo Duhalde tratando de remendar todo esto, eran los mismos temas : Pesificacion y pago a acreedores de la deduda externa, porque de lo contrario no se podia continuar con plan economico acorde, cuando todo parecia que estaba tomando cierto camino, de golpe aparece K ... politica hibrida, Esma y demas gestos populistas de por medio de golpe volvemos al 2001, mientras el pais congelado y todos contentos por el efecto revote de la crisis.
Lo peor de todo, es que no va a pasar nada, no va a haber otro colapso pero tampoco va a ver mejora.

Negra!!1los neoliberales invadieron Cuba!!!!y ahora que vas a decir???,cavallo assesora al jovato de castro!!!jajajaajajaja 1 peso cubano+1 dolar!!!!

No se que sentirán los cubanos exiliados al saber que el 10% de lo que envian a sus parientes termina en la mano de un asesino.

Todas esas medidas que mencionás no son liberales.

Cavallo será procapitalista, neoliberal pero de liberal tiene poco y nada. Gran parte de sus medidas no fueron liberales.

Estás confundiendo empresarios con liberales y capitalismo con liberalismo, no son lo mismo

..entre esas empresas corruptas te olvidaste del Klarin, no se porque pero debe ser por que apoya a tu jefecito.

En en liberalismo el estado no puede endeudar al individuo.

La Corte Suprema argentina acaba de dictar un fallo que convalida la confiscación de los ahorros de cientos de miles de argentinos.

De que te sorprendés...para eso había que destituir a los jueces y ponerlo a Zafaroni y otros zurditos inmorales, si el problema era que la otra corte no aceptaba semejante disparate. Estos nuevos jueces están para legalizar el desastre que hicieron.

"la historia del capitalismo es la historia de la confiscación de los más pobres en beneficios de los más ricos".

Me alegra que por fin reconozcas que Cuba es un país donde impera el capitalismo de Estado.

"se ve obligada a tomar medidas escepcionales"

No las toma Cuba, sino Castro, que sólo se representa a sí mismo, ya que el pueblo cubano está atado y amordazado.

De modo que esta rapiña sólo es condenable cuando es perpetrada por políticos de derecha, (políticos que sólo son liberales en tu mundo imaginario de autista radical)pero es una medida "correcta" si la adopta el Comandante Chivo Loco.

Aclárate, Negro, porque tienes una ensalada mental tremenda: a un socialista no pueden disgustarle los impuestos, ya que son el único medio que tiene el estado de repartir solidariamente la riqueza entre toda la población.

"En mi país, por ejemplo, se paga un 21% de impuestos al consumo. Es una cifra enorme que afecta a los sectores más pobres" Totalmente de acuerdo, es un robo que padecen especialmente los más pobres. Sería preferible que el estado cobrase impuestos sólo a las clases altas pero, por desgracia, aunque la presión fiscal se aumentase hasta la confiscación total de las grandes fortunas, no se obtendría sino una mínima parte del presupuesto nacional. ¿Qué hacer, entonces, para financiar los grandes proyectos solidarios, prestaciones sociales, etc?

Es preciso recurrir al saqueo de toda la población mediante impuestos lineales, con este resultado: a mayor pobreza, mayor presión fiscal. En casos extremos, como el de Cuba, el mega-estado necesita secuestrar las divisas extranjeras a través de una ley de cambio obligatorio. Dólares por cromos. Lo que resulta grotesco es que critiques esta política en la Argentina y la aplaudas en Cuba.

"No veo que uds. manifiesten indignación por ninguna "apropiación de ahorros", salvo cuando se trata de Cuba"

Llevas cerca de un año participando en este foro y todavía no te has enterado de cuál es la postura de los liberales con respecto a los impuestos. El tuyo es un caso de autismo incurable.

Asi es, me lo imagino al postear, chupandose el dedo y balanceandose sobre la silla mientras dice "papi castro sere un buen chico".

La verdad no se si puede agregar mas, creo que Miguel dijo casi todo lo que pensaba (por ahi me una al MSV pronto:))
Lo de Castro es facil, la revolucion fracaso, el pais esta en bancarrota, no hay otra vuelta por mas ideologia que se le ponga en economia 1 + 1 = 2. En teoria si la revolucion hubiera servido para algo, Cuba abria desarrollado un grado de autonomia economica y de nuevo, culpar a los USA es facil, ahora Cuba puede hacer negocios con la Union Europea (de hecho Espania tiene hoteles en cuba) y otros paises, pero Castro no puede negociar nada, es un necio que pone idelogia en todo.
Y sobre Argentina Negro, lo que decis es cierto, pero de nuevo tu ceguera ideologica te hizo cambiar los actores y torcerlo para otro lado. La pesificacion fue obra de Remes Lenikov y Duhalde... populismo, una pesificacion totalmente desprolija que desafio el mercado, habian inclusive bancos en condiciones de devolver depositos en forma paulatina, pero no, los grupos de presion (omitiste Clarin por ejemplo) necesitaban licuar deudas y Duhalde, una de las personas mas impopulares en la historia argentina no tenia substento politico para mantenerse y como es habitual se hizo todo ese mamarracho pesificador. Ningun economista liberal podria aprobar una economia intervencionista. De hecho, esa pesificacion saco la Argentina de una utopia de 1 a 1 para ponerla en otra utopia de 3 a 1 solo para sostener un gasto publico enorme y ciertos sectores, cuando todos sabemos que el precio dolar real es 1.6 ... Claro, es facil mantener esto que hacer una reforma real, como es costumbre en Argentina todo se basa en perjudicar un sector para beneficiar otro, no hay una politica y economia de base.
Y los fallos judiciales son otra muestra de cuan bajo esta todo, en 1853 se escribio una constitucion que lamentablemente nadie respeto ni respeta, los fallos judiciales ni se ajustan a derecho.

Pero, ¿porqué Castro necesita la moneda del enemigo?
¿tú sabes de qué hablas? ¡La polarización de la riqueza es mentira!. En los años 40, Cuba era más rica que España, ¿donde hay más pobres ahora? ¿es más pobre España, o Cuba? Alli si que se ha polarizado la riqueza. Los atletas, los dirigentes del Partido Comunista, Castro, y sus amigos, lo tienen todo. El resto: todos pobres. Si eso no es una polarización...
Castro no solo es un asesino. Su política económica es la antítesis de cualquier cosa razonable.
El no tiene ni idea de economía, y como el que le contradiga, acaba como preso político, pues así les va.
Es fácil achacar toda la pobreza a los USA. ¿por qué no negocia con el resto del mundo? Puede hacerlo, pero es más tonto que un zapato, y no tiene ni idea.
Como dice un viejo chiste:

- Bueno, y ¿qué tal vivís en Cuba?
- No nos podemos quejar
- O sea, bien, ¿no?
- No, que no nos podemos quejar.

Amigos,
Cuba ha aplicado una medida que es moneda corriente en los paises "liberales" y capitalista: se ha incrementado un impuesto.
Uds., por supuesto que cacarean cuando esa medida la toma Cuba, pero hacen "mutis por el foro" cuando la toma cualquier otro país del mundo.

Hay una diferencia: Cuba lo hace como consecuencia de la situación excepcional provocada por el bloqueo económico que costo aproximadamente 80 mil millones de dólares. Los demás paises lo hacen como parte de la imposición de los organismos financieros internacionales para recaudar y pagar la fraudulenta deuda externa contraida por la mafia financiera e industrial.

Cabe preguntarse: ¿por qué los yanquis bloquean a Cuba mientras comercian, sostiene y financian gobiernos dictatoriales de todo signo y color?.
La razón es simple: Cuba debe ser exterminada porque de lo contrario su ejemplo de dignidad y libertad cundiría en toda AL.

Arasou, te hacía un joven serio. ¿Así que Fidel Castro ha sojuzgado durante 50 años a todo un pueblo pasivo e indolente?. Pero cómo, ¿no era que sobrevivía gracias a la URSS?, ¿y ahora?. Esta clase de pavadas dejémoslas para los cuentos infantiles de Anticastro o de Mazzamauro. Convencete: si Cuba se mantiene en pie es por el firme e inquebrantable apoyo del pueblo cubano, que ni las más groseras y crueles agresiones y privaciones provocadas por los gringos lograron doblegar. Un ejemplo maravilloso el del pueblo cubano, un pueblo decidido hasta la médulo a mantener su soberanía y su libertad.

Saludos,

Si y korea del norte tambien, pueblos valientes.

¿Así que Fidel Castro ha sojuzgado durante 50 años a todo un pueblo pasivo e indolente?. Pero cómo, ¿no era que sobrevivía gracias a la URSS?
???

Maldito autista relee el hilo, aburriste.

Negro:

Es una mentira tosca y grosera que este robo obedezca a "causas excepcionales" o haya tenido que adoptarse como respuesta a la "presión" americana.

El gobierno cubano venía preparando la jugada desde hace años. Primero, ante la evidencia de que la moneda nacional no valía ni para limpiarse el culo, emitió un peso convertible bajo patrón dólar, para incentivar la existencia de depósitos de moneda americana en los bancos cubanos. Durante los dos últimos años el gobierno ha acaparado dólares, a cambio de los que entrega a la población los acostumbrados papeluchos de circulación obligatoria. La segunda fase consiste en prohibir la circulación del dólar mediante el cambio obligatorio por pesos convertibles en todas las transacciones. Finalmente, los dólares saldrán del Banco Nacional para pagar las importaciones del Chivo Loco, con la correspondiente y progresiva devaluación del peso convertible, que no se detendrá hasta que vuelva a tener sus reconocidas propiedades de papel higiénico. El régimen se financia quitándoles a los ciudadanos las asignaciones de subsistencia que les envían sus familiares expatriados. El Chivo Loco les arrebata a los Cubanos los cuatro dólares que llegan del extranjero o que obtienen mediante la prostitución y el limosneo de los turistas. ¿Esta es la dignidad y la libertad de Cuba? ¿Este es el ejemplo que admira al mundo? Negro, haces cagar.

Como eres impermeable a los argumentos, apelo a tu experiencia personal de ciudadano argentino. Hace cuatro días os han robado siguiendo el mismo procedimiento. Hay que ser necio para decir que esto es un "impuesto" como cualquier otro de los que se recaudan en los países capitalistas.

Sabes, Negro, cuando hablas de Cuba me recuerdas a los viejos franquistas españoles, que hablan igual, solo que cambian a Castro por Franco y a los yanquis por los comunistas.

Deja ya de una vez de apoyar a un dictador que se sostiene en uno de los ejércitos más grandes de tu continente, caray. Que pareces ingenuo.

No ha sido el Estado cubano el que privó a los cubanos de dólares sino el gobierno de Bush y la mafia adicta de Miami, que congeló las remesas a la isla.

Frente a esa situación y a la necesidad de dólares del Estado cubano para financiar importaciones, ¿qué camino cabía seguir?.

La economìa cubana debe entenderse en el marco de la agresión que sufre del gobierno norteamericano. Claro, no se trata de un bloqueo, no, no. No es un acto de guerra sino un acto de amor. Cuba no está bloqueada, es un invento de Castro y de los 179 paises que votaron el fin del bloqueo ayer en la ONU.

El ejemplo Argentino vale. El Estado liberal de De la Rua/Cavallo no confiscó los ahorros como producto de su maldad sino como producto de la fuga de capitales de los grandes grupo económicos que agotó las reservas y desató una corrida bancaria imposible de soportar porque el Banco Central Argentino no podía emitir dólares. Es decir, la carencia de dólares obligó al Estado liberal a congelar los depósitos y pesificar la economía. No es Argentina el primero ni el último Estado liberal en caer en la bancarrota financiera. EE.UU. tuvo que "dolarizar" su economía y prohibir la tenencia de oro en la crisis del 30 para frenar la fuga hacia el metal.

Del mismo modo la carencia de dólares obliga al Estado cubano a tomar esta medida de conversión obligatoria (pesificación). La diferencia es que la escasez de dólares en este caso se debe a la medida adoptada por EE.UU. con la evidente intención de hundir a Cuba, no a la transferencia de dólares de magnates cubanos al circuito financiero negro de los paraisos fiscales.

¿Que la economía cubana soporta una crisis?. Es evidente, ¿podría una pequeña isla jaqueada no padecerla?.

Arasou,
Los viejos franquistas españoles deberían demostrar que los efectos de la agresión económica y política de los norteamericana a Cuba es el mismo que el de los comunistas a Franco. Les resultará difícil, amigo.

saludos

Ja y viven del dinero de los gusanos!!!esa es la realidad que les duele,no tiene justificacion de esas medidas como no las tiene los gobiernos argentinos,ni cavallo ,ni De la Rua fueron liberales, no mientas mas!!,y no hay liberal que justifique la pesificacion, el default y la expropiacion de los dineros de la gente...
Es simepre la misma Historia los gobiernos intervencionistas(Castro, de la Rua,Rodriguez Saa, Duhalde ,K) se mandan las cagadas y despues la pagan los ciudadanos... lo unico que se les ocurre es confiscar los dineros de la gente...

"Los viejos franquistas españoles deberían demostrar que los efectos de la agresión económica y política de los norteamericana a Cuba es el mismo que el de los comunistas a Franco."

Qué crees que hicieron durante 36 años? Franco tenía tres enemigos: el comunismo, la conspiración judeo-masónica y la pertinaz sequía. Cualquier cosa que iba mal en este país, se la echaba en cara a ellos.

Ýdem pasa en Cuba, donde la pésima gestión económica del gobierno parece irrelevante para los adláteres del castrismo ante la malvada agresión de USA.

Por otro lado, como ya dije hace tiempo, en muchos aspectos el castrismo y el franquismo son idénticos, como por ejemplo en las relaciones laborales: sindicatos verticales, prohibición de libre sindicación, prohibición de huelgas, etc etc.

De tus palabras se deduce que el gobierno de Cuba vive de la caridad internacional, ya que es incapaz de producir los recursos necesarios para financiar las importaciones básicas. Reconoces, por lo tanto, que sin las remesas de esos "mafiosos y adictos a Bush" el régimen se colapsa. Es grotesco. Por enésima vez te pregunto qué bloqueo impide al gobierno cubano comerciar con la UE y adquirir en España, Italia, Francia, RU, Portugal, Bélgica, o Rusia y otros mil países los productos que necesite importar...Nada se lo impide, excepto la insolvencia, su reconocida incapacidad de generar recursos suficientes para toda la población: por eso te dicen que el único bloqueo que padece la Isla es el que impone Fidel Castro y la pandilla de charlatanes y ladrones que lo secundan.

"El Estado liberal de De la Rua/Cavallo no confiscó los ahorros como producto de su maldad sino como producto de la fuga de capitales de los grandes grupo económicos que agotó las reservas y desató una corrida bancaria imposible de soportar porque el Banco Central Argentino no podía emitir dólares"

Esta fuga se produce cuando los agentes económicos comprueban que el Banco Central emite moneda sin respaldo. La pesificación no es una medida liberal, sino el manoteo desesperado de un náufrago: del náufrago estatista, del populista ladrón, del progre mentiroso, del comunista sin escrúpulos, capaz de saquear a toda la población para sostener el gasto público y la mafia política que lo mantiene en el poder. Es decir, es la típica medida que emprenden las personas de tu línea ideológica.

"No es Argentina el primero ni el último Estado liberal en caer en la bancarrota financiera. EE.UU. tuvo que "dolarizar" su economía y prohibir la tenencia de oro en la crisis del 30 para frenar la fuga hacia el metal"

EEUU no "dolarizó" su economía, ya estaba dolarizada antes. Lo que hizo es abandonar el patrón oro, durante los mandatos de Delano Roosvelt, que ha pasado a la historia como el presidente más antiliberal de América.

"Los viejos franquistas españoles deberían demostrar que los efectos de la agresión económica y política de los norteamericana a Cuba es el mismo que el de los comunistas a Franco. Les resultará difícil, amigo."

Y tanto que resulta difícil, porque tal agresión comunista no existió jamás. Ni siquiera en la cabeza delirante de los propagandistas del régimen, tan alucinados y autistas como demuestras tú cada vez que opinas sobre Cuba.

En la propia pagina del gobierno cubano sale que mantienen relaciones comerciales con la UE, con sudamerica, Canada y otros paises mas.. solo que a los castristas no les gusta reconocerlo...

La capitalista España es uno de los principales inversores en Cuba. Porque, para Castro el capitalismo es fantástico siempre que no proceda de USA. Y aun así, Cuba mantiene relaciones comerciales con USA, por ejemplo en el sector agrícola.

Y luego están los españoles que van a la isla como turistas sexuales, legales o ilegales, claro está. Castro mira para otro lado en esos casos.

Negrov REDESTRUIDO una vez mas.

Amigos,
No sé si uds. saben o leyeron alguna vez que Cuba no pertenece al FMI ni a la OEA, que los gobiernos latinoamericanos han aislado a Cuba bajo presión de EE.UU., que ahora mismo los norteamericanos sancionan a las naciones que comercial con Cuba (hace apenas unos días se sancionó a una empresa canadiense que triangulaba dólares norteamericanos hacia Cuba), que Cuba está a 100 km. de EE.UU. y por ende es su mercado comercial natural. ¿Sabían eso?. ¿Escucharon hablar alguna vez de bloqueo?.

Je, je. Es notable el esfuerzo argumental que hacen para ponerse del lado de los 2 paises que apoyan el bloqueo frente a los 179 paises que lo repudian. Dìganme, amigos, si el bloqueo es inocuo y no produce ningún efecto sobre la economía cubana, ¿para qué diablos los norteamericanos lo vienen manteniendo desde hace 45 años?.

Arasou,
Las similitudes que vos puedas encontrar entre Franco y Castro, todo el mundo capitalista no las encontró jamás. Respeto tu perspicacia, pero me temo que es un tanto superficial.

Claro Cavallo no era en verdad un liberal, era un socialista disfrazado; el FMI no puso a la Argentina como modelo de las "reformas de mercado"; las empresas no fueron privatizadas; la economía no fue desregulada y el mercado laboral no fue flexibilizado. Los Alsogaray no fueron parte del gobierno de Menem. Fue todo una ilusión del comunismo y de los estatistas que gobernaron en los 90. Del mismo modo que la agresión a Cuba y el bloqueo es todo un invento de Castro. Y de los 179 paises que "lo apoyan".

No tienen verguenza.

Saludos,

PD: Duke, re re re re re re re re re re retonto

me das sueño.

Mentira, Negro. Canadá no ha recibido ninguna sanción. De hecho, los EEUU carecen de cualquier autoridad y de medios efectivos para imponer sanciones a su vecino canadiense. Mientes y lo sabes. Sufre las sanciones la empresa canadiense que, estando radicada en los EEUU, viola la ley Helms Burton, cuyo contenido discutimos en otro hilo y contra la que no fuiste capaz de argumentar una sola palabra.

El aspecto más absurdo del castrismo es pretender que una nación hostil, que se desgañita a diario contra el imperialismo americano, que se dice "en guerra" con los yanquis, que llegó a instalar rampas de cohetes atómicos contra los EEUU, obligue a sus enemigos a mantener abierto su "mercado comercial natural", basándose en que están a 100 kms de la Florida. Que comercien con Venezuela, con la UE, con Rusia. No hay ningún problema, ya lo dije más arriba, excepto la insolvencia de un régimen corrupto y tiránico, formado por una banda grotesca de incapaces, de inútiles que han destruído la economía más próspera del Caribe.

La política monetaria de Cavallo -y todas las que en tu país han sostenido la paridad cambiaria fija- son una estafa al pueblo y un verdadero disparate. Ustedes se han convertido en el hazmereír de América Latina por su voluntariosa creencia de que el dinero vale lo que el gobierno dice que vale. No hay nada más antiliberal que este monetarismo bananero, diseñado para endeudar el estado hasta límites increíbles, y que les ha llevado a su calamitosa situación actual. Durante los 90 no fueron capaces de corregir el exorbitante déficit público tradicional de la Argentina, que nunca ha sido liberal. Desde Perón en adelante, a ustedes les han gobernado políticos tercermundistas, se digan de derechas o de izquierdas.

el redestruido REDESTRUIDO.

"Las similitudes que vos puedas encontrar entre Franco y Castro, todo el mundo capitalista no las encontró jamás."

Ah, no?

Si fueras jurista encontrarías montones de semejanzas, y te lo digo después de leerme la Constitución Cubana y el Código Penal Cubano. Y conociendo la legislación de Franco, las similitudes saltan a la vista.

Pero supongo que las negarías aun teniéndolas delante.

Reconoce que tu apoyo a Cuba no se basa en datos, sino en sentimientos. Aunque la realidad te contradiga, lo seguirías apoyando.

Pero disfruta, que al dictador Castro le quedan cuatro días y después, eso se acaba. Aqui pasó así, esperemos que allí ocurra lo mismo. Sabes perfectamente que el castrismo no puede sobrevivir a Castro.

Por cierto, Negro, me gustaría saber qué opinas sobre:

- Las inversiones "capitalistas salvajes" de españoles en Cuba, en las que los trabajadores cubanos carecen de los derechos mínimos de los trabajadores españoles.

- El turismo sexual (y a veces pedófilo) de españoles a cuba. Me han llegado a contar de turistas a los que se les ofrecían niñas de 12 años en la calle...

Negra a que vienes a este sitio??porque siempre la mentira y hacernos decir cosas que los liberales jamas han dicho?porque acusar de cosas que no son ciertas??Cavallo era un "liberal" pero era un "liberal"que se sintio creido de realizar las reformas que el pais SI necesitaba sin lugar a dudas desde una posicion se superiodidad que para nada es liberal.no te a servido tu estadia en este sitio para entender al liberalismo??porque mientes sobre los impuestos?porque mientes sobre los Alsogray,si vos sabes bien que solamente uno(la hija) fue miembro del gobierno y en un ramo insignificantes dela politica de gobierno ,fue encargada de a privatizacion de Entel y de la Secretaria de Medio Ambiente,importantes cargos sin duda para la politica economica!!!,aceptemos por una vez que cavallo y maria julia son liberales,pero la realidad es que confundes gobiernos con "liberales"con gobiernos liberales,o acaso no sabes que la politica es la que manda a la economia y no al reves??poco pueden hacer los economistas cuando los politicos no lo quieren.no encuentras similitudes entre la politica del turco y de K??son exactamente iguales,es la misma prepotencia desde el poder,antes teniamos 1 a 1 ,ahora tenemos 1 a 3 y encima con confiscacion de depositos y los ahorros de la gente, me puedes decir que liberal aplaudio la resolucion de la Corte avalando ese despojo a los ahorristas??.
Repito por enesima vez, que ONU ???la que puso en la presidencia de la Comision de Derechos Humanos a Libia(Khadafy)???no existe!!!.

Negra, RE RE RE RE RE RESENTIDO.

Stones,
Lo que he tratado de explicar aquí cientos de veces es que el liberalismo romántico e idílico que uds. postulan es en ralidad una charlatanería barata, una vulgas mascarada de bajo nivel, para implementar un sistema político y económico que favorece a los ricos y arroja a la miseria a millones de seres humanos.Todo en nombre de una libertad que en una sociedad en donde el poder se encuentra concentrado solo puede beneficiar a los dueños del poder.

Allí está la década del 90 para probarlo. Aunque vos digas que esas reformas no fueron "liberales" y que los Alsogaray no participaron y apoyaron fervientemente a Menem, creo que en el fondo sabés bien que fue así. La realidad es muy reciente como para tergiversarla.

El problema que tienen los "liberales" es que ahora tienen que tomar distancia de la mafia de los 90 para sobrevivir políticamente. Así como tomaron distancia de la dictadura militar asesina de Videla y Martínez de Hoz cuando salieron a la luz sus crímene brutales.

Stones, no nos chupamos el dedo. No trates de engañar con tanta alevosía.

En lugar de tratar de sostener tus axiomas románticos contra la evidencia empírica, revisa los axiomas románticos.

Saludos

Negra ,dejate de embromar ,no mientas mas!!!,cuanto te pagan por estar entrar en este sitio??
No entendes y no queres entender que es Liberalismo,puede ser que sea romantico e idilico lo que propongo ,pero he visto la realidad de mi pais en manos de estos intervencionistas que realmente me siento muy gustoso en ser romantico e idilico, el Mundo que vos queres es muy miserable ,yo deseo otra cosa para mi gente,no quiero ser parte del rabaño esperando al Buen pastor...