Hispanoamérica
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Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 02:19
Cronologia de las humillaciones sufridas por negro y mazag hoy:
MAZAG Y SU DENUNCIA PROGRE SOBRE PRESOS CUBANOS EN E.U.-
-Noticia sobre cubanos encarcelados "y de esto que decis"?
-Humillado facilmente al revelar que son espias de Castro y que a nadie le importan, todos saben que son espias.
-Responde que Cuba tambien tiene derecho a tener espias igual que E.U (esfuerzo patetico por salvar la denuncia) y que Castro tiene derecho a encarcelar a los ESPIAS DE MIAMI.
-Le responden que es ridiculo que los balseros y los periodistas encarcelados por sus opiniones politicas (y matados) hayan sido todos ESPIAS DE MIAMI y mazzamauro lo tilda de defensor de Castro.
-Responde que mazzamauro es un pinochetista y un extremista por opinar así de él.
NEGRO Y SU AUTOHUMILLACIÓN CON EL "SISTEMA CAPITALISTA ASESINO DE LAS GRANDES POTENCIAS".-
-Antiyanqui opina que: el Capitalismo no son los actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar sino UNA BARBARIE DE LA IDEOLOGIA DOMINANTE QUE PRETENDE OCULTAR CIENTOS DE MILLONES DE SERES HUMANOS QUE VIVEN EN LA MISERIA EN UN MUNDO QUE PODRIA ALIMENTARLOS SIN MAYORES ESFUERZOS, GRANDES POTENCIAS QUE PRETENDEN HACERLO PARECER ALGO NATURAL, tambien que las crisis económicas, estancamiento, bancarrotas de paises enteros son causadas por ese sistema barbatico de oligarquias y grandes potencias que no permiten trabajar, producir riquezas, en un mundo necesitado de riquezas, sistema donde un blanco se siente superior a un negro o que un europeo o un yanqui considera bàrbaro a un árabe o a un latinoamericano; sistema donde millones de personas le piden pan y trabajo a un icono religioso en vez de pedírselo a los dueños del poder; sistema de guerras que destruyen riqueza y vidas humanas.
jajajajajajaj que triste.
MAZAG Y SU DENUNCIA PROGRE SOBRE PRESOS CUBANOS EN E.U.-
-Noticia sobre cubanos encarcelados "y de esto que decis"?
-Humillado facilmente al revelar que son espias de Castro y que a nadie le importan, todos saben que son espias.
-Responde que Cuba tambien tiene derecho a tener espias igual que E.U (esfuerzo patetico por salvar la denuncia) y que Castro tiene derecho a encarcelar a los ESPIAS DE MIAMI.
-Le responden que es ridiculo que los balseros y los periodistas encarcelados por sus opiniones politicas (y matados) hayan sido todos ESPIAS DE MIAMI y mazzamauro lo tilda de defensor de Castro.
-Responde que mazzamauro es un pinochetista y un extremista por opinar así de él.
NEGRO Y SU AUTOHUMILLACIÓN CON EL "SISTEMA CAPITALISTA ASESINO DE LAS GRANDES POTENCIAS".-
-Antiyanqui opina que: el Capitalismo no son los actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar sino UNA BARBARIE DE LA IDEOLOGIA DOMINANTE QUE PRETENDE OCULTAR CIENTOS DE MILLONES DE SERES HUMANOS QUE VIVEN EN LA MISERIA EN UN MUNDO QUE PODRIA ALIMENTARLOS SIN MAYORES ESFUERZOS, GRANDES POTENCIAS QUE PRETENDEN HACERLO PARECER ALGO NATURAL, tambien que las crisis económicas, estancamiento, bancarrotas de paises enteros son causadas por ese sistema barbatico de oligarquias y grandes potencias que no permiten trabajar, producir riquezas, en un mundo necesitado de riquezas, sistema donde un blanco se siente superior a un negro o que un europeo o un yanqui considera bàrbaro a un árabe o a un latinoamericano; sistema donde millones de personas le piden pan y trabajo a un icono religioso en vez de pedírselo a los dueños del poder; sistema de guerras que destruyen riqueza y vidas humanas.
jajajajajajaj que triste.
Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 04:16
Amigo,
Has resumido bastante bien mi opinión.
Gracias por promocionar mi pensamiento.
Saludos
Has resumido bastante bien mi opinión.
Gracias por promocionar mi pensamiento.
Saludos
Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 08:27
Amigo,
Resumir tu opinión es fácil, lamentablemente no se le puede llamar a eso pensamiento por ser pura basura, el mundo no es un pobre cuento de hadas marxista.
Resumir tu opinión es fácil, lamentablemente no se le puede llamar a eso pensamiento por ser pura basura, el mundo no es un pobre cuento de hadas marxista.
Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 12:25
Tienes razon Duke ,con solo leerlo da risa ...pura basura marxiana...!!!.
Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 21:25
Anti, luego de esto te recomiendo viejo, que agarres un diccionarios y releas un poco mas de la terminología que usas!, para no seguir con “crónicas de una humillación anunciada!”-
Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 22:27
Copio y pego, pido perdón:
el engaño de la desaparición del Estado se fomenta especialmente desde los aledaños de la globalización neoliberal dirigida por las naciones dominantes. La desregulación, la homogenización cultural, la liquidación de las conquistas sociales o el desmantelamiento parcial del Estado, forman parte del bagaje ideológico de la cacareada mundialización, cuyos eslóganes se oyen por cierto en alguna voz muy cercana.
El Estado se metamorfosea, sin embargo, su función es insustituible; pero, según Pierre Bourdieu, los seguidores de la gran utopia neoliberal pretenden «la destrucción de todas las instancias colectivas capaces de contrarrestar los efectos de la máquina infernal, de ellas en primer lugar el Estado, depositario de todos los valores universales asociados a la idea de lo público, y la imposición, a cambio, en las altas esferas de la economía y del Estado, o en el seno de las empresas, esta especie de darwinismo moral que, con el culto del ganador, formado en las matemáticas superiores y en el salto de la cama elástica, instaura la lucha de todos contra todos y el cinismo en norma de todas las practicas», y concluye: «la mundialización es ante todo un mito justificador, que solo es real en los mercados financieros y la globalización no es una homogenización sino al contrario es la extensión de la empresa de un pequeño número de naciones dominantes sobre el conjunto de las plazas financieras nacionales».
Considero que cuarenta años de bloqueo pueden dar un arma moral a Cuba, a Castro y a los cubanos independientemente de cualquier consideración marxista.Terrible. Cuba resiste.
el engaño de la desaparición del Estado se fomenta especialmente desde los aledaños de la globalización neoliberal dirigida por las naciones dominantes. La desregulación, la homogenización cultural, la liquidación de las conquistas sociales o el desmantelamiento parcial del Estado, forman parte del bagaje ideológico de la cacareada mundialización, cuyos eslóganes se oyen por cierto en alguna voz muy cercana.
El Estado se metamorfosea, sin embargo, su función es insustituible; pero, según Pierre Bourdieu, los seguidores de la gran utopia neoliberal pretenden «la destrucción de todas las instancias colectivas capaces de contrarrestar los efectos de la máquina infernal, de ellas en primer lugar el Estado, depositario de todos los valores universales asociados a la idea de lo público, y la imposición, a cambio, en las altas esferas de la economía y del Estado, o en el seno de las empresas, esta especie de darwinismo moral que, con el culto del ganador, formado en las matemáticas superiores y en el salto de la cama elástica, instaura la lucha de todos contra todos y el cinismo en norma de todas las practicas», y concluye: «la mundialización es ante todo un mito justificador, que solo es real en los mercados financieros y la globalización no es una homogenización sino al contrario es la extensión de la empresa de un pequeño número de naciones dominantes sobre el conjunto de las plazas financieras nacionales».
Considero que cuarenta años de bloqueo pueden dar un arma moral a Cuba, a Castro y a los cubanos independientemente de cualquier consideración marxista.Terrible. Cuba resiste.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 22:29
El orgullo de una nación que no se vende.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2004 a las 23:16
No es tan así
Si ves un poco de historia, es facil ver que la historia de la humanidad no es otra cosa más que como el estado (gobernantes, reyes, señores feudales) oprimía al individuo. El estado era quien decidía que hacer con la vida de las personas. Los mandaban a la guerra, a trabajar de lo que el estado necesitaba y cualquier oposición a realizar una tarea era brutalmente castigada. El interés del estado estaba por sobre encima del individuo.
En el liberalismo es lo contrario el individuo está por encima del estado, por lo que el estado debe respetar su libertad y sus deciciones mientras estas no perjudiquen la libertad de los demás.
No es extraño que los paises liberales se enriquezcan y que su cultura floresca, ya que el liberalismo permite que el potencial de cada individuo pueda desarrollarse. El pensamiento del individuo y sus actividades generan más riqueza que toda la fuerza bruta que el estado pueda exigirle al individuo. El florecimiento ecónomico y cultural de atenas tiene que ver con el hecho de que en Atenas había más libertad que en otros lugares.
50 millones de personas pensando pueden lograr más que 4 o 5 planificadores estatales.
Lamentablemente todavía hay quienes siguen apoyando esta idea antigua donde el individuo no es más que una herramienta del estado.
Si ves un poco de historia, es facil ver que la historia de la humanidad no es otra cosa más que como el estado (gobernantes, reyes, señores feudales) oprimía al individuo. El estado era quien decidía que hacer con la vida de las personas. Los mandaban a la guerra, a trabajar de lo que el estado necesitaba y cualquier oposición a realizar una tarea era brutalmente castigada. El interés del estado estaba por sobre encima del individuo.
En el liberalismo es lo contrario el individuo está por encima del estado, por lo que el estado debe respetar su libertad y sus deciciones mientras estas no perjudiquen la libertad de los demás.
No es extraño que los paises liberales se enriquezcan y que su cultura floresca, ya que el liberalismo permite que el potencial de cada individuo pueda desarrollarse. El pensamiento del individuo y sus actividades generan más riqueza que toda la fuerza bruta que el estado pueda exigirle al individuo. El florecimiento ecónomico y cultural de atenas tiene que ver con el hecho de que en Atenas había más libertad que en otros lugares.
50 millones de personas pensando pueden lograr más que 4 o 5 planificadores estatales.
Lamentablemente todavía hay quienes siguen apoyando esta idea antigua donde el individuo no es más que una herramienta del estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2004 a las 00:23
Sertress,
Es delirante afirmar que la UE, por poner un ejemplo, está minando y destruyendo el estado, si nos atenemos al hecho de que en los últimos diez años ha multiplicado su intervención en todos los aspectos de la vida económica y social. Sobre las conquistas sociales me parece inútil repetir otra vez que no hay nada que garantice eternamente un determinado nivel de renta y unas determinadas condiciones de trabajo, aunque nos empeñemos en escribir esos derechos sociales con letras de oro. Si un país se empobrece, todos se empobrecen, digan lo que digan las leyes.
En cuanto a Cuba, no creo que sea su fuerza moral la que ha mantenido la dictadura de Castro tantos años: más bien la fuerza de su policía política, de sus matones y de sus cárceles. Tú que te desgañitas pidiendo un referendum para los vascos: ¿Por qué no aceptas que los cubanos puedan decidir en unas elecciones libres qué sistema político desean?
Es delirante afirmar que la UE, por poner un ejemplo, está minando y destruyendo el estado, si nos atenemos al hecho de que en los últimos diez años ha multiplicado su intervención en todos los aspectos de la vida económica y social. Sobre las conquistas sociales me parece inútil repetir otra vez que no hay nada que garantice eternamente un determinado nivel de renta y unas determinadas condiciones de trabajo, aunque nos empeñemos en escribir esos derechos sociales con letras de oro. Si un país se empobrece, todos se empobrecen, digan lo que digan las leyes.
En cuanto a Cuba, no creo que sea su fuerza moral la que ha mantenido la dictadura de Castro tantos años: más bien la fuerza de su policía política, de sus matones y de sus cárceles. Tú que te desgañitas pidiendo un referendum para los vascos: ¿Por qué no aceptas que los cubanos puedan decidir en unas elecciones libres qué sistema político desean?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2004 a las 05:15
Si castro es tan popular... porque no hace elecciones?
No será que tiene miedo de perder...seria muy humillante
No será que tiene miedo de perder...seria muy humillante
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 12:02
Por supuesto que acepto una cosa tan elemental. Castro es un dictador, no cabe duda. Sólo me preguntaba hasta que punto un bloqueo hecho desde un estado liberal como los USA no ha conseguido nada más que humillar a todo un país tan orgulloso como el cubano, sólo ha conseguido enquistar el comunismo y hacer que Castro y muchos cubanos se enroquen en su lucha contra un enemigo tan poderoso. Me parece una postura del todo punto impresentable por parte de los USA, sin menoscabo de reconocer las carencias democráticas de Cuba.
Veamos, ¿no es China un estado tan comunista como Cuba? No hay bloqueo alguno a China, más bien al contrario, todo son palmaditas en la espalda y sonrisas para ver si les dejan meter la nariz en una nación con ese extraordinario potencial humano. Un gigantesco mercado donde poder vender Coca-cola. Liberalismo vs. comunismo y una mierrrda!
El neoliberalismo está desideologizado, sólo le interesa el individuo en tanto en cuanto pueda sacar provecho de él. El estado como garante de los derechos del libre mercado, caiga quien caiga, no lo quieren para otra cosa. No me vengan a hablar de una sociedad justa en manos del capital privado. Eso es una utópía. Si un estado no es social, no es estado, es una empresa.
Al liberalismo no le importa que en Cuba no haya democracia, lo único que le interesa es poder vender coca-cola. ¿Quien se atreve con los Chinos?
Cuanta hipocresía.
Veamos, ¿no es China un estado tan comunista como Cuba? No hay bloqueo alguno a China, más bien al contrario, todo son palmaditas en la espalda y sonrisas para ver si les dejan meter la nariz en una nación con ese extraordinario potencial humano. Un gigantesco mercado donde poder vender Coca-cola. Liberalismo vs. comunismo y una mierrrda!
El neoliberalismo está desideologizado, sólo le interesa el individuo en tanto en cuanto pueda sacar provecho de él. El estado como garante de los derechos del libre mercado, caiga quien caiga, no lo quieren para otra cosa. No me vengan a hablar de una sociedad justa en manos del capital privado. Eso es una utópía. Si un estado no es social, no es estado, es una empresa.
Al liberalismo no le importa que en Cuba no haya democracia, lo único que le interesa es poder vender coca-cola. ¿Quien se atreve con los Chinos?
Cuanta hipocresía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 12:07
En Cuba hay presos políticos cierto y lamentable. En Guantánamo también hay presos que llevan años sin juicio ni acusación. Algunos liberados sin cargo alguno despues de pasar dos años en ese infierno.
Lo dicho, cuanta hipocresía.
Lo dicho, cuanta hipocresía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 12:44
Si un país se empobrece, todos se empobrecen, digan lo que digan las leyes"
Error, si un país se empobrece es porque otros se enriquecen a su costa, la riqueza no desaparece, sólo cambia de manos.
Por otra parte los paises desarrolados graban con aranceles las importaciones, a un africano le resulta más barato comprar leche en europa que en su propio país, sencillamente porque la producción lechera aquí esta suvbencionada.
Coño de liberalismo, lo ancho para mí y lo estrecho para tí. Si al menos se aplicara el cuento liberal con justicia...
Cuanta hipocresía.
Error, si un país se empobrece es porque otros se enriquecen a su costa, la riqueza no desaparece, sólo cambia de manos.
Por otra parte los paises desarrolados graban con aranceles las importaciones, a un africano le resulta más barato comprar leche en europa que en su propio país, sencillamente porque la producción lechera aquí esta suvbencionada.
Coño de liberalismo, lo ancho para mí y lo estrecho para tí. Si al menos se aplicara el cuento liberal con justicia...
Cuanta hipocresía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 14:34
"Error, si un país se empobrece es porque otros se enriquecen a su costa, la riqueza no desaparece, sólo cambia de manos."
Nada más falso.
Desde David Ricardo con las ventajas absolutas y relativas se sabe que esto no es así. La riqueza sí se crea y sí desaparece. Revise su Economía 101 antes de llevarse por estos lugares comunes de los antiglobalizadores, neo marxistas, neo izquierdistas o neo populistas, cómo los quieran llamar.
Saludos cordiales.
Nada más falso.
Desde David Ricardo con las ventajas absolutas y relativas se sabe que esto no es así. La riqueza sí se crea y sí desaparece. Revise su Economía 101 antes de llevarse por estos lugares comunes de los antiglobalizadores, neo marxistas, neo izquierdistas o neo populistas, cómo los quieran llamar.
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 18:50
..."objetivo principal que Ricardo perseguía, al formular su ley, consistía en refutar una determinada objeción, a la sazón frecuentemente esgrimida contra la libertad del comercio internacional. Cada país se dedica a aquellas ramas de producción para las cuales sus especificas condiciones le ofrecen relativa, aunque no absolutamente, las mejores oportunidades". (Mises L. von, 1968, pp. 212).
Los países pobres tienen la agricultura como principal rama de producción, si desde los países ricos se suvbenciona la agricultura y ganadería de sus propios paises y se gravan las importaciones con aranceles, hacemos que jamás puedan salir del agujero en que están metidos. A cambio les vendemos aviones de combate y m-16, y les "enseñamos" a explotar su subsuelo, talamos sus árboles y les damos las migajas. Aplicamos las teorías liberales según y como nos conviene.
La riqueza está ahí, sólo hay que saber llevársela.
Los países pobres tienen la agricultura como principal rama de producción, si desde los países ricos se suvbenciona la agricultura y ganadería de sus propios paises y se gravan las importaciones con aranceles, hacemos que jamás puedan salir del agujero en que están metidos. A cambio les vendemos aviones de combate y m-16, y les "enseñamos" a explotar su subsuelo, talamos sus árboles y les damos las migajas. Aplicamos las teorías liberales según y como nos conviene.
La riqueza está ahí, sólo hay que saber llevársela.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:00
Sertress cuanta ignorancia por dios.
Si yo tengo una fabrica y la paro A DONDE SE VA LA RIQUEZA QUE ESTA GENERABA? a otras manos? se pierde idiota.
La riqueza es es capital + productividad.
Por otra parte los paises desarrolados graban con aranceles las importaciones, a un africano le resulta más barato comprar leche en europa que en su propio país, sencillamente porque la producción lechera aquí esta suvbencionada.
Jajaja aranceles a las importaciones son impuestos a lo que los extranjeros traen, eso no tiene nada que ver con subsidios, y los subsidios de liberales no tienen nada pero de ayuda a los pobres mucho, imaginate leche europea subsidiada, los impuestos van a parar a leche de cierto granjero con favoritismo del estado, eso es todo lo no liberal, porque esa leche tan barata podria alimentar muchos paises pobres.
Sobre tu ultimo post, porfavor esto no es DENUNCIASPROGRES.ORG hasta un niño de 10 años es menos progre.
Ha pero claro, esto es cronicas de humillaciones anunciadas, sertress sientete en casa.
Si yo tengo una fabrica y la paro A DONDE SE VA LA RIQUEZA QUE ESTA GENERABA? a otras manos? se pierde idiota.
La riqueza es es capital + productividad.
Por otra parte los paises desarrolados graban con aranceles las importaciones, a un africano le resulta más barato comprar leche en europa que en su propio país, sencillamente porque la producción lechera aquí esta suvbencionada.
Jajaja aranceles a las importaciones son impuestos a lo que los extranjeros traen, eso no tiene nada que ver con subsidios, y los subsidios de liberales no tienen nada pero de ayuda a los pobres mucho, imaginate leche europea subsidiada, los impuestos van a parar a leche de cierto granjero con favoritismo del estado, eso es todo lo no liberal, porque esa leche tan barata podria alimentar muchos paises pobres.
Sobre tu ultimo post, porfavor esto no es DENUNCIASPROGRES.ORG hasta un niño de 10 años es menos progre.
Ha pero claro, esto es cronicas de humillaciones anunciadas, sertress sientete en casa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anuncia
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 08:57
Dukenukem, además de faltón no sabes ni leer lo escrito, ni entiendes lo dicho, la contradicción de la praxis liberal, se puede subsidiar y luego gravar las importaciones, son cosas distintas pero no incompatibles. No te voy a insultar. Hasta nunca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:02
Sip,que aplican las teorias segun les conviene por supuesto,ahora eso no es ser liberal ,es ser un intervencionista mas...i
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 11:08
Los países pobres tienen la agricultura como principal rama de producción, si desde los países ricos se suvbenciona la agricultura y ganadería de sus propios paises y se gravan las importaciones con aranceles, hacemos que jamás puedan salir del agujero en que están metidos.
Sertres. nos estás acusando de cosas propias del socialismo. Ese es un tema que hace un tipo lo estuvimos discutiendo en este foro. Nosotros no creemos en los subsidios, no creemos en las fronteras, no creemos en la economía dirigista cuantas veces lo tenemos que repetir.
Los subsidios, como muchas medidas socialistas, perjudican a los más pobres.
Sertres. nos estás acusando de cosas propias del socialismo. Ese es un tema que hace un tipo lo estuvimos discutiendo en este foro. Nosotros no creemos en los subsidios, no creemos en las fronteras, no creemos en la economía dirigista cuantas veces lo tenemos que repetir.
Los subsidios, como muchas medidas socialistas, perjudican a los más pobres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 11:00
Por otra parte los paises desarrolados graban con aranceles las importaciones, a un africano le resulta más barato comprar leche en europa que en su propio país, sencillamente porque la producción lechera aquí esta suvbencionada.
Hace tiempo que ya venimos luchando para terminar con las subvenciones que son no son más que manipulaciones de origen socialista. Subvencionar con dinero estatal... desde cuando eso es liberal?
Error, si un país se empobrece es porque otros se enriquecen a su costa, la riqueza no desaparece, sólo cambia de manos.
Juaz, este es el clásico error zurdito. La riqueza es algo que se crea. Cuando transformás materia prima en un producto industrial estás creando riqueza, ya que el valor en materia prima del producto y del producto en si son muy diferentes.
También el flujo de dinero va creando riqueza, y por eso es importante que a todos les vaya bien para que se mueva lo más rápido posible.
Por ejemplo las crisis son simplemente el corte de ese flujo de dinero. La cantidad de riqueza medida en cosas es exactamente la misma que la de antes, lo que sucede es que el al haber menor flujo de dinero se reduce el proceso de creación de riquezas.
Con razón que son zurdos... no entienden, ese es su problema.
Hace tiempo que ya venimos luchando para terminar con las subvenciones que son no son más que manipulaciones de origen socialista. Subvencionar con dinero estatal... desde cuando eso es liberal?
Error, si un país se empobrece es porque otros se enriquecen a su costa, la riqueza no desaparece, sólo cambia de manos.
Juaz, este es el clásico error zurdito. La riqueza es algo que se crea. Cuando transformás materia prima en un producto industrial estás creando riqueza, ya que el valor en materia prima del producto y del producto en si son muy diferentes.
También el flujo de dinero va creando riqueza, y por eso es importante que a todos les vaya bien para que se mueva lo más rápido posible.
Por ejemplo las crisis son simplemente el corte de ese flujo de dinero. La cantidad de riqueza medida en cosas es exactamente la misma que la de antes, lo que sucede es que el al haber menor flujo de dinero se reduce el proceso de creación de riquezas.
Con razón que son zurdos... no entienden, ese es su problema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 11:26
Sertres.. lo tuyo es como acusar a los budistas por las guerras santas musulmanas. No tiene nada que ver.
Estás hablando de cosas como los impuestos como algo liberal.. hasta el cansancio dijimos que eso es totalmente anti liberal.
Yo ya argumenté mil veces el tema de que lo que termina produciendo el socialismo y los impuestos es mantener a los ricos ricos y a los pobres pobres. Los ricos son los únicos que pueden pagar los impuestos, o sea son los únicos que pueden tener todo en "regla", mientras que los pobres siempre estan condenados a estar en la ilegalidad, lo que les impide crecer.
Lo único que falta es que nos acuses de las acciones de Fidel Castro jajaj
Enterate un poco de que se trata el liberalismo antes de empezar a acusar. La mayoría de los zurdos desconoce por completo de que se trata el liberalismo...por eso lo critica.
Estás hablando de cosas como los impuestos como algo liberal.. hasta el cansancio dijimos que eso es totalmente anti liberal.
Yo ya argumenté mil veces el tema de que lo que termina produciendo el socialismo y los impuestos es mantener a los ricos ricos y a los pobres pobres. Los ricos son los únicos que pueden pagar los impuestos, o sea son los únicos que pueden tener todo en "regla", mientras que los pobres siempre estan condenados a estar en la ilegalidad, lo que les impide crecer.
Lo único que falta es que nos acuses de las acciones de Fidel Castro jajaj
Enterate un poco de que se trata el liberalismo antes de empezar a acusar. La mayoría de los zurdos desconoce por completo de que se trata el liberalismo...por eso lo critica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anunciada
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 12:35
A lo dicho por Moebius sobre la política de subvenciones hay que añadir que no es precisamente la derecha europea la que clama por mantener la PAC, sino el conocido altermundialista Boves y sus amigos, feroces cruzados anti-transgénicos, anti-hamburguesas y anti-todo, los paladines de un sistema arancelario fuerte que impida la competencia del los países en vías de desarrollo. ¿Quién es el hipócrita?
Te recuerdo que todos los países europeos comercian con China y Cuba. Todos están encantados de la vida. La diferencia es que los cubanos siguen en su autismo planificador, de corte soviético y los chinos se han dado cuenta de que el desarrollo económico sólo es posible implementando el libre mercado.
Sertress veo que eres de los que piensa que la economía es un juego de suma cero. Lo que uno gana, lo pierde otro, o dicho más claramente: unos poseen lo que han robado a otros. La riqueza no se crea, es gran pastel estático dividido en porciones desiguales. Si esa teoría fuera verdad no habríamos salido de las cavernas. Seguiríamos disputándonos a garrotazos un trozo de carne o un saco de cebada.
Te recuerdo que todos los países europeos comercian con China y Cuba. Todos están encantados de la vida. La diferencia es que los cubanos siguen en su autismo planificador, de corte soviético y los chinos se han dado cuenta de que el desarrollo económico sólo es posible implementando el libre mercado.
Sertress veo que eres de los que piensa que la economía es un juego de suma cero. Lo que uno gana, lo pierde otro, o dicho más claramente: unos poseen lo que han robado a otros. La riqueza no se crea, es gran pastel estático dividido en porciones desiguales. Si esa teoría fuera verdad no habríamos salido de las cavernas. Seguiríamos disputándonos a garrotazos un trozo de carne o un saco de cebada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anuncia
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 17:17
No hay nada químicamente puro, es evidente que la riqueza, entendida por bienestar social y progreso humano, técnico, político etc... se genera de la "nada", del pensamiento, de la organización económica, tecnológica y política, pero no es menos evidente que esa misma riqueza creada forma parte de un pastel más o menos grande y variable en los que unos tenemos un buen trozo y otros se reparten las migajas. Ese pastel, sin ser invariable, no es infinito, los bienes existentes son limitados, lo cual no quiere decir que no se puedan volver a destruir o generar.
Os tomáis al pie de la letra lo que os conviene. El liberalismo que se practica, (no el utópico), genera enormes desigualdades y perpetúa el estatus de los que poseen la riqueza. Ni soy economista ni presumo de saber economía. Sólo es sentido común.
"Un despacho de EFE reveló este martes que el gobierno de Estados Unidos ha impuesto una sanción de 20 mil dólares (14 mil 925 euros) al banco Santander Central Hispano por transferir fondos a Cuba desde una de sus filiales.
Así, por obra y (des)gracia del bloqueo de los Estados Unidos contra Cuba, esa guerra económica y comercial que según el gobierno norteamericano es un “problema bilateral”, por el cual nadie que no sean los cubanos tiene que sentirse afectado, la prestigiosa institución bancaria española tuvo que pagar la multa, y sin chistar."
http://www.trabajadores.cubaweb.cu/fijos/cuba/colu...
Si a esto le llamas comerciar libremente que venga dios y lo vea.
Os tomáis al pie de la letra lo que os conviene. El liberalismo que se practica, (no el utópico), genera enormes desigualdades y perpetúa el estatus de los que poseen la riqueza. Ni soy economista ni presumo de saber economía. Sólo es sentido común.
"Un despacho de EFE reveló este martes que el gobierno de Estados Unidos ha impuesto una sanción de 20 mil dólares (14 mil 925 euros) al banco Santander Central Hispano por transferir fondos a Cuba desde una de sus filiales.
Así, por obra y (des)gracia del bloqueo de los Estados Unidos contra Cuba, esa guerra económica y comercial que según el gobierno norteamericano es un “problema bilateral”, por el cual nadie que no sean los cubanos tiene que sentirse afectado, la prestigiosa institución bancaria española tuvo que pagar la multa, y sin chistar."
http://www.trabajadores.cubaweb.cu/fijos/cuba/colu...
Si a esto le llamas comerciar libremente que venga dios y lo vea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anu
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 17:47
Esa es una excepcion a la regla, de todas maneras los eeuu no son liberales...no creen en el Libre Comercio...allora?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anu
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 18:22
"El liberalismo que se practica, (no el utópico), genera enormes desigualdades y perpetúa el estatus de los que poseen la riqueza. Ni soy economista ni presumo de saber economía. Sólo es sentido común."
Veamos. Desigualdades enormes son las que suelen haber entre los países que no aplican el liberalismo y los que sí. Por otro lado, luego del "safety net" del que a menudo he hablado por allí, desigualdad e injusticia no son lo mismo. Y el liberalismo que se practica suele generar problemas económicos precisamente cuando se aleja de si mismo y se hace menos liberal. Conste que esto último no solo ocurre por cuenta del Estado, sino también por cuenta del empresariado. Y en el plano del comercio internacional, los liberales obviamente queremos más libre comercio, menos aranceles y menos barreras no arancelarias, para todos, países desarrollados y no desarrollados. Y a competir, y ya.
Saludos cordiales.
Veamos. Desigualdades enormes son las que suelen haber entre los países que no aplican el liberalismo y los que sí. Por otro lado, luego del "safety net" del que a menudo he hablado por allí, desigualdad e injusticia no son lo mismo. Y el liberalismo que se practica suele generar problemas económicos precisamente cuando se aleja de si mismo y se hace menos liberal. Conste que esto último no solo ocurre por cuenta del Estado, sino también por cuenta del empresariado. Y en el plano del comercio internacional, los liberales obviamente queremos más libre comercio, menos aranceles y menos barreras no arancelarias, para todos, países desarrollados y no desarrollados. Y a competir, y ya.
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 19:27
Ulpiusmarius, sólo por curiosidad, ¿que países aplican el liberalismo? Digo, aplicando el libre comercio, tanto para las exportaciones como las importaciones, sin poner barreras ni aranceles ni contrapartidas de ningún tipo. ¿Existen? Me gustaría saberlo, sólo pregunto, yo no entiendo de cuestiones macroeconómicas. A ver si voy a ser yo el liberal, juuuaaas!
Lo de Stones y su excepción que confirma la regla es la risa.
Lo de Stones y su excepción que confirma la regla es la risa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humilla
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 19:38
Ese acontecimiento entre una empresa española y EU es un caso que ya habia escuchado antes y creo que refutaron.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una hum
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 19:54
Pues yo la he oído en la radio ayer mismo, cadena SER. Nadie la ha desmentido. La noticia ha pasado de largo, sin "EMBARGO" je, je...
EE.UU. multa a banco español por transferencias bancarias a Cuba
7.Diciembre.04
EL Gobierno de Estados Unidos ha impuesto una sanción de 20 000 dólares (14 925 euros) al banco Santander Central Hispano por transferir fondos a Cuba en el 2001, desde su filial en las islas Bahamas, el Santander Bank & Trust, reveló desde Madrid la agencia EFE.
EE.UU. multa a banco español por transferencias bancarias a Cuba
7.Diciembre.04
EL Gobierno de Estados Unidos ha impuesto una sanción de 20 000 dólares (14 925 euros) al banco Santander Central Hispano por transferir fondos a Cuba en el 2001, desde su filial en las islas Bahamas, el Santander Bank & Trust, reveló desde Madrid la agencia EFE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humilla
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 19:45
Esa es la lucha, conseguir que el Mundo sea cada vez mas Liberal y claro que si, si pides menos subsidios y menos proteccionismo es decir mas Libre comercio eres Liberal,realmente un Liberal..
Y no da risa , a nuestra LA nos hace mucho mal el proteccionismo tanto el extranjero como el propio...
Y no da risa , a nuestra LA nos hace mucho mal el proteccionismo tanto el extranjero como el propio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una hum
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 19:58
Yo sólo pido, que en el peor de los casos, se aplique la misma vara de medir a todo el mundo. Eso no es liberalismo, es justicia. Términos que en ocasiones se me antojan opuestos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humilla
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 22:39
Unos ejemplitos nada más: Chile, Singapur e Irlanda. Compare sus tasas de crecimiento en la última década con las de sus pares o vecinos y verá. Claro que es algo relativo, no aplican el liberalismo absoluto, pero lo aplican más que sus pares y vecinos. La correlación entre libertad económica y prosperidad es altísima.
Saludos cordiales y no se estrese tanto.
Saludos cordiales y no se estrese tanto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una hum
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 17:14
Como se ha hablado del bloqueo a Cuba, quiero contarles que en Chile existió(o existe) algo llamado la enmienda Kennedy. Que decía "no ventas de armas a Chile" el motivo o razón lo ignoro, pero gracias a esta "enmienda" Chile se incorporo a la vanguardia armamentista donde participo el Estado(Militares) y también Privados, creando una industria poderosa y pujante. Claramente EEUU se equivocó y como anécdota EEUU le quito un helicóptero llamado (“Lobo del Aire”) al empresario nacional Carlos Cardoen y le obsequio una demanda en su contra. ¿Porque sucede esto?, La respuesta es que el famoso helicóptero era un helicóptero de pasajeros y él los equipaba con armamento y lo convertía en una poderosa arma de guerra. El nombre de “Lobo del Aire” viene de una serie de televisión llamada del mismo nombre.
Aqui claramente fallo el bloqueo.
Saludos.
Aqui claramente fallo el bloqueo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónica de una humillación anu
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 17:16
Más desigualdades genera el dirigismo socialista, creo yo. La dispersión del poder de decisión permite la igualdad, la concentración al contrario...