Hispanoamérica
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El barko de la muerte
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 23:44
hoy veia en la tele,la discusion ke produce el barko deel aborto..un grupo de holandeses,creo,ke se dedikan a realizar esa actividad tan horrible,yo preegunto porke las autoridades argentinas no interviene y sakan de sus aguas a este barco de la muerte,no entiendo ke haya gente ke defienda eesto...los derehcios humanos.donde estan ke no defienden esta situacion tan horribme?sino no entiendo su mision..solo Dios es dueñio de nuestras vidas..
U PORFAVOR NO MEE DIGAN KE SOMOS LIBRES DE HACER LO KE KERRAMOS..PORKE YO LES DIGO SON LIBRES ACOSO DE ASESINAR CUANDO Y DONDE KIERAN?
Yasmila_shorando_de_bronka
U PORFAVOR NO MEE DIGAN KE SOMOS LIBRES DE HACER LO KE KERRAMOS..PORKE YO LES DIGO SON LIBRES ACOSO DE ASESINAR CUANDO Y DONDE KIERAN?
Yasmila_shorando_de_bronka
Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 23:52
...y tampoko se trata de salvar MADRES...como su palabra indika es un acto maravilloso el ser madre,por lo tanto kreo ke nadie podria renegar de tener en sus entrañas una vida ke supongo la hizo con y por amor.Salvo decisiones medikas no estoy de acuerdo con interrumpir la vida.
¿Donde estan los conceptos de vida? asi renegamos de asesinos,terroristas y todo akel ke mata sin razon...y ke hacemos mieentras.publikamente se esta promocionando este crimen..llamado aborto
:((((
¿Donde estan los conceptos de vida? asi renegamos de asesinos,terroristas y todo akel ke mata sin razon...y ke hacemos mieentras.publikamente se esta promocionando este crimen..llamado aborto
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Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:07
Mi libertad termina cuando empieza la del otro. Y en el útero la madre tiene un ser, les guste o no a los progres.
Benegas Lynch, liberal, los trata de asesinos a quienes cometen este acto. Por lo tanto yasmila, cuidado, los liberales somos quienes defendemos la vida. Los Zurdos no, es más auspician la legalización del mismo!:
Benegas Lynch, liberal, los trata de asesinos a quienes cometen este acto. Por lo tanto yasmila, cuidado, los liberales somos quienes defendemos la vida. Los Zurdos no, es más auspician la legalización del mismo!:
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:19
yo tengo otra postura y que en realidad a muchos les parecera un asesinato o cosas asi... pero prefiero que durante un instante sufra un ser que ni siquiera tiene asegurado su nacimiento, a que se deba condenar a esa misma vida a una tortura de muchos años de infeliz vida familiar, aparte del sufrimiento que significara para los padres esa situacion.
Pueden decir que es lo mismo que matar a una persona o que violar su libertad, pero por lo menos para mi, esta situacion es una excepcion, se que me van a llenar de criticas, pero es solo una opinion personal...
Pueden decir que es lo mismo que matar a una persona o que violar su libertad, pero por lo menos para mi, esta situacion es una excepcion, se que me van a llenar de criticas, pero es solo una opinion personal...
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 08:56
Mazzamauro, hay liberales y partidos de derecha que defienden el aborto, en bastantes supuestos. No es una aspiración de la izquierda exclusivamente. Los supuestos más habituales son: violación, incesto y grave riesgo para la salud física o psíquica de la madre.
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:13
yasmila quien dice que una mujer con la panza enorme esta pronta a dar a luz un niño? la ciencia, si la mujer no cree en eso y quiere que le abran la panza para que le saquen lo que sea que tenga adentro y que le fastidia esta en su derecho porque no podemos imponerle una verdad absoluta a nadie, la ciencia es una verdad asi como las verdades derivadas de la practica, cada persona tiene su propia verdad.
Esa es mi postura frente al aborto, al margen te cuento que argentina no cuenta como territorio su mar, y creo que las leyes en aguas internacionales permiten abortar.
Esa es mi postura frente al aborto, al margen te cuento que argentina no cuenta como territorio su mar, y creo que las leyes en aguas internacionales permiten abortar.
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:20
jajaja acabo de leer a mazza, bueno como en la guerra de irak frente al aborto pueden haber posiciones, es un tema complejo, en mi opinion si una mujer no cree en el embarazo (esta en su derecho) tiene relaciones sexuales y empieza a crecerle la barriga ella puede argumentar que seguramente es cualquier cosa menos un embarazo, entonces va con quien ella desee y que este de acuerdo con ella (jaja suena absurdo pero pueden creer lo que quieran) y lo que salga para ellos no es ningun feto.
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 02:01
maza me das tanto repeto tu opinion..sosotros no somo nadie para suponer ke tendra un mal destino por llamarlo asi y ke sufria..ke podemos aber de la vida de las personas? si dios las mando al mundo no somos kienes para impedir su LIBERTAD DE VIDA.
Duke...eso ke vos dicee ke una mujer tiene en la panza,.eso es una vida...amorsis...es vidaaaaaaa....no podeemos..no tenemos el derechio de kitarsela...
mis respeto, mazza ,por el respeto a la libertad de nacer.
Duke...eso ke vos dicee ke una mujer tiene en la panza,.eso es una vida...amorsis...es vidaaaaaaa....no podeemos..no tenemos el derechio de kitarsela...
mis respeto, mazza ,por el respeto a la libertad de nacer.
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 02:13
donde eestan los defensores de los deerechos humanos? el nacimiento de una vida supone garantizar esos derechios,entonces donde estan los defensores?por dios no kisera sabeer ke estan a favor de esta tremeenda accion ke se llama asesinato premditado.
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 03:00
mi postura es mas bien sentimental, no racional. prefiero que un ser que ni siquiera tiene asegurado su nacimiento muera en unos instantes a que viva toda una vida siendo odiado por sus progenitores...Aparte, que deberias saber que los primeros meses de vida son cruciales para el desarrollo... dudo mucho que una persona que en ese tiempo no recibe afectos por parte de sus padres se pueda desarrollar normalmente...
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 03:03
Es un tema complejo yasmila, creo que tu no deberias estar aqui por tu propio bien y el de los demas, solo sabes repetir como lorita: "dios es dueño de nuestras vidas blablabla" siguiendo con el tema me he dado cuenta que defender la posicion de verdades inherentes a cada individuo no le conviene a los animales, la ciencia no puede probar aun que estos juzgan (a excepcion de los simios y las ballenas) y entonces cada quien puede juzgar si respeta o no a los animales y el habitat salvaje (aun a las ballenas y simios) y eso no me gusta.
Bueno supongo como a algunos no les gusta que cada mujer juzge si respeta o no al embarazo.
Bueno supongo como a algunos no les gusta que cada mujer juzge si respeta o no al embarazo.
Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 03:27
yo halo de personas...no hablo de animales..ke me salis con simios y ballenas..estoy hablando de personas y ke me importa de las mujeres kee no respeetan el embarazo ..esas no son mujeres ,esas son serpientes..sirven solo para hacer dañio.
el arte de meenospreciar a las personas,lo tenes bien arraigado vos..en verdad ahora entiendo tu posicion.
no te kiero
el arte de meenospreciar a las personas,lo tenes bien arraigado vos..en verdad ahora entiendo tu posicion.
no te kiero
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 03:54
Jajajajajajaja por eso mejor no habras temas tan complejos como este, quedate en "olitash Multi!!!!" de acuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 04:56
los liberales no somos una masa homogénea, tenemos nuestras individualidades!! Eso es bueno, duke.
Lastima que en este tema no coincidamos (…)
Lastima que en este tema no coincidamos (…)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 05:03
Un ensayo interesante que confirma aún mas la posición liberal sobre el tema.
Los pro-vida vs.Los pro-eleccion
http://www.liberalismo.org/articulo/226/53/
Los pro-vida vs.Los pro-eleccion
http://www.liberalismo.org/articulo/226/53/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 06:16
Gomperts fue invitada a Argentina por la diputada de la Ciudad de Buenos Aires, Noemí Olivetto, del partido de izquierda Autodeterminación y Libertad.
creo ke esto grafica perfectamente kien es kien en esta historieta... sin palabras... realmente daba asco ver eso en la kirchnervision... hablaban como si fueran muy cool...
dios... son esas veces ke REALMENTE me gustaria poder tenerlas bien cerca...
creo ke esto grafica perfectamente kien es kien en esta historieta... sin palabras... realmente daba asco ver eso en la kirchnervision... hablaban como si fueran muy cool...
dios... son esas veces ke REALMENTE me gustaria poder tenerlas bien cerca...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 18:50
Bueno, AyL es un partido (casi) explícitamente anarquista, muchos libertarios de este foro deberían apoyarlo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 07:55
Eso es lo interesante, la ciencia da porcentajes de posibilidades de la destruccion natural de un embrion, la separacion que se hace luego entre embrion sin derechos y embrion con derechos es fortuita, una hora hace la diferencia entre embrion y humano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 09:09
Yasmila, una mujer que decide abortar para evitar morir en el parto te parece una serpiente? Uno de los supuestos legales del aborto en España es ése: cuando el embarazo representa un grave riesgo para la vida de la madre.
Yo no estoy de acuerdo con el aborto "libre", pero sí con el aborto en los supuestos legales de mi país, como violación, incesto, riesgo...
Yo no estoy de acuerdo con el aborto "libre", pero sí con el aborto en los supuestos legales de mi país, como violación, incesto, riesgo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 18:48
Yasmila, el mundo real no es de buenos y malos, personas y serpientes, o fieles y enemigos de Alá. Nunca menospreciaría a una mujer que tenga que pasar por un aborto, ni la consideraría una "serpiente" en lugar de mujer. Ojalá todas las elecciones fueran obvias, ojalá se pudiera establecer una jerarquía de acciones corretas e incorrectas. Pero no funciona así el mundo (al menos, para quienes vivimos en sociedades que abandonaron los dogmatismos y la teocracia hace rato). Es mucho más complejo, mucho más trágico.
Tal vez sea que no todos pueden vivir según tus elevados estándares morales...
Tal vez sea que no todos pueden vivir según tus elevados estándares morales...
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:45
Bueno, yo personalmente opino que toda mujer deberìa tener derecho a no ser madre si ciertas condiciones aplican...y ese derecho debe estar regulado por Ley.
El aborto, yo personalmente no me lo haría nunca y me parece triste y detestable, debe existir PERO reglamentado, es decir, debe haber una ley que regule el mismo en el sentido de establecer cuáles son las condiciones objetivas, específicas, bajo las cuales se puede interrumpir el embarazo y cómo se debe producir...es que, nos guste o no, el aborto existe y en LA, por ejemplo, son cientos de miles las mujeres, adolescentes o no, que ponen en riesgo su vida en manos inescrupulosas que practican esto aprovechando la falta casi absoluta de legislación.
Es más, me parece que la educación sexual es clave para que no haya la lamentable situación de un aborto...una educación sexual que debe ser un compromiso que parte de la corresponsabilidad social, que se enseñe en las escuelas y en los medios de comunicación,
Pienso que el aborto, aunque no estemos de acuerdo con èl, es un fenòmeno que existe y por el cual deciden muchas mujeres y sin hacer consideraciones èticas y morales sobre su procedencia,
El aborto, yo personalmente no me lo haría nunca y me parece triste y detestable, debe existir PERO reglamentado, es decir, debe haber una ley que regule el mismo en el sentido de establecer cuáles son las condiciones objetivas, específicas, bajo las cuales se puede interrumpir el embarazo y cómo se debe producir...es que, nos guste o no, el aborto existe y en LA, por ejemplo, son cientos de miles las mujeres, adolescentes o no, que ponen en riesgo su vida en manos inescrupulosas que practican esto aprovechando la falta casi absoluta de legislación.
Es más, me parece que la educación sexual es clave para que no haya la lamentable situación de un aborto...una educación sexual que debe ser un compromiso que parte de la corresponsabilidad social, que se enseñe en las escuelas y en los medios de comunicación,
Pienso que el aborto, aunque no estemos de acuerdo con èl, es un fenòmeno que existe y por el cual deciden muchas mujeres y sin hacer consideraciones èticas y morales sobre su procedencia,
Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 18:43
"solo Dios es dueñio de nuestras vidas". Creo que ésta la frase más antiliberal de todas las que leí en el -largo- tiempo que llevo en este foro, y eso que he leído cada cosa... Cada uno es dueño de su vida. Y también de sus propias concepciones sobre lo bueno y lo malo. No creo que sea el estado (y muchos menos, el estado apelando a un supuesto dios) quien deba imponer sus propias concepciones en este tema. Ni siquiera es una cuestión de ser "anti" o "pro" aborto (no creo que nadie sea "pro" aborto, es decir, que deseara ver más abortos, etc); se puede estar personalmente en contra y aun así apoyar su despenalización. Diría John Kerry: estoy en contra del aborto, pero no creo que mis creencias sobre la cuestión deban imponerse al resto de la sociedad.
Recomiendo un artículo de varios pensadores liberales (Rawls, Nozick, Dworkin, Nagel) que, si bien refiere específicamente a la eutanasia, toca también la cuestión del aborto (http://www.nybooks.com/articles/1237). Esta discusión todavía permanece en cierto nivel de abstracción. Creo que viendo en qué condiciones se dan los abortos clandestinos hay todavía más argumentos para sospechar que el aborto, como la prostitución, es una de esas prácticas que no desaparecen simplemente porque las leyes lo prohiban, y tal vez, desde cierta experiencia práctica, sea mejor permitir que esas prácticas se desarrollen en condiciones menos dañinas para la salud de las personas.
Recomiendo un artículo de varios pensadores liberales (Rawls, Nozick, Dworkin, Nagel) que, si bien refiere específicamente a la eutanasia, toca también la cuestión del aborto (http://www.nybooks.com/articles/1237). Esta discusión todavía permanece en cierto nivel de abstracción. Creo que viendo en qué condiciones se dan los abortos clandestinos hay todavía más argumentos para sospechar que el aborto, como la prostitución, es una de esas prácticas que no desaparecen simplemente porque las leyes lo prohiban, y tal vez, desde cierta experiencia práctica, sea mejor permitir que esas prácticas se desarrollen en condiciones menos dañinas para la salud de las personas.
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 19:22
Si yo coincido con eso personalmente no me parece aceptable el aborto pero si esta la descicion de quien va a dar a luz.
Miren empeze a tolerar (Que no aceptar) el aborto al leer un texto de Carl Sagan en el que el explicaba la razon por la cual estaba de acuerdo.
Asi como una persona que padece muerte cerebral ya se puede considerar fallecida un embrion que no tiene masa encefalica no se le considera individuo.
Cuando este se practica en fechas anteriores al crecimiento de la masa encefalica no se considera un individuo sino solo un potencial individuo que no es sujeto a derecho.
Ahora ahunque Sagan estaba a favor del aborto el señor se caso tres veces y en todos sus matrimonio0s tuvo muchos hijos, claro por que lo dicho se puede estar personalmente en contra y ahun asi apoyar su despenalizacion.
Y es que ahi viene otra vez esta (para muchos odiosa) frase no confundir etica con legalidad.
Pero lo reitero no, no puedo aceptar que el aborto sea la solucion.
Miren empeze a tolerar (Que no aceptar) el aborto al leer un texto de Carl Sagan en el que el explicaba la razon por la cual estaba de acuerdo.
Asi como una persona que padece muerte cerebral ya se puede considerar fallecida un embrion que no tiene masa encefalica no se le considera individuo.
Cuando este se practica en fechas anteriores al crecimiento de la masa encefalica no se considera un individuo sino solo un potencial individuo que no es sujeto a derecho.
Ahora ahunque Sagan estaba a favor del aborto el señor se caso tres veces y en todos sus matrimonio0s tuvo muchos hijos, claro por que lo dicho se puede estar personalmente en contra y ahun asi apoyar su despenalizacion.
Y es que ahi viene otra vez esta (para muchos odiosa) frase no confundir etica con legalidad.
Pero lo reitero no, no puedo aceptar que el aborto sea la solucion.
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 19:58
Realmente comparar el aborto con la prostitucion es de las cosas mas estupidas que he escuchado en los foros...
Quien es Sagan??que sabe que es vida y que no es Vida??,el tema pasa por ahi ,es Vida y por la tanto merece respeto y no importa que lo diga dios o quienes se creen dioses...
Quien es Sagan??que sabe que es vida y que no es Vida??,el tema pasa por ahi ,es Vida y por la tanto merece respeto y no importa que lo diga dios o quienes se creen dioses...
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 20:00
Stones21, en qué supuestos permitirías tú el aborto?
Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 20:21
En los mismos casos en que tu lo permites,ahora bien creo haber leido una vez este ejemplo :Harias el aborto de un hijo por nacer de una prostituta tuberculosa violada por una patota??si respondes que si,bueno acabas de matar a Beethoven...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 20:27
Beethoven no era una simple aglomeración casual de cromosomas, sin su educación y su ambiente pudo haber sido cualquier otra persona...
El caso es que hay situaciones extremas en que algo malo, como el aborto, es necesario para evitar males mayores. Lo mismo se puede decir del homicidio cuando existe legítima defensa. Lo cual no significa que antes de llegar a esas decisiones no se deban agotar todas las demás alternativas, claro.
Por cierto, Stones, anteayer un camarero sospechosamente argentino me sirvió la cena...vuestro acento es inconfundible jejeje. Saludos!
El caso es que hay situaciones extremas en que algo malo, como el aborto, es necesario para evitar males mayores. Lo mismo se puede decir del homicidio cuando existe legítima defensa. Lo cual no significa que antes de llegar a esas decisiones no se deban agotar todas las demás alternativas, claro.
Por cierto, Stones, anteayer un camarero sospechosamente argentino me sirvió la cena...vuestro acento es inconfundible jejeje. Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 20:36
Viste la vuelta de la vida arasou, jajajajaja pensar que los que nos servian la cena hace unos años eran Uds(vosotros)jajajajaja el empleo de camarero era el tipico empleo de los "gallegos"ese camarero argentino si que aprendio la leccion de sus abuelos!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 20:41
No solo argentinos, yo vivo en el sur de España y aqui el trabajo en el campo lo desarrollan sobre todo marroquíes y ecuatorianos. Aqui hay pocos argentinos, pero en Madrid (donde estuve aquel día)...eso parecía América! Casi todo el mundo que trabajaba en bares, restaurantes etc que me encontré era iberoamericano...
En fin, lo que me pregunto es...si voy a Buenos Aires, ¿quién me servirá allí? ¿Nigerianos?¿Angoleños?
En fin, lo que me pregunto es...si voy a Buenos Aires, ¿quién me servirá allí? ¿Nigerianos?¿Angoleños?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 21:55
el otro dia estuve en la cena de la asociación que nuclea a los empresarios del rubro de mi familia, y se homenajeo a algunos de los profesionales que hace mas años estan en el rubro....la mitad eran gallegos, algunos que empezaron siendo empleados, por ejemplo, de mi abuelo que ahora, ya viejos, son prosperos empresarios cerca de retirarse. Trayectorias de más de 50 años de trabajo.
Era una epoca en que en Argentina, trabajando duro podias ganar mucha plata.
A estos viejos gellegos no les entra en la cabeza como puede ser que hoy en dia el proceso se invirtio y miles de argentinos emigran a España. No lo pueden creer. Pero siempre es lindo escuchar sus historias de cuando este era Otro País....
Era una epoca en que en Argentina, trabajando duro podias ganar mucha plata.
A estos viejos gellegos no les entra en la cabeza como puede ser que hoy en dia el proceso se invirtio y miles de argentinos emigran a España. No lo pueden creer. Pero siempre es lindo escuchar sus historias de cuando este era Otro País....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:04
No comparto la analogía del aborto con la del homicidio (por más que sea en legítima defensa). Una persona potencial no es una persona. Potencia no es acto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:07
Hum...en el delito de aborto, el bien jurídico protegido es la vida humana no-nacida, pero tiene prioridad la vida humana nacida...Cuando colisionan ambos bienes prima el segundo y por ello podemos permitir el aborto para proteger a la madre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 05:15
Al menos desde la matriz juridica en que pienso, el ineteres vida del nasciturus no constituye bien juridico, sino que es objeto de proteccion.
Saliendose de la categorizacion juridica (identificada por algunos con el examne contitucional, algo polemico en este punto>) al menos en EEUU se ha realizado desde la CS Federal un analisis de este tipo, con una conclusion similar a la de arasou.
Saliendose de la categorizacion juridica (identificada por algunos con el examne contitucional, algo polemico en este punto>) al menos en EEUU se ha realizado desde la CS Federal un analisis de este tipo, con una conclusion similar a la de arasou.
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:06
Ignoro tus credenciales científicas, racing, pero te aseguro que Sagan tiene las suyas.
Si ni entre científicos se ponen de acuerdo, por qué el estado debería elegir qué interpretación es correcta...
Si ni entre científicos se ponen de acuerdo, por qué el estado debería elegir qué interpretación es correcta...
Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:48
Sagan es medico?es histopatologo??es embriologo??respondo No ,entonces que puede saber??si quieren busquen en el Google,pongan por ej embriologia,genetica,histologia a ver que sale ,la union de cromosomas de distintas personas,en una celula, ya es vida...
Segun mi diccionario, ente es: Lo que es,existe o puede existir,alguien puede tener la potestad de eliminar algo que es,existe o puede existir...??
Segun mi diccionario, ente es: Lo que es,existe o puede existir,alguien puede tener la potestad de eliminar algo que es,existe o puede existir...??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:50
racing el esperma y el ovulo ya son vida... lo mejor seria que leyeras mis mensajes de abajo para que entiendas el asunto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:53
Pero, a ver. El aborto no se dirige a destruir la vida no nacida porque sí. Se dirige (al menos en países como el mío) a proteger los derechos de la madre, que serían vulnerados de seguir con un embarazo que implica graves riesgos (normalmente la muerte) o que es el resultado de actos delictivos. Si no existe vulneración de los derechos maternos el aborto debe ser un delito...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 20:23
A ver.
Los casos que pone Arasou (y que señala corresponden a las indicaciones del OJ español) me parecen indudablemente consecuencia un acto no consentido por la mujer (no digo madre, ojo), y desde la autonomia de la mujer de no consentir actos ajenos sobre su cuerpo, siendo la razon de la permision la voluntad de la mujer.
Utilizas la expresion colision de "derechos" o "intereses", entre el interes del nasciturus a vivir y la libertad de la mujer.
Mas, debe existir una razon especial, objetivamnete verificable, como el riesgo de vida de la mujer y "actos delicitivos", para que la voluntad de la mujer cobre sentido?
No estoy de acuerdo.
Si la voluntad de la mujer vale cuando existe un quantum extra, riesgo de vida no aceptado y actos ajenos no tolerados, me parece una tonteria, porque necesariamente se debe recurrir nuevamente a la voluntad de la mujer, sin siquiera considerar el ineteres del nasciturus.
Permitanme disentir.
La autonomia reproductiva de la mujer respecto del embarazo no debe estar condicionada al interes del nasciturus en forma abstracta y sin considerar que la vida del nascitururs es un proceso de desarrollo fisiologico, en que un embrion de una semana es un ser completamente distinto al feto de 6 meses (no recurrire al paradigma genetico de la IC, que lo negaba hasta hace algunas decadas atras).
La indicacion de plazo es la mas respetuosa de las libertades individuales y politico-criminalmente eficiente.
Exigir circustancias especiales para dar valor a la autnomia de la mujer me parece negarla, y encubrir una valoracion particular sobre el conflicto de la vida humana no nacida, valoracion que no goza de la popularidad que algunos se encargan de afirmar, siendo la cifra oscura del aborto la mejor demostracion.
Los casos que pone Arasou (y que señala corresponden a las indicaciones del OJ español) me parecen indudablemente consecuencia un acto no consentido por la mujer (no digo madre, ojo), y desde la autonomia de la mujer de no consentir actos ajenos sobre su cuerpo, siendo la razon de la permision la voluntad de la mujer.
Utilizas la expresion colision de "derechos" o "intereses", entre el interes del nasciturus a vivir y la libertad de la mujer.
Mas, debe existir una razon especial, objetivamnete verificable, como el riesgo de vida de la mujer y "actos delicitivos", para que la voluntad de la mujer cobre sentido?
No estoy de acuerdo.
Si la voluntad de la mujer vale cuando existe un quantum extra, riesgo de vida no aceptado y actos ajenos no tolerados, me parece una tonteria, porque necesariamente se debe recurrir nuevamente a la voluntad de la mujer, sin siquiera considerar el ineteres del nasciturus.
Permitanme disentir.
La autonomia reproductiva de la mujer respecto del embarazo no debe estar condicionada al interes del nasciturus en forma abstracta y sin considerar que la vida del nascitururs es un proceso de desarrollo fisiologico, en que un embrion de una semana es un ser completamente distinto al feto de 6 meses (no recurrire al paradigma genetico de la IC, que lo negaba hasta hace algunas decadas atras).
La indicacion de plazo es la mas respetuosa de las libertades individuales y politico-criminalmente eficiente.
Exigir circustancias especiales para dar valor a la autnomia de la mujer me parece negarla, y encubrir una valoracion particular sobre el conflicto de la vida humana no nacida, valoracion que no goza de la popularidad que algunos se encargan de afirmar, siendo la cifra oscura del aborto la mejor demostracion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 20:26
Entonces, cual es la conclusion? No acabo de entenderte, perdona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:32
He hecho un pequeño esfuerzo de demostrar que cuando se permite el aborto consentido por la mujer, no es el riesgo de vida o que se yo de la mujer, sino su voluntad de querer continuar con el embarazo.
No creo que sea inutil plantearlo.
Creo que arasou se esfuerza en poner en un mismo plano la autonomia reproductiva de la mujer (derecho constitucional) con el interes vida del nasciturus, que segun se no constituye derecho constitucional en España (aclararlo seria trascendente), y solo el riesgo de que la vida de la mujer peligre se autorizaria el aborto, mediante la indicacion terapeutica.
Cual es mi conclusion?
La autonomia reproductiva de la mujer se reconoce o no.
Tolerar contra la voluntad de la mujer el embarazo constituye negar la libertad reproductiva, y eso me parece pasmoso y triste, una expropiacion del utero por disposicion legal, ni aun constitucional.
No creo que sea inutil plantearlo.
Creo que arasou se esfuerza en poner en un mismo plano la autonomia reproductiva de la mujer (derecho constitucional) con el interes vida del nasciturus, que segun se no constituye derecho constitucional en España (aclararlo seria trascendente), y solo el riesgo de que la vida de la mujer peligre se autorizaria el aborto, mediante la indicacion terapeutica.
Cual es mi conclusion?
La autonomia reproductiva de la mujer se reconoce o no.
Tolerar contra la voluntad de la mujer el embarazo constituye negar la libertad reproductiva, y eso me parece pasmoso y triste, una expropiacion del utero por disposicion legal, ni aun constitucional.
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 21:59
Siguiendo el tema:
Por eso el aborto gira en torno a si le das a las mujeres el derecho a decidir que es el embarazo, sin imponerles ninguna verdad, porque para saber si una mujer esta embarazada es nesesaria la ciencia y la mujer puede no creer en ella, si impones la ciencia impondras el echo de que hay un embrion(es) o un feto(s) en desarrollo, si impones el derecho a la vida de esas cosas tendras que NEGAR EL ABORTO, luego si quieres hacer excepciones todas ellas seran FORTUITAS porque la ciencia te demostrara que esas cosas nunca tienen 100% de posibilidad de nacer, menos 100% de posibilidad de nacer "normales", menos posibilidades aun mientras menos tiempo tengan, menos mientras mas sean, etc
Bethoveen nunca hubiera nacido si en esa epoca hubieran existido los anticonceptivos orales de emergencia, farmaco generico que con un 98% de probabilidad de destruir los ovulos hasta 48 horas despues de una fecundacion, cuantos bethoveens no han nacido!
Por eso el aborto gira en torno a si le das a las mujeres el derecho a decidir que es el embarazo, sin imponerles ninguna verdad, porque para saber si una mujer esta embarazada es nesesaria la ciencia y la mujer puede no creer en ella, si impones la ciencia impondras el echo de que hay un embrion(es) o un feto(s) en desarrollo, si impones el derecho a la vida de esas cosas tendras que NEGAR EL ABORTO, luego si quieres hacer excepciones todas ellas seran FORTUITAS porque la ciencia te demostrara que esas cosas nunca tienen 100% de posibilidad de nacer, menos 100% de posibilidad de nacer "normales", menos posibilidades aun mientras menos tiempo tengan, menos mientras mas sean, etc
Bethoveen nunca hubiera nacido si en esa epoca hubieran existido los anticonceptivos orales de emergencia, farmaco generico que con un 98% de probabilidad de destruir los ovulos hasta 48 horas despues de una fecundacion, cuantos bethoveens no han nacido!
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:03
No me parece una gran idea obligar a una niña de 12 años violada a intentar sobrevivir al parto y luego criar a su hijo, o entregarlo al hospicio.
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:09
si, la verdad que acabo de leer el titulo del foro, y nada que ver con lo que se estaba hablando....pero bueno, en realidad parece ya cientificamente demostrado que desde el momento de la concepcion, el aborto es un asesinato, es un dato medico, y no salido de la Biblia o algun otro chamullo chupacirio.
Pero hay que admitir que en algunos lugares del mundo, la cuestion demografica se esta desbordando, y quizas sea necesario flexibilizar un poco las posturas. Aca en argentina podemos ver parejas de villeros de 25 años que ya van por el tercer hijo, mas un cuarto de padre desconocido, todo porque los trogloditas protegidos de Negro y Juan Calvo no lograron aprender a ponerse un forro. Despues andan lloarando con que el hambre y el que se yo.....flaco, si no te podes alimentar ni a vos mismo, PONETE UN FORRO, o jodete!!.
Por eso , me parece que en algunos casos deberia hasta haber un aborto obligatorio, el de los irresponsables animales que traen criaturas al mundo para sufrir
Pero hay que admitir que en algunos lugares del mundo, la cuestion demografica se esta desbordando, y quizas sea necesario flexibilizar un poco las posturas. Aca en argentina podemos ver parejas de villeros de 25 años que ya van por el tercer hijo, mas un cuarto de padre desconocido, todo porque los trogloditas protegidos de Negro y Juan Calvo no lograron aprender a ponerse un forro. Despues andan lloarando con que el hambre y el que se yo.....flaco, si no te podes alimentar ni a vos mismo, PONETE UN FORRO, o jodete!!.
Por eso , me parece que en algunos casos deberia hasta haber un aborto obligatorio, el de los irresponsables animales que traen criaturas al mundo para sufrir
Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:13
El aborto solo deberia ser licito para proteger a la madre, creo yo. En los casos en que no hay riesgo físico o psiquico para la madre (en estos comprendo la violacion y el incesto) yo no lo admitiria, en todo caso que se dé al hijo en adopción si no se puede cuidar de él.
Lo de equiparar aborto o asesinato ya me parece un error garrafal, existen dos palabras distintas porque son dos hechos distintos. Normalmente esa equiparación solo sirve para poner una pena desmesurada al médico y a la madre.
Lo de equiparar aborto o asesinato ya me parece un error garrafal, existen dos palabras distintas porque son dos hechos distintos. Normalmente esa equiparación solo sirve para poner una pena desmesurada al médico y a la madre.
Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:25
Osea fetos y embriones que si naciecen normales tendrian padres que les aseguraran una vida regular/buena = CON DERECHO A LA VIDA.
Fetos y embriones que si naciecen normales tendrian padres que les aseguraran una vida mala/pesima = SIN DERECHO A LA VIDA.
Buena esa es otra postura, como la de arasou que dice que las madres con altas probabilidades de morir de una hemorragia (al margen de la edad, aunque los niños tienen altas probabilidades) si se embarazan = SUS FETOS Y EMBRIONES NO TIENEN DERECHO A LA VIDA.
Como ya explique la ciencia solo da probabilidades de exito de los fetos y embriones en determinadas situaciones, probabilidades de muerte de la madre, probabilidades de fracaso de los embriones, TODO ES CUESTION DE PROBABILIDADES, puede que un feto con poquisimas posibilidades nazca normal y sea un genio, si se le da la oportunidad, las posturas negadoras del derecho a la vida de fetos para dadas circunstancias son por lo tanto fortuitas y estan totalmente desligadas de la ciencia.
Fetos y embriones que si naciecen normales tendrian padres que les aseguraran una vida mala/pesima = SIN DERECHO A LA VIDA.
Buena esa es otra postura, como la de arasou que dice que las madres con altas probabilidades de morir de una hemorragia (al margen de la edad, aunque los niños tienen altas probabilidades) si se embarazan = SUS FETOS Y EMBRIONES NO TIENEN DERECHO A LA VIDA.
Como ya explique la ciencia solo da probabilidades de exito de los fetos y embriones en determinadas situaciones, probabilidades de muerte de la madre, probabilidades de fracaso de los embriones, TODO ES CUESTION DE PROBABILIDADES, puede que un feto con poquisimas posibilidades nazca normal y sea un genio, si se le da la oportunidad, las posturas negadoras del derecho a la vida de fetos para dadas circunstancias son por lo tanto fortuitas y estan totalmente desligadas de la ciencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:28
Dukenukem, si en un parto una mujer tiene probabilidad de morir, su vida prima sobre la del no nacido. Colisionan los dos bienes protegidos y prima la vida ya desarrollada.
Aunque quizá tú prefieres que se mueran los dos. Pero creo que pocas mujeres elegirán eso...alguna elegirá arriesgar su vida, pero es SU elección.
Tampoco podemos obligar a NINGUNA mujer a llevar adelante un embarazo fruto de violación o de incesto. Sería prolongar el delito que lo inició. Eso es lo que hicieron los serbios con las musulmanas, por cierto (sabedores de que no abortarían debido a su religión).
Aunque quizá tú prefieres que se mueran los dos. Pero creo que pocas mujeres elegirán eso...alguna elegirá arriesgar su vida, pero es SU elección.
Tampoco podemos obligar a NINGUNA mujer a llevar adelante un embarazo fruto de violación o de incesto. Sería prolongar el delito que lo inició. Eso es lo que hicieron los serbios con las musulmanas, por cierto (sabedores de que no abortarían debido a su religión).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:36
arasou parece que creyeras que yo soy ANTIABORTISTA o algo parecido, si quieres saber mi posicion nada mas tienes que leer mis mensajes de arriba, ahi te daras cuenta que soy un negador de la ciencia como verdad absoluta, la madre puede creer que esta embarazada o no (porque solo la ciencia puede probarlo), al margen de mi postura yo solo me referia en mi mensaje anterior a que oligarca no podia decir que negar el derecho a la vida a los fetos en determinadas circunstancias fuese algo DETERMINADO POR LA CIENCIA, explique que la ciencia que no es quien niega el derecho a la vida, solo da probabilidades.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:38
OK, he cometido un error, confundiendo posts :P. Disculpa mi mente espesa jajaja. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:41
Y pensar que siempre pense que los liberales dábamos las mismas oportunidades!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:44
Buen motivo para no obligar a una mujer a parir el hijo de su violador, p ej.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:44
Entonces tenemos estas posturas sobre el derecho a la vida del feto:
Stones con su respuesta sobre Bethoveen creo que demostro que el cree en la supremacia del derecho a la vida del feto sobre la madre, aun cuando la ciencia dictamine pocas posibilidades debemos dejar que nazca.
Nosé la posicion de oligarca sobre el derecho de la madre o del feto pero si sé que cree que la condicion economica de los padres dictaminara el derecho a la vida del feto.
Arasou cree en la supremacia del derecho de la madre sobre el del feto.
Yo creo en la supremacia del individuo sobre la ciencia, la madre decidira si esta embarazada o no (porque solo la ciencia puede probarlo).
Yasmila cree en la supremacia de Dios.
Stones con su respuesta sobre Bethoveen creo que demostro que el cree en la supremacia del derecho a la vida del feto sobre la madre, aun cuando la ciencia dictamine pocas posibilidades debemos dejar que nazca.
Nosé la posicion de oligarca sobre el derecho de la madre o del feto pero si sé que cree que la condicion economica de los padres dictaminara el derecho a la vida del feto.
Arasou cree en la supremacia del derecho de la madre sobre el del feto.
Yo creo en la supremacia del individuo sobre la ciencia, la madre decidira si esta embarazada o no (porque solo la ciencia puede probarlo).
Yasmila cree en la supremacia de Dios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:54
A ver Duke,la madre no puede decidir sobre tener o no tener el hijo ,si se embarazo ya esta,tiene que tenerlo ,ahora bien segun arasou y yo mismo decimos que en solamente el caso donde peligre la vida de la madre !!esta justificado el aborto.
Beethoven nacio porque la madre quiso que naciera y la ciencia dice que debe nacer,yo culpo mas a los medicos abortistas que a las personas que no saben nada sobre el aborto,ellos (los medicos)saben muy bien que es Vida y sin embargo lo hacen ,por que ??y... por el dinero,cometen un delito,asi de simple.
Beethoven nacio porque la madre quiso que naciera y la ciencia dice que debe nacer,yo culpo mas a los medicos abortistas que a las personas que no saben nada sobre el aborto,ellos (los medicos)saben muy bien que es Vida y sin embargo lo hacen ,por que ??y... por el dinero,cometen un delito,asi de simple.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 22:56
Cierto, yo creo que si alguien realiza libremente el acto sexual debe ser responsable del embarazo, cuando no ha puesto la diligencia precisa para evitarlo. El aborto no puede ser una solución para que la gente no tenga que aprender a ser responsable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 23:21
Hombre solo la ciencia puede probar el embarazo, como vas a obligar a la madre a creer en la ciencia? creo que con mi post de mas arriba el asunto no podria estar mas claro, ahi vemos cuales son las posiciones, en todo caso me faltaria arreglarlo para que quede asi:
Stones cree en el derecho a la vida del embrion desde el momento de la concepcion (aun cuando las probabilidades del embarazo, antes del primer mes luego de la concepcion, sean del 40%), a excepcion de cuando las probabilidades de hemorragia en la madre sean altas, ahi prima el derecho a la vida de la madre.
Arasou pues nose en que momento considera al embrion como humano (nose si fue él quien hablo del momento en que hay cerebro) pero opina igual que stones y le añade el no derecho a la vida de un embrion producto de una violacion (crimenes).
Yo creo en la supremacia del individuo sobre la ciencia, la madre decidira si esta embarazada o no (porque solo la ciencia puede probarlo).
Todos felices.
Stones cree en el derecho a la vida del embrion desde el momento de la concepcion (aun cuando las probabilidades del embarazo, antes del primer mes luego de la concepcion, sean del 40%), a excepcion de cuando las probabilidades de hemorragia en la madre sean altas, ahi prima el derecho a la vida de la madre.
Arasou pues nose en que momento considera al embrion como humano (nose si fue él quien hablo del momento en que hay cerebro) pero opina igual que stones y le añade el no derecho a la vida de un embrion producto de una violacion (crimenes).
Yo creo en la supremacia del individuo sobre la ciencia, la madre decidira si esta embarazada o no (porque solo la ciencia puede probarlo).
Todos felices.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 23:38
Para mi seria humano desde que se implanta en el útero...
El barco de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 00:16
Para mí sería un ser humano desde el momento de la concepción.
Cordialmente antiabortero
Horazib
Cordialmente antiabortero
Horazib
Re: El barco de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 14:54
oltah chikos!!!!! komo tan? ayer no tuve porke fuime a una carrera de karting medio lejitos de mi pcia. y tonces recien hoy leo los mensajitos ke mas ke mensajitos son manera de vivir.AraSu yo puse ke mas mujeres ke deciden realizar este acto tan horrible,son serpientes..yo me las imagino asi,fea..malas..lo peor.pero si contemple,el kaso de akellias ke la medicina decida ke es neecesario el aborto`sabes amiguito? si a mi me dieran a eleeciion,yo decido por tenerlo, aun a costa de mi vida...,nadie me dice ke seguramente yo morire ke pasa si no es asi? kien me asegura ke es cado de una vida u otra?
bueh.como dice duke mejor ke me vaya a olitah multi,pero te digo la veerdad..me redolio pensar ke haya mujeeres ke griten en publiko ke el aborto es algo reivindicativo y ke hay ke luchar por legalizarlo.
el amor es algo sublime y lo ke se hace por y con amor,deberia ser lo maas bonito para alguien,o sea el generar una nueva vida,debe ser lo mas.
toy conteentaaaaaaaaa por dos personas ke estan con la vida..ke pena ke no sean mis amiguitos..pero igual los kiero..
bechitosssssssssssssss mua mua muaaaa
bueh.como dice duke mejor ke me vaya a olitah multi,pero te digo la veerdad..me redolio pensar ke haya mujeeres ke griten en publiko ke el aborto es algo reivindicativo y ke hay ke luchar por legalizarlo.
el amor es algo sublime y lo ke se hace por y con amor,deberia ser lo maas bonito para alguien,o sea el generar una nueva vida,debe ser lo mas.
toy conteentaaaaaaaaa por dos personas ke estan con la vida..ke pena ke no sean mis amiguitos..pero igual los kiero..
bechitosssssssssssssss mua mua muaaaa
Re: Re: El barco de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 15:28
Bueno, Yasmila, defender el aborto en algunos supuestos no significa querer que la gente aborte. Yo lo consideraría un mal menor a la muerte de la madre, por ejemplo.
Parece que te gustan los karts, hum, a mi padre le gusta ver la Formula-1...
Parece que te gustan los karts, hum, a mi padre le gusta ver la Formula-1...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 20:30
"Cierto, yo creo que si alguien realiza libremente el acto sexual debe ser responsable del embarazo, cuando no ha puesto la diligencia precisa para evitarlo"
Con esa afirmacion, arasou, escondes la discusion, y como un finalista trasnochado, ubicas el emabrazo y la prohibicion de abortar como consecuencia de responsabilidad sexual, algo que deberia dar placer a los conservadores.
Si eres libre para copular, debes ser libre para tolerar un embarazo, y no al reves.
No creo que la gente deba aprender a ser responsable.
Si toda la discusion de conflictos de derechos pasara por funciones pedagogicas, bue..., se acabaria la racionalidad y libertad.
El aborto y libertad sexual encuentran vinculo discursivo en la doctrina del magisterio de la IC, son algo asi como los bueyes que llevan la valoracion catolica sobre el sexo.
Con esa afirmacion, arasou, escondes la discusion, y como un finalista trasnochado, ubicas el emabrazo y la prohibicion de abortar como consecuencia de responsabilidad sexual, algo que deberia dar placer a los conservadores.
Si eres libre para copular, debes ser libre para tolerar un embarazo, y no al reves.
No creo que la gente deba aprender a ser responsable.
Si toda la discusion de conflictos de derechos pasara por funciones pedagogicas, bue..., se acabaria la racionalidad y libertad.
El aborto y libertad sexual encuentran vinculo discursivo en la doctrina del magisterio de la IC, son algo asi como los bueyes que llevan la valoracion catolica sobre el sexo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 20:33
Me niego a que la SS pague el embarazo de alguien que pudo evitarlo y no le dio la gana hacerlo, cuando estaba exclusivamente en su voluntad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 05:05
Arasou, si planteas el problema de la SS, pasa a ser un problema de la SS, no de la legitimidad del aborto.
Mas, siguiendo tu argumento, el obeso morbido que voluntariamente se revienta comiendo no debiera ser objeto de prestaciones de la SS?.
Quizas estas en lo correcto, mas no quiero discutirlo aqui.
Mas, siguiendo tu argumento, el obeso morbido que voluntariamente se revienta comiendo no debiera ser objeto de prestaciones de la SS?.
Quizas estas en lo correcto, mas no quiero discutirlo aqui.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 21:16
che feelipe,por cierto no te entendi nada..de verdad...
ke es copular?perdona no? pero no lo see..y ke es magisterio de la IC?
ke es copular?perdona no? pero no lo see..y ke es magisterio de la IC?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 22:26
Estoy de acuerdo con Felipe, quedarse enbarazada debe ser siempre y por encima de cualquier otra consideración, un acto ABSOLUTAMENTE VOLUNTARIO. Si le quitamos libertad al hecho tan trascendental de traer un hijo al mundo, nos estamos convirtiendo en meras máquinas reproductivas. La gente comete errores, unos no tienen remedio, pero otros sí. Desembarazarse de un embrión no más grande que un grano de arroz, me parece más sensato que sufrir y hacer sufrir a una persona toda la vida.
Las mujeres han abortado siempre, las que tenían pasta lo hacían con seguridad y las que no, llegaban a poner en peligro sus propias vidas. Abortar no es una decisión que se tome a la ligera, es algo terriblemente traumático, por eso mismo hay que respetar esa decisión. No hace demasiado, las españolas con recursos se iban a abortar a Londres, las demás estaban obligadas a traer un obrero más al mundo, porque no nos engañemos, la mayoría de los hijos no deseados tienen problemas de todo tipo, acaban en la zanja de la obra o en algún sitio peor, esa es la cruda realidad.
Decir que un embrión es un ser humano, es una exageración, diga lo que diga la ciencia. Un embrión es un embrión y un ser humano es otra cosa completamente diferente.
http://www.mundofree.com/seronoser/golem/embrion.h...
Las mujeres han abortado siempre, las que tenían pasta lo hacían con seguridad y las que no, llegaban a poner en peligro sus propias vidas. Abortar no es una decisión que se tome a la ligera, es algo terriblemente traumático, por eso mismo hay que respetar esa decisión. No hace demasiado, las españolas con recursos se iban a abortar a Londres, las demás estaban obligadas a traer un obrero más al mundo, porque no nos engañemos, la mayoría de los hijos no deseados tienen problemas de todo tipo, acaban en la zanja de la obra o en algún sitio peor, esa es la cruda realidad.
Decir que un embrión es un ser humano, es una exageración, diga lo que diga la ciencia. Un embrión es un embrión y un ser humano es otra cosa completamente diferente.
http://www.mundofree.com/seronoser/golem/embrion.h...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2004 a las 22:28
No todas abortaban. Recordemos que el infanticidio estuvo permitido o tolerado durante buena parte de la antigüedad, así como la eliminación de minusválidos, enfermos, etc.
Por cierto, ¿nadie tiene en cuenta lo que opina el padre? Saludos.
Por cierto, ¿nadie tiene en cuenta lo que opina el padre? Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 01:09
Yasmila, demostrando su idea del mundo que la rodea, imagino a las mujeres que abortan como "asi,fea..malas..lo peor". A la vez, no tiene problemas en andar a 200km/h. Es curioso, siendo que su preocupación por la vida parece tan sublime que todos los que piensan distinto son "así, feos, malos, lo peor". 30 personas (de carne y hueso, no potenciales) mueren diariamente en Argentina porque algunos son unos bananas totales manejando...
Aclaro que me gustan los autos y manejar rápido. Pero después no me vengan con pelotudeces sobre la vida cuando son los primeros que la ponen en peligro...
Aclaro que me gustan los autos y manejar rápido. Pero después no me vengan con pelotudeces sobre la vida cuando son los primeros que la ponen en peligro...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 03:03
ah?
ahhhhhhhhh
O_O?
ahhhhhhhhh
O_O?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 03:23
De que te sorprendes yasmila si todas tus intervenciones han sido pateticas, con respecto a lo que dijo felipe es bueno tener otro liberal de mi lado, y con lo que dijo sertress pues no es bueno tener a otro pensando que la condicion economica de los padres dictamina el derecho a la vida del feto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 05:11
"¿nadie tiene en cuenta lo que opina el padre?"
Perdon arasou, pero fuera de ciertas opiniones en ensayos politicos, no conozco un vinculo entre el problema del aborto y la opinion del padre.
Por que debiera considerarse la opinion de terceros sobre una decision individual?
El copular, o mezclar material genetico propio con el ajeno, o el sentir ser parte de la simiente, autorizan a considerar la opinion del padre?
Muy interesante sera la opinion del padre para los medios, pero que tiene que ver con la autonomia de la mujer y el interes en la vida del nasciturus.
No creo que tengan relacion.
El considerar la voluntad de un tercero en el ejercicio de una libertad, cuando ese ejercicio no afecta un interes juridico implica expropiar esa libertad.
Consultar al estado, a un consejo medico (sistema yanqui) o al padre para autorizar el aborto me parece una atrocidad, una enajenacion inaceptable de la autonomia reproductiva dela mujer.
Perdon arasou, pero fuera de ciertas opiniones en ensayos politicos, no conozco un vinculo entre el problema del aborto y la opinion del padre.
Por que debiera considerarse la opinion de terceros sobre una decision individual?
El copular, o mezclar material genetico propio con el ajeno, o el sentir ser parte de la simiente, autorizan a considerar la opinion del padre?
Muy interesante sera la opinion del padre para los medios, pero que tiene que ver con la autonomia de la mujer y el interes en la vida del nasciturus.
No creo que tengan relacion.
El considerar la voluntad de un tercero en el ejercicio de una libertad, cuando ese ejercicio no afecta un interes juridico implica expropiar esa libertad.
Consultar al estado, a un consejo medico (sistema yanqui) o al padre para autorizar el aborto me parece una atrocidad, una enajenacion inaceptable de la autonomia reproductiva dela mujer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la mue
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 09:34
Si el destino del feto es exclusivamente dependiente de la voluntad de la madre, me parece que entonces la madre tiene un buen poder de coacción sobre el padre, en fin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 12:26
No necesariamente, a final del quinto mes el feto puede vivir por si mismo fuera del utero con asistencia medica. En la mayoria de paises donde el aborto es legal, abortar despues del quinto mes es totalmente ilegal salvo una razon de fuerza mayor que la determina un juez (por ejemplo riesgo de vida para la madre).
Sin embargo, en los USA esta forma de aborto es bastante comun y es bastante aberrante, existen 3 tecnicas, una se mata al feto mediante una inyeccion de solucion salina en el liquido amniotico, la segunda se utiliza una inyeccion intrauterina al feto y se simula parto y la ultima, la mas aberrante y mas usada en los USA, se vacia el craneo del feto para que se contraiga y se desmembra de forma tal que pueda salir por el canal vaginal. Ahora mas alla de la posicion pro o no, es necesario llegar una solucion tan radical en un pais donde el aborto puede ser practicado en forma temprana? No es este el caso donde delivaradamente se esta interrumpiendo una vida?
Por otro lado, hace un par de semanas Siemens lanzo un nuevo sistema de Scan, mediante el cual se ve el feto en 3D desde las primeras semanas de gestacion, cuando se obtuvieron las imagenes y se vio que dentro del limite actual de las 24 semanas el feto esta totalmente formado y de hecho responde a estimulos externos. Eso causo que la ley fuera cambiada, reduciendo ahora el limite a las 12 semanas, porque la ley interpreta que una vez formado el feto, la forma de vida deja de ser potencial y se transforma en un ser, pero mas alla de eso disparo otro dilema, realmente el aborto se esta utilizando como una forma de planificacion familar cuando en realidad debe ser usado en las ultimas instancias? En el UK por ejemplo, las cifras de embarazo adolescente son altisimas, en contraste con la de transmisiones de enfermedades sexuales, algunas como el Sifilis se han vuelto epidemicas. Mientras que en la comunidad homosexual el numero de infecciones por HIV bajo, en las parejas hetero subio superando el porcentaje. Hasta el momento, no existe un plan serio de educacion sexual serio en las escuelas, los mismos que se oponen al aborto tambien presionan para que no haya educacion sexual en las escuelas, causando justamente la situacion que ellos pretenden evitar. El gobierno se limitio sencillimanete a hacer disponible la pastilla del dia despues como remedio, dejando de lado el peligro de una infeccion por enfermedades venereas. En fin, yo creo que mas alla de la posicion del aborto, la realidad es que se necesita un cambio a nivel de educacion,hay peores cosas que un embarazo no deseado, como por ejemplo contraer una enfermedad que puede condicionar el resto de la vida.
Sin embargo, en los USA esta forma de aborto es bastante comun y es bastante aberrante, existen 3 tecnicas, una se mata al feto mediante una inyeccion de solucion salina en el liquido amniotico, la segunda se utiliza una inyeccion intrauterina al feto y se simula parto y la ultima, la mas aberrante y mas usada en los USA, se vacia el craneo del feto para que se contraiga y se desmembra de forma tal que pueda salir por el canal vaginal. Ahora mas alla de la posicion pro o no, es necesario llegar una solucion tan radical en un pais donde el aborto puede ser practicado en forma temprana? No es este el caso donde delivaradamente se esta interrumpiendo una vida?
Por otro lado, hace un par de semanas Siemens lanzo un nuevo sistema de Scan, mediante el cual se ve el feto en 3D desde las primeras semanas de gestacion, cuando se obtuvieron las imagenes y se vio que dentro del limite actual de las 24 semanas el feto esta totalmente formado y de hecho responde a estimulos externos. Eso causo que la ley fuera cambiada, reduciendo ahora el limite a las 12 semanas, porque la ley interpreta que una vez formado el feto, la forma de vida deja de ser potencial y se transforma en un ser, pero mas alla de eso disparo otro dilema, realmente el aborto se esta utilizando como una forma de planificacion familar cuando en realidad debe ser usado en las ultimas instancias? En el UK por ejemplo, las cifras de embarazo adolescente son altisimas, en contraste con la de transmisiones de enfermedades sexuales, algunas como el Sifilis se han vuelto epidemicas. Mientras que en la comunidad homosexual el numero de infecciones por HIV bajo, en las parejas hetero subio superando el porcentaje. Hasta el momento, no existe un plan serio de educacion sexual serio en las escuelas, los mismos que se oponen al aborto tambien presionan para que no haya educacion sexual en las escuelas, causando justamente la situacion que ellos pretenden evitar. El gobierno se limitio sencillimanete a hacer disponible la pastilla del dia despues como remedio, dejando de lado el peligro de una infeccion por enfermedades venereas. En fin, yo creo que mas alla de la posicion del aborto, la realidad es que se necesita un cambio a nivel de educacion,hay peores cosas que un embarazo no deseado, como por ejemplo contraer una enfermedad que puede condicionar el resto de la vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko d
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 12:41
No fue por vos abroad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:36
Es una coaccion legitima, no hay nada malo en ello.
Si una mujer consiente en quedar embarazada con su pareja, le es perfectamente legitimo no continuar su embarazo, porque quien soporta las consecuencias del embarazo es la mujer.
No me significa ningun temor tal coaccion.
Creo que si la coaccion pasa a ser ilegitima, debe ser tratada segun el regim,en general, y si alguien encuentra que es muy debilk, la solucion esta en los tipos penales de coaccion, mas no en la regulacion de la vida que esta por nacer.
Si una mujer consiente en quedar embarazada con su pareja, le es perfectamente legitimo no continuar su embarazo, porque quien soporta las consecuencias del embarazo es la mujer.
No me significa ningun temor tal coaccion.
Creo que si la coaccion pasa a ser ilegitima, debe ser tratada segun el regim,en general, y si alguien encuentra que es muy debilk, la solucion esta en los tipos penales de coaccion, mas no en la regulacion de la vida que esta por nacer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la mue
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 12:39
Discusiones leguleyas sobre un tema evidentemente medico y cientifico,no hay que pedirle la opinion a nadie,es Vida y punto...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 12:42
Los médicos no legislan, Stones21...Salvo Mengele...Además, no podemos dejar a la "ciencia" que decida, la ciencia no tiene ética, es solo un intrumento al servicio de cualquier fin...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko d
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 13:38
Jajajaja y los politicos legislan y sacan leyes intervencionistas como las que sacan...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El bar
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 14:15
Y me rio porque eres tu arasou,pero es un tema muy serio,no hay nada que legislar en temas de la Vida,solo preguntar a los que saben :es Vida??si le dicen que si,pues nada ...el aborto esta prohibido!!!pon las excepciones logicas y a otra cosa ,a no hacerle caso a los "progres" que en el afan de sentirse "liberals" legislan por la Muerte...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 14:23
Eso estaría bien si los científicos dijesen todos lo mismo y además fuesen independientes. Pero, no es así, y menos en este tema. Los médicos dicen cada uno una cosa según sus convicciones, y además nadie les ha dado el poder de legislar a ellos. Los médicos del nazismo mataban a los minusválidos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 14:30
Es muy facil,mira que es lo que enseñan en los primeros años de estudio en la Universidad,para eso estan los planes de estudio, cualquier estudiante de los primeros años de cualquier Facultad medica sabe que es Vida,no hay excusas..
Y no puedes comparar a los medicos del nazismo con los medicos de una Estado de Derecho,arasou ...que estamos diciendo??...
Y no puedes comparar a los medicos del nazismo con los medicos de una Estado de Derecho,arasou ...que estamos diciendo??...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 14:34
Pues mira, aqui en España los médicos proximos a la Iglesia dicen una cosa y los médicos proximos a los socialistas dicen otra cosa opuesta...llevan discutiendo sobre eso desde hace 25 años...¿A quién debo creer? Yo no soy médico y no puedo decir quién tiene la razón y quién no.
Todo esto sin ofenderte, Stones21, pues sabes que valoro mucho tu opinión. Saludos (me tomaré mi té japonés yum yum...qué rico!)
Todo esto sin ofenderte, Stones21, pues sabes que valoro mucho tu opinión. Saludos (me tomaré mi té japonés yum yum...qué rico!)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 14:40
Que te aproveche el te japones!!!en mi pais por eso de "vivir con lo nuestro"esos placeres burgueses nos estan vedados...
Insisto no se trata de saber la opinion,yo no soy creyente y sin embargo...
Es lo que se enseña,despues las opiniones personales no cuentan.Saludillos.(me fui)
Insisto no se trata de saber la opinion,yo no soy creyente y sin embargo...
Es lo que se enseña,despues las opiniones personales no cuentan.Saludillos.(me fui)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 15:59
Racing, ya que hablaste de la universidad, existe una materia obligatoria para cualquier carrera (al menos en la UBA) llamada "Introducción al pensamiento científico", te la recomiendo para que desilusiones un poco respecto a las monolíticas verdades científicas.
Menos mal que el materialismo histórico ya no es considerado ciencia, si no racing tal vez lo querría promulgar...
Menos mal que el materialismo histórico ya no es considerado ciencia, si no racing tal vez lo querría promulgar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 21:43
No cabe duda que es vida, pero vida hay en todas partes, un espermatozoide aislado también tiene vida, la cuestión es dilucidar si esa vida es tambien la de una persona, y por lo tanto con todos sus derechos jurídicos intactos. La ley debe castigar los crímenes contra las personas y un embrión no lo es. Legalmente existe una diferenciación entre nasciturus y persona.
El Art. 90 del Código Civil, sostiene que “la existencia legal de toda persona principia al nacer, esto es, al separarse completamente de su madre. La criatura que muere en el vientre materno, o que perece antes de estar completamente separada de su madre, o que no haya sobrevivido a la separación un instante siquiera, se reputara no haber existido jamás.”
Lo cual no quiere decir que no se deban protejer los derechos del no-nacido,eso es obvio. Pero en mi opinión, sólo el nacimiento otorga la calidad de persona. Es a partir de hay donde la sociedad y las leyes deberán volcarse en la protección y el desarrollo del individuo y una buena y elemental forma de protegerle es no matarle con una bomba de fragmentación en nombre de la libertad, por ejemplo.
Son curiosos ciertos derechistas, aplauden la matanza de 100.000 irakíes en aras de la libertad (la suya, porque la de los muertos ya no está) y se rasgan las vestiduras cuando se practica un aborto, como si los civiles irakies fueran culpables de algo. Mueren más niños de hambre.
El Art. 90 del Código Civil, sostiene que “la existencia legal de toda persona principia al nacer, esto es, al separarse completamente de su madre. La criatura que muere en el vientre materno, o que perece antes de estar completamente separada de su madre, o que no haya sobrevivido a la separación un instante siquiera, se reputara no haber existido jamás.”
Lo cual no quiere decir que no se deban protejer los derechos del no-nacido,eso es obvio. Pero en mi opinión, sólo el nacimiento otorga la calidad de persona. Es a partir de hay donde la sociedad y las leyes deberán volcarse en la protección y el desarrollo del individuo y una buena y elemental forma de protegerle es no matarle con una bomba de fragmentación en nombre de la libertad, por ejemplo.
Son curiosos ciertos derechistas, aplauden la matanza de 100.000 irakíes en aras de la libertad (la suya, porque la de los muertos ya no está) y se rasgan las vestiduras cuando se practica un aborto, como si los civiles irakies fueran culpables de algo. Mueren más niños de hambre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 21:53
El CC solo tiene efectos civiles, es más, el concebido se tiene por nacido a los efectos que les sean favorables si luego nace con los requisitos del art. 30. Sigue siendo vida humana, si bien en determinados casos puede admitirse su muerte para salvaguardar los derechos de la madre. No creo en el aborto libre, pero sí cuando colisiona con determinados derechos maternos. Tampoco creo en la eliminación de vidas inútiles, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 22:11
VIDA es vida y todos lo ke opinen lo contrario solo es para justifikar un pensamiento mezquino.y eso de le es espermatozoide tiene vida..y ka planta tiene vida..claro kee si..pero por si misma..la vida es a partir de dos ke se encuenteran..y sho ke sepa ese gusanito por si solo no hari nada..asike ese ejemplo es totalmente REDESTRUIDO..como dice fulanito..los ke esten por el barko de las cobardes...estam por la violencia..el asesinato...y nada massssssssssssssssssssssssssssss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 22:14
Cierto, ese código que cito no es el español, pero sirve como ejemplo.El problema que se plantea es moral.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 22:43
Es increible como uno pone el tema como es, y la discusion vuelven al principio :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 22:52
LUCHA CONTRA
EL ABORTO
¡Tú puedes hacer mucho!
Batalla espiritual
(Efesios 6:12)
Calavera de azufre roja
es el aborto en nuestros días…
Muladar inmenso de porquerías podridas,
hecho a base de flores lindas.
53 millones de niños inocentes
son degollados cada año en el mundo,
un millón por semana!.
Por médicos… en hospitales…
¡dada la orden por sus mismas madres!
El corazón de esos 53 millones de no nacidos
va contando en cada aurora
las horas que están dormidos…
¡Y nadie reza por ellos!
Ni sus padres, ni los vecinos…
Ni siquiera reciben entierro bendito.
Es una batalla de cresta empinada...
No es sólo un problema emocional o social…
o político, o intelectual…
Es, sobre todo, una tragedia espiritual.
¡Qué bien cae en ese río de sangre,
la piedra que San Pablo tiró al aire:
"Nuestra lucha no es contra la carne y la sangre,
sino contra los principados, contra las potestades,
contra los dominadores de este mundo tenebroso,
contra los espíritus malos de los aires."
Ef.6:12
¡La batalla contra el aborto se va a ganar!
Y no se va a ganar sólo con razonamientos,
o solocon poder político… o con dinero…
Se va a ganar, sobre todo,
con la bomba atómica de todos los tiempos:
Con nuestras oraciones…
Con nuestros sufrimientos,
con el poder de Dios echado al viento.
Col. 1:24
En esta batalla gloriosa
¡tú puedes hacer mucho, mi hermano!
Sobre todo, echa tus ondas al viento:
Si eres muy anciano o muy enfermo,
tus oraciones son dardos de oro,
y cohetes de acero tus sufrimientos.
¡Aplícalos contra el aborto!
¡Lánzalos al firmamento!
Si eres católico u ortodoxo,
ofrece la Santa Misa a diario,
y reza el Rosario…
Si eres cristiano,
canta diariamente los Salmos.
Si eres judío
recita el Shema" con mucho cariño…
Deut. 6:5
Si musulmán, reza el Subjana Alá… Eljamdu Alá
Si hindú, o indio, o africano…
Reza como sepas, mi hermano.
Si te crees ateo,
lanza besos al universo
¡que eso es también oración!
Y hasta te vas a ayudar a ti mismo,
a llenarte del Amor.
Todos podemos hacer muchísimo mi hermano…
Comprométete ahora mismo a algo diario.
Bombardeemos hoy mismo los aires
con oraciones... con dolores,
con ondas de estrellas en enjambres.
EL ABORTO
¡Tú puedes hacer mucho!
Batalla espiritual
(Efesios 6:12)
Calavera de azufre roja
es el aborto en nuestros días…
Muladar inmenso de porquerías podridas,
hecho a base de flores lindas.
53 millones de niños inocentes
son degollados cada año en el mundo,
un millón por semana!.
Por médicos… en hospitales…
¡dada la orden por sus mismas madres!
El corazón de esos 53 millones de no nacidos
va contando en cada aurora
las horas que están dormidos…
¡Y nadie reza por ellos!
Ni sus padres, ni los vecinos…
Ni siquiera reciben entierro bendito.
Es una batalla de cresta empinada...
No es sólo un problema emocional o social…
o político, o intelectual…
Es, sobre todo, una tragedia espiritual.
¡Qué bien cae en ese río de sangre,
la piedra que San Pablo tiró al aire:
"Nuestra lucha no es contra la carne y la sangre,
sino contra los principados, contra las potestades,
contra los dominadores de este mundo tenebroso,
contra los espíritus malos de los aires."
Ef.6:12
¡La batalla contra el aborto se va a ganar!
Y no se va a ganar sólo con razonamientos,
o solocon poder político… o con dinero…
Se va a ganar, sobre todo,
con la bomba atómica de todos los tiempos:
Con nuestras oraciones…
Con nuestros sufrimientos,
con el poder de Dios echado al viento.
Col. 1:24
En esta batalla gloriosa
¡tú puedes hacer mucho, mi hermano!
Sobre todo, echa tus ondas al viento:
Si eres muy anciano o muy enfermo,
tus oraciones son dardos de oro,
y cohetes de acero tus sufrimientos.
¡Aplícalos contra el aborto!
¡Lánzalos al firmamento!
Si eres católico u ortodoxo,
ofrece la Santa Misa a diario,
y reza el Rosario…
Si eres cristiano,
canta diariamente los Salmos.
Si eres judío
recita el Shema" con mucho cariño…
Deut. 6:5
Si musulmán, reza el Subjana Alá… Eljamdu Alá
Si hindú, o indio, o africano…
Reza como sepas, mi hermano.
Si te crees ateo,
lanza besos al universo
¡que eso es también oración!
Y hasta te vas a ayudar a ti mismo,
a llenarte del Amor.
Todos podemos hacer muchísimo mi hermano…
Comprométete ahora mismo a algo diario.
Bombardeemos hoy mismo los aires
con oraciones... con dolores,
con ondas de estrellas en enjambres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 22:57
(ronquidoss)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:15
Yasmi.
Si bien, hemos discutido muchas veces, en esta oportunidad no lo haré. Al igual que tu, creo que es un acto criminal. Digan lo que digan, que son un puñado de células, que en la semana numero no sé que, que la putta, perdón! Madre es dueña de hacer lo que le venga en ganas, que andar a 200 Km. también es un delito(¿qué tiene que ver?), Que los obesos, bebedores, fumadores y cuanta payasada se les ocurran. !No señores!. Este el acto más cruel e inhumano, ni siquiera la guerra es tan aberrante. Y por ultimo me gustaría tratarlas como perras, pero curioso, las perras no abortan, !Cómo ratas!, Tampoco abortan... no sé, me rindo, no existen adjetivos para una “cosa” que aborta. Me pregunto ¿con que alimentaran las calderas del barquito asesino? ¿La alimentaran con pies, cabezas y manitos de seres condenados a morir si haber nacido?.
saludos
Si bien, hemos discutido muchas veces, en esta oportunidad no lo haré. Al igual que tu, creo que es un acto criminal. Digan lo que digan, que son un puñado de células, que en la semana numero no sé que, que la putta, perdón! Madre es dueña de hacer lo que le venga en ganas, que andar a 200 Km. también es un delito(¿qué tiene que ver?), Que los obesos, bebedores, fumadores y cuanta payasada se les ocurran. !No señores!. Este el acto más cruel e inhumano, ni siquiera la guerra es tan aberrante. Y por ultimo me gustaría tratarlas como perras, pero curioso, las perras no abortan, !Cómo ratas!, Tampoco abortan... no sé, me rindo, no existen adjetivos para una “cosa” que aborta. Me pregunto ¿con que alimentaran las calderas del barquito asesino? ¿La alimentaran con pies, cabezas y manitos de seres condenados a morir si haber nacido?.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:29
es curioso como la discusion vuelve a empezar, lee-mon mejor copiabas el texto con el que yasmila abrio este thread y nos ahorrabas el tiempo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:39
Psss, por eso no me gustan estos threads sobre el aborto.
Unos vienen con su cuestion cientifica, como si hubieran descubierto la moral de las cosas.
Y otros vienen con el discurso de guerra de la IC, y no dan pie a ninguna reflexion interesante.
Por eso se agradece que los estados democraticos liberales se obliguen a respetar los derechos individuales, como la AUTONOMIA REPRODUCTIVA DE LA MUJER.
Asi no viene la turba desde el sermon dominguero a quemar a las mujeres que dolorosamente deciden abortar.
Unos vienen con su cuestion cientifica, como si hubieran descubierto la moral de las cosas.
Y otros vienen con el discurso de guerra de la IC, y no dan pie a ninguna reflexion interesante.
Por eso se agradece que los estados democraticos liberales se obliguen a respetar los derechos individuales, como la AUTONOMIA REPRODUCTIVA DE LA MUJER.
Asi no viene la turba desde el sermon dominguero a quemar a las mujeres que dolorosamente deciden abortar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:38
Yasmila me sigue sorprendiendo con su amplitud mental. "Vida es vida", dice (y no me opongo al principio de identidad allí repetido) y "todos lo ke opinen lo contrario solo es para justifikar un pensamiento mezquino", es decir, "los ke esten por el barko de las cobardes...estam por la violencia..el asesinato...y nada massssssssssssssssssssssssssssss". Te pido, por un segundo, que admitas que no todos los que pensamos distinto estamos "por el asesinato". Si pensás eso, participar de un foro no tiene el menor sentido. Yo tiendo a pensar que el liberalismo, más que un conjunto de políticas concretas, es un esquema mental, una forma de razonar, un "approach" frente a problemas morales, políticos, filosóficos. Ahora bien, no hay mayor mezquindad que arrogarse estar "del lado de la vida" (o del lado de la ciencia, como pregona racing) y achacar en los otros cierta inexplicable afición por el asesinato vil de seres humanos no nacidos (la expresión "seres humanos no nacidos" me sigue haciendo ruido, me sigue pareciendo un oxímoron insalvable, pero ése es otro tema). El recurso al golpe bajo suele ser habitual en quienes defienden posturas "pro-life" (ya su autodenominación es un golpe bajo). Lee-mon nos provee de variados ejemplos: "¿con que alimentaran las calderas del barquito asesino? ¿La alimentaran con pies, cabezas y manitos de seres condenados a morir si haber nacido?" (yo creí que para morir había que nacer primero). Aquí es cuando la discusión se pone directamente pueril. Venía bien, con cierta tendencia de los "pro-life" a considerarse las únicas personas que saben de ciencia y/o de bondad, pero dentro de todo bien... Acá se fueron al carajo.
La discusión moral, creo, está agotada. Ya cada uno dio su postura, y no hay metainstancia (la tan mentada "ciencia") que nos salve de la discusión (por suerte). Yo pasaría a cuestiones más pedestres. Pasaría a discutir cómo una prohibición tan taxativa del aborto no logra evitar, en Argentina, la realización de cientos de miles (evito alguna de las cifras más precisas que se mencionan porque la clandestinidad conspira contra la exactitud censitaria) de abortos ilegales al año. O los cientos de muertes (de nuevo, sin precisar la cifra) anuales en abortos realizados en condiciones absolutamente precarias. O la cantidad de problemas de salud derivados de intentos de la propia mujer por abortar, sin información suficiente. Si uno hace las cuentas, aun siendo conservador en los números, a lo largo de una generación un % altísimo de mujeres ha abortado. ¿Quién no ha oido casos, más o menos cercanos? Siempre es riesgoso convalidar algo normativamente sólo porque parece socialmente aceptado. Pero creo que de los ideales morales habría que bajar al barro del mundo real (sea eso lo que sea) durante un rato.
La discusión moral, creo, está agotada. Ya cada uno dio su postura, y no hay metainstancia (la tan mentada "ciencia") que nos salve de la discusión (por suerte). Yo pasaría a cuestiones más pedestres. Pasaría a discutir cómo una prohibición tan taxativa del aborto no logra evitar, en Argentina, la realización de cientos de miles (evito alguna de las cifras más precisas que se mencionan porque la clandestinidad conspira contra la exactitud censitaria) de abortos ilegales al año. O los cientos de muertes (de nuevo, sin precisar la cifra) anuales en abortos realizados en condiciones absolutamente precarias. O la cantidad de problemas de salud derivados de intentos de la propia mujer por abortar, sin información suficiente. Si uno hace las cuentas, aun siendo conservador en los números, a lo largo de una generación un % altísimo de mujeres ha abortado. ¿Quién no ha oido casos, más o menos cercanos? Siempre es riesgoso convalidar algo normativamente sólo porque parece socialmente aceptado. Pero creo que de los ideales morales habría que bajar al barro del mundo real (sea eso lo que sea) durante un rato.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:50
Me duele mucho que algunos novatos en el estreno de su capacidad para escribir y pensar vengan a condenar a las mujeres quer abortan, y a quienes les ayudan.
Conozco 3 mujeres que han abortado, una de ellas es mi hermana.
En Chile, el aborto esta penalmente castigado bajo cualquier circustancia.
Mi hermana quedo embarazada de un tipo sub-normal, que se aprovecho de su enfermedad, bi-polar, en un momento de euforia lo decidio ( estando ambos cesantes sin bienes, sin cobertura de salud, con solo un mes de conocerse).
La decision de mi hermana fue irresponsable.
Ella consintio, no cabe duda.
Pero cuando no pudo seguir su tratamiwento por el embarazo, intento suicidarse en algun pasaje de su crisis, fue internada, y logro tomar plena conciencia de que no podia seguir sin los medicamentos prohibidos por el ginecologo, su vision cambio.
El estar embarazada le destruia su vida.
Golpeo a mi madre, destruyo su casa, percibio que su pareja no era el principe que le parecio cuando estaba euforica.
Debia soportar esas consecuencias?
Debia su voluntad actual ser suprimida por su voluntad euforica?
Cual era la respuesta del sistema?
Termino abortando con un medico clandestino.
Hasat hoy sufre de culpa por haber terminado con la vida de su germen, pero sabe que ambas elecciones (quedar embarazada y abortar) fueron suyas, y mientras se le apoyaba para parir, se le castigaba para abortar.
Tenemos derecho a reprocharle su conducta, que tiene que ver con el ambito mas personal de una mujer?
Ensuciar a quien aborta, con discursos encendidos insultos y adjetivizaciones, no es una respuesta racional ni aceptable.
y a quien le ayuda para abortar tampoco.
Conozco 3 mujeres que han abortado, una de ellas es mi hermana.
En Chile, el aborto esta penalmente castigado bajo cualquier circustancia.
Mi hermana quedo embarazada de un tipo sub-normal, que se aprovecho de su enfermedad, bi-polar, en un momento de euforia lo decidio ( estando ambos cesantes sin bienes, sin cobertura de salud, con solo un mes de conocerse).
La decision de mi hermana fue irresponsable.
Ella consintio, no cabe duda.
Pero cuando no pudo seguir su tratamiwento por el embarazo, intento suicidarse en algun pasaje de su crisis, fue internada, y logro tomar plena conciencia de que no podia seguir sin los medicamentos prohibidos por el ginecologo, su vision cambio.
El estar embarazada le destruia su vida.
Golpeo a mi madre, destruyo su casa, percibio que su pareja no era el principe que le parecio cuando estaba euforica.
Debia soportar esas consecuencias?
Debia su voluntad actual ser suprimida por su voluntad euforica?
Cual era la respuesta del sistema?
Termino abortando con un medico clandestino.
Hasat hoy sufre de culpa por haber terminado con la vida de su germen, pero sabe que ambas elecciones (quedar embarazada y abortar) fueron suyas, y mientras se le apoyaba para parir, se le castigaba para abortar.
Tenemos derecho a reprocharle su conducta, que tiene que ver con el ambito mas personal de una mujer?
Ensuciar a quien aborta, con discursos encendidos insultos y adjetivizaciones, no es una respuesta racional ni aceptable.
y a quien le ayuda para abortar tampoco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 01:02
lo lamento porke hayas pasado en tu familia,pero solo escribi lo ke siento,y doy gracias a dios ke siendo novata,ame y respete la vida de un ser indefenso.
este foro me da toda la libertad para expresarme,como a vos,y aunke a veces no nos guste,es el precio de la libertad.
este foro me da toda la libertad para expresarme,como a vos,y aunke a veces no nos guste,es el precio de la libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 09:09
Eh Felipe, dos ideas:
- Lamento la situación por la que pasó tu hermana, pero te recuerdo que ese es uno de los supuestos en que la legislación de mi país, y yo mismo, aceptamos el aborto. ´No tengo ningún problema en admitirlo.
- Yo también sé lo que supone un aborto en mi familia. No es nada divertido para nadie, por supuesto.
Te mando un respetuoso saludo.
- Lamento la situación por la que pasó tu hermana, pero te recuerdo que ese es uno de los supuestos en que la legislación de mi país, y yo mismo, aceptamos el aborto. ´No tengo ningún problema en admitirlo.
- Yo también sé lo que supone un aborto en mi familia. No es nada divertido para nadie, por supuesto.
Te mando un respetuoso saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 00:16
Lemon.shu. uy dios no me acuerdo como era..pero bueh...gracias por pensar en la vida..me parece ke kien piensa en la vida,luego practika eso principios..uy dios no se si mee entendes..pero es asi..sos lindoooooo por kerer,simplemente por eso. bechitos(aunke hayamos peliado antes..mua mua)
dukee,no te dueermas..
martin,kizas me haya exaltado al decir ke los ke apoyan el aborto sean unos asesinos..es verdad..lo pienso,pero no tendria ke haberlo escrito,pero bueh se me va esto sabes? dime nunka pensaste tener un bebe y ke tu señora,por motivos superficiales te kite esa posiblidad? no ensaste ke tu misma madre fue valiente y le dijo si a tu nacimiento?acaso no valoreas las mujeres ke pese a todas las miserias no solo economikas sino tb morales y sociales,
bueh, me disculpo de haber puesto eso..pero e ke de verdad lo pienso..
dukee,no te dueermas..
martin,kizas me haya exaltado al decir ke los ke apoyan el aborto sean unos asesinos..es verdad..lo pienso,pero no tendria ke haberlo escrito,pero bueh se me va esto sabes? dime nunka pensaste tener un bebe y ke tu señora,por motivos superficiales te kite esa posiblidad? no ensaste ke tu misma madre fue valiente y le dijo si a tu nacimiento?acaso no valoreas las mujeres ke pese a todas las miserias no solo economikas sino tb morales y sociales,
bueh, me disculpo de haber puesto eso..pero e ke de verdad lo pienso..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 01:21
Nop, es que son eso...ASESINOS!!!y no hay vuelta de hoja,lean cualquier libro de Histologia y Embrilogia y entenderan ,no lean ningun tratado de derecho ni de la iglesia, solo saber si es vida y eso lo encuentran,en este caso en la Ciencia y en la Medicina...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 02:50
esto parece un DEJAVÚ, me gustaria pegar mis comentarios anteriores porque van perfectamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 02:56
sippppp coincido stones.totalmente!!!!!!!TQM
yasmi ._.
yasmi ._.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 03:08
Creo que la discusion puede llegar a un final si nos ponemos de acuerdo en esto:
Yo y felipe creemos en la independencia de la mujer, una mujer embarazada es dueña de su cuerpo y por lo tanto puede hacer lo que quiera con él, puede abrirlo y sacar lo que tenga adentro, lo que diga la ciencia no sera impuesto, pero Stones considera a la ciencia con el derecho de imponerse a la mujer demostrando que esta embarazada, luego considera al embrion descubierto por la ciencia con la misma independencia que la mujer, eso colisiona directamente con la independencia de la mujer, como puede la mujer ser dueña de su cuerpo si no puede hacer lo que quiera con él? es su utero propiedad del embrion? pongamonos de acuerdo.
Para yasmila su utero es propiedad de Alá.
Yo y felipe creemos en la independencia de la mujer, una mujer embarazada es dueña de su cuerpo y por lo tanto puede hacer lo que quiera con él, puede abrirlo y sacar lo que tenga adentro, lo que diga la ciencia no sera impuesto, pero Stones considera a la ciencia con el derecho de imponerse a la mujer demostrando que esta embarazada, luego considera al embrion descubierto por la ciencia con la misma independencia que la mujer, eso colisiona directamente con la independencia de la mujer, como puede la mujer ser dueña de su cuerpo si no puede hacer lo que quiera con él? es su utero propiedad del embrion? pongamonos de acuerdo.
Para yasmila su utero es propiedad de Alá.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 03:17
Jajajajaja,me rio porque sos vos,pero esto es serio,NO EXISTE la independencia de la mujer!!NO EXISTE eso de ser dueña de su propio cuerpo,ese manojo de celulas son VIDA, llevan toda la informacion genetica para desarrollar un ser humano, nadie,pero NADIE puede tocarlo en nombre de lo que sea salvadas las excepciones que bien plantea arasou...
Estar de acuerdo con yazmila es raro ,me hace sentir raro...es para pensarlo no???.
Estar de acuerdo con yazmila es raro ,me hace sentir raro...es para pensarlo no???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 03:29
"la independencia de la mujer!!NO EXISTE"
Claro que no existe.
Las libertades y derechos no existen como entidades ontologicas.
Las libertades y derehos son reconocimientos en base de la dignidad y autonomia individual.
Si la mujer no tiene autonomia reproductiva, podriamos hacerla abortar contra su voluntad, o podriamos implanatrle los huevos que quisieramos.
Eso es servilismo!!!
Eso de la informacion genetica no resiste analisis.
La dignidad humana no se obtiene por un patron genetico.
Repito solo la doctrina del magisterio de la IC utiliza como criterio la especificidad genetica, despues que su discurso del alma fuera por asi decirlo poco popular.
Claro que no existe.
Las libertades y derechos no existen como entidades ontologicas.
Las libertades y derehos son reconocimientos en base de la dignidad y autonomia individual.
Si la mujer no tiene autonomia reproductiva, podriamos hacerla abortar contra su voluntad, o podriamos implanatrle los huevos que quisieramos.
Eso es servilismo!!!
Eso de la informacion genetica no resiste analisis.
La dignidad humana no se obtiene por un patron genetico.
Repito solo la doctrina del magisterio de la IC utiliza como criterio la especificidad genetica, despues que su discurso del alma fuera por asi decirlo poco popular.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 05:30
Felipe,
Lamento lo de tu hermana, pero no lo justifiques con una “bipolaridad”, recuerda que en nuestro país existen altas tasas de depresión, estrés y en estas fechas se agudiza ¿es también una justificación?.
Además, como tu dices que te duele, quiero decirte que solo la verdad duele. Yo lamento que conozcas 3 personas que abortaron, para mi felicidad yo no conozco a nadie.
Es fácil echarle a culpa al empedrado,
el“Sub-Normal” y aprovechador, también lo es culpar a la situación económica, yo que vivo en una población veo a lolitas con sus vientres dignos, diferente a los sectores altos que tienen los medios para costear un aborto clandestinamente (como lo mencionas tu) .
y... Ahora que recuerdo ¿no habíamos hablados de profesionales universitarios?. Así como te dije que era un orgullo ser universitario, es una bajeza (y apartado de la ley) ser un Medico “Abortador”.
Te responderé cada una de tus preguntas.
Debía soportar esas consecuencias?, Por cierto. Embarazarse tiene consecuencias, riesgos, cambios físicos y sociológicos. Parir es peligroso y en nuestro país además es costoso.
Debía su voluntad actual ser suprimida por su voluntad eufórica?, En escénica el sexo es un acto eufórico, El ritmo cardiaco aumenta, la sangre empieza a fluir mas rápidamente. El cebrero se deja llevar por los impulsos emocionales ¿has notado esto Felipe?. Es normal.
Cuál era la respuesta del sistema?, Creo que el sistema siempre tuvo y tiene la misma respuesta, “los individuos están inmersos en un sistema de derecho.”, Y tu hermana los violo.
Tenemos derecho a reprocharle su conducta?, Creo que sí. ¿Acaso no se reprocha al medico “Abortador”? , ¿Acaso no se reprocha al esposo castigador?. ¿Acaso tu no reprochaste su irresponsabilidad?. Reprochar es un acto libre y por supuesto también puede hacerse silenciosamente.
Deberías saber que la mujer embarazadas sufre muchos cambios, emocionalmente se tornan inestables, se pelean con todo el mundo, lloran por todo, le vienen los “antojos”, se tornan inseguras (ya no me quieres porque estoy gorda) ¿Pensamientos Suicidas?. Sin ser experto creo no es tan raro en esta etapa de la mujer.
Felipe, siento (muy a pesar mío) que poner a tu hermana de ejemplo no fue lo más correcto, el saber que “sufre” por terminar con la “VIDA” de su germen (Textual). Hace validar muchas voces (Post) que clamaban el fin de los abortos.
Felipe, ¿Porque tu hermana hizo lo contrario?. “Mientras se le apoyaba para parir, se le castigaba para abortar.”, (Me imagino que el apoyo era de tus padres) ¿qué dijeron ellos al saber que le negaban un nieto?, ¿Que dices tu que se te niegue un sobrino?.
Saludos
Lamento lo de tu hermana, pero no lo justifiques con una “bipolaridad”, recuerda que en nuestro país existen altas tasas de depresión, estrés y en estas fechas se agudiza ¿es también una justificación?.
Además, como tu dices que te duele, quiero decirte que solo la verdad duele. Yo lamento que conozcas 3 personas que abortaron, para mi felicidad yo no conozco a nadie.
Es fácil echarle a culpa al empedrado,
el“Sub-Normal” y aprovechador, también lo es culpar a la situación económica, yo que vivo en una población veo a lolitas con sus vientres dignos, diferente a los sectores altos que tienen los medios para costear un aborto clandestinamente (como lo mencionas tu) .
y... Ahora que recuerdo ¿no habíamos hablados de profesionales universitarios?. Así como te dije que era un orgullo ser universitario, es una bajeza (y apartado de la ley) ser un Medico “Abortador”.
Te responderé cada una de tus preguntas.
Debía soportar esas consecuencias?, Por cierto. Embarazarse tiene consecuencias, riesgos, cambios físicos y sociológicos. Parir es peligroso y en nuestro país además es costoso.
Debía su voluntad actual ser suprimida por su voluntad eufórica?, En escénica el sexo es un acto eufórico, El ritmo cardiaco aumenta, la sangre empieza a fluir mas rápidamente. El cebrero se deja llevar por los impulsos emocionales ¿has notado esto Felipe?. Es normal.
Cuál era la respuesta del sistema?, Creo que el sistema siempre tuvo y tiene la misma respuesta, “los individuos están inmersos en un sistema de derecho.”, Y tu hermana los violo.
Tenemos derecho a reprocharle su conducta?, Creo que sí. ¿Acaso no se reprocha al medico “Abortador”? , ¿Acaso no se reprocha al esposo castigador?. ¿Acaso tu no reprochaste su irresponsabilidad?. Reprochar es un acto libre y por supuesto también puede hacerse silenciosamente.
Deberías saber que la mujer embarazadas sufre muchos cambios, emocionalmente se tornan inestables, se pelean con todo el mundo, lloran por todo, le vienen los “antojos”, se tornan inseguras (ya no me quieres porque estoy gorda) ¿Pensamientos Suicidas?. Sin ser experto creo no es tan raro en esta etapa de la mujer.
Felipe, siento (muy a pesar mío) que poner a tu hermana de ejemplo no fue lo más correcto, el saber que “sufre” por terminar con la “VIDA” de su germen (Textual). Hace validar muchas voces (Post) que clamaban el fin de los abortos.
Felipe, ¿Porque tu hermana hizo lo contrario?. “Mientras se le apoyaba para parir, se le castigaba para abortar.”, (Me imagino que el apoyo era de tus padres) ¿qué dijeron ellos al saber que le negaban un nieto?, ¿Que dices tu que se te niegue un sobrino?.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 13:26
Por fin pensamientos sensatos...por fin!!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 22:02
Poner el caso de mi hermana no fue antojadizo.
Principalmente lo puse porque constituye un caso, y respondiendole a arasou, en que no existen indicaciones en España, o sea, no podria abortar, seria una conducta punible.
Que digas que el sexo por esencia es euforia, es incorrecto.
Hablo de euforia como trastorno de la bipolaridad, en que organicamente la conducta del individuo esta sometida a una distorsion en la quimica de los neuro-transmisores, o sea, ni por cerca a la calentura.
Sub-normal, porque le dijimos la enfermedad de mi hermana, su estado y le dijimos que sus decisiones no eran "voluntarias", mas no considero esas circustancias, un sub-normal (hay otros antecedentes pero no vienen al caso).
La demencia, un trastorno aun mas grave de la conciencia, constituye ausencia de voluntad, luego el sexo seria violacion, que conforme a algunos OJ constituyen indicacion para aborto.
El caso que expongo es limite, conforme a una solucion juridica.
Cual era la respuesta del sistema?
Antes de la modificacion del codigo sanitario, durante la dictadura, el aborto con indicaciones era permititdo, y la respuesta del sistema habria sido distinta.
Actualmente, todo aborto es castigado.
Tu desconocimiento de enfermedades siquiatricas, te permite hacer una afirmacion sin fundamento.
El embarazo no origina conductas suicidas. Su incidencia se debe a factores sociales respecto del embarazo.
La bipolaridad, en su fase depresiva genera conductas suicidas.
El caso particular, no sirve para resolver a nivel publico el problema, sirve para decirles a los inquisidores que sus valoraciones no son iguales a las de los demas, y que intentar imponerlas constituye una ridiculez, un autoritarismo, una injerencia en lo mas privado de una persona, una INTERVENCION INDEBIDA.
Tus preguntas finales solo demuestran tu vision de la vida en gestacion. La mujer depende de la opinion de terceros, terceros que en realidad no tienen ningun interes oponible a la libertad de la mujer.
Principalmente lo puse porque constituye un caso, y respondiendole a arasou, en que no existen indicaciones en España, o sea, no podria abortar, seria una conducta punible.
Que digas que el sexo por esencia es euforia, es incorrecto.
Hablo de euforia como trastorno de la bipolaridad, en que organicamente la conducta del individuo esta sometida a una distorsion en la quimica de los neuro-transmisores, o sea, ni por cerca a la calentura.
Sub-normal, porque le dijimos la enfermedad de mi hermana, su estado y le dijimos que sus decisiones no eran "voluntarias", mas no considero esas circustancias, un sub-normal (hay otros antecedentes pero no vienen al caso).
La demencia, un trastorno aun mas grave de la conciencia, constituye ausencia de voluntad, luego el sexo seria violacion, que conforme a algunos OJ constituyen indicacion para aborto.
El caso que expongo es limite, conforme a una solucion juridica.
Cual era la respuesta del sistema?
Antes de la modificacion del codigo sanitario, durante la dictadura, el aborto con indicaciones era permititdo, y la respuesta del sistema habria sido distinta.
Actualmente, todo aborto es castigado.
Tu desconocimiento de enfermedades siquiatricas, te permite hacer una afirmacion sin fundamento.
El embarazo no origina conductas suicidas. Su incidencia se debe a factores sociales respecto del embarazo.
La bipolaridad, en su fase depresiva genera conductas suicidas.
El caso particular, no sirve para resolver a nivel publico el problema, sirve para decirles a los inquisidores que sus valoraciones no son iguales a las de los demas, y que intentar imponerlas constituye una ridiculez, un autoritarismo, una injerencia en lo mas privado de una persona, una INTERVENCION INDEBIDA.
Tus preguntas finales solo demuestran tu vision de la vida en gestacion. La mujer depende de la opinion de terceros, terceros que en realidad no tienen ningun interes oponible a la libertad de la mujer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 14:26
No hay peor ciego que el que no quiere ver
Hablamos de la independencia en el tema del aborto nada mas,esa independencia NO EXISTE NI DEBE EXISTIR.
Quien habla de servilismo,no rompas con estupideces!!!
La informacion genetica es la realidad que te resulte dificil de entender es otra cosa, aprende,lee libros de Histologia, Embriologia y veras!!
Siempre la IC!!!que tiene que ver la IC en esto???!!!es justamente al reves ,si una vez la I defendio a la Tierra como el centro del Universo y la ciencia la rebatio, asi tambien la I no acepto el aborto desde su creacion como I y la Medicina la convalido,justamente al reves de lo que dices, deja de leer libros "progres" "liberals"que desconocen la Verdad cientifica.
Usando sus mismos argumentos ni siquiera le dejan a ese "ente" el beneficio de la duda,fijensen si como dicen con razon que la Ciencia avanza y cambia paradigmas,fijensen si el dia de mañana por ej ,se descubriera a traves de la telepatia o no se que cosa se descubre que el famoso "alma" existe o que el feto tiene conciencia!!!,donde quedan todos los inocentes asesinados???!!!.
La Vida es Vida y nadie puede dañarla...
Despues el numero de abortos,ridiculo!!!dicen que en Argentina la cantidad de abortos es de 500000 por año!!!!!ridiculo y lo saben y sin embargo como buenos "progres" lanzan cifras que la gente despues creen ciertas.Si fuera real ese numero significa que todas las mujeres argentinas abortaron ,o que? la mujer que se hizo el aborto el año pasado vuelve hacerse otro aborto este año??,los aborteros trabajan en la clandestinidad ,no llevan estadisticas,de donde sale esa cifra???y encima quieren legalizar el aborto!!!es decir quieren que la cantidad de abortos aumente!!!!!.
Ridiculos !!como todo "progre".
Hablamos de la independencia en el tema del aborto nada mas,esa independencia NO EXISTE NI DEBE EXISTIR.
Quien habla de servilismo,no rompas con estupideces!!!
La informacion genetica es la realidad que te resulte dificil de entender es otra cosa, aprende,lee libros de Histologia, Embriologia y veras!!
Siempre la IC!!!que tiene que ver la IC en esto???!!!es justamente al reves ,si una vez la I defendio a la Tierra como el centro del Universo y la ciencia la rebatio, asi tambien la I no acepto el aborto desde su creacion como I y la Medicina la convalido,justamente al reves de lo que dices, deja de leer libros "progres" "liberals"que desconocen la Verdad cientifica.
Usando sus mismos argumentos ni siquiera le dejan a ese "ente" el beneficio de la duda,fijensen si como dicen con razon que la Ciencia avanza y cambia paradigmas,fijensen si el dia de mañana por ej ,se descubriera a traves de la telepatia o no se que cosa se descubre que el famoso "alma" existe o que el feto tiene conciencia!!!,donde quedan todos los inocentes asesinados???!!!.
La Vida es Vida y nadie puede dañarla...
Despues el numero de abortos,ridiculo!!!dicen que en Argentina la cantidad de abortos es de 500000 por año!!!!!ridiculo y lo saben y sin embargo como buenos "progres" lanzan cifras que la gente despues creen ciertas.Si fuera real ese numero significa que todas las mujeres argentinas abortaron ,o que? la mujer que se hizo el aborto el año pasado vuelve hacerse otro aborto este año??,los aborteros trabajan en la clandestinidad ,no llevan estadisticas,de donde sale esa cifra???y encima quieren legalizar el aborto!!!es decir quieren que la cantidad de abortos aumente!!!!!.
Ridiculos !!como todo "progre".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 22:05
Stones, para tu informacion, que harta falta te hace, solo la IC en su doctrina oficial utiliza la especificidad genetica del embrion para por equivalencia analogarla con la persona.
Nadie me quita el goce de saber que no sabes que eres mas pechon y conservador que la curia romana.
Bienvenido a la realidad stones, todo un miembro de la IC.
Nadie me quita el goce de saber que no sabes que eres mas pechon y conservador que la curia romana.
Bienvenido a la realidad stones, todo un miembro de la IC.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 23:27
Felipe, eres tonto no?? como puedes decir esto??la IC cree en los 10 Mandamientos ,yo tranquilamente saco los primeros cuatro(o tres) y los demas los firmo YA(no robaras ,no mataras, no desear bienes ajenos) y que tiene ??me convierte en catolico??,me convierte en cristiano??,me convierte en creyente??, vamos!!!deja de hacer el ridiculo,acepta que te encuentraste con un hueso duro de roer(YO) que te rebate punto por punto tus falacias leguleyas progres y liberals y a otra cosa...!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 03:32
jejeje sip stones..y la verdad ke coincidimos en lo mas hermoso de la vida..ke es respeto por la vida ajena..por ke ya tiene un derechio..el de nacer,
YASMILA_SUPERRRRRRRRRRRRRR_FELIZZZZZZZZZZZZZZZ
YASMILA_SUPERRRRRRRRRRRRRR_FELIZZZZZZZZZZZZZZZ
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 03:32
Bueno por lo menos aclaramos las cosas, en fin ese es el punto.
Para mi, una mujer que tiene sexo y deja pasar el tiempo no convierte su utero en templo de dios, del estado y de la vida humana, ni a la ciencia en verdad absoluta :P
Para mi, una mujer que tiene sexo y deja pasar el tiempo no convierte su utero en templo de dios, del estado y de la vida humana, ni a la ciencia en verdad absoluta :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 03:33
Felipe gracias por el apoyo y que tu y tu hermana tengaos feliz navidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 03:46
eyyyyyyyyy duke..stonessssss porfiiii podrian ayudarme un pokito? mañaiana tengo ke rendir filosofia..existencialismo esencialismo...sartre..cobaldo..y despues amor a la ciencia y amor a la religion..estos dos ultimos temas mee faltan..pero no kiero etudiar cosas largas...porke me keda todavia de los otros ke etudiar..pueden hacerme un resumen de ke se trata esto dos cosas?ke digo?
tema:amor a la ciencia
amor a la religion
materia filosfia..denle porfiiiiiii me debo kedar hata ke etudie todo..asike no importa la hora...algo ke no sea muy largooo
graxxxxx
tema:amor a la ciencia
amor a la religion
materia filosfia..denle porfiiiiiii me debo kedar hata ke etudie todo..asike no importa la hora...algo ke no sea muy largooo
graxxxxx
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 04:01
Lo que nesecitas es ayuda profesional yasmila, aca nadie tiene experiencia como profesor de downs.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 04:09
mira de verdad te pedi ayuda,porke la verdad soy muy tonta...
gracias nunka mas te pedire nada..
gracias nunka mas te pedire nada..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 04:12
vaya, al fin un comentario con sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 05:26
Amigo Duke.
Perdona si mis palabras fueron repetitivas o más bien apasionadas, pero no concibo en mi cabeza que se construya un barco abortivo y más encima con el único fin de burlarse de las leyes de los países que “visita”. En lo personal no me gusta que se rían de la ley y eso de que la mujer es “dueña” de lo que lleva dentro, me hace suponer que nunca le hablastes un vientre, ni menos verlo saltar al llamarlo por su nombre. Gracias a Dios tengo una hermosa parejita de hijos, de los cuales estoy muy orgulloso y que el próximo viernes le entregaran a cada uno el premio al primer lugar de su curso, 2do y 5to Básico. Fui a ver todas las ecografías, por supuesto que no me perdí el parto y estuve hay junto a mi esposa y mis hijos. Amigo Duke, en un tiempo pasado talvez hubiese afirmado lo que tu dices, pero vivir los embarazos de mi esposa me hizo despreciar el aborto. Pero en fin, es un tema tan delicado y creo que no estamos llamados a cambiar la visión de los otros, a cada cual con lo suyo.
Saludos
Perdona si mis palabras fueron repetitivas o más bien apasionadas, pero no concibo en mi cabeza que se construya un barco abortivo y más encima con el único fin de burlarse de las leyes de los países que “visita”. En lo personal no me gusta que se rían de la ley y eso de que la mujer es “dueña” de lo que lleva dentro, me hace suponer que nunca le hablastes un vientre, ni menos verlo saltar al llamarlo por su nombre. Gracias a Dios tengo una hermosa parejita de hijos, de los cuales estoy muy orgulloso y que el próximo viernes le entregaran a cada uno el premio al primer lugar de su curso, 2do y 5to Básico. Fui a ver todas las ecografías, por supuesto que no me perdí el parto y estuve hay junto a mi esposa y mis hijos. Amigo Duke, en un tiempo pasado talvez hubiese afirmado lo que tu dices, pero vivir los embarazos de mi esposa me hizo despreciar el aborto. Pero en fin, es un tema tan delicado y creo que no estamos llamados a cambiar la visión de los otros, a cada cual con lo suyo.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 05:59
Lo que resulta dificil de entender es como se llega a una situación no deseada, cuando sabemos que hay muchas formas de evitarlo. Varias veces lo he pensado y la única explicasión que se me ocurre es más o menos esta;
Que en las circunstancias que se dan las relaciones, pués mayormente no están formalizadas, la mujer no acepta la idea de estar teniendo relaciones, aún así lo estuviera haciendo. Es decir, tomar previsiones es aceptar o asumir lo que se está haciendo, pero como no se lo hace, entonces tampoco se previene. No es que quiera eludir la responsabilidad nuestra como hombres, pero es verdad que manejamos la prevención en otro nivel, como un cálculo, también dejamos que sea ella la que se cuide.
Que en las circunstancias que se dan las relaciones, pués mayormente no están formalizadas, la mujer no acepta la idea de estar teniendo relaciones, aún así lo estuviera haciendo. Es decir, tomar previsiones es aceptar o asumir lo que se está haciendo, pero como no se lo hace, entonces tampoco se previene. No es que quiera eludir la responsabilidad nuestra como hombres, pero es verdad que manejamos la prevención en otro nivel, como un cálculo, también dejamos que sea ella la que se cuide.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 16:06
Gracias, Felipe, por bajar al mundo real como pedía. Los fenómenos humanos contextualizados siempre tienen otro color que el debate abstracto. No es tan fácil ser taxativo, despectivo y asqueroso cuando se trata con personas concretas y no con hipotéticos barcos alimentados a base de brazos humanos... Pero aun así, algunos amigos del foro siguen gritando "asesinos" en mayúsculas...
Respecto a racing, yo no creo que repita preceptos eclesiásticos (su anticlericalismo me consta), pero sigo sin entender frases como "llevan toda la informacion genetica para desarrollar un ser humano". Tantas cosas son potencialmente seres humanos, que tendríamos que penar muchísimas conductas que previenen su desarrollo. El tema es cuándo un ser humano potencial, "en desarrollo", se convierte efectivamente en un ser humano. Tu interpretación es una. Otros opinan distinto. Me parece bien que rechaces el aborto en tu vida, pero no que impongas esa visión a quienes no la comparten.
Yasmila, por el momento no tengo la menor gana de tener un hijo, y si se presentara una situación de este tipo, respetaría lo que la chica decidiera, pero mi opinión sobre qué hacer imagino que ya la tengo decidida. De todas maneras, con un poco de información todo esto es prevenible y evitable.
Respecto a racing, yo no creo que repita preceptos eclesiásticos (su anticlericalismo me consta), pero sigo sin entender frases como "llevan toda la informacion genetica para desarrollar un ser humano". Tantas cosas son potencialmente seres humanos, que tendríamos que penar muchísimas conductas que previenen su desarrollo. El tema es cuándo un ser humano potencial, "en desarrollo", se convierte efectivamente en un ser humano. Tu interpretación es una. Otros opinan distinto. Me parece bien que rechaces el aborto en tu vida, pero no que impongas esa visión a quienes no la comparten.
Yasmila, por el momento no tengo la menor gana de tener un hijo, y si se presentara una situación de este tipo, respetaría lo que la chica decidiera, pero mi opinión sobre qué hacer imagino que ya la tengo decidida. De todas maneras, con un poco de información todo esto es prevenible y evitable.
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Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 16:31
Los libros!!hay que agarrar(pillar) los libros que no muerden!!!
Histologia,Embriologia,Genetica y despues sigan hablando ,ese es el Mundo real!!!no el de los "progres liberals"!!!.
Histologia,Embriologia,Genetica y despues sigan hablando ,ese es el Mundo real!!!no el de los "progres liberals"!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 21:43
Eres insoportable racing.
Siempre el que no piensa como tu, es un progre.
No es que progre sea un desprecio.
Pero molesta que hasta la saciedad no sepas disentir.
Si no sabes aceptar opiniones sensatas, estas condenado a la soledad de tu mundillo de lo que es correcto, y con tu perversion de lo liberal.
Mas aun no comprendo como empiezas con tu oposicion absoluta del aborto (como un buen creyente catolico), y solo basta que arasou, hombre de inteligentes aportes al foro, señale casos de excpecion, para que los acojas.
Todo un libre pensador.
Lo otro, es que si eres capaz de distinguir porque se aceptan esos casos excepcionales.
Buscate en un librito de genetica o embiologia, a ver como lo justificas.
Como siempre te adelanto una respuesta.
No existe en esos cuerpos de OPINION CIENTIFICA.
Por qué?
Porque no corresponde a los médicos decidir sobre las VALORACIONES.
Revisa alguna vez, pero en serio, algo de filosofia, filosofia juridica, y por ahi de derecho, quizas te salgas de tu infantil vision de la realidad.
Siempre el que no piensa como tu, es un progre.
No es que progre sea un desprecio.
Pero molesta que hasta la saciedad no sepas disentir.
Si no sabes aceptar opiniones sensatas, estas condenado a la soledad de tu mundillo de lo que es correcto, y con tu perversion de lo liberal.
Mas aun no comprendo como empiezas con tu oposicion absoluta del aborto (como un buen creyente catolico), y solo basta que arasou, hombre de inteligentes aportes al foro, señale casos de excpecion, para que los acojas.
Todo un libre pensador.
Lo otro, es que si eres capaz de distinguir porque se aceptan esos casos excepcionales.
Buscate en un librito de genetica o embiologia, a ver como lo justificas.
Como siempre te adelanto una respuesta.
No existe en esos cuerpos de OPINION CIENTIFICA.
Por qué?
Porque no corresponde a los médicos decidir sobre las VALORACIONES.
Revisa alguna vez, pero en serio, algo de filosofia, filosofia juridica, y por ahi de derecho, quizas te salgas de tu infantil vision de la realidad.
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Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 22:18
stones solo defiende la vida..si a eso le llamas no aceptar opiniones sensatas...entonces no se ke es sensatez..la valoracion de la vida solo es a nivel conciencia ademas de lo cientifiko..està..existe..no hay mas vuelta amigo..es una vida..y esta en nosotros darle la libertad ke se merece o kitarsela de la maneera mas cruel.sabes `porke? porke no le dimos oportunidad de defenderse.
Amar..reespetar la vida no me parece nada de infantil.Aseesinar,es un delito y deben ser castigados.
Amar..reespetar la vida no me parece nada de infantil.Aseesinar,es un delito y deben ser castigados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 22:29
Nop ,una y otra vez nop,el tema de arasou te demuestra que no soy cerrado ,que acepto las fundamentaciones cuando son valederas(por otra parte yo ya pensaba asi,primero la vida de la madre, despues es otra cosa...) ,en cambio uds los "progres liberals"(jeje)son obtusos,se creen que liberalismo es libertinaje y en el liberalismo no se puede hacer lo que uno quiere...
Creen que los libros de Medicina son "libritos"(o me vas a decir que no sabes de la existencia de los peritos en la Justicia??)...como un universitario puede ser tan ridiculo? y menospreciar a la Medicina? no mereces ningun tipo de respeto eres un soberbio que te la crees y no sos mas que un tarugo que de Medicina no sabe un carajo ,vaya lea sobre Histologia, Embriologia y despues habla...
Las valoraciones pueden ser que no correspondan a los medicos pero cuando los medicos te dicen que es Vida lo que menos tienes que hacer es afectar la vida de inocentes...
Si aceptar el aborto es necesario para no vivir en la soledad de mi mundillo ,quedate tranquilo vivire solo y no te olvides que soy Liberal y que me he encontrado en la Vida siempre en minoria,nunca me senti solo,defiendo la Libertad ,la Vida y la Propiedad Privada, como me puedo sentir solo????.Solos los estupidos pueden dejar creer en sus ideas porque sino... viviran solos....ridiculo progre!!!
Creen que los libros de Medicina son "libritos"(o me vas a decir que no sabes de la existencia de los peritos en la Justicia??)...como un universitario puede ser tan ridiculo? y menospreciar a la Medicina? no mereces ningun tipo de respeto eres un soberbio que te la crees y no sos mas que un tarugo que de Medicina no sabe un carajo ,vaya lea sobre Histologia, Embriologia y despues habla...
Las valoraciones pueden ser que no correspondan a los medicos pero cuando los medicos te dicen que es Vida lo que menos tienes que hacer es afectar la vida de inocentes...
Si aceptar el aborto es necesario para no vivir en la soledad de mi mundillo ,quedate tranquilo vivire solo y no te olvides que soy Liberal y que me he encontrado en la Vida siempre en minoria,nunca me senti solo,defiendo la Libertad ,la Vida y la Propiedad Privada, como me puedo sentir solo????.Solos los estupidos pueden dejar creer en sus ideas porque sino... viviran solos....ridiculo progre!!!
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Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 22:57
Jajaja racing me rio de vos pero por ser vos, de verdad tu ultimo mensaje carece de la mas minima logica por ejem:
Las valoraciones pueden ser que no correspondan a los medicos pero cuando los medicos te dicen que es Vida lo que menos tienes que hacer es afectar la vida de inocentes...
vida ya es el esperma y el ovulo, si el medico te dice que cuando el ovulo se fusiona con el esperma pasan a ser automaticamente un INOCENTE ese medico ha dejado de aplicar la ciencia, si te dice que el utero de la madre es propiedad intocable de la bolita de celulas pegada a el, con 40% de probabilidades, no esta siendo medico sino politico.
Stones cree en el derecho a la vida del embrion desde el momento de la concepcion (aun cuando las probabilidades del embarazo, antes del primer mes luego de la concepcion, sean del 40%), a excepcion de cuando las probabilidades de hemorragia en la madre sean altas, ahi prima el derecho a la vida de la madre.
Arasou pues nose en que momento considera al embrion como humano (nose si fue él quien hablo del momento en que hay cerebro) pero opina igual que stones y le añade el no derecho a la vida de un embrion producto de una violacion (crimenes).
Yo creo en la supremacia del individuo sobre la ciencia, la madre decidira si esta embarazada o no (porque solo la ciencia puede probarlo).
Todos felices.
No puedes taparte los oidos y decir "es vida, es intocable y ustedes son progres".
Las valoraciones pueden ser que no correspondan a los medicos pero cuando los medicos te dicen que es Vida lo que menos tienes que hacer es afectar la vida de inocentes...
vida ya es el esperma y el ovulo, si el medico te dice que cuando el ovulo se fusiona con el esperma pasan a ser automaticamente un INOCENTE ese medico ha dejado de aplicar la ciencia, si te dice que el utero de la madre es propiedad intocable de la bolita de celulas pegada a el, con 40% de probabilidades, no esta siendo medico sino politico.
Stones cree en el derecho a la vida del embrion desde el momento de la concepcion (aun cuando las probabilidades del embarazo, antes del primer mes luego de la concepcion, sean del 40%), a excepcion de cuando las probabilidades de hemorragia en la madre sean altas, ahi prima el derecho a la vida de la madre.
Arasou pues nose en que momento considera al embrion como humano (nose si fue él quien hablo del momento en que hay cerebro) pero opina igual que stones y le añade el no derecho a la vida de un embrion producto de una violacion (crimenes).
Yo creo en la supremacia del individuo sobre la ciencia, la madre decidira si esta embarazada o no (porque solo la ciencia puede probarlo).
Todos felices.
No puedes taparte los oidos y decir "es vida, es intocable y ustedes son progres".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 23:16
HAHA,no es asi,como cuando el ovulo se fusiona con el esperamtozoide (no el esperma)??el medico me dice que es inocente ??de donde sacas eso??es Vida por lo tanto inocente y no es el medico quien te lo dice ,es la MEDICINA!!!.
Como Todos felices???!!!un corno!!hay un ente que ya no esta!!como todos!!solamente los nulos,los que no tiene cerebro(sin ser fetos) pueden decir algo asi??y el que no puede nacer??/ese muy feliz no esta!!mejor dicho no esta ,entiendes???riete ,pero el algo serio que me parece supera tu buen razonamiento en el orden general...lee de Embriologia y despues habla...
Como Todos felices???!!!un corno!!hay un ente que ya no esta!!como todos!!solamente los nulos,los que no tiene cerebro(sin ser fetos) pueden decir algo asi??y el que no puede nacer??/ese muy feliz no esta!!mejor dicho no esta ,entiendes???riete ,pero el algo serio que me parece supera tu buen razonamiento en el orden general...lee de Embriologia y despues habla...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 23:24
Veo que el tema se polemiza.
Creo que todos tienen las ideas muy claras...
Yo les confieso que con este tema tengo mis opiniones, como he dicho arriba, pero me resultaría muy difícil convertirlas en "ley". Creo que las limitaría al plano ético...Saludos.
Creo que todos tienen las ideas muy claras...
Yo les confieso que con este tema tengo mis opiniones, como he dicho arriba, pero me resultaría muy difícil convertirlas en "ley". Creo que las limitaría al plano ético...Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 00:38
Solo agregando un dato.
En torno a la discusion en el congreso chileno, sobre la regulación de la fertilizacion asistida, que en su tronco consideraba la proteccion ad-eternum de los cigotos que no hayan sido implantados (vida segun racing, que por carecer de utero debia conservarse hasta que se acabe la historia), unos diputados muy radicales de derecha conservadora propusieron en la discusion en comision (ante solo los comisionados) lo siguiente:
1.-Obligar a los centros medicos que ofrezcan la fertilizacion asistida a mantener los gametos (ovulos y espermas) de los solicitantes que sobrasen, y solo dejar de conservarlos por peticion expresa de ellos o en el plazo de un año.
2.-A la luz del ordenamiento juridico chileno -en la perversa e infundada interpretacion de los proponentes- estudiar un tipo penal que castigue a la mujer que ponga termino al embarazo por su culpa o negligencia.
Demas esta decir que la propuesta de hacer indicaciones al proyecto no sobrevivio el espanto de los demas comisionados que sorprendidos consultaron privadamente a los proponentes, y todo termino en un retiro de la indicacion en comision.
En torno a la discusion en el congreso chileno, sobre la regulación de la fertilizacion asistida, que en su tronco consideraba la proteccion ad-eternum de los cigotos que no hayan sido implantados (vida segun racing, que por carecer de utero debia conservarse hasta que se acabe la historia), unos diputados muy radicales de derecha conservadora propusieron en la discusion en comision (ante solo los comisionados) lo siguiente:
1.-Obligar a los centros medicos que ofrezcan la fertilizacion asistida a mantener los gametos (ovulos y espermas) de los solicitantes que sobrasen, y solo dejar de conservarlos por peticion expresa de ellos o en el plazo de un año.
2.-A la luz del ordenamiento juridico chileno -en la perversa e infundada interpretacion de los proponentes- estudiar un tipo penal que castigue a la mujer que ponga termino al embarazo por su culpa o negligencia.
Demas esta decir que la propuesta de hacer indicaciones al proyecto no sobrevivio el espanto de los demas comisionados que sorprendidos consultaron privadamente a los proponentes, y todo termino en un retiro de la indicacion en comision.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 01:28
Solo respondo.
Es un tema completamente distinto!!!!es manipulacion!!!a ver si la entiendes!!!es un tema mucho mas complejo que el aborto en personas!!!es antinatural!!!realmente ahora el tema es mucho mas dificil pero no tiene nada que ver con el aborto en mujeres que han tenido relaciones sexuales consentidas,pero espera y te dare mi opinion de esto tambien, entendiste la diferencia!!!???
Es un tema completamente distinto!!!!es manipulacion!!!a ver si la entiendes!!!es un tema mucho mas complejo que el aborto en personas!!!es antinatural!!!realmente ahora el tema es mucho mas dificil pero no tiene nada que ver con el aborto en mujeres que han tenido relaciones sexuales consentidas,pero espera y te dare mi opinion de esto tambien, entendiste la diferencia!!!???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 02:19
Racing, qué opinás de la investigación con células madre?
Respecto del aborto, "la medicina" no me dice nada; los médicos me lo dicen. Yo recuerdo en el secundario, estando semi-dormido, haber escuchado que "las leyes dicen lo que los jueces dicen que las leyes dicen" (los abogados presentes sabrán quién lo dijo, yo no), y lo mismo se aplica a la medicina y los médicos. Y por lo que entiendo, los médicos tienen unas cuantas discrepancias entre ellos para que uno se arrogue hablar en nombre de "la medicina"...
Respecto del aborto, "la medicina" no me dice nada; los médicos me lo dicen. Yo recuerdo en el secundario, estando semi-dormido, haber escuchado que "las leyes dicen lo que los jueces dicen que las leyes dicen" (los abogados presentes sabrán quién lo dijo, yo no), y lo mismo se aplica a la medicina y los médicos. Y por lo que entiendo, los médicos tienen unas cuantas discrepancias entre ellos para que uno se arrogue hablar en nombre de "la medicina"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 02:25
ke dificil habia sido pretendeeer preservar la vida...
yasmila_desconcertada-total.mente
yasmila_desconcertada-total.mente
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 02:26
Me divirtió eso de "se creen que liberalismo es libertinaje". Y yo que me había hecho liberal por mi afición incontrolable por el asesinato de niños no nacidos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 02:53
y si lee kitan la vida antes.seguramente ke seeran niñios no nacidos
¿O_0?
¿O_0?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 13:48
Yasmila que es vida para vos? La leyes de aborto se fueron cambiando a medida que la ciencia pudo probar diferentes conceptos. Leyes como la de Espania no ponen caprichosamente un limite hasta la undecima semana, se basan en hechos cientificos, hasta la undecima semana el embrion esta en formacion, no existen organos, el corazon no late, se reduce a tejidos y se establecio claramente que si bien esto se considera vida, es vida biologica no vida humana. Por otro lado, es justamente en este periodo (lo dijo duke mas arriba) 1 en 5 mujeres sufre de abortos espontaneos, y si bien se pueden establecer causas fisiologicas en la madre, la mayoria de los casos son por anomalias cromosomicas durante la division celular, formando fetos incompletos e inclusive a veces placentas vacias. Como veras, no se pueden establecer causas fisiologicas en el potencial feto, ya que no hay feto, no hay fisionomia, no hay persona, solo hay vida biologica. Si se interrumpe este proceso se interrumpe vida humana? No, problamente alguien arguente "potencial" pero la justicia puede regular lo potencial? No lo creo, de hecho seria como que la justicia me acuse de robar un rosal, cuando en realidad lo que robe fue una semilla.
Tambien gracias a la ciencia el feto puede protegerse aun mas, se puedo estblecer que las 19 semanas se tiene un feto completo, que responde a estimulos externos e inclusive puede sufrir de dolor, por ende la ley cambio. Y ni hablar del aborto en tercer termino, la medicina avanzo al punto tal que un feto al final del quinto mes de gestacion puede vivir y desarrollarse fuera del vientre materno.
Yo entiendo lo que se siente cuando uno ve como felizmente en los USA o en China se realizan abortos en segundo o tercer termino, porque sencillamente se trata de planificacion familiar, es un acto aberrante pero justamente ese odio no tiene que interponerse a la razon.
Yo estoy totalmente de acuerdo que el aborto puede ser evitable y no debe ser usado como otra herramienta de contracepcion ...pero realmente todas las veces pudo ser evitado?
Y no es solamente el aborto, hasta 20 anios atras la muete clinica no contemplaba la muerte cerebral, si una persona era reanimada y se mantenia mediante respiracion asistida no estaba clinicamente muerta, sabiendo inclusive que jamas se despertaria. Ahora tuvieron que pasar anios y la ciencia tuvo que probar que justamente no habia vida humana, pese al argumento que en efecto el corazon latia y las funciones vitales del cuerpo se mantenian, y nadie tenia poder para poder terminar ese proceso.
Tambien gracias a la ciencia el feto puede protegerse aun mas, se puedo estblecer que las 19 semanas se tiene un feto completo, que responde a estimulos externos e inclusive puede sufrir de dolor, por ende la ley cambio. Y ni hablar del aborto en tercer termino, la medicina avanzo al punto tal que un feto al final del quinto mes de gestacion puede vivir y desarrollarse fuera del vientre materno.
Yo entiendo lo que se siente cuando uno ve como felizmente en los USA o en China se realizan abortos en segundo o tercer termino, porque sencillamente se trata de planificacion familiar, es un acto aberrante pero justamente ese odio no tiene que interponerse a la razon.
Yo estoy totalmente de acuerdo que el aborto puede ser evitable y no debe ser usado como otra herramienta de contracepcion ...pero realmente todas las veces pudo ser evitado?
Y no es solamente el aborto, hasta 20 anios atras la muete clinica no contemplaba la muerte cerebral, si una persona era reanimada y se mantenia mediante respiracion asistida no estaba clinicamente muerta, sabiendo inclusive que jamas se despertaria. Ahora tuvieron que pasar anios y la ciencia tuvo que probar que justamente no habia vida humana, pese al argumento que en efecto el corazon latia y las funciones vitales del cuerpo se mantenian, y nadie tenia poder para poder terminar ese proceso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 13:23
A confesion parte...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 12:48
Jajajaj, no soy un genio en todo, en algunas cosas si pero en todo no(jeje),veamos, en el tema de las celulas madres el tema es muy distinto,uno ya empieza a dar opiniones personales ,no se puede detener a la Ciencia pero se debe mantener la etica y entonces vemos que las opiniones pueden ser controvertidas,en forma personal(OJO con esto ,es personal)no puedo estar en contra del avance pero si es para crear Vida ahi ya no me gusta,la naturaleza es sabia, sabe lo que hace y el porque,la manipulacion humana todavia no la puede igualar,fijate vos la opinion del Duke cuando habla del la union del esperma(sic)con el ovario y No es asi ,solamente se une UN espermatozoide se une y porque es esto??porque la naturaleza ya previene el mejoramiento de la especie y hace que en su trayecto por las trompas ,en su carrera en llegar al ovario lleguen los mas rapidos y el mas rapido y fuerte es el que se une con el ovulo(y otro espermatozoide no puede entrar),te parece que cualquier manipulacion humana puede igualar este metodo de mejoramiento de las especies...??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 13:25
Que un espermatozoide sera más fuerte y veloz o tenga más suerte en fundirse con el óvulo no implica que su contenido genético sea "mejor", hasta ahí llego!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 13:55
Es la supervivencia del mas fuerte...,es el metodo que tiene la naturaleza,solo queda admitirlo,piensalo,claro que si!!es muy probable que uno mejor no llegue primero,quizas su contenido genetico sea mejor pero su motilidad escasa,lo importante es el resultado,es como en el futbol...el campeon es el mejor....!!jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 14:05
La supervivencia del espermatozoide más fuerte, muy bien. Pero dudo que la capacidad de agitar más velozmente un flagelo y de atravesar barreras de proteínas sea lo que determine que un individuo va a ser un genio, o un atleta! Ese espermatozoide puede contener cualquier cosa!
De hecho la naturaleza no asegura la supervivencia del más fuerte así, sino mediante la mortalidad infantil...
De hecho la naturaleza no asegura la supervivencia del más fuerte así, sino mediante la mortalidad infantil...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 14:17
La naturaleza(nada pero nada es porque si,hasta los dientes deben ser como son) sabe lo que hace y tiene diferentes formas de hacerlo,como dije son sus metodos y tienen el porque,tomalo o dejalo...se puede reproducir artificialmente???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 15:06
Stones..sí ke eres buena persona!!!y nada de los demas,me hara cambiar de opinion.Realmente te ademiro porke defendes el derechio a la vida con tanta pasion y sabiduria ke me causa envidia,pero de la sana.kisiera saber tanto como vos..yo solo escribi lo ke tengo en mi alma como persona ke ama la vida.y respeto el deerecho a nacer.
y ya viste la naturaleza nos forma con un corazon y una mente..dicen ke lo perfecto es el ekilibrio entre estos dos..solo asi seeguiremos respetuoso de la vida.
saluditos SssssSSSS
y ya viste la naturaleza nos forma con un corazon y una mente..dicen ke lo perfecto es el ekilibrio entre estos dos..solo asi seeguiremos respetuoso de la vida.
saluditos SssssSSSS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 15:14
No soy nada de otro mundo,de todas maneras gracias,tenemos diferencias y creo que estas en el lugar perfecto para que te saques muchas ideas locas de la cabeza,lee y comprende...despues el tiempo dira...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 15:25
Sabes..Ariel me dijo una vez ke el maximo exponenete del liberalismo,era vos..y poko a poko voy deescubirendo cosas ke le dicen ami razon ke estas enlo correcto,,como dices tu seguiree viendo en la vida real lo practico de cada pensamiento y bueh..el tiempo dira..gracias stones
SsSSSSS
SsSSSSS
Cuestion de taboo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:53
Bueno de hecho la ciencia medica a tenido que transgredir creencias con el fin de avanzar en la investigacion y encontrar nuevos tratamientos a los males.
Asi de controvertible como el trabajo de este señor.
http://www.bodyworlds.com/en/pages/gunther_von_hag...
Asi de controvertible como el trabajo de este señor.
http://www.bodyworlds.com/en/pages/gunther_von_hag...
Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:53
El tema pasaba por dar sus opiniones respecto a dos cosas:
1. Si la ciencia debe imponerse como verdad absoluta que riga la vida privada de la gente.
2. Si la respuesta anterior es SI tenemos que responder si el utero de la madre pasa a ser propiedad privada del no-nacido o embrion, luego de que la ciencia le dicta que esta embarazada.
Ya habian dado sus opiniones respecto al tiempo que se requeria para que el no-nacido tuviera derecho a la vida, stones cree en el momento de la concepcion, arasou en el momento de la adhesion al utero y yo no creo en la dictadura medica.
Yasmila cree en Alá.
1. Si la ciencia debe imponerse como verdad absoluta que riga la vida privada de la gente.
2. Si la respuesta anterior es SI tenemos que responder si el utero de la madre pasa a ser propiedad privada del no-nacido o embrion, luego de que la ciencia le dicta que esta embarazada.
Ya habian dado sus opiniones respecto al tiempo que se requeria para que el no-nacido tuviera derecho a la vida, stones cree en el momento de la concepcion, arasou en el momento de la adhesion al utero y yo no creo en la dictadura medica.
Yasmila cree en Alá.
Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 22:21
ke comolikado ke haces las cosas mas simplees..la ciencia dice lo ke tu cuerpo experimenta.en este caso de discusion.vida.keda en la postura de cada uno saber si interrumpimos o no...es muy seencillo..aki no hay utero esclavizado a nada mas ke la volunntad de decir si o no.la cieencia no dicta..avisa tal o cual situacion.
sabes?
si vos crees en la dictadura medica tonces pos deberias estar en el jurasiko
y sip creo en Ala..,todos mis actos estan guados por su voluntad..vos no porke no tenes dios,kreo ke tu eres tu dios..me parece..
sabes?
si vos crees en la dictadura medica tonces pos deberias estar en el jurasiko
y sip creo en Ala..,todos mis actos estan guados por su voluntad..vos no porke no tenes dios,kreo ke tu eres tu dios..me parece..
Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 22:39
Felipe, ahí le vamos de nuevo...
1.- Euforia, “Estado de Animo tendiente al optimismo”,”Sensación de bienestar y alegría”, lo copie tal cual lo muestra el diccionario
2.-¿Dije yo “Calentura”? , si quieres usar ese termino,bien por ti.
3- En esta pagina dice que se puede ser bipolar y estar embarazada, http://www.bipolarweb.com/embarazo.htm
4- Lamento que consideras que la ley no esta de tu lado, pero para que sepas se legisla para el país y no para ti y tu hermana, por lo demás si quieres vivir sin ley, hace lo mismo que el barquito.
5-Conductas Suicidas/Pensamientos Suicidas, dos cosas diferente, por suerte en lo segundo casi no llega a cumplirse pues siempre prima mas el amor de Madre.
6- Ahora empiezas a hablar de demencia, si tu dices que es demencia, bueno tu mismo afirmas que cambia el escenario, ya que se convierte en violación.
7- ¿ Autoritarismo?, ... ah ahora entiendo porque quieres el código sanitario de la dictadura.
8-Aunque digas lo que quieras, para que una mujer se embaraze necesita de un tercero.
Por lo que dices, parece que a tu hermana no le dieron a elegir, creo que su “Familia” la hizo abortar. Mira, uno puede ir por la vida como quiere, por ejemplo puedes ver a un Padre golpear a un hijo y quedarse callado “Total el problema no es mio”, tu puedes ver un empleado robar en la fabrica y decir “es la plata del patrón, él tiene mucha, que me importa”, si, claro es lo mas fácil, es mejor callar y convertirlo en algo “Privado”
Por ultimo, Felipe, te prometo leer mas sobre los bipolares. Pero con claudicare con mi postura sobre el aborto.
Saludos
1.- Euforia, “Estado de Animo tendiente al optimismo”,”Sensación de bienestar y alegría”, lo copie tal cual lo muestra el diccionario
2.-¿Dije yo “Calentura”? , si quieres usar ese termino,bien por ti.
3- En esta pagina dice que se puede ser bipolar y estar embarazada, http://www.bipolarweb.com/embarazo.htm
4- Lamento que consideras que la ley no esta de tu lado, pero para que sepas se legisla para el país y no para ti y tu hermana, por lo demás si quieres vivir sin ley, hace lo mismo que el barquito.
5-Conductas Suicidas/Pensamientos Suicidas, dos cosas diferente, por suerte en lo segundo casi no llega a cumplirse pues siempre prima mas el amor de Madre.
6- Ahora empiezas a hablar de demencia, si tu dices que es demencia, bueno tu mismo afirmas que cambia el escenario, ya que se convierte en violación.
7- ¿ Autoritarismo?, ... ah ahora entiendo porque quieres el código sanitario de la dictadura.
8-Aunque digas lo que quieras, para que una mujer se embaraze necesita de un tercero.
Por lo que dices, parece que a tu hermana no le dieron a elegir, creo que su “Familia” la hizo abortar. Mira, uno puede ir por la vida como quiere, por ejemplo puedes ver a un Padre golpear a un hijo y quedarse callado “Total el problema no es mio”, tu puedes ver un empleado robar en la fabrica y decir “es la plata del patrón, él tiene mucha, que me importa”, si, claro es lo mas fácil, es mejor callar y convertirlo en algo “Privado”
Por ultimo, Felipe, te prometo leer mas sobre los bipolares. Pero con claudicare con mi postura sobre el aborto.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 23:53
1 y 2.- La euforia que siente una persona respecto de una situación, motivado por factores externos, es distinta a cuadros siquiatricos de bipolaridad, acompañados por periodos mas bien largos de euforia y depresion.
La euforia-calentura no corresponden al periodo primario bipolar, son distintos.
3.-Se puede ser bipolar y estar embarazada. No he dicho lo contrario lee-mon. El tratamiento farmaceutico de la bipolaridad produce efectos sobre el desarrollo neurologico del feto, en consecuencia, mantener el tratamiento genera consecuencias nocivas en la gestacion del feto.
Una reunion de medicos aconsejo no administrar los medicamentos respectivos, si otros, de esos que atontan.
4.-La ley no esta de mi lado. Esta del tuyo y el de la doctrina oficial de la IC. Eso no es legislar para todos. No quiero extenderme sobre este púnto, mas en la discusion de la Constitucion del 80, la comision resolvio que no podia imponerse una vision valorativa de mundo -la catolica propuesta por jaime guzman- respecto de la vida del que esta por nacer.
La dictadura no lo considero, y tenemos una contitucion liberal con leyes autoritarias.
5.-No me referire al amor de madre. Dejhemos otro espacio para la novela rosa.
6.-La bipolaridad no es considerada, ni siquiatricamnete ni juridicamente, como demencia, mas es unanime la posicion de que es un trastorno de animo, quje afecta el aspecto volitivo de la persona, equiparable, segun las circustancias, con la demencia.
7.-La dictadura modifico el Codigo Sanitario, sin hacer caso al pensmiento de la CNC en el ordenamiento constitucional.
8.-Para ti un embrion es igual a una persona. Para mi no.
Debe primar alguna verdad.
Cuales son las consecuencias para cada posicion?
La tuya amenaza con pena el aborto y se introduce en el utero y la vida de las mujeres.
La mia ninguna de ambas.
Cual prima en el mundo civilizado?
La mia.
Cual prima en Chile?
La mia.
Por que se castiga el aborto en chile bajo cualquier circustancia?
Porque no existe adecuacion constitucional de las leyes.
Por ultimo, no quiero dejes de pensar como lo haces.
Para ti la vida en gestacion es igual que la nacida.
No pretendo que pienses distinto.
Solo pretendo que no se imponga esa valoracion a todas las mujeres,creyentes o no, solo eso.
La euforia-calentura no corresponden al periodo primario bipolar, son distintos.
3.-Se puede ser bipolar y estar embarazada. No he dicho lo contrario lee-mon. El tratamiento farmaceutico de la bipolaridad produce efectos sobre el desarrollo neurologico del feto, en consecuencia, mantener el tratamiento genera consecuencias nocivas en la gestacion del feto.
Una reunion de medicos aconsejo no administrar los medicamentos respectivos, si otros, de esos que atontan.
4.-La ley no esta de mi lado. Esta del tuyo y el de la doctrina oficial de la IC. Eso no es legislar para todos. No quiero extenderme sobre este púnto, mas en la discusion de la Constitucion del 80, la comision resolvio que no podia imponerse una vision valorativa de mundo -la catolica propuesta por jaime guzman- respecto de la vida del que esta por nacer.
La dictadura no lo considero, y tenemos una contitucion liberal con leyes autoritarias.
5.-No me referire al amor de madre. Dejhemos otro espacio para la novela rosa.
6.-La bipolaridad no es considerada, ni siquiatricamnete ni juridicamente, como demencia, mas es unanime la posicion de que es un trastorno de animo, quje afecta el aspecto volitivo de la persona, equiparable, segun las circustancias, con la demencia.
7.-La dictadura modifico el Codigo Sanitario, sin hacer caso al pensmiento de la CNC en el ordenamiento constitucional.
8.-Para ti un embrion es igual a una persona. Para mi no.
Debe primar alguna verdad.
Cuales son las consecuencias para cada posicion?
La tuya amenaza con pena el aborto y se introduce en el utero y la vida de las mujeres.
La mia ninguna de ambas.
Cual prima en el mundo civilizado?
La mia.
Cual prima en Chile?
La mia.
Por que se castiga el aborto en chile bajo cualquier circustancia?
Porque no existe adecuacion constitucional de las leyes.
Por ultimo, no quiero dejes de pensar como lo haces.
Para ti la vida en gestacion es igual que la nacida.
No pretendo que pienses distinto.
Solo pretendo que no se imponga esa valoracion a todas las mujeres,creyentes o no, solo eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 02:11
Racing, me parece que asignás a la naturaleza una astucia, un finalismo que no tiene. Si tuvieramos que esperar a su larguísimo proceso evolutivo son muchísimas las prácticas (médicas y en otros temas, de producción de alimentos, etc.) que deberían prohibirse. Mientras no se mate a nadie (y nada de seres "en potencia" o "en desarrollo") yo no veo por qué no experimentar con cosas que pueden mejorarle la vida a la gente. De nuevo, nadie es obligado a prestarse a esas prácticas, a realizarlas o a padecerlas; pero no veo por qué prohibírselas a quienes no piensan igual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 02:34
Hummm,por ahi dije que no estoy contra la Ciencia,dije que me oponia en el caso de crear Vida, sobre la manipulacion genetica( produccion de alimentos,injertos,implantes,etc)dije que me es mas dificil opinar pero son cosas distintas al tema del aborto mientras no juguemos con la Vida adelante, en eso hay que pensar igual;la Vida ,la Libertad y la Propiedad Privada son intocables...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 04:36
Que carajo tiene que ver la manipulacion genetica en alimentos, injertos o implantes con JUGAR CON LA VIDA? o con la propiedad privada? :/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 13:02
Jajajajajaja te supera no??y bueno ,lee y aprende, la manipulacion genetica es util para conseguir tejidos que se usan en implantes ,alimentos(hibridos) e injertos(piel sintetica que podria llegar a ser piel verdadera)las posibilidades son enormes, y tambien si la ciencia sigue avanzando existe la posibilidad de llegar a crear Vida(cerca?lejos?quien lo sabe?)dije que a mi no me gusta y como para un Liberal solo hay tres cosas que no se deben afectar digo lo de la Vida(este es el caso)), la Libertad ,y la Propiedad...
Viste que carajos tiene que ver??!!.
Viste que carajos tiene que ver??!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 16:49
viste ke es necesario ke TODOS debemos agarrar los libros'no mueredn me dijeron... yasmila_ata_a_Terry_pa_agarrar_libros_de_genetica
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 17:55
Felipe.
No se trata de meterse en el útero de las mujeres, para eso están los ginecólogos, si no mas bien se trata de la vida que lleva adentro. Claro, tu dices que eso no es vida. Pero como le comente a mi amigo Duke en otro post. Te juro que si tiene vida, Tu puedes hablarle al vientre de tu esposa y veras que lo que tu dices que no es vida se mueve, se alegra, se asusta, duerme, se chupa el dedo! , Y me enterado que reconocen la voz del padre, por lo tanto también escuchan, y me han contado que un pequeño grupo emite sonidos, como queriendo hablar. Pero en fin... para ti solo serán un ato de carne y piel.
Felipe, ¿cómo es eso de la novela rosa?, Creo que tu tienes una mejor historia para una teleserie (Telenovela) que yo.
Lo que prima en lo que tu llamas en el mundo “civilizado”, seria muy discutible, primero porque habría que considerar a lo que llamas mundo “civilizado”.(Y ahí si que tendríamos una discusión larguisima).
Bueno, lo de “creyentes” o no esta demás, nadie,en esta larga discusión a tratado de enredarlo hacia ese punto, así que no lo hagamos. ¿Vale?.
No sé, pero creo que la discusión ya no da para mas, créeme que podría seguir con este post, pero ya no tiene sentido.
Me despido, con la pena de tu hermana que “sufre” por haber terminado con la “VIDA” de su germen, que mas me queda decir ... solo que su pena también la hice mía.
Felipe, dale a tu Hermana un fuerte abrazo de mi parte.
No se trata de meterse en el útero de las mujeres, para eso están los ginecólogos, si no mas bien se trata de la vida que lleva adentro. Claro, tu dices que eso no es vida. Pero como le comente a mi amigo Duke en otro post. Te juro que si tiene vida, Tu puedes hablarle al vientre de tu esposa y veras que lo que tu dices que no es vida se mueve, se alegra, se asusta, duerme, se chupa el dedo! , Y me enterado que reconocen la voz del padre, por lo tanto también escuchan, y me han contado que un pequeño grupo emite sonidos, como queriendo hablar. Pero en fin... para ti solo serán un ato de carne y piel.
Felipe, ¿cómo es eso de la novela rosa?, Creo que tu tienes una mejor historia para una teleserie (Telenovela) que yo.
Lo que prima en lo que tu llamas en el mundo “civilizado”, seria muy discutible, primero porque habría que considerar a lo que llamas mundo “civilizado”.(Y ahí si que tendríamos una discusión larguisima).
Bueno, lo de “creyentes” o no esta demás, nadie,en esta larga discusión a tratado de enredarlo hacia ese punto, así que no lo hagamos. ¿Vale?.
No sé, pero creo que la discusión ya no da para mas, créeme que podría seguir con este post, pero ya no tiene sentido.
Me despido, con la pena de tu hermana que “sufre” por haber terminado con la “VIDA” de su germen, que mas me queda decir ... solo que su pena también la hice mía.
Felipe, dale a tu Hermana un fuerte abrazo de mi parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 20:21
Racing supongo que estas bromeando, la manipulacion genetica para mejorar plantas o animales no pasa por manipular propiedad privada ajena y si mejorar pollos y papas te parece UN ATENTADO CONTRA LA VIDA pues deberias estar en contra de los criadores de perros, gatos o de cualquier sujeto que cruza sus animales para fines de "raza" y no hablar de la botanica.
Ahora si los implantes de piel de cerdo y de cartilago sintetico te parecen un atentado contra la vida es tu opinion pero no la mia, y supongo que pocas personas son tan religiosas.
Dejemos los libros que esto trata de opinion y no de informacion, menos yasmila tu agarra toda la coleccion de historia universal.
Ahora si los implantes de piel de cerdo y de cartilago sintetico te parecen un atentado contra la vida es tu opinion pero no la mia, y supongo que pocas personas son tan religiosas.
Dejemos los libros que esto trata de opinion y no de informacion, menos yasmila tu agarra toda la coleccion de historia universal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 20:52
No entiendes o no me se explicar,yo no hablo que la manipulacion genetica es un atentado contra la Vida,lee bien ,digo que si sigue avanzando podremos a llegar a crear Vida y eso no me gusta ,pero dije tambien que ese es un tema mucho mas dificil que el tema del aborto ,ese SI es un atentado ,No la manipulacion genetica...eso es progreso salvo en el caso que nos creamos dioses...
Se habra entendido??.
.
Se habra entendido??.
.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 22:30
Primera vez que veo enfrentados a Racing Stones y Duke, eso es lo bueno del liberalismo, se puede disentir, , respecto del aborto, creo que no es un problema médico, ni siquiera juridico, sino político, la sociedad a traves de sus representantes llega a un consenso sobre el tema, y decide, bien o mal.Decide que hay que proteger al feto a toda costa, o que en casos calificados o siempre prima la voluntad de la madre.Algunos dirán que eso es relativismo moral, que el Holocausto y eso es una muestra que las mayorias se equivocan, es cierto, pero también se equivocan las minorías, hasta la Santa Iglesia Católica (la Inquisición y todo eso) , por otro lado, el Holocausto fue llevado a escondidas, con códigos como "tratamiento especial", porque sabian que hacian algo malo, desde el punto de vista ético, o bien sabían que no era viable politicamente hablar abiertamente de asesinar a millones de seres humanos. Si leemos a Popper y la historia sabremos que la ciencia no es inmutable sino evolutiva, la ciencia no puede ser nuestro único parámetro, pero tampoco el jurista puede decir que no hay vida donde la ciencia dice que si la hay.
También conozco mujeres cercanas que han abortado, y no es que quiera escribir una novela rosa, pero sin duda la sociedad hubiera perdido más con ellas perseguidas por la justicia, que dejanodolas, como ocurrió, "impunes".Y es que al final, aun de haber sido acusadas y condenadas, ellas, como La gran mayoría, sino todas las mujeres acusadas por este delito en Chile terminarían firmando un libro en vez de ir a la cárcel . No estoy con el argumento progre que hay que legalizar el aborto porque solo las mujeres pobres que abortan son perseguidas penalmente , aunque es cierto, pero también es cierto que la mayoría de los que roba son pobres y no por eso hay que terminar con el derecho de propiedad.
El problema del aborto es que algunos creen que estando tipificado en el Codigo Penal, o , a la inversa, derogando el delito, se soluciona el problema, no lo creo así, considero que el aborto es un acto eticamente malo, como matar,nunca puede ser subsidiado por el Estado o promovido abiertamente, pero no por ello debe ser siempre punible.Pueden contemplarse variadas excepciones. Otra cosa es respecto de los médicos que practican abortos.
El tema se parece un poco al de las drogas, la ley penal es ineficaz y se considera contraproducente castigar a los consumidores,pero no por eso hay que legalizar su producción y comercialización.
Ah me rió del argumento gringo sobre la propiedad sobre el propio cuerpo, si la mujer que aborta quiere consumir unos gramos de coca, se va presa.
También conozco mujeres cercanas que han abortado, y no es que quiera escribir una novela rosa, pero sin duda la sociedad hubiera perdido más con ellas perseguidas por la justicia, que dejanodolas, como ocurrió, "impunes".Y es que al final, aun de haber sido acusadas y condenadas, ellas, como La gran mayoría, sino todas las mujeres acusadas por este delito en Chile terminarían firmando un libro en vez de ir a la cárcel . No estoy con el argumento progre que hay que legalizar el aborto porque solo las mujeres pobres que abortan son perseguidas penalmente , aunque es cierto, pero también es cierto que la mayoría de los que roba son pobres y no por eso hay que terminar con el derecho de propiedad.
El problema del aborto es que algunos creen que estando tipificado en el Codigo Penal, o , a la inversa, derogando el delito, se soluciona el problema, no lo creo así, considero que el aborto es un acto eticamente malo, como matar,nunca puede ser subsidiado por el Estado o promovido abiertamente, pero no por ello debe ser siempre punible.Pueden contemplarse variadas excepciones. Otra cosa es respecto de los médicos que practican abortos.
El tema se parece un poco al de las drogas, la ley penal es ineficaz y se considera contraproducente castigar a los consumidores,pero no por eso hay que legalizar su producción y comercialización.
Ah me rió del argumento gringo sobre la propiedad sobre el propio cuerpo, si la mujer que aborta quiere consumir unos gramos de coca, se va presa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 22:44
No estamos enfrentados,fue un malentendido nada mas...el Duke es un genio!!!Grrrrrrrrrrrrr jajajajajaaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cuestion de taboo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 23:42
Sigo, uno por aclarar y otro por Feña.
Aclarando, leemon, nunca he dicho que el embrion humano no sea vida. Desde la definicion como sistema autopoietico de Maturana, es vida, y creo que alguien afirme , en sus cinco sentidos, que no es vida.
Sobre Feña, como ha plasmado en otros mensajes sobre el tema, me parece que rehuye de la discusion valorativa que subyace, que es el centro de discusion.
El argumento politico es super valido, mas creo que es inaceptable, considerando la postura vida-embrion igual vida persona, tolerarla. Seria un incumplimiento grave del estado no castigar la vida gestacional y si la nacida, si amabas poseen identica proteccion, fundamento que niego.
La impunidad altisima, volviendo al argumento de Fernando, sobre el delito de aborto tiene una explicacion evidente: el aborto es tolerado socialmente, y reprochado juridicamente (donde existe completa punicion).
Esta asimetria, es un problema, leyendo a Peña segun Luhman y el analisis economico del derecho, de como se orienta el derecho (no me vengan con que la cuestion leguleya, que si no entiendes el caracter normativo de las sociedades modernas, racing, vuelve a Cuba).
Si orientamos el derecho en el input, las reglas, perdemos el sentido social que tiene.
Si lo orientamos a las consecuencias, el output, podemos racionalizar la aplicacion del derecho.
No se si Feña iba por ese lado, pero asumiendolo, creo que es una perspectiva que debe justificar la impunidad en el aborto en naciones civilizadas juridicamente asimetricas, como la chilena.
Aclarando, leemon, nunca he dicho que el embrion humano no sea vida. Desde la definicion como sistema autopoietico de Maturana, es vida, y creo que alguien afirme , en sus cinco sentidos, que no es vida.
Sobre Feña, como ha plasmado en otros mensajes sobre el tema, me parece que rehuye de la discusion valorativa que subyace, que es el centro de discusion.
El argumento politico es super valido, mas creo que es inaceptable, considerando la postura vida-embrion igual vida persona, tolerarla. Seria un incumplimiento grave del estado no castigar la vida gestacional y si la nacida, si amabas poseen identica proteccion, fundamento que niego.
La impunidad altisima, volviendo al argumento de Fernando, sobre el delito de aborto tiene una explicacion evidente: el aborto es tolerado socialmente, y reprochado juridicamente (donde existe completa punicion).
Esta asimetria, es un problema, leyendo a Peña segun Luhman y el analisis economico del derecho, de como se orienta el derecho (no me vengan con que la cuestion leguleya, que si no entiendes el caracter normativo de las sociedades modernas, racing, vuelve a Cuba).
Si orientamos el derecho en el input, las reglas, perdemos el sentido social que tiene.
Si lo orientamos a las consecuencias, el output, podemos racionalizar la aplicacion del derecho.
No se si Feña iba por ese lado, pero asumiendolo, creo que es una perspectiva que debe justificar la impunidad en el aborto en naciones civilizadas juridicamente asimetricas, como la chilena.
Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 21:04
El aborto es practicado en Cuba por decreto guberanamental, en 45 años de castrismo se han practicado más de 4 millones de aborto, lo que significa un 30% o más de los embarazos gestados en ese lapso de tiempo.
La Dra Hilda Molina, esa que está saliendo en las noticias en estos días porque Castro no la deja viajar a Argentina a ver a sus nietos, se dedicaba a hacer investigaciones y transplante de médula espinal de los fetos que eran extraídos de sus madres a pacientes con Mal de Parkinson, todos o casi todos extranjeros, operaciones por las que el Tirano cobraba miles de dólares y que le solucionaba parcial y temporalmente la enfermedad a sus pacientes pero que siempre recaían y les volvía la enfermedad, y ese es el principal problema por el que Castro no le permite salir de Cuba, para mantenerla en silencio y no denuncie ante la comunidad internacional cosas como estas que ocurren en Cuba.
La Dra Hilda Molina, esa que está saliendo en las noticias en estos días porque Castro no la deja viajar a Argentina a ver a sus nietos, se dedicaba a hacer investigaciones y transplante de médula espinal de los fetos que eran extraídos de sus madres a pacientes con Mal de Parkinson, todos o casi todos extranjeros, operaciones por las que el Tirano cobraba miles de dólares y que le solucionaba parcial y temporalmente la enfermedad a sus pacientes pero que siempre recaían y les volvía la enfermedad, y ese es el principal problema por el que Castro no le permite salir de Cuba, para mantenerla en silencio y no denuncie ante la comunidad internacional cosas como estas que ocurren en Cuba.
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 21:18
Se entiende racing.
Eso sí. La manipulación genética del alimento, es la clave del progreso humano, la veo difícil sino.
Eso sí. La manipulación genética del alimento, es la clave del progreso humano, la veo difícil sino.
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 23:24
Anticastro, una pregunta sin importancia, tú crees que Castro es el anticristo. ¿Tiene rabo? ¿Cuernos? ¿ Huele a azufre? Estoy intrigado. Espero impaciente tu respuesta. ¡Que nervioso estoy! 4 millones de abortos...yo creo que no pasan de los 3 millones, pero tú eres cubano y sabes todo de lo que pasa en Cuba. ¡Hasta cuentas los aboortos!
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 23:39
Bueno parece que vos tambien los cuentas ,como sabes que son 3 millones???,esta bien exagera un poco pero en mi pais dicen que son 500.000 por año,otra barbaridad de los zurdos y nadie dice nada, si ellos pueden exagerar por que no anticastro??.
Mira, no se si tiene rabo,cuernos y huele azufre pero se lo mereceria....por animal!!!!.
Mira, no se si tiene rabo,cuernos y huele azufre pero se lo mereceria....por animal!!!!.
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 14:23
Para los impacientes ya estoy aquí, sábados y domingos apenas me conecto a la red pues tengo mucho que hacer en mi casa.
Si no fuera que soy ateo podría asegurar que Castro es el Diablo en persona.
Y sí son más de 4 millones de abortos en 46 años de Tiranía, no estoy ni a favor ni en contra del aborto,pero en Cuba el aborto es utilizado como método anticonceptivos y muy especialmente entre las menores de edad que no tienen una educación sexual adecuada y que son desde muy temprana edad (12 años) separadas de sus padres y enviadas a las escuelas al campo y en el campo (si quieren después explico la diferencia) conviertiéndose éstas en verdaderos bayuses.
Como dije antes es política del des-Gobierno la práctica del aborto, eso se realiza en todos los hospitales maternos, y es una las causas por la que el Dr. disidente Oscar Elías Biscet ha sido perseguido y encarcelado al denunciar tales prácticas y por las que la Dra. Hilda Molina le ha sido prohibida su salida de Cuba, ya que en sus investigaciones y tratamientos utilizaba a los fetos extraídos con más de 3 meses.
Además de que en Cuba hay escacés de métodos anticonceptivos o desconocimiento de ellos por la escasa educación sexual, la mayoría de las mujeres que quedan embarazadas prefieren realizarse un aborto antes de traer a la vida a un niño y que tenga que vivir dentro de tanta miseria y represión, y muestra de esto es que en los últimos 20 años la tasa de natalidad en Cuba ha disminuido progresivamente al punto que en 10 o 15 años más, la mitad de la población cubana va a tener más de 60 años.
Las cifras, las fuentes, puedo buscarlas y entregárselas pero para los pogres y zurdos van a ser siempre mentira pues no salen en el Granma. Para los que quieran buscarlo por su cuenta pueden ir a
http://www.cubanet.org/desdcuba.html
http://www.semanarioafondo.com/
Si no fuera que soy ateo podría asegurar que Castro es el Diablo en persona.
Y sí son más de 4 millones de abortos en 46 años de Tiranía, no estoy ni a favor ni en contra del aborto,pero en Cuba el aborto es utilizado como método anticonceptivos y muy especialmente entre las menores de edad que no tienen una educación sexual adecuada y que son desde muy temprana edad (12 años) separadas de sus padres y enviadas a las escuelas al campo y en el campo (si quieren después explico la diferencia) conviertiéndose éstas en verdaderos bayuses.
Como dije antes es política del des-Gobierno la práctica del aborto, eso se realiza en todos los hospitales maternos, y es una las causas por la que el Dr. disidente Oscar Elías Biscet ha sido perseguido y encarcelado al denunciar tales prácticas y por las que la Dra. Hilda Molina le ha sido prohibida su salida de Cuba, ya que en sus investigaciones y tratamientos utilizaba a los fetos extraídos con más de 3 meses.
Además de que en Cuba hay escacés de métodos anticonceptivos o desconocimiento de ellos por la escasa educación sexual, la mayoría de las mujeres que quedan embarazadas prefieren realizarse un aborto antes de traer a la vida a un niño y que tenga que vivir dentro de tanta miseria y represión, y muestra de esto es que en los últimos 20 años la tasa de natalidad en Cuba ha disminuido progresivamente al punto que en 10 o 15 años más, la mitad de la población cubana va a tener más de 60 años.
Las cifras, las fuentes, puedo buscarlas y entregárselas pero para los pogres y zurdos van a ser siempre mentira pues no salen en el Granma. Para los que quieran buscarlo por su cuenta pueden ir a
http://www.cubanet.org/desdcuba.html
http://www.semanarioafondo.com/
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 15:34
Declaraciones del ex presidente Raul Alfonnsin.sobre aborto y cuba-clarin.com.26-02-04/Con motivo de la propuesta del Poder Ejecutivo de enviar al Senado de la Nación el pliego de la doctora Carmen Argibay, con cuya designación como integrante de la Corte Suprema de Justicia estoy de acuerdo, han resurgido los argumentos que sostienen la inconstitucionalidad del aborto, basados en el Pacto de San José de Costa Rica y en el Tratado sobre los Derechos del Niño.
El capítulo IV de la Constitución Nacional, referido a las atribuciones del Congreso, establece en la segunda parte del inciso 23 del artículo 75 que corresponde al Congreso: "Dictar un régimen de seguridad social especial e integral en protección del niño en situación de desamparo, desde el embarazo hasta la finalización del período de enseñanza elemental, durante el embarazo y el tiempo de lactancia". Esta cláusula no tiene nada que ver con el aborto. El tema surgió porque el señor constituyente Rodolfo Barra, principalmente, pretendió que se estableciera la protección desde la concepción, posición que sostuvo insistentemente.
En mi corta exposición sobre el tema, sostuve:
"La cláusula que estamos considerando ha sido el resultado de extensas conversaciones e intercambio de ideas que, en algún momento, se mezclaron con proyectos que establecían criterios vinculados con el tema de la vida, y otros, referidos al aborto, en los que se fijaba su penalización —tema que nuestro bloque consideró que no se encuentra habilitado para la consideración de esta Convención, tal cual se pronunció, según tengo entendido, la comisión de redacción—.
Entendemos que esta era y es una cuestión de tipo legal. Por lo tanto, vamos a votar afirmativamente el dictamen en consideración porque está vinculado con el régimen de seguridad social, del que carecía la República Argentina. Debo reconocer que en mis años mozos vi cómo florecían —por lo menos en la provincia de Buenos Aires y creo que bajo el gobierno del doctor Mercante— los centros maternoinfantiles que prestaban colaboración extraordinaria a la madre y al niño. Esto abre la posibilidad de volver, como dijo muy bien el señor convencional Salum, a una actividad de este tipo.
Queremos dejar perfectamente aclarado que se ha cambiado el criterio y que ahora la vida se defiende a través de un esfuerzo que deben realizar la sociedad y el Estado, para dar a la madre y al niño la posibilidad de desarrollarse tranquilamente en el entendimiento de que, al menos, van a obtener el apoyo mínimo, necesario y fundamental.
Es por eso que estamos de acuerdo en votar afirmativamente este proyecto, que no le dice a la Legislatura que penalice el aborto o que libere cualquier posibilidad de aborto, sino que se trata de una iniciativa que podría estar perfectamente vinculada a la legislación de un país que acepta el aborto, como es Suecia, y también podría estarlo a la de un país como Irlanda, que lo prohíbe.
siguee>>>
El capítulo IV de la Constitución Nacional, referido a las atribuciones del Congreso, establece en la segunda parte del inciso 23 del artículo 75 que corresponde al Congreso: "Dictar un régimen de seguridad social especial e integral en protección del niño en situación de desamparo, desde el embarazo hasta la finalización del período de enseñanza elemental, durante el embarazo y el tiempo de lactancia". Esta cláusula no tiene nada que ver con el aborto. El tema surgió porque el señor constituyente Rodolfo Barra, principalmente, pretendió que se estableciera la protección desde la concepción, posición que sostuvo insistentemente.
En mi corta exposición sobre el tema, sostuve:
"La cláusula que estamos considerando ha sido el resultado de extensas conversaciones e intercambio de ideas que, en algún momento, se mezclaron con proyectos que establecían criterios vinculados con el tema de la vida, y otros, referidos al aborto, en los que se fijaba su penalización —tema que nuestro bloque consideró que no se encuentra habilitado para la consideración de esta Convención, tal cual se pronunció, según tengo entendido, la comisión de redacción—.
Entendemos que esta era y es una cuestión de tipo legal. Por lo tanto, vamos a votar afirmativamente el dictamen en consideración porque está vinculado con el régimen de seguridad social, del que carecía la República Argentina. Debo reconocer que en mis años mozos vi cómo florecían —por lo menos en la provincia de Buenos Aires y creo que bajo el gobierno del doctor Mercante— los centros maternoinfantiles que prestaban colaboración extraordinaria a la madre y al niño. Esto abre la posibilidad de volver, como dijo muy bien el señor convencional Salum, a una actividad de este tipo.
Queremos dejar perfectamente aclarado que se ha cambiado el criterio y que ahora la vida se defiende a través de un esfuerzo que deben realizar la sociedad y el Estado, para dar a la madre y al niño la posibilidad de desarrollarse tranquilamente en el entendimiento de que, al menos, van a obtener el apoyo mínimo, necesario y fundamental.
Es por eso que estamos de acuerdo en votar afirmativamente este proyecto, que no le dice a la Legislatura que penalice el aborto o que libere cualquier posibilidad de aborto, sino que se trata de una iniciativa que podría estar perfectamente vinculada a la legislación de un país que acepta el aborto, como es Suecia, y también podría estarlo a la de un país como Irlanda, que lo prohíbe.
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Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 15:43
...Estamos defendiendo la vida y estamos trabajando de la manera más importante, que es la única que concebimos como posible para que se evite la tragedia del aborto, pero no a través de la penalización, sino del auxilio y la asistencia del Estado argentino".
Sí se vincula al aborto el Pacto de San José de Costa Rica, con jerarquía superior a las leyes, de acuerdo al inciso 22, que en su artículo 4to. inciso primero establece: "Toda persona tiene derecho a la vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción".
En cuanto a la Convención sobre los Derechos del Niño, que también fue invocada en la discusión, el artículo primero establece que "se entiende por niño todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad". Esto es todo cuanto señala con relación al tema que consideramos.
Pero ocurre que la ley de aprobación de la Convención hace reserva de ciertos incisos, lo que es normal, pero pretende introducir una enmienda con relación al artículo primero, declarando absurdamente que "debe interpretarse en el sentido de que se entiende por niño todo ser humano desde el momento de su concepción y hasta los 18 años de edad".
En primer lugar, esta definición no forma parte de la Convención, pero si se insistiera en ello, habría que recurrir al art. 50 que establece una serie de requisitos para aceptarla y sostiene finalmente que "entrará en vigor cuando haya sido aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas y aceptada por una mayoría de dos tercios de los Estados Partes". Esto jamás ocurrió.
Luego aparecieron distintos grupos laicos que endurecieron su oposición, lo que produjo abucheos y silbidos generales a mi corta intervención.
Quiero señalar además que nuestro Código Penal, a pesar de su dureza, establece en su artículo 86 limitaciones a la punibilidad del aborto.
Soy católico, pero no puedo aceptar moralmente que en caso de grave riesgo de muerte para la madre, que incluso puede tener otros hijos que la necesitan para su educación, se opte por dejarla morir. Tampoco puedo aceptar que en caso de violación, la futura madre no tenga derecho a abortar.
¿Y qué decir del caso del embarazo de un anencefálico (niño sin cerebro y casi sin cabeza)? ¿Debe esperar la madre nueve meses para parir un niño que morirá en pocas horas?
Miles de mujeres pobres mueren víctimas de los efectos generados por la realización de abortos sin atención médica. Otras tienen niños escuálidos que no podrán alimentar. En este caso, la responsabilidad es del Estado, por la carencia de educación sexual y de la falta de atención médica adecuada. Es necesario proteger a las madres y al futuro niño, como lo establece la reforma de 1994 de la Constitución Nacional. Esta será la mejor forma de evitar el aborto, quizás una de las más grandes tragedias que puede sufrir una madre.
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Sí se vincula al aborto el Pacto de San José de Costa Rica, con jerarquía superior a las leyes, de acuerdo al inciso 22, que en su artículo 4to. inciso primero establece: "Toda persona tiene derecho a la vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción".
En cuanto a la Convención sobre los Derechos del Niño, que también fue invocada en la discusión, el artículo primero establece que "se entiende por niño todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad". Esto es todo cuanto señala con relación al tema que consideramos.
Pero ocurre que la ley de aprobación de la Convención hace reserva de ciertos incisos, lo que es normal, pero pretende introducir una enmienda con relación al artículo primero, declarando absurdamente que "debe interpretarse en el sentido de que se entiende por niño todo ser humano desde el momento de su concepción y hasta los 18 años de edad".
En primer lugar, esta definición no forma parte de la Convención, pero si se insistiera en ello, habría que recurrir al art. 50 que establece una serie de requisitos para aceptarla y sostiene finalmente que "entrará en vigor cuando haya sido aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas y aceptada por una mayoría de dos tercios de los Estados Partes". Esto jamás ocurrió.
Luego aparecieron distintos grupos laicos que endurecieron su oposición, lo que produjo abucheos y silbidos generales a mi corta intervención.
Quiero señalar además que nuestro Código Penal, a pesar de su dureza, establece en su artículo 86 limitaciones a la punibilidad del aborto.
Soy católico, pero no puedo aceptar moralmente que en caso de grave riesgo de muerte para la madre, que incluso puede tener otros hijos que la necesitan para su educación, se opte por dejarla morir. Tampoco puedo aceptar que en caso de violación, la futura madre no tenga derecho a abortar.
¿Y qué decir del caso del embarazo de un anencefálico (niño sin cerebro y casi sin cabeza)? ¿Debe esperar la madre nueve meses para parir un niño que morirá en pocas horas?
Miles de mujeres pobres mueren víctimas de los efectos generados por la realización de abortos sin atención médica. Otras tienen niños escuálidos que no podrán alimentar. En este caso, la responsabilidad es del Estado, por la carencia de educación sexual y de la falta de atención médica adecuada. Es necesario proteger a las madres y al futuro niño, como lo establece la reforma de 1994 de la Constitución Nacional. Esta será la mejor forma de evitar el aborto, quizás una de las más grandes tragedias que puede sufrir una madre.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 15:49
Nadie puede decir "yo estoy a favor del aborto" o "a favor del divorcio", pero hay casos en que debe reconocerse el derecho a ellos.
Razones para abstenerse
No cabe la menor duda de que de acuerdo con mi filosofía, se violan derechos humanos en Cuba, aunque más no sea porque no se admite el pluralismo democrático. Si no fuera así, nuestro voto no debiera ser de abstención, sino simplemente en contra de la pertinaz insistencia de los Estados Unidos.
¿Pero por qué, si hay violación de los derechos humanos, nos abstenemos?
Hay muchas razones. Vamos a empezar por la discriminación. En el mundo hay mucho más de cien países donde se violan las li bertades básicas, pero nada dice el País del Norte sobre ellos, porque son sus aliados o simplemente porque no les interesa. El caso más espantoso es el de la Indonesia de Suharto, quien asesinó a cientos de miles de personas en Timor Oriental, entre ellos niños y mujeres, y realizó otras matanzas en su territorio. Fue considerado un gran hombre por Estados Unidos, del que recibió agasajos de altos funcionarios sencillamente porque les había entregado el país, generando un importante aumento de la pobreza en su población.
Seguiremos con el embargo, que empobrece al pueblo de Cuba, incrementa el legítimo nacionalismo y entorpece cualquier diálogo constructivo. Estados Unidos cada vez lo profundiza más, particularmente en tiempos de campaña electoral, con el propósito de ganar votos de exiliados o refugiados cubanos, que en el estado de Florida pueden definir una elección reñida y tienen su fuerza en otros, como en New Jersey.
Finalmente, vamos a lo principal. El presidente Bush manifestó que quiere acelerar la caída de Fidel Castro y creó una comisión a efectos de diseñar un plan para la transición. ¿Tendrá este plan el éxito del puesto en marcha en Irak? Un hecho llamativo es el de la proliferación de noticias vinculadas con la salud del presidente Castro. ¿No ocurrirá que se trata de meditar sobre una invasión "preventiva" para evitar el caos?
Lo cierto es que hay una amenaza cierta de utilizar la violencia. Así también lo entienden en Cuba, que se prepara para resistir.
Creo que, para terminar, resulta de interés la declaración del Congreso de la Internacional Socialista realizado en San Pablo, que expresa textualmente: "La Internacional rechaza los recientes intentos de desestabilizar a Cuba por parte de la Administración de los Estados Unidos, los que ponen en peligro la paz en la región que estamos totalmente comprometidos a preservar, y pide enérgicamente que los EE.UU. pongan fin al embargo económico contra Cuba. La Internacional Socialista pide la liberación de los opositores políticos dentro del marco de la legislación nacional vigente y los tratados internacionales sobre derechos humanos, y el diálogo entre los sectores del país para continuar el proceso democrático en la isla sin intervención de ningún país extranjero".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 15:53
Anti..esto encontre tatare de buskar la otra cara de la verdad o de la conclusion..ya buskare..solo es una informacion de un expresidente argentino creo ke no es peronista..no lo se bien.
saluditos
saluditos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:08
Cuba no tiene derechos civiles, cuba no tiene un régimen democrático, cuba no tiene división de poderes, en cuba hay presos de conciencia, en cuba se detienen a los disidentes, en cuba no existe la libertad de prensen, no existe la libertad de opinión. Hace 50 años que un mismo sujeto gobierna el país ( si eso no es dictadura).
La posición de Estados Unidos debe importar poco y nada ante una posición autónoma en defensa de los derechos humanos. Ahora resulta que si condenamos a la única dictadura viva de América Latina, le estamos haciendo el juego al gobierno de US. Y los cubanos pregunto¿?. Ni Alfonsín ni al socialismo le interesa lo que pueda hacer el dictador, la cuestión es estar en contra de los Estados Unidos.
Es realmente inmunda la posición de algunos indignos humanos en este foro, bien me entenderás yasmila que me refiero a vos.
Por la democratización de Cuba.
La posición de Estados Unidos debe importar poco y nada ante una posición autónoma en defensa de los derechos humanos. Ahora resulta que si condenamos a la única dictadura viva de América Latina, le estamos haciendo el juego al gobierno de US. Y los cubanos pregunto¿?. Ni Alfonsín ni al socialismo le interesa lo que pueda hacer el dictador, la cuestión es estar en contra de los Estados Unidos.
Es realmente inmunda la posición de algunos indignos humanos en este foro, bien me entenderás yasmila que me refiero a vos.
Por la democratización de Cuba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:15
Por ultimo: proceso democratizador en Cuba¿?, donde que no lo veo? Mientras la tiranía socialista de Castro sigue deteniendo disidentes, sigue teniendo presos de conciencia!!!!, los socialistas hablan de proceso democratizador!!!! Que verguenza
Embargo de Estados Unidos ( gracias miguel): La ley Helms-Burton tiene la siguiente explicación: las víctimas de la rapiña castrista -estadounidenses o cubanos ahora naturalizados- nunca recibieron indemnizaciones al ser expropiados por la revolución, lo que no impidió al gobierno de Castro poner esas propiedades a disposición de terceros. Pues bien, la justicia norteamericana multa a esas empresas cuando consta que se han aprovechado del robo y lo compatibilizan con su actividad mercantil en los EEUU. Se penaliza el tráfico con los bienes confiscados, práctica que entre particulares se llama receptación y es punible en los códigos penales de todo el mundo.
Es el gobierno de La Habana el que pisotea las normas más elementales del libre comercio internacional, al negar el derecho de propiedad a nacionales y extranjeros. Los EEUU están perfectamente legitimados para actuar en su territorio contra los receptadores de bienes robados, para defender los intereses de sus ciudadanos. Si al Santander-Hispano no le gusta, tiene dos soluciones: devolver lo robado a sus dueños o abandonar su actividad en los EEUU.
Por lo tanto, el atraso de Cuba 1) no se debe al embargo 2) estados unidos cumple con las normas constitucionales de su país 3) Cuba puede negociar con la unión europea, con argentina, con brasil, con chile, con perú, con Zambia, SI LO DESEA.
Embargo de Estados Unidos ( gracias miguel): La ley Helms-Burton tiene la siguiente explicación: las víctimas de la rapiña castrista -estadounidenses o cubanos ahora naturalizados- nunca recibieron indemnizaciones al ser expropiados por la revolución, lo que no impidió al gobierno de Castro poner esas propiedades a disposición de terceros. Pues bien, la justicia norteamericana multa a esas empresas cuando consta que se han aprovechado del robo y lo compatibilizan con su actividad mercantil en los EEUU. Se penaliza el tráfico con los bienes confiscados, práctica que entre particulares se llama receptación y es punible en los códigos penales de todo el mundo.
Es el gobierno de La Habana el que pisotea las normas más elementales del libre comercio internacional, al negar el derecho de propiedad a nacionales y extranjeros. Los EEUU están perfectamente legitimados para actuar en su territorio contra los receptadores de bienes robados, para defender los intereses de sus ciudadanos. Si al Santander-Hispano no le gusta, tiene dos soluciones: devolver lo robado a sus dueños o abandonar su actividad en los EEUU.
Por lo tanto, el atraso de Cuba 1) no se debe al embargo 2) estados unidos cumple con las normas constitucionales de su país 3) Cuba puede negociar con la unión europea, con argentina, con brasil, con chile, con perú, con Zambia, SI LO DESEA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:17
Por cierto, Alfonsín tuvo quizás la peor política internacional en la historia argentina.
En el peor momento del pueblo Cubano, Argentina miro para otro lado, y hablo del periodo 1984-1988
En el peor momento del pueblo Cubano, Argentina miro para otro lado, y hablo del periodo 1984-1988
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:24
Lo de Alfonsín y Kirchner hoy, es de una pésima objetividad diplomática.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:49
Bueno, yo personalmente opino que toda mujer deberìa tener derecho a no ser madre si ciertas condiciones aplican...y ese derecho debe estar regulado por Ley.
El aborto, yo personalmente no me lo haría nunca y me parece triste y detestable, debe existir PERO reglamentado, es decir, debe haber una ley que regule el mismo en el sentido de establecer cuáles son las condiciones objetivas, específicas, bajo las cuales se puede interrumpir el embarazo y cómo se debe producir...es que, nos guste o no, el aborto existe y en LA, por ejemplo, son cientos de miles las mujeres, adolescentes o no, que ponen en riesgo su vida en manos inescrupulosas que practican esto aprovechando la falta casi absoluta de legislación.
Es más, me parece que la educación sexual es clave para que no haya la lamentable situación de un aborto...una educación sexual que debe ser un compromiso que parte de la corresponsabilidad social, que se enseñe en las escuelas y en los medios de comunicación,
Pienso que el aborto, aunque no estemos de acuerdo con èl, es un fenòmeno que existe y por el cual deciden muchas mujeres y sin hacer consideraciones èticas y morales sobre su procedencia,
El aborto, yo personalmente no me lo haría nunca y me parece triste y detestable, debe existir PERO reglamentado, es decir, debe haber una ley que regule el mismo en el sentido de establecer cuáles son las condiciones objetivas, específicas, bajo las cuales se puede interrumpir el embarazo y cómo se debe producir...es que, nos guste o no, el aborto existe y en LA, por ejemplo, son cientos de miles las mujeres, adolescentes o no, que ponen en riesgo su vida en manos inescrupulosas que practican esto aprovechando la falta casi absoluta de legislación.
Es más, me parece que la educación sexual es clave para que no haya la lamentable situación de un aborto...una educación sexual que debe ser un compromiso que parte de la corresponsabilidad social, que se enseñe en las escuelas y en los medios de comunicación,
Pienso que el aborto, aunque no estemos de acuerdo con èl, es un fenòmeno que existe y por el cual deciden muchas mujeres y sin hacer consideraciones èticas y morales sobre su procedencia,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:55
la vida de la madre también debe protegerse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:55
Bahh,justificante de asesinatos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 16:55
Estoy de acuerdo con lo que dice Contralosfascistas, increible, jeje. Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 18:46
a no ser por las situaciones descriptas..el aborto es asesinato.no hay justificativo ser juez de una vida ke no se puede defender todavia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 18:53
El aborto NO es asesinato. Las dos palabras son distintas por un motivo. Otra cosa es la valoración moral que podemos darle a cada acto (igual, distinta...) pero son actos distintos.
De todas maneras ya dije que no estoy de acuerdo con la libertad de abortar, es mi postura ética, solo lo admito en determinados casos (que por cierto en España son muy amplios). Saludos!
De todas maneras ya dije que no estoy de acuerdo con la libertad de abortar, es mi postura ética, solo lo admito en determinados casos (que por cierto en España son muy amplios). Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 18:56
La solución al aborto indiscriminado es la educación sexual para prevenir el embarazo..Una educación que muestra la sexualidad como algo trascendente y no meramente genital..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:11
Araaaaaaa..amiguitoo!sabes? estamos con tres españiolitos de Barcelona.amigos de mis primos,ke se vinieron akip ami casa.y realmente estan sorprendido por todo lo ke ven..sabes? me dijeron ke akip se ve el cielo..o sea las estrellas ke alla es impisible..ademas sabes? se comen todos los dulces de batata y dulce de lechie ke encuentran..estan superrrrr.dicen ke alla en barcelona..ellos viven en el centro y el otro viven cerka del mar..bueno dicen ellos ke en españa es baja la tasa de nacimiento,ademas ellos se casan ya medio grande..bah a los 30 añios..ke yo no veo ke sean grandes..pero igual se kedaron admirados por la cantidad de niñios..nosotros estamos en un country donde tenemos una pisicna para el ke kiera y alli se admiraban de la cantidad niñios..son rebuenos los spañiolitos.ademas ke encuentran todo barato..claro elos trejeron euros..asike todo pa ellos es uper barato..y mira ke nosotros vivimos en un lugar ke te diria lo mas caro de la provincia..bueno ara keria contarte ke tus hermanos de españia estan superrrrrrrr
bechis araasuuuuuuu
bechis araasuuuuuuu
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:16
No dudo que los españoles en Argentina estarán muy bien, y más en tu compañía. Un saludo, Yasmila!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:25
Ay tortolitos, perdón si me meto, pero esa admiración de los españoles se justifica...en aquél país, a diferencia de los nuestros, prácticamente no hay niñitos. Que triste. Más bien, hay muchos viejitos pequeño-burgueses y aburridos...
Saludos a los dos.
Saludos a los dos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la mue
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:29
Gracias, un comentario muy amable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:32
Veritas est veritas..
De nada.
Saludos apocalípticos
De nada.
Saludos apocalípticos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko d
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:44
sabes? eso le dije yo..no tendran gente jovenes.y me dijo ke llos piensan primero en su bienestar economiko..salidad..recreacion y luego matrimonio..claro..pero yo pensaba hasta entonces..ya seran dinosaurios..ke no? y lo huevitos ya seran viejitossssss y no podran tenr chikitos...pero bueh ellos parecen ke son felices asi..y ay ke respeterlo tambien.
yo kiero ke haya muchios spañiolitos porke son rebuenossssss como mi arasuuu,robes..cincii,multivaaaaa y demasss
bechinessssss_superrrrrrrr
yo kiero ke haya muchios spañiolitos porke son rebuenossssss como mi arasuuu,robes..cincii,multivaaaaa y demasss
bechinessssss_superrrrrrrr
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El bar
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:51
Si, es curioso, no encuentro explicación a esa afición gringa por coleccionar carricitos mientras los españoles a veces ni los quieren tener..
No es raro encontrarte con una familia gringa que tenga hasta 5 muchachos...bue.
Expliquénme.
???
No es raro encontrarte con una familia gringa que tenga hasta 5 muchachos...bue.
Expliquénme.
???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:34
Cualquiera critica al mercado, mirando las estrellas desde una piscina, con una tv digital portátil, rodeado de seguridad privada, y en medio de un barrio donde el mas pobre tiene un mercedes modelo 2003.
Hay cada uno…
Hay cada uno…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko d
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:37
Uy....yasmi, cómo te defiendes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko d
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:42
por cierto, yasmila. Nunca le pediste a tus tíos que te paguen un viaje al tirano del norte. Vos que tenes la posibilidad ($$$$) hacete unos viajecitos para entender mas el mundo. Primero anda a AFGANISTAN, Luego podrías ir a Irak, luego a Angola, Después pasar por Sudáfrica, de paso te queda cerca, EL CONGO, luego por ahí hay un paraiso socialista MOZAMBIQUE ( claro por favor, llévate la digital cámara y pásanos con la portátil emails para ver las fotos del éxito socialista en ese país), después recórrete un poco el norte de Africa, mas tarde si te sobran unos dólares andate a CUBA, y volvenos a mandar un par de fotitos de las calles de Cuba que me dicen que son MONUMENTO HISTORICO, no tanto por la infraestructura sino por el estilo de vida, me dicen que es algo impresionante ver el éxito socialista en ese país, y después, seguro que unos dólares que te quedan, fíjate si podes hacerte un viajecito al norte. A cualquier ciudad…
Hay gente dicen, que aprende viendo la realidad, pues bien, TU TIENES LA ($$$) ve Y vela.
Saludos, de un trabajador.
Hay gente dicen, que aprende viendo la realidad, pues bien, TU TIENES LA ($$$) ve Y vela.
Saludos, de un trabajador.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El bar
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:48
uhhh me olvidaba, aprovecha ahora a disfrutar del country, cuando las medidas del negro se concreten, difícilmente puedas disfrutar de tus propiedades y bienes!!!, es que hay redistribuirlo al resto de la sociedad!!!!….. hay yasmila, me extraña, haciendo propaganda de tu riqueza ante los ojos de los pobres!!!!! Esto merece la intervención del negro, para dejar en claro quienes son las oligarquías!!.
(las oligarquías quieren la revolución socialista¿?…ju, que paradoja. … ).
(las oligarquías quieren la revolución socialista¿?…ju, que paradoja. … ).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:00
( Estos son los primeros en huir cuando llega al gobierno un socialista que tanta propaganda le hicieron)… yasmila por que líneas viajas seguido? Jet plane, Aéreo Bolivian? Te pregunto para saber… quizás debería ir sabiendo cuanto sale el pasaje!!!…..
Los que siempre terminamos sufriendo somos los trabajadores, mientras los burgueses amigos de los socialistas se llenan los bolsillos!!!! Ellos viven en country a costa nuestra, ellos tienen un tv 48 pulgadas a costa nuestra, ellos tienen líneas privadas para huir a costa nuestra, ellos en nombre del socialismo nos gritan VIVA LA REVOLUCIÓN mientras comemos fideos hervidos y ellos peces finos de Tailandia… Ellos viajan en mercedes mientras que nosotros lo hacemos en bicicletas, ellos sí pueden alojarse en hoteles de V estrellas y a nosotros se nos esta prohibido acercarnos!!. Ellos tienen derecho a terner propiedades, pero claro, nosotros debemos de ser comunitarios!!!…. Mientras ellos se educan en instituciones privadas, a nosotros se nos dice que el gobernante es nuestro padre!!1, mientras ellos trabajan para companias internacionales, a nosotros nos emplea para abrir o cerrar zanjas!!!, se nos prohibe levantar una voz en contra se nos prohibe elegir, se nos prohibe vivir con lo nuestro…..
Me ca-go en la revolución de esos, que desde una mansión de 200 mil dólares ( la mas barata) te gritan VIVA VIVA VIVA LA REVOLUCION HERMANO!! Y uno pasa con la bicicleta luego de laburar 12 horas y ganar unos míseros pesos pagados por el SANTO PADRE!!!……
En pocas líneas, el socialismo es eso.
Los que siempre terminamos sufriendo somos los trabajadores, mientras los burgueses amigos de los socialistas se llenan los bolsillos!!!! Ellos viven en country a costa nuestra, ellos tienen un tv 48 pulgadas a costa nuestra, ellos tienen líneas privadas para huir a costa nuestra, ellos en nombre del socialismo nos gritan VIVA LA REVOLUCIÓN mientras comemos fideos hervidos y ellos peces finos de Tailandia… Ellos viajan en mercedes mientras que nosotros lo hacemos en bicicletas, ellos sí pueden alojarse en hoteles de V estrellas y a nosotros se nos esta prohibido acercarnos!!. Ellos tienen derecho a terner propiedades, pero claro, nosotros debemos de ser comunitarios!!!…. Mientras ellos se educan en instituciones privadas, a nosotros se nos dice que el gobernante es nuestro padre!!1, mientras ellos trabajan para companias internacionales, a nosotros nos emplea para abrir o cerrar zanjas!!!, se nos prohibe levantar una voz en contra se nos prohibe elegir, se nos prohibe vivir con lo nuestro…..
Me ca-go en la revolución de esos, que desde una mansión de 200 mil dólares ( la mas barata) te gritan VIVA VIVA VIVA LA REVOLUCION HERMANO!! Y uno pasa con la bicicleta luego de laburar 12 horas y ganar unos míseros pesos pagados por el SANTO PADRE!!!……
En pocas líneas, el socialismo es eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El bar
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:48
..y, la responsabilidad gringa en esos caos políticos más que económicos..
Me extraña que menciones a Mozambique. Pensaba que era uno de los módelos más aclamados por los liberales.
Me extraña que menciones a Mozambique. Pensaba que era uno de los módelos más aclamados por los liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:52
Ýfrica es una de esas asignaturas pendientes del socialismo...por mucho que se ha implantado, sus éxitos hasta ahora han sido flojos, pensemos en Mengistu...:D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:59
lo ke se hereda,no es pekado...lo ke se piensa es responsabilidad nuestra y yo siempre pense cuando sea mayor trabajar para los ke necesitan..no se desde donde..tampoko voy a ir a pelar cañas parake sea dignina de mi pensamiento politiko..lo importante lo ke yo haga y piense respeto a los ke mas necesitan..me parece...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:05
Calla Arasou! o acaso pones en tela de juicio los indudables logros de IDI AMIN, un Gigante de la lucha contra el imperialismo neoliberal?
Si no lo hubieran echado, seguro que ya se habría sacado una foto abrazándose con Chávez....
Si no lo hubieran echado, seguro que ya se habría sacado una foto abrazándose con Chávez....
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Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:19
La responsabilidad gringa jajaja un poco mas y decia la responsabilidad del capitalismo jajajaja pobres marxianitos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:07
Mozambique tiene aún creo, una dictadura socialista, me extraña contraf que no lo sepas…. Botswana es la cara distinta de Ýfrica. Ahí el ingreso promedio es de 4500 dólares, casi igual que Venezuela, y no tienen PETROLEO ( ha aplican medidas liberales, hace no mucho, creo que 9 años)
YASMILA!!! No tenes que preocuparte mas, cuando el ideal del negro se concrete, vivirás para servir a la comunidad. Aprovecha los beneficios de la herencia “ capitalista”, que cuando el socialismo alcance el poder se te termina!!!!….. iupi, ahora podré disfrutar de tu piscina, de tu cama, de tus colchones, de tu patio, de tus habitaciones, de tus televisores, de tu cámara digital!!!! Jujujujujujujuju ser socialista tiene sus ventajas, la usurpación es un mecanismo que da placer, lastima que no es duradero, pero bueno, EL HOMBRE TIENE QUE VIVIR EL MOMENTO!!
YASMILA!!! No tenes que preocuparte mas, cuando el ideal del negro se concrete, vivirás para servir a la comunidad. Aprovecha los beneficios de la herencia “ capitalista”, que cuando el socialismo alcance el poder se te termina!!!!….. iupi, ahora podré disfrutar de tu piscina, de tu cama, de tus colchones, de tu patio, de tus habitaciones, de tus televisores, de tu cámara digital!!!! Jujujujujujujuju ser socialista tiene sus ventajas, la usurpación es un mecanismo que da placer, lastima que no es duradero, pero bueno, EL HOMBRE TIENE QUE VIVIR EL MOMENTO!!
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Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:10
Mazza vos tienes lo ke yo desearia tener y con ningun dinero del mundo lo podria comprar;padres
Amigo..yo no se ke pretendes con decirme todo eso,lo sietno como frustracion de tu lado,pero sabes? soy corazon mas ke mente o inteligencia,y eso de la rikeza no me importa nada..solo disfruto de lo ke està...pero no puedo comprar lo mas ke es tener una familia
Aprovechala..eso no se compra,eso se agradece a dios por darnos la dicha de tenerla.
Amigo..yo no se ke pretendes con decirme todo eso,lo sietno como frustracion de tu lado,pero sabes? soy corazon mas ke mente o inteligencia,y eso de la rikeza no me importa nada..solo disfruto de lo ke està...pero no puedo comprar lo mas ke es tener una familia
Aprovechala..eso no se compra,eso se agradece a dios por darnos la dicha de tenerla.
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Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:08
¿Mozambique? ¿Un modelo liberal? Pero, tú desventurada, ¿Sabes qué es la FRELIMO, o quién fue Samora Machel?
Mozambique ha padecido 20 años de socialismo real.
Empecemos por algo más fácil... ¿Sabes donde está Mozambique?
Mozambique ha padecido 20 años de socialismo real.
Empecemos por algo más fácil... ¿Sabes donde está Mozambique?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:14
Amigo Oligarca, creo que tenemos que dedicar una reseña completa a los héroes del socialismo africano, cuyos logros resplandecientes son desconocidos por los zurdos de acá.
Es imperdonable esta falta de adoctrinamiento.
¡El Coronel Gorrito-Rojo debería fundamentar su revolución bolivariana en la experiencia socialista mozambiqueña!
Es imperdonable esta falta de adoctrinamiento.
¡El Coronel Gorrito-Rojo debería fundamentar su revolución bolivariana en la experiencia socialista mozambiqueña!
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Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:19
Gadaffi es otro héroe revolucionario, no lo olviden, piensen que mientras hablamos, está cambiando su jaima para evitar posibles ataques (verídico: nunca duerme dos días seguidos en el mismo sitio).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:23
Yo decia que Chavez habia destruido la educacion venezolana, hasta las empleadas publicas de renombre como Bienfascis no saben un carajo.
eso de la rikeza no me importa nada..solo disfruto de lo ke està...
Esta filosofia es parte de ser marxista.
eso de la rikeza no me importa nada..solo disfruto de lo ke està...
Esta filosofia es parte de ser marxista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 00:21
Ebenezer Scrooge (Il Ducce):
"eso de la rikeza no me importa nada..solo disfruto de lo ke està"
Yo no dije eso...te he "cachado" (cogido) varias veces diciendo cosas que los izquierdistas no hemos dicho, y trastornando todo lo dicho por us...
"eso de la rikeza no me importa nada..solo disfruto de lo ke està"
Yo no dije eso...te he "cachado" (cogido) varias veces diciendo cosas que los izquierdistas no hemos dicho, y trastornando todo lo dicho por us...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:20
Yo opino que ANtiyanqui/Negro y Contralosfascistas deberían brindarnos una reseña del nunca bien (o mal) ponderado IDI AMIN, un luchador ejemplar contra el neoliberalismo y sus políticas exploiadoras que han sumido a los pacíficos e industriosos países africanos en la más insoportable de las miserias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:23
Y además aportó una genial idea para superar la escasez de alimentos. Recuperó la más noble y antigua tradición africana: el canibalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:23
Cual era el legado de tus padres, el esfuerzo con el que construyeron esas riquezas, entre otras?, pues bien, con tus palabras estas haciendo el daño mas atroz DESTRUIR ESE LEGADO. Para que me voy a esforzar en esta vida si puedo lograrlo por medio del socialismo…. Acaso no hicieron eso en Cuba?, acaso no están haciendo es en Venezuela? Viva la usurpación!!!….
Porque vos tenes derecho a tener mas que yo? Por que vos tenes derecho a disfrutar de una piscina y yo no?…. porque vos podes disfrutar de una tv de 55 pulgadas y yo no!!!1… quien cara-jo te dijo que vos podes tener mas que yo!!!!!!!…. estas violando un principio, el de LA JUSTICIA SOCIAL, EL DE LA IGUALDAD SOCIAL!!!!1!…. POR ESO, quiero ver de tus palabras el sentido verdadero del socialismo, quiero que digas DISFRUTO DE LA USURPACIÓN que me están haciendo de MIS COSAS, decilo, DISFRUTO DE LA usurpación del esfuerzo de mis padres!!1, dale decilo, DISFRUTO que me arranquen el esfuerzo de años y años y años!!!! DECILO por el amor de DIOS, decilo fuerte para que todo el mundo sepa QUE ERES FIEL A TUS convicciones!!1 dilo con toda la fuerza de tu corazón…. SOY FELIZ AL SABER que el esfuerzo de mis padres se lo lleva el primero que se cruce, aún, contra mi voluntad!!!!!!.
Soy fiel a mis convicciones, a pesar de que estas vayan en contra de las convicciones divinas que DIOS me ha dado!!!!!!!!!!!!……
Cuando digas esto, yasmila te voy a respetar….
Porque vos tenes derecho a tener mas que yo? Por que vos tenes derecho a disfrutar de una piscina y yo no?…. porque vos podes disfrutar de una tv de 55 pulgadas y yo no!!!1… quien cara-jo te dijo que vos podes tener mas que yo!!!!!!!…. estas violando un principio, el de LA JUSTICIA SOCIAL, EL DE LA IGUALDAD SOCIAL!!!!1!…. POR ESO, quiero ver de tus palabras el sentido verdadero del socialismo, quiero que digas DISFRUTO DE LA USURPACIÓN que me están haciendo de MIS COSAS, decilo, DISFRUTO DE LA usurpación del esfuerzo de mis padres!!1, dale decilo, DISFRUTO que me arranquen el esfuerzo de años y años y años!!!! DECILO por el amor de DIOS, decilo fuerte para que todo el mundo sepa QUE ERES FIEL A TUS convicciones!!1 dilo con toda la fuerza de tu corazón…. SOY FELIZ AL SABER que el esfuerzo de mis padres se lo lleva el primero que se cruce, aún, contra mi voluntad!!!!!!.
Soy fiel a mis convicciones, a pesar de que estas vayan en contra de las convicciones divinas que DIOS me ha dado!!!!!!!!!!!!……
Cuando digas esto, yasmila te voy a respetar….
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:25
Juajuajuajuajuajua
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:36
Si en este país, Vzla, hay "un gobierno comunista", ja,ja,jaaaaa!!!
Claro que no, promover una economía solidaria NO ES CREAR UN GOBIERNO COMUNISTA...pero por Dios.
Por cierto, por el aeropuerto internacional de Maiquetía salieron 380.000 personas rumbo a Europa y los EEUU de vacaciones...y la gente gasta como loca....la economía creció 18% y se espera que el año que vienen crezca 15%..
Bue..
Claro que no, promover una economía solidaria NO ES CREAR UN GOBIERNO COMUNISTA...pero por Dios.
Por cierto, por el aeropuerto internacional de Maiquetía salieron 380.000 personas rumbo a Europa y los EEUU de vacaciones...y la gente gasta como loca....la economía creció 18% y se espera que el año que vienen crezca 15%..
Bue..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:32
Amigo apocalíptico, seguidor de Satán, tu amo, acaso insinúas que soy tan ignorante como tú:
Lo siento, pero no me saqué el postgrado en Tufts en una caja de Ariel:
Ver
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/...
Especialmente donde dice "marxism has been abandoned in 1989.."
JE,JE,JEEEEEEE!!!
Saludos apocalípticos
Lo siento, pero no me saqué el postgrado en Tufts en una caja de Ariel:
Ver
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/...
Especialmente donde dice "marxism has been abandoned in 1989.."
JE,JE,JEEEEEEE!!!
Saludos apocalípticos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:40
UHHH que bueno, no sabía, los mazambiquenses abandonaron el socialismo!!!!! Eso es una buena noticia, vez, que aún hay pueblos sabios!!!
Por cierto, oye tan apocalíptico no soy, le estoy planteando a yasmila lo que el negro haría si se cumplieran sus propósitos. Tengo la ínfima sospecha que el negro es mas socialista que tu, me parece…mmm quien sabe..
Por cierto, oye tan apocalíptico no soy, le estoy planteando a yasmila lo que el negro haría si se cumplieran sus propósitos. Tengo la ínfima sospecha que el negro es mas socialista que tu, me parece…mmm quien sabe..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:41
sigo esperando la confirmación de yasmila de sus convicciones!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:47
No Mazza, me refiero a Miguel666...él dice que Mozambique es pobre por culpa del marxismo, y hace años que lo abandonaron...están aplicando políticas de libre mercado y siguen igualitoooo..
Saludos, mazza
Saludos, mazza
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:03
Contra:
Veo que has buscado en el Google y has encontrado un nombre y un lugar de Ýfrica que añadir al copioso torrente de tus conocimientos geográficos. En Boston se les olvidó explicarte que en 1989 los berlineses tiraron cierta pared que dividía la ciudad, y los países de la órbita comunista perdieron la esperanza de seguir recibiendo la ayuda de su viejo aliado soviético. Por eso la FRELIMO abandonó la ortodoxia marxista-leninista, que les había llevado al último puesto en la clasificación del subdesarrollo. Mozambique era el país más pobre del mundo.
Desde entonces las cosas han mejorado considerablemente, aunque la herencia del socialismo, y -para ser justos- de la terrible guerra civil librada en el país, tardará lustros en superarse.
Me alegro mucho de tener contertulios tan doctos, con postgrado en Tufts y gorrito rojo para proteger las maravillas intelectuales atesoradas dentro de la mollera.
Ah, y Satanás no es mi amo: mi amo y señor es el Héroe del proletariado,José Stalin, Padre del pueblo soviético, Gran Arquitecto del Socialismo.
Veo que has buscado en el Google y has encontrado un nombre y un lugar de Ýfrica que añadir al copioso torrente de tus conocimientos geográficos. En Boston se les olvidó explicarte que en 1989 los berlineses tiraron cierta pared que dividía la ciudad, y los países de la órbita comunista perdieron la esperanza de seguir recibiendo la ayuda de su viejo aliado soviético. Por eso la FRELIMO abandonó la ortodoxia marxista-leninista, que les había llevado al último puesto en la clasificación del subdesarrollo. Mozambique era el país más pobre del mundo.
Desde entonces las cosas han mejorado considerablemente, aunque la herencia del socialismo, y -para ser justos- de la terrible guerra civil librada en el país, tardará lustros en superarse.
Me alegro mucho de tener contertulios tan doctos, con postgrado en Tufts y gorrito rojo para proteger las maravillas intelectuales atesoradas dentro de la mollera.
Ah, y Satanás no es mi amo: mi amo y señor es el Héroe del proletariado,José Stalin, Padre del pueblo soviético, Gran Arquitecto del Socialismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:54
Siempre me he declarado centro-izquierda, socialdemócrata (por cierto que los dizque socialdemocrátas como Lagos me caen de la patada..hipócrita)
Anti no se equivoca cuando me llama una demócrata de izquierda. Me estoy interesando mucho por el fenómeno de la nueva izquierda en AL que ustedes erróneamente llaman "neocomunista". Voy a escribir un ensayo sobre eso...basado en mucho de lo ya escrito aquí.
Mazza, es que tenemos que acostumbrarnos a hablar de la izquierda y de la derecha en un mundo de la postguerra fría...
Anti no se equivoca cuando me llama una demócrata de izquierda. Me estoy interesando mucho por el fenómeno de la nueva izquierda en AL que ustedes erróneamente llaman "neocomunista". Voy a escribir un ensayo sobre eso...basado en mucho de lo ya escrito aquí.
Mazza, es que tenemos que acostumbrarnos a hablar de la izquierda y de la derecha en un mundo de la postguerra fría...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:01
jajajajajajajaj, vos ni sabes lo que es libre mercado!!!! Mujer, agarra un libro de definiciones y leelo.
Lo de Mozambique es economía de transición, algo parecido a lo de Rusia post comunismo, algo parecido a lo de Polonia, Ucrania.
Diferente a lo de Estonia, Lituania, Botswana, que salieron del comunismo y aplicaron reformas puramente liberales, claro, pasar de la creatividad gubernamental a la particular no es cuestión de meses, sino de años!!.
Por cierto, si lees ese apartado que diste, habla de políticas estabilizadoras, que no son lo mismo que de Libre mercado.
Lo de Mozambique es economía de transición, algo parecido a lo de Rusia post comunismo, algo parecido a lo de Polonia, Ucrania.
Diferente a lo de Estonia, Lituania, Botswana, que salieron del comunismo y aplicaron reformas puramente liberales, claro, pasar de la creatividad gubernamental a la particular no es cuestión de meses, sino de años!!.
Por cierto, si lees ese apartado que diste, habla de políticas estabilizadoras, que no son lo mismo que de Libre mercado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:06
"In 1987, the government embarked on a series of macroeconomic reforms designed to stabilize the economy(...)
Vaya, me entero que las reformas macroeconómicas no son lineamientos de la política económica liberal...porque, y cuáles son esas reformas? Si las ves, verás que son liberales-.
Ah..zuas!
Vaya, me entero que las reformas macroeconómicas no son lineamientos de la política económica liberal...porque, y cuáles son esas reformas? Si las ves, verás que son liberales-.
Ah..zuas!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:15
In 1987, the government embarked on a series of macroeconomic reforms designed to stabilize the economy(...)
Definitivamente no sabes nada de economía!. Podrías nombrarme esas reformas y sus efectos, y luego decirme porque ahora la inflación volvió a los dos dígitos en ese país?. 2
Todos hablamos, pero cuando hay que opinar lo hacemos pocos.
Sigo esperando la respuesta de yasmila..
Definitivamente no sabes nada de economía!. Podrías nombrarme esas reformas y sus efectos, y luego decirme porque ahora la inflación volvió a los dos dígitos en ese país?. 2
Todos hablamos, pero cuando hay que opinar lo hacemos pocos.
Sigo esperando la respuesta de yasmila..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:14
ke kieres ke diga? ke dejo todo lo ke tengo para kee?
y porke? es ke ser socialista o tener ideas socialista te hace firmar u pacto de renunciar a lo ke tienes?
ya te dije..lo ke importa son los pensamientos y las acciones ke yo pienso realizar cuando me corresponda.
lo ke tengo es mioooooooo y mis padres no se lo kitaron a nadie.ademas cdo digo de una rikeza ekilibrada ,digo ke el gobiernod deberia implementar medidas para ke los ke mas tengan mas paguen y esta bien eso...y asi crea fuente de trabaho y mejoras para los trabajaores.
no soy partidaria de violar las rikezas a los demas..paa nada...sino de una buena distribucion y eso significa,pagar mas los ke tiene mas...
y nadaaaaaaaaaaaaa..ya taaaaaa.
y porke? es ke ser socialista o tener ideas socialista te hace firmar u pacto de renunciar a lo ke tienes?
ya te dije..lo ke importa son los pensamientos y las acciones ke yo pienso realizar cuando me corresponda.
lo ke tengo es mioooooooo y mis padres no se lo kitaron a nadie.ademas cdo digo de una rikeza ekilibrada ,digo ke el gobiernod deberia implementar medidas para ke los ke mas tengan mas paguen y esta bien eso...y asi crea fuente de trabaho y mejoras para los trabajaores.
no soy partidaria de violar las rikezas a los demas..paa nada...sino de una buena distribucion y eso significa,pagar mas los ke tiene mas...
y nadaaaaaaaaaaaaa..ya taaaaaa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:21
jajajajajaja, los grandes pensadores, esos filósofos que solo opinaban, mataron indirectamente 100 millones de personas.
Los pensamientos a veces se hacen realidad, y luego es tarde para lamentos….
Una vez mas queda demostrada la teoría, que los hijos de papi o tios ricos son socialistas para afuera, para adentro defienden con uñas y diente lo suyo!!!1….
Negro, te fallo la teoría, no toda la gente tiene alma dominable, LO QUE hace la denfesa de lo propio!!!!….
Queda demostrado que al hombre se lo puede cambiar de dos maneras: 1) por la fuerza 2) por la fuerza.
Los pensamientos a veces se hacen realidad, y luego es tarde para lamentos….
Una vez mas queda demostrada la teoría, que los hijos de papi o tios ricos son socialistas para afuera, para adentro defienden con uñas y diente lo suyo!!!1….
Negro, te fallo la teoría, no toda la gente tiene alma dominable, LO QUE hace la denfesa de lo propio!!!!….
Queda demostrado que al hombre se lo puede cambiar de dos maneras: 1) por la fuerza 2) por la fuerza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:24
ah por cierto, sabías yasmila, que eso se hizo en Cuba……… Se usurpo la riqueza de miles, para luego quedar como quedaron, 50 años de atraso. Entendes cual es el principal incentivo que tiene la economía¿?… que el esfuerzo se materialice en cosas que son tuyas y no del vecino!!!.
Es tan facil tirar abajo los principios socialistas
Es tan facil tirar abajo los principios socialistas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:34
ah vueh si juzgamos por el habito..entonces yo tedria ke ser liberal y vos socialista..o no maza?
che ya ta..ya no kiero seguir con esto..no me gusta esto de ke vos tenes yo no tengo y toda esas zarandeces..creo ke aprendiste muchio y sabes exlikarlo..entonces aprovechalo con gente ke sabe y yo sigo leyendo..escribiendo..ekivovandome o no..pero lo esencial es ke no kiero ni pelear ni ke me peleen..cuando dije feliz navidad lo dije pensando en la esencia de esa frase...kizas me ekivoke en muchias cosas..pero como vos dices..debo agarrar los libros...ta maza?
saluditos..
che ya ta..ya no kiero seguir con esto..no me gusta esto de ke vos tenes yo no tengo y toda esas zarandeces..creo ke aprendiste muchio y sabes exlikarlo..entonces aprovechalo con gente ke sabe y yo sigo leyendo..escribiendo..ekivovandome o no..pero lo esencial es ke no kiero ni pelear ni ke me peleen..cuando dije feliz navidad lo dije pensando en la esencia de esa frase...kizas me ekivoke en muchias cosas..pero como vos dices..debo agarrar los libros...ta maza?
saluditos..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:39
Jajajaja hace años que se abandonaron los impuestos confiscativos que algunos idiotas bajo el lema de el gobierno deberia implementar medidas para ke los ke mas tengan mas paguen y esta bien eso... osea impuesto a la propiedad, ahora se cobra por ACTIVIDAD PRIVADA, Impuestos a la Renta y a la Venta son los clasicos, que aunque nefastos no me cobran por mis pertenencias! yasmila eres lamentable, ademas que como toda una hipocrita dices ya te dije..lo ke importa son los pensamientos y las acciones ke yo pienso realizar cuando me corresponda. claro pero a los demas el gobierno si puede intervenirlos en nombre de la justicia, que triste e hipocrita.
Claro que no, promover una economía solidaria NO ES CREAR UN GOBIERNO COMUNISTA...pero por Dios.
jajaja intervenir el parlamento, la carta magna, la policia, el nombre del pais, la libertad de prensa, los capitales, las importaciones, etc es SOLIDARIDAD y no intervencionismo COMUNISTA jajaja pobre Chavista.
la economía creció 18% y se espera que el año que vienen crezca 15%..
Jajajajaja XD con caidas de -1%, -2% y -3% en el 2001 2002 y 2003 ya era hora! jajaja pobres chavistas creen que la renta petrolera estara para siempre!!! jajaja
Anti no se equivoca cuando me llama una demócrata de izquierda. Me estoy interesando mucho por el fenómeno de la nueva izquierda en AL que ustedes erróneamente llaman "neocomunista". Voy a escribir un ensayo sobre eso...basado en mucho de lo ya escrito aquí.
Calla basofia, esto no es NEOCOJUDAS.ORG ni NEOPUTITASDECHAVEZ.ORG a su casa! basura! ç
ya no kiero seguir con esto..no me gusta
Jajajajaja reverenda &%$#&@ !!!!!
Claro que no, promover una economía solidaria NO ES CREAR UN GOBIERNO COMUNISTA...pero por Dios.
jajaja intervenir el parlamento, la carta magna, la policia, el nombre del pais, la libertad de prensa, los capitales, las importaciones, etc es SOLIDARIDAD y no intervencionismo COMUNISTA jajaja pobre Chavista.
la economía creció 18% y se espera que el año que vienen crezca 15%..
Jajajajaja XD con caidas de -1%, -2% y -3% en el 2001 2002 y 2003 ya era hora! jajaja pobres chavistas creen que la renta petrolera estara para siempre!!! jajaja
Anti no se equivoca cuando me llama una demócrata de izquierda. Me estoy interesando mucho por el fenómeno de la nueva izquierda en AL que ustedes erróneamente llaman "neocomunista". Voy a escribir un ensayo sobre eso...basado en mucho de lo ya escrito aquí.
Calla basofia, esto no es NEOCOJUDAS.ORG ni NEOPUTITASDECHAVEZ.ORG a su casa! basura! ç
ya no kiero seguir con esto..no me gusta
Jajajajaja reverenda &%$#&@ !!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:52
si mejor yasmila, lee mas que te hace falta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:36
reverenda ke?escribi todo si sos tan hombrecito de escribir tantas groserias..dale espero ke escribas..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:46
te sigo esperando valiente y edukado liberal.....
esperoooooo
esperoooooo
esperoooooo
esperoooooo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:59
Agarra los libros, por favor!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 23:05
Are you the Judas`Priest??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 14:23
ahalam sadick..saba á alkair
olitash amiguitos..buen dia..comoestan?yo leyendo todo lo ke escriben y por cierto me preguntaba si esto es militancia..o protagonismo escrito o publicidad..?
es algo ke me kedo ahi titilante..es ke se pone tanta cordura..ekilibrio..desekilibrio..tolerancia..intolerancia..ke ya no entiendo nada..si tendriamos ke compartir una mesa...saldriamos todos charlando como amigos o saldriamos en ambulancia?
en esta semanita tan sagrada para l mayoria de los cristianos catolikos.espero ke puedan debatir sin odiar,sin humillar..sin pelear..
yasmila_muaskis muackisssss
olitash amiguitos..buen dia..comoestan?yo leyendo todo lo ke escriben y por cierto me preguntaba si esto es militancia..o protagonismo escrito o publicidad..?
es algo ke me kedo ahi titilante..es ke se pone tanta cordura..ekilibrio..desekilibrio..tolerancia..intolerancia..ke ya no entiendo nada..si tendriamos ke compartir una mesa...saldriamos todos charlando como amigos o saldriamos en ambulancia?
en esta semanita tan sagrada para l mayoria de los cristianos catolikos.espero ke puedan debatir sin odiar,sin humillar..sin pelear..
yasmila_muaskis muackisssss
Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 22:38
me encanta la coherencia izquierdista, se acuerdan cuando impulsada por los curas de la teología de la liberación hablaban sobre el aborto como una politica de la oligarquia para exterminar a la proxima generación de revolucionarios en el vientre materno y evitar en triunfo de la revolución??? Ahora, gracias a los amigos progres de Europa, el aborto es el maximo derecho de la mujer que busca ser negado por los hipocritas oligarcas para someterlas como buenos machistas que son.
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 23:29
Bueno, en este tema se ve quienes son liberales, y quienes quieren imponer su vision de mundo.
Etiquetado!!!
Etiquetado!!!
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 00:10
Y después nos llamas "categóricos"!!
Vaya!! Felipillo!!
Lo plural cabe en la izquierda. No veo que la visión única que ustedes pretenden imponer en el mundo permita la pluralidad...cuando reinan, las universidad se medievalizan...
Vaya!! Felipillo!!
Lo plural cabe en la izquierda. No veo que la visión única que ustedes pretenden imponer en el mundo permita la pluralidad...cuando reinan, las universidad se medievalizan...
Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 00:07
El problema con ustedes, señores liberales, es que ven a la izquierda como una sola cosa...no la analizan, y mezclan a todos contra todos...no creo que un miembro del Partido Comunista, por ejemplo, sea muy religioso, mientras que los teologos de la liberación lo son...La Izquierda es una orientación general...yo misma soy socialdemocrata y neoizquierdista. Algo tan novedoso porque apenas está naciendo..
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 00:17
Y tu problema ademas de ser una bestia, una sanguijuela chavista y una comunista es el autismo vuelves a soltarnos basura rererererefutada, como si la base de la izquierda no fuera la negacion de la libertad individual y el abrazo de la teoria de la responsabilidad inter-individual, la izquierda es intervencionismo y estatismo, la izquierda es esclavitud.
Jajaja la socialdemocracia recien empieza! miremos a Venezuela, recien empieza un pais a estatizarse para que todos vivan de lo que un satrapa monoproductor de materias primas les da, esto es nuevo!
=P
Jajaja la socialdemocracia recien empieza! miremos a Venezuela, recien empieza un pais a estatizarse para que todos vivan de lo que un satrapa monoproductor de materias primas les da, esto es nuevo!
=P
Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 04:46
Mmm, supongo mque eso de "señores liberales, es que ven a la izquierda como una sola cosa." no va para mi.
Tengo muchso amigos de izquierdas, y cuando digo de izquierdas es porque , ya sabes, no es una sola cosa.
Tengo muchso amigos de izquierdas, y cuando digo de izquierdas es porque , ya sabes, no es una sola cosa.
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 19:42
Uno de los motivos que daban los nazis para desmentir su antisemitismo era:"yo tengo un amigo judio"...
Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 20:03
Stones21, eres cruel. Muchos amigos míos son de izquierdas, y no pasa nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 20:46
Yo tambien tengo muchos amigos de izquierdaz y no pasa nada, no pasa nada por que ni quien les haga caso y si en mi pais se hiciera lo que ellos creen que es justo pronto terminariamos con la soga al cuello.
¿Arasou y tus amigos son admiradores de Zapatero?
¿Arasou y tus amigos son admiradores de Zapatero?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 20:48
Jajajajaja yo tambien tengo amigos zurdos ...y fachos....ehhhh!!!jajajajaajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 20:50
AraSU..este es el argentino ke tanto odian los paises vecinos..
tu eres muy dulce para entenderlo..kisiera ke visites argentina y el interior..te dara cuenta la diferencia..
bechitos..
tu eres muy dulce para entenderlo..kisiera ke visites argentina y el interior..te dara cuenta la diferencia..
bechitos..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 21:14
Te odian tanto yasmila? hasta en los paises vecinos?
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2004 a las 02:32
Lamentablemente cuando existen mentes inquisidoras, como racing o contra, uno tiene que exponer hechos o no hacer algo.
La eleccion no creo q
La eleccion no creo q
Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2004 a las 02:34
Lamentablemente cuando existen mentes inquisidoras, como racing o contra, uno tiene que exponer hechos o no hacer algo.
La eleccion no creo que conduzca inequivocamente a una explicacion necesaria.
La eleccion no creo que conduzca inequivocamente a una explicacion necesaria.
Re: Re: Re: Re: Re: El barko de la muerte
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2004 a las 03:03
Y tu problema ademas de ser una bestia, una sanguijuela chavista y una comunista es tu autismo, vuelves a soltarnos basura rererererefutada, como si la izquierda no fuera la negacion de la libertad individual y el abrazo de la responsabilidad inter-individual, la izquierda es intervencionismo y estatismo, la izquierda es comunismo.
Jajaja la socialdemocracia es nueva! miremos a Venezuela, recien empiezan unos tontos a estatizarse para vivir de lo que un satrapa monoproductor de materias primas les da, es nuevo!
Ahi estaba la respuesta
Jajaja la socialdemocracia es nueva! miremos a Venezuela, recien empiezan unos tontos a estatizarse para vivir de lo que un satrapa monoproductor de materias primas les da, es nuevo!
Ahi estaba la respuesta
