Hispanoamérica
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Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:12
Medio centenar de intelectuales españoles charlan durante dos horas con H Chávez:
“Por encima de todo queremos trascender el neoliberalismo para llegar a un estado social democrático y justo”
Pascual Serrano
Durante su visita a Madrid, el presidente Hugo Chávez se reunió con medio centenar de intelectuales en el Círculo de Bellas Artes. Durante dos horas respondió a las inquietudes y dudas que libremente y sin guión previo le hicieron escritores, actores, editores, periodistas, entre otros. Este es un extracto de esa conversación
¿Cómo ve la próxima reunión de presidentes de Estado de América del Sur?
Hemos sido muy críticos con los procesos de integración latinoamericanos, que muchas veces han sido de desintegración. Simón Bolívar fue quien llevó más lenta la idea geopolítica de conformar la liga de naciones latinoamericanas. La primera Cumbre de las Américas, hace diez años, fue en Miami. Clinton dijo que se hacía realidad el sueño de Bolívar, pues no, lo que se hacía realidad era el sueño de Monroe, es decir, el sueño de un control de los países latinoamericanos por EEUU.
Iniciativas como por ejemplo el Mercosur son sólo un encuentro comercial, no son una auténtica integración. Nosotros nos sentíamos solos en nuestro proyecto integrador hasta hace dos años que llegó Lula. El imperio siempre intentó evitar lo que ahora se está formando, Lula, Kichner, cae el gobierno neoliberal de Bolivia y surge otro en transición, y ahora Tabaré en Uruguay. También el presidente de Paraguay tiene un discurso neoliberal. La Cumbre de Ayacucho nos va a permitir dar un paso, porque la unidad del bloque de naciones latinoamericanas va avanzando de modo muy firme.
Usted ha denunciado el modo en que su gobierno y la situación han sido tratados por los medios de comunicación, dentro y fuera de Venezuela, ¿cómo ve esa situación ahora?
Ha sido terrible. Como diría Galeano “nunca tantos engañaron tanto a tantas personas”. A mi me dieron un golpe de Estado, me secuestraron en un avión a un isla y nadie contaba la verdad. Todos decían que yo había firmado la renuncia, algo que era mentira, primero me hubieran tenido que fusilar. Antes de que el gallo cantara dos veces, el pueblo y los militares leales a la Constitución lograron reinstaurar el legítimo gobierno y el orden constitucional, un periódico aquí en España llegó a titular “El pueblo derrocó a Chávez y los militares lo repusieron”. Después llegó el sabotaje a nuestra empresa pública de petróleo, PDVSA, corazón de la economía venezolana, y el referéndum, donde ganamos con un 60 % de apoyo del pueblo. Se acaba de demostrar la oposición terrorista con el asesinato del fiscal que investigaba ese golpe de Estado. La situación tiende a mejorar, Los medios tienden a retomar su labor. Crítica, bienvenida sea. Nosotros no hemos cerrado ningún medio a pesar de sus insultos y agresiones verbales a mi persona. También creemos que en España está evolucionando en cuanto al tratamiento informativo de Venezuela.
“Por encima de todo queremos trascender el neoliberalismo para llegar a un estado social democrático y justo”
Pascual Serrano
Durante su visita a Madrid, el presidente Hugo Chávez se reunió con medio centenar de intelectuales en el Círculo de Bellas Artes. Durante dos horas respondió a las inquietudes y dudas que libremente y sin guión previo le hicieron escritores, actores, editores, periodistas, entre otros. Este es un extracto de esa conversación
¿Cómo ve la próxima reunión de presidentes de Estado de América del Sur?
Hemos sido muy críticos con los procesos de integración latinoamericanos, que muchas veces han sido de desintegración. Simón Bolívar fue quien llevó más lenta la idea geopolítica de conformar la liga de naciones latinoamericanas. La primera Cumbre de las Américas, hace diez años, fue en Miami. Clinton dijo que se hacía realidad el sueño de Bolívar, pues no, lo que se hacía realidad era el sueño de Monroe, es decir, el sueño de un control de los países latinoamericanos por EEUU.
Iniciativas como por ejemplo el Mercosur son sólo un encuentro comercial, no son una auténtica integración. Nosotros nos sentíamos solos en nuestro proyecto integrador hasta hace dos años que llegó Lula. El imperio siempre intentó evitar lo que ahora se está formando, Lula, Kichner, cae el gobierno neoliberal de Bolivia y surge otro en transición, y ahora Tabaré en Uruguay. También el presidente de Paraguay tiene un discurso neoliberal. La Cumbre de Ayacucho nos va a permitir dar un paso, porque la unidad del bloque de naciones latinoamericanas va avanzando de modo muy firme.
Usted ha denunciado el modo en que su gobierno y la situación han sido tratados por los medios de comunicación, dentro y fuera de Venezuela, ¿cómo ve esa situación ahora?
Ha sido terrible. Como diría Galeano “nunca tantos engañaron tanto a tantas personas”. A mi me dieron un golpe de Estado, me secuestraron en un avión a un isla y nadie contaba la verdad. Todos decían que yo había firmado la renuncia, algo que era mentira, primero me hubieran tenido que fusilar. Antes de que el gallo cantara dos veces, el pueblo y los militares leales a la Constitución lograron reinstaurar el legítimo gobierno y el orden constitucional, un periódico aquí en España llegó a titular “El pueblo derrocó a Chávez y los militares lo repusieron”. Después llegó el sabotaje a nuestra empresa pública de petróleo, PDVSA, corazón de la economía venezolana, y el referéndum, donde ganamos con un 60 % de apoyo del pueblo. Se acaba de demostrar la oposición terrorista con el asesinato del fiscal que investigaba ese golpe de Estado. La situación tiende a mejorar, Los medios tienden a retomar su labor. Crítica, bienvenida sea. Nosotros no hemos cerrado ningún medio a pesar de sus insultos y agresiones verbales a mi persona. También creemos que en España está evolucionando en cuanto al tratamiento informativo de Venezuela.
Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:13
¿Cuál es el amparo internacional que considera que tiene su política en Venezuela?
Cuando nosotros llegamos a la OPEP, ésta no valía ni un barril de petróleo. Venezuela había sido hasta entonces la quinta columna de EEUU en la OPEP. Nos reunimos con todos los países y relanzamos la organización. Cuando sufrimos el paro empresarial que paralizó nuestra economía, pudimos ver la solidaridad de Brasil que nos envío petróleo, de Cuba con alimentos y azúcar, de Colombia que nos permitió usar sus puertos en Santa Marta y Cartagena. Rusia también nos mandó petróleo y Argelia y otros países de la OPEP pusieron técnicos a nuestro servicio.
Después del golpe de Estado y mi restitución como presidente de Venezuela, EEUU quiso aplicarme la Carta Democrática Interamericana, una figura de intervención en toda regla, diciendo que yo fui quien le dio el golpe a Carmona. Los países del Caribe, pequeños en tamaño pero grandes en dignidad, y muchos latinoamericanos se enfrentaron a las intenciones norteamericanas.
Efectivamente no está la Unión Soviética, pero hay muchos amigos en el mundo.
Su sistema dice avanzar hacia una democracia participativa pero en las últimas elecciones regionales la participación electoral ha sido francamente baja, ¿Cómo se explica?
Las cifras finales de abstención en las recientes elecciones a alcaldes y gobernadores han sido del 51 %. En los ochenta la abstención en las municipales llegó a ser del 90 % y para gobernadores del 60 %. La abstención en el referéndum revocatorio fue sólo 35 %, una situación sin precedentes en Venezuela.
Hay que tener en cuenta que en las últimas elecciones locales, la oposición llamó a no votar, por ello ganamos veinte de un total de veintidós estados.
Pero con ser importante el número de votantes a las elecciones, la democracia participativa no puede medirse por la afluencia un día a votar. Es la participación de la ciudadanía en las más diversas tareas: salud, comités de tierra, ejércitos de voluntarios alfabetizando, círculos bolivarianos, grupos de estudio para el estudio del uso del agua, grupos vecinales para definir las necesidades y el destino del presupuesto... La democracia es todos los días, no el de las elecciones. Si queremos acabar con la pobreza, demos el poder a los pobres. Por eso nosotros hemos tomado iniciativas como la microbanca, para darles préstamos a la gente organizada en los barrios humildes.
Cuando nosotros llegamos a la OPEP, ésta no valía ni un barril de petróleo. Venezuela había sido hasta entonces la quinta columna de EEUU en la OPEP. Nos reunimos con todos los países y relanzamos la organización. Cuando sufrimos el paro empresarial que paralizó nuestra economía, pudimos ver la solidaridad de Brasil que nos envío petróleo, de Cuba con alimentos y azúcar, de Colombia que nos permitió usar sus puertos en Santa Marta y Cartagena. Rusia también nos mandó petróleo y Argelia y otros países de la OPEP pusieron técnicos a nuestro servicio.
Después del golpe de Estado y mi restitución como presidente de Venezuela, EEUU quiso aplicarme la Carta Democrática Interamericana, una figura de intervención en toda regla, diciendo que yo fui quien le dio el golpe a Carmona. Los países del Caribe, pequeños en tamaño pero grandes en dignidad, y muchos latinoamericanos se enfrentaron a las intenciones norteamericanas.
Efectivamente no está la Unión Soviética, pero hay muchos amigos en el mundo.
Su sistema dice avanzar hacia una democracia participativa pero en las últimas elecciones regionales la participación electoral ha sido francamente baja, ¿Cómo se explica?
Las cifras finales de abstención en las recientes elecciones a alcaldes y gobernadores han sido del 51 %. En los ochenta la abstención en las municipales llegó a ser del 90 % y para gobernadores del 60 %. La abstención en el referéndum revocatorio fue sólo 35 %, una situación sin precedentes en Venezuela.
Hay que tener en cuenta que en las últimas elecciones locales, la oposición llamó a no votar, por ello ganamos veinte de un total de veintidós estados.
Pero con ser importante el número de votantes a las elecciones, la democracia participativa no puede medirse por la afluencia un día a votar. Es la participación de la ciudadanía en las más diversas tareas: salud, comités de tierra, ejércitos de voluntarios alfabetizando, círculos bolivarianos, grupos de estudio para el estudio del uso del agua, grupos vecinales para definir las necesidades y el destino del presupuesto... La democracia es todos los días, no el de las elecciones. Si queremos acabar con la pobreza, demos el poder a los pobres. Por eso nosotros hemos tomado iniciativas como la microbanca, para darles préstamos a la gente organizada en los barrios humildes.
Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:14
Desde Europa se percibe a la sociedad venezolana como muy polarizada, ¿se prevé alguna iniciativa para apaciguar las relaciones entre su gobierno y la oposición?
Lo que ocurre en Venezuela, desde el punto de vista matemático sucede en todo el mundo. Bush-Kerry en Estados Unidos, Zapatero-Rajoy en España, Lula-Serra en Brasil. Nosotros en 1998 sacamos un 56 % de votos y la oposición aproximadamente un 40 %. En el 2000, con la nueva Constitución, ganamos con un 58 % de los votos. Cuatro años después logramos un 59 % de apoyo. En los años 1998 y 1999 no hubo ninguna violencia social, había una paz total. Y se trataron temas conflictivos como el aborto o los derechos de los homosexuales, etc... En el año 2000 tampoco hubo problemas. Pero llegó el año 2001, y cuando se tocaron los privilegios económicos de la oligarquía estalló la conspiración, los medios comenzaron a decir que si Chávez era un fascista, o un comunista o que quería convertir a Venezuela en otra Cuba. La situación era de tal crispación que a la gente la podían cacerolar cuando estaba con su familia en un restaurante o en un teatro hasta que le obligaban a irse. Salían en televisión militares uniformados llamando a la insurrección, pagaban a soldados para que hicieran acusaciones contra mÝ de cualquier tipo, pagaron hasta a un piloto militar para decir que había llevado en su avión droga o armas a la guerrilla colombiana.
Esos métodos son los que debemos superar en Venezuela y asumir y normalizar las diferencias políticas como en cualquier otro país.
En mi opinión, Cuba es una dictadura ineficaz. ¿No deberían ustedes apoyar una transición en Cuba? ¿Qué puede hacer Venezuela para que la ayuda a Cuba la convierta en una democracia?
Nosotros somos muy respetuosos con Cuba. Y le prestamos la misma ayuda que a República Dominicana, por ejemplo. Nunca se nos ocurriría pensar que esa ayuda debe estar condicionada. Los amigos son los amigos. Respetamos a Cuba y tenemos nuestros propios criterios. Nadie mejor que Fidel Castro para responder a esa pregunta. Jamás diré que lo que ocurre en Cuba tiene comparación con una dictadura. No me siento con la fuerza. ¿Por qué aquí en Europa no le piden a los árabes que elijan sus presidentes?. En Cuba no hay analfabetismo, y en países que se consideran democráticos hay un 40 % de analfabetismo. El tema es muy delicado para mÝ por mi respeto a Cuba y a su revolución. En mi país tenemos a los médicos cubanos trabajando en los barrios pobres. Ellos han dejado a su familia en La Habana y pasan hasta dos años asistiendo a los venezolanos. Sin duda, el modelo de integración y cooperación que estamos ensayando entre Cuba y Venezuela es un ejemplo que estamos llevando a muchos países latinoamericanos. Creo que a esa pregunta, la respuesta más precisa se la daría un cubano.
Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:16
Los grupos que han ido a ver a Chávez han sido de lo más variopinto y gracioso.
Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:16
¿Cómo se están aplicando en Venezuela las políticas redistributivas de la riqueza? ¿cómo afecta a la revolución bolivariana la corrupción estatal que existe en la administración venezolana y cómo participan los movimientos sociales en la lucha contra esa corrupción?
Toda transformación económica debe derivar hacia lo social. Hemos dado algunos pasos en cinco años. Nos costó mucho recuperar la empresa pública de petróleos PDVSA que estaba en manos de una tecnocracia desnacionalizada. Cuando yo era un joven teniente me mandarON a buscar y apresar a guerrilleros como Alí Rodríguez y a Guillermo García Ponce, ambos ahora aquí conmigo, el primero como ministro y el segundo director de un periódico. Me di cuenta de que ellos tenían razón en su lucha y sus reivindicaciones.
Recuperar PDVSA fue titánica, algún gerente de esta empresa ha acabado de asesor del presidente norteamericano, lo que demuestra a quien han servido siempre. Ellos iban a privatizarlo todo, ya habían privatizado el cerebro de la empresa petrolera, es decir, todo el control informático que estaba en manos de una empresa mixta cuyos directivos eran todos miembros de la CIA. Ellos eran un Estado dentro del Estado, no eran auditables ni controlables ni por el gobierno, ni por el Congreso, ni por el Tribunal de Cuentas. Habían iniciado inversiones en todo el mundo que no aportaban ni un céntimo a Venezuela. Con el golpe y el paro petrolero 17.000 gerentes fueron despedidos con toda la legalidad por haber abandonado su trabajo durante dos meses para irse de vacaciones. Hasta hoy PDVSA tiene gasolineras y refinerías en EEUU que no nos dan ni un céntimo y además debemos hacerles un descuento en el petróleo. Y no podemos suspender esa situación porque perderíamos el juicio ante los tribunales norteamericanos. O sea, que estoy financiado a Bush. Y luego dicen que le financio a Fidel Castro, a quien sí el estoy dando el dinero es al presidente norteamericano no a Fidel.
Pero al menos hemos recuperado la parte venezolana de PDVSA y 1.700 millones de dólares se han destinado del presupuesto de PDVSA a la lucha contra la pobreza. Hay otros dos mil millones presupuestados en el próximo año para fines sociales. Ellos en cambio, cuando estaban al frente de la empresa petrolera, no pagaban impuestos porque declaraban gastos ficticios, incluso llegaron a perforar en lugares donde sabían que no había petróleo para justificar sus desfalcos.
Otra cosa es la recaudación de impuestos. En Venezuela nadie pagaba impuestos. Ahora estamos automatizando las aduanas porque, por ejemplo, el contrabando estaba a la orden del día. Pero, por encima de todo eso, queremos trascender el neoliberalismo para llegar a un estado social democrático de justicia.
Toda transformación económica debe derivar hacia lo social. Hemos dado algunos pasos en cinco años. Nos costó mucho recuperar la empresa pública de petróleos PDVSA que estaba en manos de una tecnocracia desnacionalizada. Cuando yo era un joven teniente me mandarON a buscar y apresar a guerrilleros como Alí Rodríguez y a Guillermo García Ponce, ambos ahora aquí conmigo, el primero como ministro y el segundo director de un periódico. Me di cuenta de que ellos tenían razón en su lucha y sus reivindicaciones.
Recuperar PDVSA fue titánica, algún gerente de esta empresa ha acabado de asesor del presidente norteamericano, lo que demuestra a quien han servido siempre. Ellos iban a privatizarlo todo, ya habían privatizado el cerebro de la empresa petrolera, es decir, todo el control informático que estaba en manos de una empresa mixta cuyos directivos eran todos miembros de la CIA. Ellos eran un Estado dentro del Estado, no eran auditables ni controlables ni por el gobierno, ni por el Congreso, ni por el Tribunal de Cuentas. Habían iniciado inversiones en todo el mundo que no aportaban ni un céntimo a Venezuela. Con el golpe y el paro petrolero 17.000 gerentes fueron despedidos con toda la legalidad por haber abandonado su trabajo durante dos meses para irse de vacaciones. Hasta hoy PDVSA tiene gasolineras y refinerías en EEUU que no nos dan ni un céntimo y además debemos hacerles un descuento en el petróleo. Y no podemos suspender esa situación porque perderíamos el juicio ante los tribunales norteamericanos. O sea, que estoy financiado a Bush. Y luego dicen que le financio a Fidel Castro, a quien sí el estoy dando el dinero es al presidente norteamericano no a Fidel.
Pero al menos hemos recuperado la parte venezolana de PDVSA y 1.700 millones de dólares se han destinado del presupuesto de PDVSA a la lucha contra la pobreza. Hay otros dos mil millones presupuestados en el próximo año para fines sociales. Ellos en cambio, cuando estaban al frente de la empresa petrolera, no pagaban impuestos porque declaraban gastos ficticios, incluso llegaron a perforar en lugares donde sabían que no había petróleo para justificar sus desfalcos.
Otra cosa es la recaudación de impuestos. En Venezuela nadie pagaba impuestos. Ahora estamos automatizando las aduanas porque, por ejemplo, el contrabando estaba a la orden del día. Pero, por encima de todo eso, queremos trascender el neoliberalismo para llegar a un estado social democrático de justicia.
Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:17
En España es difícil entender el importante papel que los militares tienen en su gobierno y en su Administración. ¿Podría explicárnoslo?
En algunas partes creen que mi gobierno es militar y no lo es. Pero sí es verdad la participación de las Fuerzas Armadas en el proceso. Nuestra llegada coincidió con el caracazo, donde murieron miles de venezolanos reprimidos por pedir más justicia social. A mí me llamaron golpista, pero aquello que hicimos en 1992 fue una rebelión cívico-militar. Mi ahora ministro Alí Rodríguez, un civil, se quedó esperando fusiles y teníamos el proyecto de llevar al país a un periodo constituyente. Entonces Venezuela estaba bajo el control de una clase política corrupta. Fuimos a prisión y pedimos que no hubiera un solo tiro, que no se produjera derramamiento de sangre. Fíjense que en Caracas puede haber cuarenta muertos en un fin de semana y en aquellas doce horas las muertes fueron de diecisiete, aunque son muertos que mi me duelen mucho. Después salimos de la cárcel, hicimos un partido, fuimos a las elecciones y ganamos, y ganamos, y ganamos. También hay que pensar que la extracción social de los oficiales venezolanos. Ellos proceden de clases sociales bajas, son hijos de campesinos, por eso entienden la necesidad de servir a un proyecto de lucha contra la pobreza.
En algunas partes creen que mi gobierno es militar y no lo es. Pero sí es verdad la participación de las Fuerzas Armadas en el proceso. Nuestra llegada coincidió con el caracazo, donde murieron miles de venezolanos reprimidos por pedir más justicia social. A mí me llamaron golpista, pero aquello que hicimos en 1992 fue una rebelión cívico-militar. Mi ahora ministro Alí Rodríguez, un civil, se quedó esperando fusiles y teníamos el proyecto de llevar al país a un periodo constituyente. Entonces Venezuela estaba bajo el control de una clase política corrupta. Fuimos a prisión y pedimos que no hubiera un solo tiro, que no se produjera derramamiento de sangre. Fíjense que en Caracas puede haber cuarenta muertos en un fin de semana y en aquellas doce horas las muertes fueron de diecisiete, aunque son muertos que mi me duelen mucho. Después salimos de la cárcel, hicimos un partido, fuimos a las elecciones y ganamos, y ganamos, y ganamos. También hay que pensar que la extracción social de los oficiales venezolanos. Ellos proceden de clases sociales bajas, son hijos de campesinos, por eso entienden la necesidad de servir a un proyecto de lucha contra la pobreza.
Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:50
los militares importancia en España!!!!!!!
jajajaja vives como hace 30 años en España, deja a nuestros militares en Haiti , Kosovo , Afganisten o Bosnia , tenemos 9000 repartidos construyendo puentes o ayudando a la gente ,es una institución querida a la vez que nada influyente en la España de hoy , ya se purgo el ejercito hace 25/30 años.
antiyanki por dios!!
jajajaja vives como hace 30 años en España, deja a nuestros militares en Haiti , Kosovo , Afganisten o Bosnia , tenemos 9000 repartidos construyendo puentes o ayudando a la gente ,es una institución querida a la vez que nada influyente en la España de hoy , ya se purgo el ejercito hace 25/30 años.
antiyanki por dios!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:51
nuestro ejercito es un empresa europea !!sirve mas a la UE o a la OSCE que defiende los intereses del pais.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 16:41
¿ A quien carajo le puede importar lo que diga el narcotraficante ese?.....
Negro, déjate de jo-der con el copiar y pegar..
Negro, déjate de jo-der con el copiar y pegar..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 16:53
Mientras tanto en Caracas ...
"CARACAS. AP Y AFP
Una polémica ley que regula los contenidos de la televisión y la radio en Venezuela, que ha recibido críticas internacionales y de la oposición, fue aprobada el miércoles en la noche por la mayoría oficialista de la Asamblea Nacional.
La Ley de Responsabilidad Social en Radio y Televisión, impulsada por el gobierno del presidente Hugo Chávez, recibió los votos de los diputados oficialistas y el rechazo de la oposición.
El Departamento de Estado norteamericano y la Sociedad Interamericana de Prensa mostraron inquietud por la iniciativa.
Mientras que los sectores opositores y los dueños de medios venezolanos sostienen que esta ley sofocará la libertad de expresión y amordazará a quienes se opongan al gobierno de Chávez.
La bancada oficialista, que controla el 53% de la Asamblea Nacional, aprobó, luego de más de un año de debates, la ley y envió el texto a una comisión parlamentaria que deberá realizar en 15 días un informe para luego remitirlo a la plenaria del Congreso para su sanción definitiva.
En el texto, se establecen estrictas restricciones para la transmisión, durante el horario infantil o "supervisado", de programas con contenidos de sexo y violencia. El horario protegido se extenderá entre las 7 y las 23.
Asimismo, señala que en el "horario adulto", que regirá entre las 23 y las 5, sólo se "podrá difundir mensajes que están dirigidos exclusivamente para mayores de 18 años". Y prevé multas millonarias por el incumplimiento de los horarios.
El diputado oficialista Calixto Ortega defendió el instrumento legal señalando que permitirá que las radios y televisoras tengan una "programación orientadora y no distorsionadora".
El congresista expresó que la ley "no coarta la libertad de expresión", sino por el contrario establece "responsabilidades para los medios que han actuado en el país como pueblo sin ley".
Chávez instó a comienzos del año pasado a los congresistas a aprobar la ley como parte de una "batalla mediática" para enfrentar a las principales radios y canales locales, a los que acusó de difundir "mentiras" y "conspirar" contra su gobierno.
El jefe de Estado y sus partidarios evocan siempre que los medios privados dejaron de transmitir las informaciones relativas al regreso del mandatario al poder tras ser depuesto por 47 horas por el gobierno de facto del empresario Pedro Carmona en abril del 2002, dedicando sus programaciones a la transmisión de desfiles de moda y caricaturas.
Los medios, que fueron duramente criticados por esa actitud entonces, alegaron que no había seguridad para que sus periodistas trabajaran"
Y mas aun, de ahora en mas Tom y Jerry debera ser transmitido aclarando que el gato es un cerdo imperialista y el raton un oprmido.
"CARACAS. AP Y AFP
Una polémica ley que regula los contenidos de la televisión y la radio en Venezuela, que ha recibido críticas internacionales y de la oposición, fue aprobada el miércoles en la noche por la mayoría oficialista de la Asamblea Nacional.
La Ley de Responsabilidad Social en Radio y Televisión, impulsada por el gobierno del presidente Hugo Chávez, recibió los votos de los diputados oficialistas y el rechazo de la oposición.
El Departamento de Estado norteamericano y la Sociedad Interamericana de Prensa mostraron inquietud por la iniciativa.
Mientras que los sectores opositores y los dueños de medios venezolanos sostienen que esta ley sofocará la libertad de expresión y amordazará a quienes se opongan al gobierno de Chávez.
La bancada oficialista, que controla el 53% de la Asamblea Nacional, aprobó, luego de más de un año de debates, la ley y envió el texto a una comisión parlamentaria que deberá realizar en 15 días un informe para luego remitirlo a la plenaria del Congreso para su sanción definitiva.
En el texto, se establecen estrictas restricciones para la transmisión, durante el horario infantil o "supervisado", de programas con contenidos de sexo y violencia. El horario protegido se extenderá entre las 7 y las 23.
Asimismo, señala que en el "horario adulto", que regirá entre las 23 y las 5, sólo se "podrá difundir mensajes que están dirigidos exclusivamente para mayores de 18 años". Y prevé multas millonarias por el incumplimiento de los horarios.
El diputado oficialista Calixto Ortega defendió el instrumento legal señalando que permitirá que las radios y televisoras tengan una "programación orientadora y no distorsionadora".
El congresista expresó que la ley "no coarta la libertad de expresión", sino por el contrario establece "responsabilidades para los medios que han actuado en el país como pueblo sin ley".
Chávez instó a comienzos del año pasado a los congresistas a aprobar la ley como parte de una "batalla mediática" para enfrentar a las principales radios y canales locales, a los que acusó de difundir "mentiras" y "conspirar" contra su gobierno.
El jefe de Estado y sus partidarios evocan siempre que los medios privados dejaron de transmitir las informaciones relativas al regreso del mandatario al poder tras ser depuesto por 47 horas por el gobierno de facto del empresario Pedro Carmona en abril del 2002, dedicando sus programaciones a la transmisión de desfiles de moda y caricaturas.
Los medios, que fueron duramente criticados por esa actitud entonces, alegaron que no había seguridad para que sus periodistas trabajaran"
Y mas aun, de ahora en mas Tom y Jerry debera ser transmitido aclarando que el gato es un cerdo imperialista y el raton un oprmido.
Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 17:03
Atención a las declaraciones del Coronel Gorrito-Rojo:
"Nosotros no hemos cerrado ningún medio a pesar de sus insultos y agresiones verbales a mi persona. También creemos que en España está evolucionando en cuanto al tratamiento informativo de Venezuela"
Claro que estamos evolucionando. Aquí está la evolución:
Estatuto-mordaza de profesión periodística.
http://www.aprensa-cantabria.org/Estatuto.doc
Léase con atención el apartado dedicado a los Consejos franquistas encargados, a partir de ahora, de otorgar y denegar credenciales de periodista.
Ley mordaza de los comunistas apadrinada por el PSOE que la hará aprobar en las Cortes.
El Coronel Gorrito Rojo ya nos había marcado el camino:
http://www.gobiernoenlinea.ve/noticias/viewNewsUse...
Camaradas, nuestros comités de prensa resurgen con fuerza. La política informativa del MSV ya tiene imitadores.
Gracias Zapatero, gracias Gorrito-Rojo
"Nosotros no hemos cerrado ningún medio a pesar de sus insultos y agresiones verbales a mi persona. También creemos que en España está evolucionando en cuanto al tratamiento informativo de Venezuela"
Claro que estamos evolucionando. Aquí está la evolución:
Estatuto-mordaza de profesión periodística.
http://www.aprensa-cantabria.org/Estatuto.doc
Léase con atención el apartado dedicado a los Consejos franquistas encargados, a partir de ahora, de otorgar y denegar credenciales de periodista.
Ley mordaza de los comunistas apadrinada por el PSOE que la hará aprobar en las Cortes.
El Coronel Gorrito Rojo ya nos había marcado el camino:
http://www.gobiernoenlinea.ve/noticias/viewNewsUse...
Camaradas, nuestros comités de prensa resurgen con fuerza. La política informativa del MSV ya tiene imitadores.
Gracias Zapatero, gracias Gorrito-Rojo
Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 18:13
todo se resume en la clausula impuesta a los medios en el dia de ayer...
se les kitara la licensia para transmitirr a todos akellos medios ke "perturben al orden social"
felicitaciones al bolivariano y a sus seguidores... dios mio hasta donde???
se les kitara la licensia para transmitirr a todos akellos medios ke "perturben al orden social"
felicitaciones al bolivariano y a sus seguidores... dios mio hasta donde???
Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 22:21
nO ha cerrado ningùn medio --por ahora-- pero ha protegido, felicitado y justificado a sus seguidores que "espontàneamente" han acosado y atacado a periodistas y medios de comunicaciòn.
Ahora con la nueva ley mordaza podrà cerrar todos los medios que quiera "legalmente".
Ahora con la nueva ley mordaza podrà cerrar todos los medios que quiera "legalmente".
Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 23:32
Amigos,
Pensé que a uds., acostumbrados a digerir la basura y las mentiras grotescas de los voceros de la mafia terrorista de Miami, les interesaría conocer el reportaje al patriota y demócrata más importante de AL en la actualidad.
Pero me equivoqué. Sus débiles intelectos están saturados de mentiras y patrañas. No tiene cura.
Amigo venezolano,
Vos sabés bien que en cualquier otro país los directores de los principales medios golpistas de tu paías estarían presos hace rato por su apoyo explícito al golpe, su desembozada instigación al delito y al magnicidio, su abierto llamado a la intervención extranjera y al sabotaje. Debes agraderle a los bolivariano su infinita paciencia para tolerar la guerra informativa desatada por algunos monopolios mediáticos. Celebro la medida reciente que pondrá límites a la impunidad informativa de una pandilla de magnates que se sienten impunes para desatar el más maligno terrorismo ideológico y atemorizar a la población incauta e ignorante, a la población corroida por prejuicios raciales y sociales, que esos medios tratan de explotar arteramente.
Saludos
Pensé que a uds., acostumbrados a digerir la basura y las mentiras grotescas de los voceros de la mafia terrorista de Miami, les interesaría conocer el reportaje al patriota y demócrata más importante de AL en la actualidad.
Pero me equivoqué. Sus débiles intelectos están saturados de mentiras y patrañas. No tiene cura.
Amigo venezolano,
Vos sabés bien que en cualquier otro país los directores de los principales medios golpistas de tu paías estarían presos hace rato por su apoyo explícito al golpe, su desembozada instigación al delito y al magnicidio, su abierto llamado a la intervención extranjera y al sabotaje. Debes agraderle a los bolivariano su infinita paciencia para tolerar la guerra informativa desatada por algunos monopolios mediáticos. Celebro la medida reciente que pondrá límites a la impunidad informativa de una pandilla de magnates que se sienten impunes para desatar el más maligno terrorismo ideológico y atemorizar a la población incauta e ignorante, a la población corroida por prejuicios raciales y sociales, que esos medios tratan de explotar arteramente.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 23:40
Ahi está Antiyanqui, el amigo de la libertad de expresión. Gracias a él, tenemos tantos cubanos en este foro apoyando a Castro desde la Isla Grande...
Desgraciadamente, Chávez vuelve el martes a España, para cenar con los Reyes. Me pregunto si, con el odio que le profesa Felipe González, no le pondrán algo en la comida...
Desgraciadamente, Chávez vuelve el martes a España, para cenar con los Reyes. Me pregunto si, con el odio que le profesa Felipe González, no le pondrán algo en la comida...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 23:46
Y me permito el signo de duda ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 23:52
Ay no!
Qué grave error cometí!
Si NO PODEMOS DISCUTIR con ningún cubano residente en Cuba porque Castro SE LO PROHIBE.
Solo podemos discutir con su fan argentino.
Qué grave error cometí!
Si NO PODEMOS DISCUTIR con ningún cubano residente en Cuba porque Castro SE LO PROHIBE.
Solo podemos discutir con su fan argentino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:03
Jajajajaja, pero arasou... yasmila tiene razón, y sí así son felices, que hay... ¡:
Lamentable. Los defensores del régimen no están en cuba, están en Argentina. MENUDA CONTRADICCIÓN.
Lamentable. Los defensores del régimen no están en cuba, están en Argentina. MENUDA CONTRADICCIÓN.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:08
ArA,,amiguito holis..sabes,si se puede charlar,debatir o chatear con gent de cuba,te lo digo por experiencia personal,y sabes? es verdad ke no tiene acceso todos,porke resulta carito i nternet.el lo hacia desde la uni..cosa ke akip en argentina no hay colegio o uni con internet..alla si lo hay.Este amigo mio se recibio e inmediatamente ya tenia su trabajo como licenciado y desde alli trabajaria para comparse la pc e intalar su inteernet.
Esto me hizo acordar lo expuesto en el foro de teoria...sobre la verdad..!!!!.hay tantas verdades ke ya no sabemos cual es la mentira!!!!!
Esto me hizo acordar lo expuesto en el foro de teoria...sobre la verdad..!!!!.hay tantas verdades ke ya no sabemos cual es la mentira!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:11
Yo te creo, Yasmila, te lo aseguro. Pero, como ves, en este foro no entra ningún cubano, ni siquiera para insultarnos. ¿No te parece curioso? Hay bolivianos, venezolanos, mexicanos, argentinos, chilenos, peruanos, panameños, norteamericanos, cubanos exiliados...(perdonad si me dejo nacionalidades...)...y NINGUN cubano residente en Cuba.¿No es demasiada casualidad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:17
Ara,sí es verdad no vi cubanos akip.realmente eso no lo se porke no entran akip.tratare de buska una respuesta,,,
bechitos Ara..mua muaaaaa
bechitos Ara..mua muaaaaa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:20
Bueno, besos para ti, Yasmila y saludos para TODOS, se librarán de mi por un par de días: me voy a la capital del Reino...pero VOLVERÉ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:23
El cubano común tiene prohibido entrar por red hogareña a Internet, claro, salvo que tenga algún amigo en el comité.
Lo unico que sí puede hacer el cubano, GRACIAS FIDEL POR ESO GRACIAS POR DARME LIBERTAD, es mandar y recibir emails en lugares predeterminados por el gobierno. Escuelas, por ejemplo. Pero OJO, que Dios no permita que ese te ocurra hablar en contra de la revolución... cuidado!!11 a ver si en una de esas aparece la policía y miembros del pc.....
Lo unico que sí puede hacer el cubano, GRACIAS FIDEL POR ESO GRACIAS POR DARME LIBERTAD, es mandar y recibir emails en lugares predeterminados por el gobierno. Escuelas, por ejemplo. Pero OJO, que Dios no permita que ese te ocurra hablar en contra de la revolución... cuidado!!11 a ver si en una de esas aparece la policía y miembros del pc.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:14
Si Yasmilita, puede ser, igual yo que tu amiguito Cubanito me cuidaría muchito de hablar mal de Castro por internet, no vaya ser cosa que al otro día reciba una pequeña visitita de la Policía cubanita y le saquen la PC, le quiten el trabajito de licenciado y lo metan en una linda celdita de alguna carcelcita cubanita donde no haya internet
:o)
:o)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:18
Ojito, que eso sucede. Es más, pregúntense lo que les paso a esos periodistas que publicaron cosas indebidas ( denuncias de persecución) en internet. Vino la policía, y los metió unito por unito en la celdita...
La única verdad es la realidad.
La única verdad es la realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:21
olitah el oli...nopp amiguis..nop..ningun cubano habla mal de castro..al contrario como poemas,recitan su alegria de vivir en la islita..sabes? son gente muy sensibles a la vida,sufridos pero con un gran espiritu de patria.
y con respecto a lo de la celdita mo lo creo.porke no vivo ahi,por lo tanto no puedo aseverar nada .
bechis el -oli
y con respecto a lo de la celdita mo lo creo.porke no vivo ahi,por lo tanto no puedo aseverar nada .
bechis el -oli
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:28
AeaSuuuu..te extrañiare spañuilito lendoooooo!!!1
espero te sea replacenteros tus dia allá.besos y cuidate
yasmila_triste
:((
espero te sea replacenteros tus dia allá.besos y cuidate
yasmila_triste
:((
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:28
Yasmila si son tan felices explícame porque huyen...?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:32
no huyen.van a poblar otros lugares..y viste? es contagioso eso de meterse en paises ajenos.
:9
:9
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en España
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:38
Si se van porque son felices...
jajaja, que ingenua
jajaja, que ingenua
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en Españ
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:41
Fíjate que felices que son....
Explícame lo que siente ese cubano.
http://www.hermanos.org/docs/balseros%20082004.htm
Explícame lo que siente ese cubano.
http://www.hermanos.org/docs/balseros%20082004.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez en E
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 02:54
nunca te pusiste a pensar yasmila por que todos los cubanos que andan por internet cantan loas a Castro? hacé un pequeño ejercicio mental.....no será porque los que no están contentos con Castro no tienen acceso a internet? o porque los que no quieren a Castro y tienen acceso a internet tienen miedito que el régimen los esté espiando?
Sabés que te puede llegar a pasar en cuba si te agarran hablando de Castro más o menos como yo hablo en este foro sobre Kir$ner? Yo no sé. Pero no haría la prueba.
Sabés que te puede llegar a pasar en cuba si te agarran hablando de Castro más o menos como yo hablo en este foro sobre Kir$ner? Yo no sé. Pero no haría la prueba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chávez
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 02:58
Ademas, Yasmila no olvides que Castro es tan soslo un pequeño discipulo del Gran líder y Maestro. Acá te dejo el homenaje del Movimiento para que no olvides quien es el mas Grande, y amado por su pueblo:
http://img1.uploadimages.net/063107El_Poster_del_M...
http://img1.uploadimages.net/063107El_Poster_del_M...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H. Chá
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 03:25
Amigos liberales,
No traten de engañar a la dulce niña k con las tonterìas habituales.
¿Sabes yasmila?. Cuba vió demorado el desrrollo de Internet porque EE.UU. le prohibió durante años la conexión a un servidor internacional con sede en la "gran democracia del norte". No obstante, con las enormes privaciones que deben sufrir los cubanos por el bloqueo y la agresión, Cuba logró desarrollar Internet en todos los colegios, universidades e instituciuones científicas del país. La penetración de la red allí es similar a la de la mayoría de los paises centroamericanos. Solo que se usa con un sentido social mientras no pueda ser expandida a la totalidad de los ciudadanos. Así como Cuba logró erradicar el analfabetismo, la pobreza extrema y las enfermedades endémicas, también lograrà proporcionar este formidable instrumento cultural que es Internet a todos sus ciudadanos, sin excepciones.
Niña k, vos y yo vivimos en un país que no puede garantizarle a millones de sus ciudadanos un trabajo digno, salud, educación y hasta comida. De eso no hablan nuestro amigos liberales. Parece no importarles. En cambio si hablan y mienten hasta el cansancio sobre Cuba.
Lo gracioso del caso es que aquí me acusan de pro-cubano, cuando siempre fui sumamente crítico hacia muchos aspectos de la revolución cubana. Pero, claro, las críticas las discuto con quienes quieren superar los errores, no con los que quieren esclavizar a Cuba y transformarla en na neocolonia norteamericana. Frente a ellos me declaro partidario indubitable de Fidel.
Saludos dulce niña k. y a uds. también los saludo, embusteros liberales. Je, je.
No traten de engañar a la dulce niña k con las tonterìas habituales.
¿Sabes yasmila?. Cuba vió demorado el desrrollo de Internet porque EE.UU. le prohibió durante años la conexión a un servidor internacional con sede en la "gran democracia del norte". No obstante, con las enormes privaciones que deben sufrir los cubanos por el bloqueo y la agresión, Cuba logró desarrollar Internet en todos los colegios, universidades e instituciuones científicas del país. La penetración de la red allí es similar a la de la mayoría de los paises centroamericanos. Solo que se usa con un sentido social mientras no pueda ser expandida a la totalidad de los ciudadanos. Así como Cuba logró erradicar el analfabetismo, la pobreza extrema y las enfermedades endémicas, también lograrà proporcionar este formidable instrumento cultural que es Internet a todos sus ciudadanos, sin excepciones.
Niña k, vos y yo vivimos en un país que no puede garantizarle a millones de sus ciudadanos un trabajo digno, salud, educación y hasta comida. De eso no hablan nuestro amigos liberales. Parece no importarles. En cambio si hablan y mienten hasta el cansancio sobre Cuba.
Lo gracioso del caso es que aquí me acusan de pro-cubano, cuando siempre fui sumamente crítico hacia muchos aspectos de la revolución cubana. Pero, claro, las críticas las discuto con quienes quieren superar los errores, no con los que quieren esclavizar a Cuba y transformarla en na neocolonia norteamericana. Frente a ellos me declaro partidario indubitable de Fidel.
Saludos dulce niña k. y a uds. también los saludo, embusteros liberales. Je, je.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje a H.
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 03:28
Ah, y a vos oligarca, cortala de una vez con la boludez del Gran Maestro. Ya pasò, ya está, no da para más
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reportaje
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 04:01
Desarrollo del internet!!1!!!!!!!!!!!!!!!!!1 jajajajjaa juajuajuajuajuajua.
Claro, un sistema igualitario!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 jajajajajajaj.
Porque un extranjero en Cuba tiene mas derechos que un cubano?.
Por que el extranjero puede utilizar libremente el Internet navegar por dominios que el cubano no puede?.
Por que el gobierno cubano tiene que controlar los emails recibidos y los enviados?
El intertnet para un uso social? Bárbaro, no reniego de eso. Pero con que motivos se le prohíbe a un alumno navegar libremente por los sitios que a él mas le agrada?. Quien es castro para inferir entre el mundo y el cubano?.
Acaso tiene miedo castro de que el cubano descubra el mundo? Y si no es así, porque restringe el uso?.
En cuba, tiene mas derechos un extranjero que el mismísimo cubano.... los motivos, $$$$$$ claro, los extr4anjeros van con dólares!!!!!!!!!
Claro, un sistema igualitario!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 jajajajajajaj.
Porque un extranjero en Cuba tiene mas derechos que un cubano?.
Por que el extranjero puede utilizar libremente el Internet navegar por dominios que el cubano no puede?.
Por que el gobierno cubano tiene que controlar los emails recibidos y los enviados?
El intertnet para un uso social? Bárbaro, no reniego de eso. Pero con que motivos se le prohíbe a un alumno navegar libremente por los sitios que a él mas le agrada?. Quien es castro para inferir entre el mundo y el cubano?.
Acaso tiene miedo castro de que el cubano descubra el mundo? Y si no es así, porque restringe el uso?.
En cuba, tiene mas derechos un extranjero que el mismísimo cubano.... los motivos, $$$$$$ claro, los extr4anjeros van con dólares!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Report
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 14:07
Negro, tenes que aprender a ser mas tolerante y no tildar la gente y sobre todo antes de hablar de teconologia al menos tener una idea de lo que hablas. Primero que nada, los EEUU no tienen nada que ver, Internet es un emprendimiento abierto, si pueden bajar senial desde un satelite es suficiente, pero claro la revolucion no desarrollo tecnologia parece ...de hecho todas las maquinas en cuba usan...WINDOWS!, parece que tampoco pudieron desarrollar un sistema operativo. Sin embargo lo que si pudieron desarrollar fue un proxy gigante donde todo el trafico de internet es monitoreado, sabes cuando pedis internet en cuba tenes que llenar una tarjeta de registro con cierto tiempo de forma tal que se asegure la identidad del usuario, no sabes que caras que salen en el mercado negro.
Y mejor ni te cuento, inclusive teniendo un acuerdo con el gobierno cubano, cuanta informacion de programacion que enviamos se "perdio" en el camino, a punto tal que tuve que viajar con CD's y demas... Uso social? Volvemos otra vez al principio de la nota de Clarin acerca de Venezuela, aparentemente todo tiende a ser en pro de los intereses nacionales, podes definirlos? De hecho que es el uso social? Repetir como un disco rayado los apostolados revolucionarios y reproducirlos en cuanto sitio se pueda? O sera que justamente tienen que ocultar que afuera de la Isla hay un mundo libre, lleno de injusticias y problemas, pero al menos te dan la oportunidad de elegir. Todas las discusiones que tenemos siempre empleas el mismo patron, la ideologia tuya es pura y perfecta, garantiza la libertad de todos, es por el bien de todos y por eso no podes admitir alguien que piense distinto.
Y otra cosa, el chiste del gran maestro (que mas alla que no sea de tu agrado, todavia causa gracia a algunos) no es tan viejo, tiene meses de vida, sin embargo aca hay libertad para hacerlo, decime una cosa, mira que liberales que somos que pese a que tu chiste revolucionario que tiene mas de 60 anios de vida y realmente mas que hacer reir hace llorar jamas pedimos que se te censure y menos te tratamos de tarado por eso ...se llama tolerancia y la podes conseguir a la vuelta de la esquina, apurate antes de que se agote.
Y mejor ni te cuento, inclusive teniendo un acuerdo con el gobierno cubano, cuanta informacion de programacion que enviamos se "perdio" en el camino, a punto tal que tuve que viajar con CD's y demas... Uso social? Volvemos otra vez al principio de la nota de Clarin acerca de Venezuela, aparentemente todo tiende a ser en pro de los intereses nacionales, podes definirlos? De hecho que es el uso social? Repetir como un disco rayado los apostolados revolucionarios y reproducirlos en cuanto sitio se pueda? O sera que justamente tienen que ocultar que afuera de la Isla hay un mundo libre, lleno de injusticias y problemas, pero al menos te dan la oportunidad de elegir. Todas las discusiones que tenemos siempre empleas el mismo patron, la ideologia tuya es pura y perfecta, garantiza la libertad de todos, es por el bien de todos y por eso no podes admitir alguien que piense distinto.
Y otra cosa, el chiste del gran maestro (que mas alla que no sea de tu agrado, todavia causa gracia a algunos) no es tan viejo, tiene meses de vida, sin embargo aca hay libertad para hacerlo, decime una cosa, mira que liberales que somos que pese a que tu chiste revolucionario que tiene mas de 60 anios de vida y realmente mas que hacer reir hace llorar jamas pedimos que se te censure y menos te tratamos de tarado por eso ...se llama tolerancia y la podes conseguir a la vuelta de la esquina, apurate antes de que se agote.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 14:55
Buen dia a todos!!!!! Qye bueno es cuando alguien debate con argumentos,y en eso yo te diria ke el Negro es lo sucientemente inteligente para hacerlo y lo demuestra cada vez ke los mensajes lo rekieren.
De tolorancia ni hablar.kreo ke es uno de los ke mas tolerancia tiene,a pesar de todas las groseria y burlas con ke se le contesta o se dirijen hacia el.aveeces pienso ke no tiene ,los demas, las herramientas intelectuales para refutarlo,por eso apelan a las acciones ke te explike.vos mimso al terminar tu mensaje ya estas utilizando la ironia barata...ibas bien y zassssss metiste la pata..ves amigo? kien debe ser tolerante?
De tolorancia ni hablar.kreo ke es uno de los ke mas tolerancia tiene,a pesar de todas las groseria y burlas con ke se le contesta o se dirijen hacia el.aveeces pienso ke no tiene ,los demas, las herramientas intelectuales para refutarlo,por eso apelan a las acciones ke te explike.vos mimso al terminar tu mensaje ya estas utilizando la ironia barata...ibas bien y zassssss metiste la pata..ves amigo? kien debe ser tolerante?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 15:01
Amigo abroad,
Se me acusa de ser un dogmático, un fòsil, que repite un mismo guión ideológico.
Los que me hacen semejante acusación son los que recurrentemente, sin soluciòn de continuidad, desde hace años, vienen hablando de Cuba y de la maldad de Castro. Sacan el tema a cada rato, a pesar de que en el mundo pasan cosas atroces. No hablan nunca de Irak, en donde han muerto decenas de miles de personas y morirán muchos màs, porque no les conviene. Pero en cambio hablan y tergiversan cada hecho que sucede en Cuba, siempre con el mismo argumento estúpidamente panfletario sobre "lo malo, malísimo, que es Fidel". Ni siquiera en este tema, que repiten hasta el hartazgo, son capaces de intentar una explicación sociológica, aunque sea equivocada. Pura propaganda del estercolero de Miami.
Los que se comportan así son los mismos que me acusan de repetir siempre el mismo guión.
Me pregunto: ¿quién introdujo el tema de la guerra civil española en este foro?, ¿y el de las elecciones norteamericanas?, ¿y el de la guerra de irak?.
Los que me acusan de dogmático son lo que vienen discurseando las mismas tonterìas y patrañas sobre la "libertad", entendida como un concepto abstracto, desde siempre. Por supuesto, todos estamos de acuerdo con la libertad. Lo que hay que explicar es porqué razón la libertad no existe más que en la retórica barata de los discursos y porqué los amantes de la libertad se han alineado sistemáticamente con regímenes que la coartan y la violan. Lo que hay que explicar y discutir es cuales son la condiciones económicas y sociales que harán posible la "libertad" en un sentido pleno y real, concreto. Pero tales preocupaciones no existen en este foro.
Se me acusa de pretender que mi ideologìa es "perfecta" y "pura". Sí, es obvio. Por líneas generales, cuando sostengo una idea creo que esa idea es correcta. Tal vez uds. funcionen de otro modo, pero yo estoy convencido de lo que digo. Si eso es "soberbia" o "dogmatismo", pues soy dagmàtico y soberbio.
Saludos amigos, tengo que llevar a mi pequeña y hermosa niña a su clase de teatro (teatro socialista, por cierto. Je, je)
Se me acusa de ser un dogmático, un fòsil, que repite un mismo guión ideológico.
Los que me hacen semejante acusación son los que recurrentemente, sin soluciòn de continuidad, desde hace años, vienen hablando de Cuba y de la maldad de Castro. Sacan el tema a cada rato, a pesar de que en el mundo pasan cosas atroces. No hablan nunca de Irak, en donde han muerto decenas de miles de personas y morirán muchos màs, porque no les conviene. Pero en cambio hablan y tergiversan cada hecho que sucede en Cuba, siempre con el mismo argumento estúpidamente panfletario sobre "lo malo, malísimo, que es Fidel". Ni siquiera en este tema, que repiten hasta el hartazgo, son capaces de intentar una explicación sociológica, aunque sea equivocada. Pura propaganda del estercolero de Miami.
Los que se comportan así son los mismos que me acusan de repetir siempre el mismo guión.
Me pregunto: ¿quién introdujo el tema de la guerra civil española en este foro?, ¿y el de las elecciones norteamericanas?, ¿y el de la guerra de irak?.
Los que me acusan de dogmático son lo que vienen discurseando las mismas tonterìas y patrañas sobre la "libertad", entendida como un concepto abstracto, desde siempre. Por supuesto, todos estamos de acuerdo con la libertad. Lo que hay que explicar es porqué razón la libertad no existe más que en la retórica barata de los discursos y porqué los amantes de la libertad se han alineado sistemáticamente con regímenes que la coartan y la violan. Lo que hay que explicar y discutir es cuales son la condiciones económicas y sociales que harán posible la "libertad" en un sentido pleno y real, concreto. Pero tales preocupaciones no existen en este foro.
Se me acusa de pretender que mi ideologìa es "perfecta" y "pura". Sí, es obvio. Por líneas generales, cuando sostengo una idea creo que esa idea es correcta. Tal vez uds. funcionen de otro modo, pero yo estoy convencido de lo que digo. Si eso es "soberbia" o "dogmatismo", pues soy dagmàtico y soberbio.
Saludos amigos, tengo que llevar a mi pequeña y hermosa niña a su clase de teatro (teatro socialista, por cierto. Je, je)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 02:19
Gracias, niña k por tus hermosas palabras.
Lo he dicho ya varias veces: tu intuición fresca y sana es más poderosa que los argumentos tramposos de la mayoría de lo que interviene acà. Por eso has dicho más verdades sobre temas diversos que los monotemáticos y superficiales argumentos de la mayoría de los foristas.
Ahora debo dejar el foro pues están llegando a casa unas deliciosas empanadas que encargué en una pizzerìa de la zona. Si vives cerca del barrio de Núñez o de Belgrano puedo recomendarte el lugar.
Saludos,
Lo he dicho ya varias veces: tu intuición fresca y sana es más poderosa que los argumentos tramposos de la mayoría de lo que interviene acà. Por eso has dicho más verdades sobre temas diversos que los monotemáticos y superficiales argumentos de la mayoría de los foristas.
Ahora debo dejar el foro pues están llegando a casa unas deliciosas empanadas que encargué en una pizzerìa de la zona. Si vives cerca del barrio de Núñez o de Belgrano puedo recomendarte el lugar.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 02:50
muaskisssssss negrito..ke riko..empanaditas..espero tengas una linda cena amiguito y me despido ya con bechitos y agradecida de ke vos me digas esas palabras...
chauuuuuuuuuuuu amiguissssssss
chauuuuuuuuuuuu amiguissssssss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 05:20
Negro, podrás decir todo lo que quieras, seguir desviando todo el hilo, pero es mas que evidente que sos incapaz de contestar lo que sucede en Cuba.
Sos incapaz de contestar el por que de los temas. No explicas porque un extranjero tiene mas derechos que un cubano en su propio territorio. No explicas el porque de las persecuciones, el porque del raje en masa de cuba, no explicas nada, solo seguís con tu dogmatismo barato, por cierto, el socialismo, y que apenas podes defender con argumentos, pues ya te hice pedacitos con SAY, al cual NI UNA LINEA le has dedicado, por que¿? Porque no sabes que decir.
Te invitamos a debatir en teoría política, y te rajas por la tangente.
O sea, no tenes autoridad moral para debatir, porque hasta HOY, no has refutado UNO SOLO de nuestros planteos, NINGUNO. Por estos motivos, vuelvo a decir...........Negro, FUISTE HERMANO.
Saludos liberales,
Sos incapaz de contestar el por que de los temas. No explicas porque un extranjero tiene mas derechos que un cubano en su propio territorio. No explicas el porque de las persecuciones, el porque del raje en masa de cuba, no explicas nada, solo seguís con tu dogmatismo barato, por cierto, el socialismo, y que apenas podes defender con argumentos, pues ya te hice pedacitos con SAY, al cual NI UNA LINEA le has dedicado, por que¿? Porque no sabes que decir.
Te invitamos a debatir en teoría política, y te rajas por la tangente.
O sea, no tenes autoridad moral para debatir, porque hasta HOY, no has refutado UNO SOLO de nuestros planteos, NINGUNO. Por estos motivos, vuelvo a decir...........Negro, FUISTE HERMANO.
Saludos liberales,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 08:51
No insistas, negro maldito, jamás renunciaré a alabar debidamente al Gran Pensador y Académico, forjador del todopoderoso armamento espiritual para el proletariado. Y quiero que las generaciones jóvenes como yasmila lo conozcan, y se aparten de la propaganda neoliberal que intenta estupidizarla con remeras del Che Guevada y otros personajes inocuos, pequeñoburgueses y funcionales al status quo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 10:11
Negro!!!!!!!! amigo aki te dejo algo de mi vida para ke me conozca,,son las 6 y 10 ya partimos a cordoba donde mis primos tiene una carrera de karting...antes keria dejarte esto pa vos..horacibi..arasu.contraloscacis..vitama lennon y los demas amigos kee toy apuradita...hoy no entrare llegare tardecita..los kieroooooo chau..a pa queztza tambien y cinci..y no me acuerdomas. chayyyyyyyyyyyyyyyy http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/listadefotos.a...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 17:06
Negro:
Estas otra vez esquivando el bulto, vamos por partes. Primero, si, realmente te volviste un fosil, no voy a hacer como esos que dicen quien tiro la primera piedra, pero cuantas veces cuando estas contra las cuerdas culpas a USA en lugar de dar una respuesta? Los USA no son liberales, pero parece que vos ves el liberalismo en cualquier regimen capitalista cuando no lo hay. Fidel es la antitesis de cualquier forma de liberalismo, de nuevo, si hay tanta en libertidad en Cuba, porque no hay elecciones libres y libertad de prensa? Facil, a los hechos me remito.
Si en el mundo pasan cosas terribles, pero de nuevo, vos ves las cosas terribles relacionadas con los USA, no ves las otras, no ves Sudan, no ves la costa de Marfil, no ves el tibet... no ves burma, de hecho en la Argentina el numero de personas muertas por el hambre supera las victimas de irak. Ahora que tiene que ver esto con el liberalismo? Nada, en todos los casos que citas hay un binomio claro: Un socialismo liberador y bueno y un capitalismo ultra conservador, no veo el liberalismo relacionado para nada. Al contrario, el liberalismo si propone sin tener que sacrificar libertades individuales en nombre del bien comun un cambio, donde el estado es eficiente, donde el gasto es eficiente y por ende se puede dedicar a cumplir su trabajo.
De nuevo, cuantas veces discutimos las soluciones politico-economicas? Cuantas veces se hablo de racionalizar y priorizar el gasto publico? De tener un sistema "real" de asistencia social? Claro, ahi es donde falla, te propuse (y lo hice a otros) 10 medidas claras para solucionar el problema en la Argentina (y tambien en Venezuela), todavia las espero ...solo vi planes que no mencionan ni siquiera de donde van a ser fundados.
Te vuelvo a desafiar, dame 10 puntos economico-sociales que puedan arreglar esto.
Sobre la libertidad, vuelvo a las pruebas concretas, una ley mordaza en Venezuela es la solucion? Lo es en cuba? Siempre existe oposicion, en el liberalismo la mejor forma de solucionarlo es debatiendo con argumentos, dando plena libertidad de debate. Lo es en cuba? Lo es en Venezuela?
Sobre ideologia puedo decir dos cosas, cualquier ideologia que sacrifique libertad no es buena y hay que tener cuidado, uno puede seguir una ideologia pero de ahi a fanatizarla hay un trecho muy corto y es cuando la ideologia se pone contra la razon.
Y antes de despedirme, tene cuidado con el cine, mis padres lo intentaron y les sali liberal jajaja.
Estas otra vez esquivando el bulto, vamos por partes. Primero, si, realmente te volviste un fosil, no voy a hacer como esos que dicen quien tiro la primera piedra, pero cuantas veces cuando estas contra las cuerdas culpas a USA en lugar de dar una respuesta? Los USA no son liberales, pero parece que vos ves el liberalismo en cualquier regimen capitalista cuando no lo hay. Fidel es la antitesis de cualquier forma de liberalismo, de nuevo, si hay tanta en libertidad en Cuba, porque no hay elecciones libres y libertad de prensa? Facil, a los hechos me remito.
Si en el mundo pasan cosas terribles, pero de nuevo, vos ves las cosas terribles relacionadas con los USA, no ves las otras, no ves Sudan, no ves la costa de Marfil, no ves el tibet... no ves burma, de hecho en la Argentina el numero de personas muertas por el hambre supera las victimas de irak. Ahora que tiene que ver esto con el liberalismo? Nada, en todos los casos que citas hay un binomio claro: Un socialismo liberador y bueno y un capitalismo ultra conservador, no veo el liberalismo relacionado para nada. Al contrario, el liberalismo si propone sin tener que sacrificar libertades individuales en nombre del bien comun un cambio, donde el estado es eficiente, donde el gasto es eficiente y por ende se puede dedicar a cumplir su trabajo.
De nuevo, cuantas veces discutimos las soluciones politico-economicas? Cuantas veces se hablo de racionalizar y priorizar el gasto publico? De tener un sistema "real" de asistencia social? Claro, ahi es donde falla, te propuse (y lo hice a otros) 10 medidas claras para solucionar el problema en la Argentina (y tambien en Venezuela), todavia las espero ...solo vi planes que no mencionan ni siquiera de donde van a ser fundados.
Te vuelvo a desafiar, dame 10 puntos economico-sociales que puedan arreglar esto.
Sobre la libertidad, vuelvo a las pruebas concretas, una ley mordaza en Venezuela es la solucion? Lo es en cuba? Siempre existe oposicion, en el liberalismo la mejor forma de solucionarlo es debatiendo con argumentos, dando plena libertidad de debate. Lo es en cuba? Lo es en Venezuela?
Sobre ideologia puedo decir dos cosas, cualquier ideologia que sacrifique libertad no es buena y hay que tener cuidado, uno puede seguir una ideologia pero de ahi a fanatizarla hay un trecho muy corto y es cuando la ideologia se pone contra la razon.
Y antes de despedirme, tene cuidado con el cine, mis padres lo intentaron y les sali liberal jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 19:46
Abroad?....De que trata la famosa ley Mordaza..en Venezuela...Para que sirve?....Podeis explicarla?....A ver...!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Report
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 23:18
"En cuba, tiene mas derechos un extranjero que el mismísimo cubano....".
La última oferta que he leido hoy, viaje a Cuba desde madrid, 9 días, todo incluido (menos las jineteras y/o chaperos), por menos de 500 €...Desde luego es tentador, no?
La última oferta que he leido hoy, viaje a Cuba desde madrid, 9 días, todo incluido (menos las jineteras y/o chaperos), por menos de 500 €...Desde luego es tentador, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 00:30
cuantos turistas cubanos hay por el mundo¿? Los del comité? 15 tipos que manejan cuba!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 00:39
ojo, un amigo mío conoció a una cubana el año pasado acá en Bs As, en un lugar bastante exclusivo de Bs As, estaba en un intercambio de nosequé entre el gobierno cubano y el gobierno del progrebosta kir$ner....mi amigo no quizo preguntar por que la habian dejado salir, pero segun él debía ser la hija de Castro, o algo así......jajaja muy indoctrinada estaba la pobre...y claro, si no se hubiera escapado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 01:07
Amigos,
¡Còmo les duele Cuba!.
¿Se acuerdan cuando los bandidos a sueldo del Departemento de Estado del estilo de Oppenhaimer, anunciaban a principio de los 90 que Cuba caería en forma inminente?. La gusanería terrorista de Miami ya estaba preparando las valijas para ir a Cuba a apropiarse de las tierras y de los bienes cubanos, como hicieron los burócratas stalinistas cuando cayó la URSS.
Sin embargo Cuba no cayó. Siguió viviendo. Sobrevivió. Ni siquiera fue necesario reprimir manifestaciones contrarias al gobierno, como es moneda corriente en las pseudo-democracias latinoamericanas. Todas las enormes manifestaciones fueron pacíficas y de apoyo a la revolución, a su revolución . Y a pesar de la terrible crisis y de las medidas adoptadas deliberadamente por la peste yanqui para hundir a Cuba en ese momento atroz (ley Torricelli, etc.) Cuba mantuvo intactas sus grandes conquistas: tasa de mortalidad infantil ínfima, alfabetización masiva, tasa de violencia urbana insignificante, niveles educativos y científicos notables. Todo eso a pesar de la CIA, del bloqueo económico, de la guerra propagandísticas, del sabotaje, de los atentados terroristas de la mafia de Miami en hoteles e infraestructura turística, de las mentiras más inverosímiles, etc.. ¿Cuántas veces enfermaron a Castro de una dolencia terminal?. Ja, ja, ja. Lo vienen matando cada año, desde 1959 a la fecha. No tienen límites en la mentira.
Yo me inclino ante la valentía y el coraje del pueblo cubano. Un verdadero ejemplo de lo que los pueblo latinoamericanos son capaces de hacer para defender su derecho soberano a elegir su destino sin amos ni gendarmes imperialistas.
¿Se imaginan lo que podría hacer una AL unida sin FMI, sin la CIA y sin el Departamento de Estado imponiendo sus recetas de hambre y entrega.?
Saludos,
¡Còmo les duele Cuba!.
¿Se acuerdan cuando los bandidos a sueldo del Departemento de Estado del estilo de Oppenhaimer, anunciaban a principio de los 90 que Cuba caería en forma inminente?. La gusanería terrorista de Miami ya estaba preparando las valijas para ir a Cuba a apropiarse de las tierras y de los bienes cubanos, como hicieron los burócratas stalinistas cuando cayó la URSS.
Sin embargo Cuba no cayó. Siguió viviendo. Sobrevivió. Ni siquiera fue necesario reprimir manifestaciones contrarias al gobierno, como es moneda corriente en las pseudo-democracias latinoamericanas. Todas las enormes manifestaciones fueron pacíficas y de apoyo a la revolución, a su revolución . Y a pesar de la terrible crisis y de las medidas adoptadas deliberadamente por la peste yanqui para hundir a Cuba en ese momento atroz (ley Torricelli, etc.) Cuba mantuvo intactas sus grandes conquistas: tasa de mortalidad infantil ínfima, alfabetización masiva, tasa de violencia urbana insignificante, niveles educativos y científicos notables. Todo eso a pesar de la CIA, del bloqueo económico, de la guerra propagandísticas, del sabotaje, de los atentados terroristas de la mafia de Miami en hoteles e infraestructura turística, de las mentiras más inverosímiles, etc.. ¿Cuántas veces enfermaron a Castro de una dolencia terminal?. Ja, ja, ja. Lo vienen matando cada año, desde 1959 a la fecha. No tienen límites en la mentira.
Yo me inclino ante la valentía y el coraje del pueblo cubano. Un verdadero ejemplo de lo que los pueblo latinoamericanos son capaces de hacer para defender su derecho soberano a elegir su destino sin amos ni gendarmes imperialistas.
¿Se imaginan lo que podría hacer una AL unida sin FMI, sin la CIA y sin el Departamento de Estado imponiendo sus recetas de hambre y entrega.?
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 01:11
Ridiculo,siempre ridiculo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 03:26
Amigo antiyanqui,
Pienso que tienes razon, Cuba es libre,
y el que quiera irse pues que se vaya.
El unico requisito que pide Fidel es saber
nadar.
!!Asi que, no molesten a mi amigo antiyanqui!!
y a Yasmila, tiene razon, ellos tienen internet,
El otro dia chatee con Celia Cruz, y me dijo
"Azucar" se los juro, y chatee con Sharon Stone tambien.
Pienso que tienes razon, Cuba es libre,
y el que quiera irse pues que se vaya.
El unico requisito que pide Fidel es saber
nadar.
!!Asi que, no molesten a mi amigo antiyanqui!!
y a Yasmila, tiene razon, ellos tienen internet,
El otro dia chatee con Celia Cruz, y me dijo
"Azucar" se los juro, y chatee con Sharon Stone tambien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 03:48
Sigue sin responder: 1) Porque los extranjeros gozan de derechos que los propios cubanos no tienen ( el acceso al Internet, la instalación de comercios, los “permisos garantizados”. Primer gran desigualdad) 2) Porque el régimen necesita controlar los medios de conocimiento, a caso eso también no es educación o mejor aún, la verdadera fuentes de conocimiento que es la formación individual?. El cubano promedio esta imposibilitado a ingresar a sitios como Liberalismo.org, Yahoo, Google, Diarios… ah, claro menos el Gramma (gubernamental).
3) Es cierto, el régimen rechaza la propiedad privada, pero la aplica para garantizar sus derechos sobre la inversión. El régimen cubano no permite la inmigración de científicos o estudiantes que el estado mismo educo. Es dueño de su mente y sus acciones, los alimenta, les da trabajo, les da libros, pero claro “ Nada de hablar contra el régimen, a ver si te mandan a una prisión y te condenan a 25 años, quiera Dios en una cárcel, pues mucho fueron a parar a alcantarillas subterráneas donde se los sometía a todo tipo de tortura”. Explícame negro, es tu MENTE propiedad del estado!? Es tu cuerpo propiedad del ESTADO!, son tus sentimientos propiedad del estado!…. Es el cubano propiedad de CASTRO!.? Y si no lo es, porque no permite la libre entrada y salida de individuos?. Porque imposibilito el gobierno de Castro el encuentro entre esa madre (científica cubana) con su hijo en Argentina?.. Que, tenían miedo de perder una científica?.
4) 72 disidentes fueron detenidos y sometidos a un juicio que duro 1 DÝA, condenándolos a 25 años de prisión en más o menos por el solo hecho de opinar y publicar en la web, en diarios, textos contrarios contra el régimen. Ahora bien CON TREMENDA Jurisprudencia, quien se va atrever a hacerle una marcha al régimen!. Pero mas contundente aún fue esa imagen que vi hace unos años en Cuba, cuando en medio de una plantación de azúcar (principal recurso de la isla) militares con su clásico atuendo verde, vigilaban uno por uno a esos trabajadores que cobran sueldos mensuales de 12 dólares!. Porque el régimen, si cuenta con el apoyo popular necesita militarizar las calles, las fabricas, los hospitales, las escuelas, las plazas!?.
5) La economía cubana esta en quiebra y se detectan cada vez más casos de corrupción entre el régimen y companias externas. Explícame, la deuda cubana representa un 220% del pbi (2001), no era que estaba saldada. Los cortes eléctricos dejan sin luz a ¾ de la población por lo menos una vez a la semana, con una duración de hasta 16 horas…. Que éxito es la economía soviética de cuba!…
Va por favor… deja de engañar y de mentir con esos panfletos de chico infantil que apena puede deducir que es bueno y que es malo, y respóndeme a estas preguntas!.
Espero que no seas de esos, que cuando se los aprieta un poquito son los primeros en rajar del barco!:
3) Es cierto, el régimen rechaza la propiedad privada, pero la aplica para garantizar sus derechos sobre la inversión. El régimen cubano no permite la inmigración de científicos o estudiantes que el estado mismo educo. Es dueño de su mente y sus acciones, los alimenta, les da trabajo, les da libros, pero claro “ Nada de hablar contra el régimen, a ver si te mandan a una prisión y te condenan a 25 años, quiera Dios en una cárcel, pues mucho fueron a parar a alcantarillas subterráneas donde se los sometía a todo tipo de tortura”. Explícame negro, es tu MENTE propiedad del estado!? Es tu cuerpo propiedad del ESTADO!, son tus sentimientos propiedad del estado!…. Es el cubano propiedad de CASTRO!.? Y si no lo es, porque no permite la libre entrada y salida de individuos?. Porque imposibilito el gobierno de Castro el encuentro entre esa madre (científica cubana) con su hijo en Argentina?.. Que, tenían miedo de perder una científica?.
4) 72 disidentes fueron detenidos y sometidos a un juicio que duro 1 DÝA, condenándolos a 25 años de prisión en más o menos por el solo hecho de opinar y publicar en la web, en diarios, textos contrarios contra el régimen. Ahora bien CON TREMENDA Jurisprudencia, quien se va atrever a hacerle una marcha al régimen!. Pero mas contundente aún fue esa imagen que vi hace unos años en Cuba, cuando en medio de una plantación de azúcar (principal recurso de la isla) militares con su clásico atuendo verde, vigilaban uno por uno a esos trabajadores que cobran sueldos mensuales de 12 dólares!. Porque el régimen, si cuenta con el apoyo popular necesita militarizar las calles, las fabricas, los hospitales, las escuelas, las plazas!?.
5) La economía cubana esta en quiebra y se detectan cada vez más casos de corrupción entre el régimen y companias externas. Explícame, la deuda cubana representa un 220% del pbi (2001), no era que estaba saldada. Los cortes eléctricos dejan sin luz a ¾ de la población por lo menos una vez a la semana, con una duración de hasta 16 horas…. Que éxito es la economía soviética de cuba!…
Va por favor… deja de engañar y de mentir con esos panfletos de chico infantil que apena puede deducir que es bueno y que es malo, y respóndeme a estas preguntas!.
Espero que no seas de esos, que cuando se los aprieta un poquito son los primeros en rajar del barco!:
Me tienen los huevos llenos con Castro y cuba
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 08:31
A mí lo que me duele es que siempre terminemos hablando de Cuba, una pequeña isla perdida en el Caribe de nula influencia en el resto del mundo....
Pero ya que estamos en tema, recordemos que cuándo STALIN vivía todos le cantaban loas (incluyendo los inefables Pablo Neruda, Nicolás Guillén, y tantos otros). Pero cuándo se murió y el cerdocapitalista KRUSCHOV sacó los trapitos al sol de lo que había ocurrido durante el régimen, más de un intelectualoide izquierdista no supo donde meterse.......pasará lo mismo el día que se muera Castro? de qué nos enteraremos?....Como pasó con Stalin, Negro y otros perejiles progres, eternos soñadores de pelotudeces, se juegan a apoyar regímenes cuándo no tienen ni la más PHUTA IDEA DE LO QUE PASA ADENTRO DE ESOS PAÝSES.....no vaya a ser cosa que dentro de unos años, cuando Castro pase a mejor vida, quedes pagando como Neruda y cia........
:o)
Pero ya que estamos en tema, recordemos que cuándo STALIN vivía todos le cantaban loas (incluyendo los inefables Pablo Neruda, Nicolás Guillén, y tantos otros). Pero cuándo se murió y el cerdocapitalista KRUSCHOV sacó los trapitos al sol de lo que había ocurrido durante el régimen, más de un intelectualoide izquierdista no supo donde meterse.......pasará lo mismo el día que se muera Castro? de qué nos enteraremos?....Como pasó con Stalin, Negro y otros perejiles progres, eternos soñadores de pelotudeces, se juegan a apoyar regímenes cuándo no tienen ni la más PHUTA IDEA DE LO QUE PASA ADENTRO DE ESOS PAÝSES.....no vaya a ser cosa que dentro de unos años, cuando Castro pase a mejor vida, quedes pagando como Neruda y cia........
:o)
Re: Me tienen los huevos llenos con Castro y cuba
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 22:25
Oligarca,
Debo darte la razón esta vez.
En efecto, buena parte de la intelectualidad "izquierdista" se inclinó ante Stalin. Pero los verdaderos socialistas y revolucionarios combatieron a Stalin y por eso el stalinismo los persiguió y masacró dentro y fuera de la URSS. Acá tenés a muchos españoles que te podrán contar como el stalinismo en España se dedicó perseguir trotskistas y anarquistas para mantener su alianza con los Republicanos "bienpensantes" que querían ahogar la revolución en curso. El stalinismo cometió infinidad de crímenes.Casi todos ellos contra la oposición de izquierda. Fueron los verdaderos socialistas las principales víctimas del stalinismo. De los miembros de la conducción nacional del Partido Bolchevique en 1917, año de la revolución, el 90% fueron asesinados por Stalin durante las grandes purgas de la década del 30.
En cuanto a Cuba ya hemos discutido suficiente. Oligarca, ¿sabés por qué los pillos de este foro se muestran "indignados" por los 3 fusilamientos de secuestradores en Cuba, hace un año?. Porque esos 3 fusilamientos les permite tender una cortina de humo sobre los 100.000 muertos en Irak en manos de los norteamericanos. Así de simple. Hablan de Cuba para ocultar las grandes masacres de esta época.
saludos,
Debo darte la razón esta vez.
En efecto, buena parte de la intelectualidad "izquierdista" se inclinó ante Stalin. Pero los verdaderos socialistas y revolucionarios combatieron a Stalin y por eso el stalinismo los persiguió y masacró dentro y fuera de la URSS. Acá tenés a muchos españoles que te podrán contar como el stalinismo en España se dedicó perseguir trotskistas y anarquistas para mantener su alianza con los Republicanos "bienpensantes" que querían ahogar la revolución en curso. El stalinismo cometió infinidad de crímenes.Casi todos ellos contra la oposición de izquierda. Fueron los verdaderos socialistas las principales víctimas del stalinismo. De los miembros de la conducción nacional del Partido Bolchevique en 1917, año de la revolución, el 90% fueron asesinados por Stalin durante las grandes purgas de la década del 30.
En cuanto a Cuba ya hemos discutido suficiente. Oligarca, ¿sabés por qué los pillos de este foro se muestran "indignados" por los 3 fusilamientos de secuestradores en Cuba, hace un año?. Porque esos 3 fusilamientos les permite tender una cortina de humo sobre los 100.000 muertos en Irak en manos de los norteamericanos. Así de simple. Hablan de Cuba para ocultar las grandes masacres de esta época.
saludos,
Re: Re: Me tienen los huevos llenos con Castro y cuba
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 22:35
Por una vez, tengo que darle la razón a Antiyanqui/Negro: su primer párrafo es completamente cierto.
me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 01:14
Bueno, 3 muertos y 70 detenidos a 25 años de prisión por el solo hecho de “hacer comentarios contrarios al regimen!”.. claro, que importa eso!!!!!, desviemos el tema con Irak. Lo curioso que castro hizo todos estos juzgamientos y asesinatos mientras el mundo miraba lo que sucedía en Irak, quien aprovecho entonces el momento, Las UN que condeno esos asesinatos, o castro?.
Pero veo, nuevamente que el negro, HUYE!!!!!!!!!!! Como esos pequeños animalitos cuando el barco se hunde… contéstame las preguntas!!!! Que pasa no sabes que decir.
Contesta… porque el extranjero tiene mas derechos que un cubano, contesta porque el régimen prohibe la salida de científicos y graduados!!.. contesta y termina con tu propaganda, pues esto no es Indymedia, es LIBERALISMO.ORG, donde el proselitismo barato no encuentra cabida!:
Saludos,
Pd: che, al final tu socialismo encuentra solo cabida en este ambiente superficial…. Pues en lo teórico te estamos invitando a que plantees tus “conocimientos sobre el tema” y ni mu desde hace 4 días:..
Pero veo, nuevamente que el negro, HUYE!!!!!!!!!!! Como esos pequeños animalitos cuando el barco se hunde… contéstame las preguntas!!!! Que pasa no sabes que decir.
Contesta… porque el extranjero tiene mas derechos que un cubano, contesta porque el régimen prohibe la salida de científicos y graduados!!.. contesta y termina con tu propaganda, pues esto no es Indymedia, es LIBERALISMO.ORG, donde el proselitismo barato no encuentra cabida!:
Saludos,
Pd: che, al final tu socialismo encuentra solo cabida en este ambiente superficial…. Pues en lo teórico te estamos invitando a que plantees tus “conocimientos sobre el tema” y ni mu desde hace 4 días:..
Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 02:28
negro nacio REDESTRUIDO.
Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 03:28
al final casi todos los problemas de cuba tienen que ver con la escasez de recursos
escasez agravada por la necesidad de gastos militares, de inteligencia y espionaje que muchos otros paises no tienen necesidad de afrontar.
agravada por el bloqueo americano que como economia vecina e importante es logico que ejerza gran influencia en cuba, si el mismo bloqueo que se le aplica a cuba se le aplicase a mexico, le cortarian el 80 o 90 % de su comercio internacional.
por otra parte no es solo la escasez de recursos sino la cercania del \"paraiso\" de miami el que hace necesario retener a sus ciudadanos, hay que recordar que a los cubanos les dan muchas mas facilidades que a cualquier otro para entrar en USA, si los mexicanos tuvieramos esas facilidades, no serian veintitantos sino el triple los habitantes USA de origen mexicano.
escasez agravada por la necesidad de gastos militares, de inteligencia y espionaje que muchos otros paises no tienen necesidad de afrontar.
agravada por el bloqueo americano que como economia vecina e importante es logico que ejerza gran influencia en cuba, si el mismo bloqueo que se le aplica a cuba se le aplicase a mexico, le cortarian el 80 o 90 % de su comercio internacional.
por otra parte no es solo la escasez de recursos sino la cercania del \"paraiso\" de miami el que hace necesario retener a sus ciudadanos, hay que recordar que a los cubanos les dan muchas mas facilidades que a cualquier otro para entrar en USA, si los mexicanos tuvieramos esas facilidades, no serian veintitantos sino el triple los habitantes USA de origen mexicano.
Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 03:29
donde digo veintitantos me refiero a veintitantos millones
Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 01:24
Mazzamauro,
¿Por qué tiene que mentir para defender tus posiciones?
Si no recuerdo mal los 3 condenados a muerte habían hecho algo más que comentarios contra el régimen. Habían secuestrado una embarcación para llevarla a Miami. Justamente en el momento en que los yanquis son gobernados por una camarilla guerrerista que arreció su ofensiva contra Cuba y que busca escándalos para destruir la revolución.
De todos modos 3 condenados a muerte es mucho menos que 100.000 muertos por bombas y misiles. ¿no?. Y 73 detenidos (algunos ya en libertad) es un número menor a las decenas de miles de detenidos en las muy liberales cárceles iraquíes. Para no hablar de los 600 detenidos sin juicio en Guantanamo. Ni de la violencia generalizada y los miles de presos políticos que hay en la muy "democrática" América Latina.
¿quienes son los malos y quienes son los buenos en esta película?
Amigo mexicano,
Se ha calculado en 1.800 millones de dólares anuales el perjuicio que provoca el bloqueo nortemaricano a Cuba. Solo en exportaciones de niquel, azúcar, tabaco y en los millones de turistas norteamericanos que podrían visitar la "malvada tiranía" comunista, Cuba podría disponer de recursos para resolver sus problemas habitacionales y su escasez de productos. Pero, claro, la misma potencia que patrocinó a Pinochet, Videla, Somoza, Trujillo, Rìos Mont y otras decenas de sátrapas, no "puede tolerar" que los cubanos no puedan elegir entre dos o tres partidos políticos (financiados por el imperio, naturalmente).
Además, la muy "democrática" potencia imperial se pasa por el trasero las resoluciones de la Asamblea de la ONU, que durante 12 años consecutivos reclamó por abrumadora mayoría el fin del bloqueo (¿cómo, no era un invento de Castro eso del bloqueo?).
Saludos,
¿Por qué tiene que mentir para defender tus posiciones?
Si no recuerdo mal los 3 condenados a muerte habían hecho algo más que comentarios contra el régimen. Habían secuestrado una embarcación para llevarla a Miami. Justamente en el momento en que los yanquis son gobernados por una camarilla guerrerista que arreció su ofensiva contra Cuba y que busca escándalos para destruir la revolución.
De todos modos 3 condenados a muerte es mucho menos que 100.000 muertos por bombas y misiles. ¿no?. Y 73 detenidos (algunos ya en libertad) es un número menor a las decenas de miles de detenidos en las muy liberales cárceles iraquíes. Para no hablar de los 600 detenidos sin juicio en Guantanamo. Ni de la violencia generalizada y los miles de presos políticos que hay en la muy "democrática" América Latina.
¿quienes son los malos y quienes son los buenos en esta película?
Amigo mexicano,
Se ha calculado en 1.800 millones de dólares anuales el perjuicio que provoca el bloqueo nortemaricano a Cuba. Solo en exportaciones de niquel, azúcar, tabaco y en los millones de turistas norteamericanos que podrían visitar la "malvada tiranía" comunista, Cuba podría disponer de recursos para resolver sus problemas habitacionales y su escasez de productos. Pero, claro, la misma potencia que patrocinó a Pinochet, Videla, Somoza, Trujillo, Rìos Mont y otras decenas de sátrapas, no "puede tolerar" que los cubanos no puedan elegir entre dos o tres partidos políticos (financiados por el imperio, naturalmente).
Además, la muy "democrática" potencia imperial se pasa por el trasero las resoluciones de la Asamblea de la ONU, que durante 12 años consecutivos reclamó por abrumadora mayoría el fin del bloqueo (¿cómo, no era un invento de Castro eso del bloqueo?).
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 01:38
Los malos ,los yanquis, los zurdos ,la ONU con la secretaria de derechos humanos en manos de Libia,los Locos Chavez, los castristas.
Los buenos:los verdaderos liberales!!!.
Los buenos:los verdaderos liberales!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2004 a las 01:48
Huiste negra!!!!,como rata...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 13:00
Tipico...
Ahora Negro, mas alla de que no respondiste mi pregunta, me gusta tu primer parrafo, no interesa si el proceder fue bueno o malo, el malo es aquel cuyo numero de victimas es mayor, por ende el precio de una vida humana se reduce a la nada, o mejor dicho, se reduce al estado? No hay buenos en esta pelicula, hay menos malos que es distinto. Y se puden decir muchisimas cosas sobre los EEUU, pero un ciudadano americano goza de libertad ... lo goza un cubano?
Destruir la revolucion, por supuesto ... Imaginate los EEUU teniendo a pocas millas de miami la Union Sovietica en tiempos de la guerra fria, no es derecho a defensa? De hecho de nuevo torces los hechos, no fue que Cuba hizo la revolucion y vivio en paz, de hecho tras la revolucion vino la Union Sovietica, fijate vos decias sobre el FMI y las economias en deficit en America, Cuba reemplazo el FMI por la Union Sovietica, ni mas ni menos.
Y vos siempre parcializas el juego, mientras que una parte tiene derecho a hacer lo que se le antoje, la otra (EEUU) tiene que ser tolerante y buena?
Ademas no lo entiendo, por un lado los EEUU son la tirania, el enemigo, el capitalismo ... por otro lo necesitan? Que extranio que durante tantos anios de Union Sovietica cuba (un pais chico en relacion) no haya podido amasar una fortuna haciendo intercambio? De hecho hoy lo puede hacer con China por ejemplo. La revolucion no iba acaso a generar tambien independencia economica? O sera que fracaso?
Otra parte de tu parcialidad (no quiero usar la palabra hipocresia porque es muy fuerte), la ONU.. no es la misma ONU quien reclama anio tras anio la aplicacion de los derechos humanos en Cuba? De hecho quien se pasa por el traste a quien?
De todas formas y volviendo al topico original, tanto Cuba como Venezuela usan el mismo argumento: Los intereses nacionales y en nombre de estos alienan libertades individuales. La prensa no son santos, uno lo ve en todos lados, pero justamente es la justicia quien determina el actuar de la prensa, no la censura previa. Ademas que son los intereses nacionales? Se pueden enumerar? ... en fin ...
Ahora Negro, mas alla de que no respondiste mi pregunta, me gusta tu primer parrafo, no interesa si el proceder fue bueno o malo, el malo es aquel cuyo numero de victimas es mayor, por ende el precio de una vida humana se reduce a la nada, o mejor dicho, se reduce al estado? No hay buenos en esta pelicula, hay menos malos que es distinto. Y se puden decir muchisimas cosas sobre los EEUU, pero un ciudadano americano goza de libertad ... lo goza un cubano?
Destruir la revolucion, por supuesto ... Imaginate los EEUU teniendo a pocas millas de miami la Union Sovietica en tiempos de la guerra fria, no es derecho a defensa? De hecho de nuevo torces los hechos, no fue que Cuba hizo la revolucion y vivio en paz, de hecho tras la revolucion vino la Union Sovietica, fijate vos decias sobre el FMI y las economias en deficit en America, Cuba reemplazo el FMI por la Union Sovietica, ni mas ni menos.
Y vos siempre parcializas el juego, mientras que una parte tiene derecho a hacer lo que se le antoje, la otra (EEUU) tiene que ser tolerante y buena?
Ademas no lo entiendo, por un lado los EEUU son la tirania, el enemigo, el capitalismo ... por otro lo necesitan? Que extranio que durante tantos anios de Union Sovietica cuba (un pais chico en relacion) no haya podido amasar una fortuna haciendo intercambio? De hecho hoy lo puede hacer con China por ejemplo. La revolucion no iba acaso a generar tambien independencia economica? O sera que fracaso?
Otra parte de tu parcialidad (no quiero usar la palabra hipocresia porque es muy fuerte), la ONU.. no es la misma ONU quien reclama anio tras anio la aplicacion de los derechos humanos en Cuba? De hecho quien se pasa por el traste a quien?
De todas formas y volviendo al topico original, tanto Cuba como Venezuela usan el mismo argumento: Los intereses nacionales y en nombre de estos alienan libertades individuales. La prensa no son santos, uno lo ve en todos lados, pero justamente es la justicia quien determina el actuar de la prensa, no la censura previa. Ademas que son los intereses nacionales? Se pueden enumerar? ... en fin ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo barato
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 19:40
Amigo abroad,
Yo sé que a uds. les interesa mucho la vida humana, independientemente del número. Será por eso que hablan sin parar sobre los 3 condenados a muerte en Cuba y no dicen ni una sola palabra sobre las decenas de miles de muertes en Irak.
¡Por favor, amigo!
La sociedad norteamericana no "goza de libertad" en el sentido infantil en que vos lo planteás. La sociedad norteamericana, como ninguna otra tal vez, está completamente regimentada y controlada por los grandes medios de información que manipulan la conciencia de millones de seres humanos e impiden que ni siquiera asome la posibilidad de una alternativa verdaderamente crítica sobre las tropelías de su gobierno. Y esa "libertad" solo existe porque no hay cuestionamientos al sistema imperante. Cuando la haya, volverá el Ku Kux Klan y la derecha fascista recortará las libertades públicas (como ya ocurrió en pequeña escala con la Patriot Act de Bush), volverá el racismo y la discriminación.
Sobre el tema Cuba y la URSS te invito a que estudies la historia de la revolución cubana. solo te digo que el partido comunista cubano se opuso a Castro y a su revolución en sus orígenes.
saludos,
Yo sé que a uds. les interesa mucho la vida humana, independientemente del número. Será por eso que hablan sin parar sobre los 3 condenados a muerte en Cuba y no dicen ni una sola palabra sobre las decenas de miles de muertes en Irak.
¡Por favor, amigo!
La sociedad norteamericana no "goza de libertad" en el sentido infantil en que vos lo planteás. La sociedad norteamericana, como ninguna otra tal vez, está completamente regimentada y controlada por los grandes medios de información que manipulan la conciencia de millones de seres humanos e impiden que ni siquiera asome la posibilidad de una alternativa verdaderamente crítica sobre las tropelías de su gobierno. Y esa "libertad" solo existe porque no hay cuestionamientos al sistema imperante. Cuando la haya, volverá el Ku Kux Klan y la derecha fascista recortará las libertades públicas (como ya ocurrió en pequeña escala con la Patriot Act de Bush), volverá el racismo y la discriminación.
Sobre el tema Cuba y la URSS te invito a que estudies la historia de la revolución cubana. solo te digo que el partido comunista cubano se opuso a Castro y a su revolución en sus orígenes.
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo bara
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 21:54
"Huiste negra!!!!,como rata..."
Estimado racing, creo que ante todo esta el respeto, independientemente de si la postura del negro es anatagonica a la tuya.
No puedes decir que el negro huye cuando tu has huido a los cuestionamientos que se te han hecho sobre el neoliberalismo y su inevitable similitud al liberalismo economico que TU tanto defiendes. Hasta la fecha ningun liberal ha dado un argumento valido ontologicamente hablando sobre lo relacionado al caracter de hegemonia del pensamiento liberal en la formulacion de la politica economica; de admitir que en los años noventas existio un modelo economico liberal y que este, inevitablemente ha fracasado en sus cometidos.
Pareciera que a ustedes (los pro-pensamiento unico) le duele abordar esas tematicas, de aceptar que su proyecto economico y politico es una vulgar ilusion, y de su incapacidad de aceptar que el liberalismo economico es un concepto ya fosilisado que no responde a las necesidades de una siempre sociedad cambiante, historicamente determinada.
Los fosiles son ustedes que aun se aferran a una ideologia ya vastate antigua, perteneciente al siglo XVIII, y su necia conviccion a aplicarla en las plenas puertas del siglo XXI.
Estimado racing, creo que ante todo esta el respeto, independientemente de si la postura del negro es anatagonica a la tuya.
No puedes decir que el negro huye cuando tu has huido a los cuestionamientos que se te han hecho sobre el neoliberalismo y su inevitable similitud al liberalismo economico que TU tanto defiendes. Hasta la fecha ningun liberal ha dado un argumento valido ontologicamente hablando sobre lo relacionado al caracter de hegemonia del pensamiento liberal en la formulacion de la politica economica; de admitir que en los años noventas existio un modelo economico liberal y que este, inevitablemente ha fracasado en sus cometidos.
Pareciera que a ustedes (los pro-pensamiento unico) le duele abordar esas tematicas, de aceptar que su proyecto economico y politico es una vulgar ilusion, y de su incapacidad de aceptar que el liberalismo economico es un concepto ya fosilisado que no responde a las necesidades de una siempre sociedad cambiante, historicamente determinada.
Los fosiles son ustedes que aun se aferran a una ideologia ya vastate antigua, perteneciente al siglo XVIII, y su necia conviccion a aplicarla en las plenas puertas del siglo XXI.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 22:22
Ahi esta el tema de socialismo, abandonado por los sociatas como tu Q, que huyes con excusas pateticas, decir que la libertad es algo "fosilizado" decir que la libertad ha fracasado decir que el intervencionismo no es malo que el comunismo no desemboca en totalitarismo decir que la propiedad privada no debe ser respetada que el capitalismo es un sistema opresor y no simples actos economicos libres que el marxismo (division en clases) esta vigente que el estado benefactor de los 90 importado de europa fue un ejemplo de sistema liberal PATÉTICO
Pareciera que a ustedes (los pro-pensamiento unico) le duele abordar esas tematicas, de aceptar que su proyecto economico y politico es una vulgar ilusion, y de su incapacidad de aceptar que el liberalismo economico es un concepto ya fosilisado que no responde a las necesidades de una siempre sociedad cambiante, historicamente determinada.
Cuantas veces intentando explicarte, cuantos articulos mas que utiles, cuantas humillaciones e insultos, pero siguen creyendo que el muro nunca cayo, y volveran y volveran, de negro Fidel se entiende porque sino defiende sus intereses comunistas su roboilusion fracasa pero este estudiante marxista mantenido por el estado no tiene razon para estar aqui mas que si no es AUTISTA.
Vete a Autismo.org
Pareciera que a ustedes (los pro-pensamiento unico) le duele abordar esas tematicas, de aceptar que su proyecto economico y politico es una vulgar ilusion, y de su incapacidad de aceptar que el liberalismo economico es un concepto ya fosilisado que no responde a las necesidades de una siempre sociedad cambiante, historicamente determinada.
Cuantas veces intentando explicarte, cuantos articulos mas que utiles, cuantas humillaciones e insultos, pero siguen creyendo que el muro nunca cayo, y volveran y volveran, de negro Fidel se entiende porque sino defiende sus intereses comunistas su roboilusion fracasa pero este estudiante marxista mantenido por el estado no tiene razon para estar aqui mas que si no es AUTISTA.
Vete a Autismo.org
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 22:29
Solamente decir que el modelo imperante en la economía de los países occidentales, sobre todo europeos, es claramente el keynesiano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proseliti
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2004 a las 22:47
Mas sin embargo, el modelo economco de Mexico es claramente tendencioso al liberalismo economico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto prose
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2004 a las 03:34
No solo el modelo europeo es keynesiano. El capitalismo es keynesiano y no podría ser de otro modo.
La "libertad" económica proclamada por las grandes corporaciones monopólicas y oligopólicas no podría sostenerse ni un solo día sin la intervención del Estado.
El capitalismo norteamericano ya se hubiera hundido hace rato en la bancarrota y en el estancamiento si el Estado no gastara cientos de miles de millones de dólares en armas, en subsidios, en manipular la tasa de interés, en emitir títulos públicos para financiar su déficit, etc..
Hay que ser un ciego completo para no ver que detrás del "no intervencionismo" planteado por los "hombres de negocios" están los misiles, las bombas y los F16 de la maquinaria militar yanqui.
Saludos,
La "libertad" económica proclamada por las grandes corporaciones monopólicas y oligopólicas no podría sostenerse ni un solo día sin la intervención del Estado.
El capitalismo norteamericano ya se hubiera hundido hace rato en la bancarrota y en el estancamiento si el Estado no gastara cientos de miles de millones de dólares en armas, en subsidios, en manipular la tasa de interés, en emitir títulos públicos para financiar su déficit, etc..
Hay que ser un ciego completo para no ver que detrás del "no intervencionismo" planteado por los "hombres de negocios" están los misiles, las bombas y los F16 de la maquinaria militar yanqui.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto p
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2004 a las 09:41
Antiyanqui repite lo mismo una y otra vez cada día.
Sin embargo, el socialismo lleva dos siglos sin implantarse. Y los países con mayor nivel de vida del mundo pertenecen al sistema que tanto detesta. Trágico.
Si tengo algo por seguro es que me voy a morir sin ver el socialismo implantado en ningún sitio, como se murieron mis antepasados desde Marx sin verlo. Existe algún país socialista hoy? Hum er...ninguno. Igual que no existe ningún país liberal.
Sin embargo, el socialismo lleva dos siglos sin implantarse. Y los países con mayor nivel de vida del mundo pertenecen al sistema que tanto detesta. Trágico.
Si tengo algo por seguro es que me voy a morir sin ver el socialismo implantado en ningún sitio, como se murieron mis antepasados desde Marx sin verlo. Existe algún país socialista hoy? Hum er...ninguno. Igual que no existe ningún país liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tan
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 00:20
Jajajaja da pena Castro, repite lo mismo QUE DA PENA, un niño de 5 años puede refutarlo jajaja y no es por decir que yo lo sea :P
No solo el modelo europeo es keynesiano. El capitalismo es keynesiano y no podría ser de otro modo.
No tiene logica, los actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar son KEYNESIANOS (?????).
La "libertad" económica proclamada por las grandes corporaciones monopólicas y oligopólicas no podría sostenerse ni un solo día sin la intervención del Estado.
Hombre que mercado libre esta monopolizado? NINGUNO!!!!!!!!!!! SOLO MEDIANTE EL ESTADO Y SU IMPOSICION se puede monopolizar! jajaja entonces como es que la libertad no puede sostenerse sin el estado? WHAT THE FUCK MEANS THIS? pobre idiota.
El capitalismo norteamericano ya se hubiera hundido hace rato en la bancarrota y en el estancamiento si el Estado no gastara cientos de miles de millones de dólares en armas, en subsidios, en manipular la tasa de interés, en emitir títulos públicos para financiar su déficit, etc..
No se de grandes corporaciones norteamericanas amasando fortunas que mantienen a las demas empresas de ese pais CREO QUE ESO NO EXISTE, ni tampoco un estado estadounidense amasando fortuna vendiendo armas (creando no amasa nada mas que poder belico o no?) los subsidios son una estupidez INTERVENCIONISTA los impuestos de la gente van a subsidiar alimentos que podriamos comprar a expensas de esa gente por lo tanto eso NO AYUDA EN NADA AL ESTADO (y menos al capitalismo...)
Hay que ser un ciego completo para no ver que detrás del "no intervencionismo" planteado por los "hombres de negocios" están los misiles, las bombas y los F16 de la maquinaria militar yanqui.
Detras de ese buen deseo de libertad hay armas yanquis (?????) WHAT THE FUCK MEANS THIS? si nos desatamos del estado mas o menos como en EU y dejamos a la gente libre NOS INVADIRA EU? jajaja
NEGRO HAS SIDO REDESTRUIDO DE NUEVO.
CAMBIA EL CASSETE.
No solo el modelo europeo es keynesiano. El capitalismo es keynesiano y no podría ser de otro modo.
No tiene logica, los actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar son KEYNESIANOS (?????).
La "libertad" económica proclamada por las grandes corporaciones monopólicas y oligopólicas no podría sostenerse ni un solo día sin la intervención del Estado.
Hombre que mercado libre esta monopolizado? NINGUNO!!!!!!!!!!! SOLO MEDIANTE EL ESTADO Y SU IMPOSICION se puede monopolizar! jajaja entonces como es que la libertad no puede sostenerse sin el estado? WHAT THE FUCK MEANS THIS? pobre idiota.
El capitalismo norteamericano ya se hubiera hundido hace rato en la bancarrota y en el estancamiento si el Estado no gastara cientos de miles de millones de dólares en armas, en subsidios, en manipular la tasa de interés, en emitir títulos públicos para financiar su déficit, etc..
No se de grandes corporaciones norteamericanas amasando fortunas que mantienen a las demas empresas de ese pais CREO QUE ESO NO EXISTE, ni tampoco un estado estadounidense amasando fortuna vendiendo armas (creando no amasa nada mas que poder belico o no?) los subsidios son una estupidez INTERVENCIONISTA los impuestos de la gente van a subsidiar alimentos que podriamos comprar a expensas de esa gente por lo tanto eso NO AYUDA EN NADA AL ESTADO (y menos al capitalismo...)
Hay que ser un ciego completo para no ver que detrás del "no intervencionismo" planteado por los "hombres de negocios" están los misiles, las bombas y los F16 de la maquinaria militar yanqui.
Detras de ese buen deseo de libertad hay armas yanquis (?????) WHAT THE FUCK MEANS THIS? si nos desatamos del estado mas o menos como en EU y dejamos a la gente libre NOS INVADIRA EU? jajaja
NEGRO HAS SIDO REDESTRUIDO DE NUEVO.
CAMBIA EL CASSETE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proselitismo
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 00:36
Yo jamas escape de nada ,explique una y otra vez la diferencia entra neoliberalismo y Liberalismo ,ahora si Uds son duros de mollera no es mi problema, aprende y despues habla quetza...Lee el articulo de Ghersi(ponlo en el buscador)
Ah ,y yo no respeto a los que quieren coartar mis libertades y se la dan de eruditos y no saben un carajo...
Ah ,y yo no respeto a los que quieren coartar mis libertades y se la dan de eruditos y no saben un carajo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto proseliti
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 03:03
jajaja los actos mediante acuerdos para comerciar los invento Lord Keynes? el capitalismo es keynesiano? SOLO SI INTERVENIMOS EN LOS ACUERDOS COMO HACE EL ESTADO.
El negro es keynesiano.
El negro es keynesiano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto prose
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 21:30
Perdon, negro, ni vi tu respuesta.
De nuevo, no entendiste nada de lo que dije, volviste a la carga contra los EEUU ciegamente. Lo de las muertes seguis sin entederlo, tambien te podria decir siguiendo tu linea que sos un lacayo insensitivo porque no mencionas las muertes en Darfur (Sudan), pero fijate que no hace ningun sentido en cuanto al tema que se trata?
Infantil? Libertad existen en America, y en el caso extremo que un ciudadano decida irse del pais, va a la oficina postal, solicita un pasaporte y se va, sencillo , facil. Lo puede hacer un cubano?
Y por favor, en USA hubieron elecciones, fijate quien gano justamente por la falta de Alernativa, porque no hubo un candidato con lo necesario para ganarle a Bush (que no es cosa dificil). Pero la soberbia de los politicologos y propagandistas modernos y demas, aplican tu misma regla, en lugar de entender porque la sociedad eligio y hacer un franca auto critica y tratar de encontrar cuales son los puntos en los que se fallo y empezar a construir una alternativa solida, se dedican a escibir 16 razones para no cortarse las venas ...por favor, hasta Noam Chomsky destila su veneno libremente en los estados unidos. Y como lo dije antes lo digo de nuevo, a mi Bush no me gusta, no soy conservador, soy liberal y yo seria la primer persona en estar feliz si el hubiera perdido, pero al mismo tiempo cuando lo veia a Kerry me daban ganas de llorar.
Ademas me extrania que te sorprenda el KKK, acaso en argentina tus amigos "luchadores populares" no usan tecnicas de escrache para aquellos que piensan distintos? No es discriminacion? De nuevo, no pongas tus demonios en todos lados.
Y que tiene que ver el partido y demas, es un hecho que la Union Sovietica mantenia Cuba, no fueron ellos los que casi nos mandan a la tercera guerra mundial cuando pusieron los misiles en Cuba?
Y vuelvo al topico original, cuales son los intereses nacionales y como se aplican a la prensa en la tan mentada revolucion bolivariana, porque tienen que ser una razon para amordazar la prensa y aplicar censura previa. No es represion eso?
De nuevo, no entendiste nada de lo que dije, volviste a la carga contra los EEUU ciegamente. Lo de las muertes seguis sin entederlo, tambien te podria decir siguiendo tu linea que sos un lacayo insensitivo porque no mencionas las muertes en Darfur (Sudan), pero fijate que no hace ningun sentido en cuanto al tema que se trata?
Infantil? Libertad existen en America, y en el caso extremo que un ciudadano decida irse del pais, va a la oficina postal, solicita un pasaporte y se va, sencillo , facil. Lo puede hacer un cubano?
Y por favor, en USA hubieron elecciones, fijate quien gano justamente por la falta de Alernativa, porque no hubo un candidato con lo necesario para ganarle a Bush (que no es cosa dificil). Pero la soberbia de los politicologos y propagandistas modernos y demas, aplican tu misma regla, en lugar de entender porque la sociedad eligio y hacer un franca auto critica y tratar de encontrar cuales son los puntos en los que se fallo y empezar a construir una alternativa solida, se dedican a escibir 16 razones para no cortarse las venas ...por favor, hasta Noam Chomsky destila su veneno libremente en los estados unidos. Y como lo dije antes lo digo de nuevo, a mi Bush no me gusta, no soy conservador, soy liberal y yo seria la primer persona en estar feliz si el hubiera perdido, pero al mismo tiempo cuando lo veia a Kerry me daban ganas de llorar.
Ademas me extrania que te sorprenda el KKK, acaso en argentina tus amigos "luchadores populares" no usan tecnicas de escrache para aquellos que piensan distintos? No es discriminacion? De nuevo, no pongas tus demonios en todos lados.
Y que tiene que ver el partido y demas, es un hecho que la Union Sovietica mantenia Cuba, no fueron ellos los que casi nos mandan a la tercera guerra mundial cuando pusieron los misiles en Cuba?
Y vuelvo al topico original, cuales son los intereses nacionales y como se aplican a la prensa en la tan mentada revolucion bolivariana, porque tienen que ser una razon para amordazar la prensa y aplicar censura previa. No es represion eso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tanto p
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2004 a las 21:43
Para racing:
Es curioso lo que dices stones, recuerda que tambien huiste cuando te señale que los organismos financieros internacionales proponen politicas economicas liberales, cuando te escribi acerca del concenso de washington; cuando te demostre que en America Latina se han aplicado modelos economicos y politicas economicas predominantemente de corte liberal en la decada de los 90`s y que estos han fracasado en sentido de que sus metas de desarrollo no las alcanzaron, y de que han empeorado la situacion latinoamericana en su conjunto.
Ahora bien, explica entonces porque se le da el apelativo de neoliberalismo a eso que tanto esquivas. Entonces tendrias que hacer una critica semantica a esa escuela teorica, pues neoliberalismo significa postliberalismo. O sea, una evolucion del liberalismo.
Te digo una cosa para que compares: los economistas formados en teorica economica (que no es mas que la evolucion de la economia politica neoclasica), son positivistas sin que a ellos les expliquen siquiera que es el posistivismo. Entonces podemos decir los economistas formados en "teoria economica" son positivistas y que por tanto hacen practicas positivistas al utilizar los metodos positivistas de analisis socio-economico; de que por tanto incurren en propuestas positivistas al afirmar que es una ley universal lo de las grafiquitas de la oferta y la demanda.
Lo mismo pasa con los "liberales" actuales que son partidiarios de las privatizaciones y la desregulacion economica de la libre entrada y salida de capitales. Ellos defienden por tanto plantamientos claramente neoliberales.
No deberia espantarte el admitir ser neoliberal.
Es curioso lo que dices stones, recuerda que tambien huiste cuando te señale que los organismos financieros internacionales proponen politicas economicas liberales, cuando te escribi acerca del concenso de washington; cuando te demostre que en America Latina se han aplicado modelos economicos y politicas economicas predominantemente de corte liberal en la decada de los 90`s y que estos han fracasado en sentido de que sus metas de desarrollo no las alcanzaron, y de que han empeorado la situacion latinoamericana en su conjunto.
Ahora bien, explica entonces porque se le da el apelativo de neoliberalismo a eso que tanto esquivas. Entonces tendrias que hacer una critica semantica a esa escuela teorica, pues neoliberalismo significa postliberalismo. O sea, una evolucion del liberalismo.
Te digo una cosa para que compares: los economistas formados en teorica economica (que no es mas que la evolucion de la economia politica neoclasica), son positivistas sin que a ellos les expliquen siquiera que es el posistivismo. Entonces podemos decir los economistas formados en "teoria economica" son positivistas y que por tanto hacen practicas positivistas al utilizar los metodos positivistas de analisis socio-economico; de que por tanto incurren en propuestas positivistas al afirmar que es una ley universal lo de las grafiquitas de la oferta y la demanda.
Lo mismo pasa con los "liberales" actuales que son partidiarios de las privatizaciones y la desregulacion economica de la libre entrada y salida de capitales. Ellos defienden por tanto plantamientos claramente neoliberales.
No deberia espantarte el admitir ser neoliberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tan
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2004 a las 22:51
Racing llama "neoliberalismo" a lo que sólo podría llamarse "postliberalismo", o sea, el liberalismo superado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2004 a las 23:11
Ohhh cuanto tiempo!!, ya hacía falta alguien con quien debatir en el foro. Que dice, espero que todo bien!.
Sobre el hilo: Algún liberal que se considere neo, que levante la mano o tire la primera piedra.
Es la mejor forma de demostrar si existe o no el post liberalismo.
Saludos,
Sobre el hilo: Algún liberal que se considere neo, que levante la mano o tire la primera piedra.
Es la mejor forma de demostrar si existe o no el post liberalismo.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2004 a las 23:25
Hola, tranquilo vale, se me ha ido pasando la tristeza. He recapacitado mucho sobre el rol vertical y honesto que debemos tener los funcionarios publicos, de este país y de todos.
Aja, Mazza, por ahí Frank ha enumerado los haberes mapisticos en lo económico de los liberales...y el de los neoliberales, cuáles son? Son diferentes? citas, por fa, autores, contrastes...
Me acuerdo cuando estaba en primaria la maestra lo ponía a uno a hacer un cuadro de similitudes y difirencias, en el que se reflejaban los contrastes entre un fenómeno y otro.
Si es que hay diferencias, pueden hacer uno de estos esquemitas, constrastando el liberalismo del neoliberalismo.
Y...ciertamente, no he visto por ahí un "postliberalismo" entendiendolo como un rompimiento de algun grupo intelectual liberal con el liberalismo...del único que yo sé que podríamos llamar postliberal es a Gray, y el anda solito por la ribera tropical buscando un nicho intelectual..
Pero según Stones, lo neoliberal es lo contrario a lo liberal, pero evidentemente lingusticamente hablando eso no puede ser
Saludos
Aja, Mazza, por ahí Frank ha enumerado los haberes mapisticos en lo económico de los liberales...y el de los neoliberales, cuáles son? Son diferentes? citas, por fa, autores, contrastes...
Me acuerdo cuando estaba en primaria la maestra lo ponía a uno a hacer un cuadro de similitudes y difirencias, en el que se reflejaban los contrastes entre un fenómeno y otro.
Si es que hay diferencias, pueden hacer uno de estos esquemitas, constrastando el liberalismo del neoliberalismo.
Y...ciertamente, no he visto por ahí un "postliberalismo" entendiendolo como un rompimiento de algun grupo intelectual liberal con el liberalismo...del único que yo sé que podríamos llamar postliberal es a Gray, y el anda solito por la ribera tropical buscando un nicho intelectual..
Pero según Stones, lo neoliberal es lo contrario a lo liberal, pero evidentemente lingusticamente hablando eso no puede ser
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos ll
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2004 a las 23:29
Contraf, es difícil describir a un concepto que no nació del seno del liberalismo.
La pregunta sería de donde surgió ese termino. Quizás sabiendo como y quien lo armo, tendrás tu respuesta.
Saludos,
La pregunta sería de donde surgió ese termino. Quizás sabiendo como y quien lo armo, tendrás tu respuesta.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 00:52
Mira, segun en el "manual de economia politica" editado por la academia de ciensia de la URSS en 1959 (es mas o menos en esas fechas) se habla ya del surgimiento de una escuela de pensamiento economico llamada neoliberalismo, que se situa en la Alemania occidental, y que sus caracteristicas son las de retomar mucho del pensamiento economico liberal de principios del siglo XX.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 00:53
Mira, segun en el "manual de economia politica" editado por la academia de ciensia de la URSS en 1959 (es mas o menos en esas fechas) se habla ya del surgimiento de una escuela de pensamiento economico llamada neoliberalismo, que se situa en la Alemania occidental, y que sus caracteristicas son las de retomar mucho del pensamiento economico liberal de principios del siglo XX. Se menciona mucho acerca de la economia social de mercado, el cual a groso modo, consiste en pensar que atraves del libre cambio se puede organizar a toda una sociedad, y que los beneficios del mercado se "filtran" a las diversas capas sociales de una sociedad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 01:21
Ufa !!!otra vez con lo mismo!!!bueno ahi va,neoliberalismo es el manejo de la politica monetaria por parte de los gobiernos, liberalismo es moneda con patron-oro o plata o sea moneda de valor intrinseco,pregunto entonces quien es mas neoliberal quetza o la antisimisma o Racing Stones??jajajaajaja....
Respondo ,Uds son los neoliberales,un liberal que se precie de serlo jamas,escuchan bien...??? JAMAS va aceptar que las politicas monetarias esten en manos de los gobiernos,espero que no se tiren por los balcones,no se corten las venas pero los neoliberales son UDS!!!!!!.
Quetza lo del consenso ya te lo respondi asi como todas las demas cuestiones a las que aludis si queres empezamos de vuelta...mamma mia que duros que son!!!!.
Respondo ,Uds son los neoliberales,un liberal que se precie de serlo jamas,escuchan bien...??? JAMAS va aceptar que las politicas monetarias esten en manos de los gobiernos,espero que no se tiren por los balcones,no se corten las venas pero los neoliberales son UDS!!!!!!.
Quetza lo del consenso ya te lo respondi asi como todas las demas cuestiones a las que aludis si queres empezamos de vuelta...mamma mia que duros que son!!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 01:56
Quetza y Chavez, dos fosiles vivientes, igual que sus ideologias (el marxismo y el comunismo) reviven a cada rato, vuelven para ser rehumillados con los mismos temas rerererefutados:
El conscenso de washington fue un foro de economistas reconocidos! concluyeron que el liberalismo es el camino correcto! (cosa mas obvia) se burlaron del marxismo y el comunismo y cerraron el foro haciendo una recomendacion en nombre de todos ellos: hacer reformas liberales es el camino. Claro los tontos utiles del zurdaje se comieron el cuento estupido sobre un ente norteamericano que IMPUSO POLITICAS LIBERALES QUE FRACASARON. jajajaja bueno asi es la imaginacion zurda.
EL liberalismo es el pensamiento politico y economico mas simple de todos, porque solo nesecita dejar tranquila a la gente, es lo que pregona, en cambio el marxismo y el comunismo pregonan:
-Fantasia barata sobre lucha de clases.
-Clase oprimida mayoritaria (tratada como un gran ser viviente) con superioridad moral para tener derecho sobre todo.
-Toma del poder por muchedumbre creyente en esa fantasia, o por los lideres legitimados por una opinion publica creyente.
-Imposicion de la autoridad de los lideres de esos tontos utiles.
-Leyes intervencionistas.
-Dependencia del estado.
El Neo-liberalismo no existe como escuela politica, por lo tanto no es un termino formal, es basura, puede ser usado a diestra y siniestra, yo lo uso para hablar de lo que se impuso en America Cretina durante los ´90 SOCIALESDEMOCRACIAS, por eso bienfascis es neoliberal por ser sociatademocrata la ideologia del rentismo estatal pero quien quiera puede usarlo para lo que quiera.
Saludos fosiles.
El conscenso de washington fue un foro de economistas reconocidos! concluyeron que el liberalismo es el camino correcto! (cosa mas obvia) se burlaron del marxismo y el comunismo y cerraron el foro haciendo una recomendacion en nombre de todos ellos: hacer reformas liberales es el camino. Claro los tontos utiles del zurdaje se comieron el cuento estupido sobre un ente norteamericano que IMPUSO POLITICAS LIBERALES QUE FRACASARON. jajajaja bueno asi es la imaginacion zurda.
EL liberalismo es el pensamiento politico y economico mas simple de todos, porque solo nesecita dejar tranquila a la gente, es lo que pregona, en cambio el marxismo y el comunismo pregonan:
-Fantasia barata sobre lucha de clases.
-Clase oprimida mayoritaria (tratada como un gran ser viviente) con superioridad moral para tener derecho sobre todo.
-Toma del poder por muchedumbre creyente en esa fantasia, o por los lideres legitimados por una opinion publica creyente.
-Imposicion de la autoridad de los lideres de esos tontos utiles.
-Leyes intervencionistas.
-Dependencia del estado.
El Neo-liberalismo no existe como escuela politica, por lo tanto no es un termino formal, es basura, puede ser usado a diestra y siniestra, yo lo uso para hablar de lo que se impuso en America Cretina durante los ´90 SOCIALESDEMOCRACIAS, por eso bienfascis es neoliberal por ser sociatademocrata la ideologia del rentismo estatal pero quien quiera puede usarlo para lo que quiera.
Saludos fosiles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tie
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 02:01
Coincido y agrego.
EL Liberalismo es una escuela de valores, y no existen NEO o post valores!-
EL Liberalismo es una escuela de valores, y no existen NEO o post valores!-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 02:10
Coincido y agrego .
Neoliberalismo es ortodoxia economica y gasto socialista...entendieron no?? o hay que explicarselo tambien!!!!UFA!!!!
Neoliberalismo es ortodoxia economica y gasto socialista...entendieron no?? o hay que explicarselo tambien!!!!UFA!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con tan
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 02:19
A ver pirulin!!que estas diciendo??que yo escape ??!!pero no seas tarado!!.
En LA jamas se aplicaron politicas liberales!!!a ver si la entiendes!!!fueron neoliberales...de las que te gustan a vos, proteccionismo,manejo de la politica monetaria, gasto publico exorbitante, que carajo tiene que ver eso con LIBERALISMO??!!.
No boludo!!!,cuando dices:"Lo mismo pasa con los "liberales"(no boludo ,va sin comillas somos liberales) actuales que son partidiarios de las privatizaciones y la desregulacion economica de la libre entrada y salida de capitales. Ellos defienden por tanto plantamientos claramente neoliberales(no boludo eso no es un planteamiento neo es liberalismo puro,las privatizaciones es LIBERALISMO PURO), el gasto excesivo es neoliberalismo!!! a ver si la entiendes!!!.
En LA jamas se aplicaron politicas liberales!!!a ver si la entiendes!!!fueron neoliberales...de las que te gustan a vos, proteccionismo,manejo de la politica monetaria, gasto publico exorbitante, que carajo tiene que ver eso con LIBERALISMO??!!.
No boludo!!!,cuando dices:"Lo mismo pasa con los "liberales"(no boludo ,va sin comillas somos liberales) actuales que son partidiarios de las privatizaciones y la desregulacion economica de la libre entrada y salida de capitales. Ellos defienden por tanto plantamientos claramente neoliberales(no boludo eso no es un planteamiento neo es liberalismo puro,las privatizaciones es LIBERALISMO PURO), el gasto excesivo es neoliberalismo!!! a ver si la entiendes!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me tienen los huvos llenos con
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 02:26
Como buen liberal les digo a los fosiles, pueden hablar del neoliberalismo como quieran, incluso hay liberales que se autollaman neoliberales pero no confundir socialdemocracia con liberalismo.