Hispanoamérica
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Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 23:53
Recientemente leía un texto que señalaba que en los últimos 150 años prácticamente no hubo año alguno en el que los EE.UU. no estuvieran involucrados en una guerra en algún rincón del mundo. Su presupuesto militar alcanzó y alcanza niveles exorbitantes.
¿Es este hecho aberrante una casualidad?
En modo alguno. Es parte de la lógica de expansión y dominación que gobierna al capitalismo en su etapa imperialista. Algo similar podría decirse de los países europeos hasta el fin de la II guerra, cuando se inicia el proceso de descolonización y EE.UU. se erige como el garante y protector del sistema mundial imperialista.
Resultaría un hecho inexplicable esta escandalosa estadística si no fueramos capaces de comprender lo que subyace a ese militarismo. Lo que hay detrás es la voracidad de un modo de producción que necesita conquistar territorios y mercados para mantener su ciclo de acumulación de capitales y de ganacias, sin lo cual caería en el estancamiento, en la crisis y en la bancarrota.
En esto reside el carácter bárbaro y agresivo del capitalismo. En un sistema que arrasa con otras formas de organización social, con otras culturas, a las que no puede permitirles "un lugar bajo el sol". Y para conquistar es preciso utilizar medios económicos combinadamente con medios extraeconómico (la guerra, el bloqueo, la presión, el terrorismo, etc,).
Saludos,
¿Es este hecho aberrante una casualidad?
En modo alguno. Es parte de la lógica de expansión y dominación que gobierna al capitalismo en su etapa imperialista. Algo similar podría decirse de los países europeos hasta el fin de la II guerra, cuando se inicia el proceso de descolonización y EE.UU. se erige como el garante y protector del sistema mundial imperialista.
Resultaría un hecho inexplicable esta escandalosa estadística si no fueramos capaces de comprender lo que subyace a ese militarismo. Lo que hay detrás es la voracidad de un modo de producción que necesita conquistar territorios y mercados para mantener su ciclo de acumulación de capitales y de ganacias, sin lo cual caería en el estancamiento, en la crisis y en la bancarrota.
En esto reside el carácter bárbaro y agresivo del capitalismo. En un sistema que arrasa con otras formas de organización social, con otras culturas, a las que no puede permitirles "un lugar bajo el sol". Y para conquistar es preciso utilizar medios económicos combinadamente con medios extraeconómico (la guerra, el bloqueo, la presión, el terrorismo, etc,).
Saludos,
Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 00:25
y que opinas del gasto militar que tenia el Imperio Sovietico?
El comunismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 01:42
Acaso el negro se volvió anticomunista?
El comunismo no solo tiene militares... el comunismo ES un estado militar.
Decir que uno es antimilitar y comunista es una contradicción o un intento de los zurdos de dejar a los paises sin milicias para llegar facilmente al poder por las armas...total no hay nadie que se pueda defender.
No sorprende que corea del norte sea el país que mayores gastos militares en relación a su pbi...siendo un pais donde reina el hambre.
Corea del Norte
Military expenditures - percent of GDP: 22.9% (2003)
22,9%!!! es un disparate!! cuando casi todos los paises gastan alrededor del 1,5%
Se nota que es un país manejado por ezquiciofrenicos, típica mentalidad zurda.
Acaso Castro no está siempre vestido de verde militar??? eh??
El comunismo no solo tiene militares... el comunismo ES un estado militar.
Decir que uno es antimilitar y comunista es una contradicción o un intento de los zurdos de dejar a los paises sin milicias para llegar facilmente al poder por las armas...total no hay nadie que se pueda defender.
No sorprende que corea del norte sea el país que mayores gastos militares en relación a su pbi...siendo un pais donde reina el hambre.
Corea del Norte
Military expenditures - percent of GDP: 22.9% (2003)
22,9%!!! es un disparate!! cuando casi todos los paises gastan alrededor del 1,5%
Se nota que es un país manejado por ezquiciofrenicos, típica mentalidad zurda.
Acaso Castro no está siempre vestido de verde militar??? eh??
Re: El comunismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 02:04
Jjaajajaja muy cierto ,este negro nos quiere empaquetar,se dice antiyanqui y es proteccionista,se dice antioligarca y es proteccionista, se dice antimilico y sigue a el Pocho ,a el Loco Chavez y al Comandante Fidel ???jajajajajajajajaajja y se olvida del Ejercito Rojo!!!realmente un pobre tipo, pero algunos boludos todavia le creen...
Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 00:47
El disco rayado de Fidel y su triste y patetico cuento marxiano sobre el capitalismo.
No hay diccionarios en Cuba parece, si no fuese asi el marxismo no avanzaria porque la gente descubriria lo que significa "capitalismo".
Como no hay siquiera diccionarios podemos concluir que el negro Fidel es un terrible dictador.
No hay diccionarios en Cuba parece, si no fuese asi el marxismo no avanzaria porque la gente descubriria lo que significa "capitalismo".
Como no hay siquiera diccionarios podemos concluir que el negro Fidel es un terrible dictador.
Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 01:20
Gente, no les aburre el negro ya. A mi sí.
Ningún argumento serio, sigue y sigue con el mismo versito de siempre. El capitalismo engendra guerra, el capitalismo es satan, exterminemos a las oligarquías, exterminemos a los liberales, persigamos a los opositores parasitarios, terminemos con las constituciones, con las leyes, liberemos a los violadores víctimas de la sociedad, liberemos a los presos políticos aunque hayan estafado, cerremos las fronteras, terminemos con la propiedad privada, promocionemos la tiranía, promocionemos a un castro o a un chavez que saben muy bien lo que el pueblo quiere, aunque huyan en barcazas o nadando en medios de tiburones, defendamos la perpetuación en el poder de un politico, sin importar lo que EL PUEBLO quiera….. son anti-democraticos, anti- libertad, anti- ley, anti- mercado, anti- individuos, anti- pueblo.
Este tipo me aburrió. Ya le hemos refutado todo y demostrado que el socialismo es inviable desde donde se lo mire. Incluso hay varios foros que huyo como “esos animalitos” que le temen al agua. No contesto lo de SAY, no contesto “ al desafío de Racing”, no contesto a la propuesta que le hicimos para debatir en el foro de política, nada nada nada. Negro huís, no tenes argumentos, no tenes seriedad, solo la misma inútil herramienta, la MENTIRA, el ODIO, el resentimiento… negro FUISTE.
Saludos y dejenlon delirar…
Ningún argumento serio, sigue y sigue con el mismo versito de siempre. El capitalismo engendra guerra, el capitalismo es satan, exterminemos a las oligarquías, exterminemos a los liberales, persigamos a los opositores parasitarios, terminemos con las constituciones, con las leyes, liberemos a los violadores víctimas de la sociedad, liberemos a los presos políticos aunque hayan estafado, cerremos las fronteras, terminemos con la propiedad privada, promocionemos la tiranía, promocionemos a un castro o a un chavez que saben muy bien lo que el pueblo quiere, aunque huyan en barcazas o nadando en medios de tiburones, defendamos la perpetuación en el poder de un politico, sin importar lo que EL PUEBLO quiera….. son anti-democraticos, anti- libertad, anti- ley, anti- mercado, anti- individuos, anti- pueblo.
Este tipo me aburrió. Ya le hemos refutado todo y demostrado que el socialismo es inviable desde donde se lo mire. Incluso hay varios foros que huyo como “esos animalitos” que le temen al agua. No contesto lo de SAY, no contesto “ al desafío de Racing”, no contesto a la propuesta que le hicimos para debatir en el foro de política, nada nada nada. Negro huís, no tenes argumentos, no tenes seriedad, solo la misma inútil herramienta, la MENTIRA, el ODIO, el resentimiento… negro FUISTE.
Saludos y dejenlon delirar…
Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 03:43
Sì, si, amigos, yo tengo un disco rayado, en cambio uds. son una usina de ideas novedosas (Say), de amor a la paz (Bush) y de respeto a la soberanía popular (Pinochet).
Pero no han respondido, ni siquiera intentado dar una explicación, a la historia de guerras, de explotación colonial, de conquistas y de masacres que caracterizan al capitalismo.
¿Malos vs. buenos?, ¿civilización vs. barbarie?. Vaya uno a saber lo que habita en sus mentes febriles.
¿Les aburren mis textos?. Si lo desean, pueden seguir hablando hasta el hartazgo y con gran "rigor sociológico" de lo "malo" que es Fidel, si con eso creen que pueden explicar los 45 años de revolución cubana. O de lo "comunista y demagogo" que es Chávez, si de esa forma piensan que interpretarán a la valiente y novedosa revolución bolivaria.
Pero, francamente amigos, les sugiero que hagan un esfuerzo intelectual por elevarse un poco por encima de las vulgaridades y boludeces que repiten a diario.
Saludos
Pero no han respondido, ni siquiera intentado dar una explicación, a la historia de guerras, de explotación colonial, de conquistas y de masacres que caracterizan al capitalismo.
¿Malos vs. buenos?, ¿civilización vs. barbarie?. Vaya uno a saber lo que habita en sus mentes febriles.
¿Les aburren mis textos?. Si lo desean, pueden seguir hablando hasta el hartazgo y con gran "rigor sociológico" de lo "malo" que es Fidel, si con eso creen que pueden explicar los 45 años de revolución cubana. O de lo "comunista y demagogo" que es Chávez, si de esa forma piensan que interpretarán a la valiente y novedosa revolución bolivaria.
Pero, francamente amigos, les sugiero que hagan un esfuerzo intelectual por elevarse un poco por encima de las vulgaridades y boludeces que repiten a diario.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 04:01
Negrinnnn amiguitooooo..sabes? tonces yo taba ekivocada..
mira pense ke imperialismo=capitalismo
militarismo=nacionalismo
me explikas porfiiiii
bechissss
mira pense ke imperialismo=capitalismo
militarismo=nacionalismo
me explikas porfiiiii
bechissss
Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 04:10
Algo más sobre los que dicen que hyo de los debates.
Le he respondido largamente a Stones sobre su planteo del "librecomercio". Lo que no he leido, en cambio, es su posición sobre el tema, más allá de una generalidad sobre los "bueno" que es el libre comercio y lo "malo" que es el proteccionismo. Ningún análisis histórico del tema, ninguna interpretación sobre los intereses que hay detrás de una y otra postura.
Stones, tu "antiyanquismo" es tan falaz, tan groseramente falso, que ni los propios proyanquis recalcitrantes de este foro se lo toman en serio.
Mazza, he respondido también a las ideas vulgares del economista francés Say, que vivió hace 200 años. Es un economista secundario en la historia de la economía política, que la burguesía europea rescató porque se oponía a la teoría del valor-trabajo de Smith, aunque defendía lo más anticientífico de su pensamiento. Esa teoría ponía en evidencia la naturaleza explotadora del sistema económico capitalista y era necesario encubrirla con simplificaciones rídiculas sobre el valor subjetivo o la utilidad marginal. Eso, que ya era absurdo hace 200 años, en los albores del capitalismo liberal, es aun más ridículo en la actualidad en donde 500 firmas globalizadas (aunque, por supesto, propiedad de magnates de las grandes potencias) controlan la producción y el comercio mundial.
Saludos
Le he respondido largamente a Stones sobre su planteo del "librecomercio". Lo que no he leido, en cambio, es su posición sobre el tema, más allá de una generalidad sobre los "bueno" que es el libre comercio y lo "malo" que es el proteccionismo. Ningún análisis histórico del tema, ninguna interpretación sobre los intereses que hay detrás de una y otra postura.
Stones, tu "antiyanquismo" es tan falaz, tan groseramente falso, que ni los propios proyanquis recalcitrantes de este foro se lo toman en serio.
Mazza, he respondido también a las ideas vulgares del economista francés Say, que vivió hace 200 años. Es un economista secundario en la historia de la economía política, que la burguesía europea rescató porque se oponía a la teoría del valor-trabajo de Smith, aunque defendía lo más anticientífico de su pensamiento. Esa teoría ponía en evidencia la naturaleza explotadora del sistema económico capitalista y era necesario encubrirla con simplificaciones rídiculas sobre el valor subjetivo o la utilidad marginal. Eso, que ya era absurdo hace 200 años, en los albores del capitalismo liberal, es aun más ridículo en la actualidad en donde 500 firmas globalizadas (aunque, por supesto, propiedad de magnates de las grandes potencias) controlan la producción y el comercio mundial.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 12:50
A mi no me respondiste nada sobre el antiyanquismo,repito por enesima vez, ser yanqui es igual a ser proteccionista,estas en desacuerdo??...
No estaba en discusion el Libre comercio pero si quieres ahi va,es el intercambio libre y pacifico entre las personas donde las dos partes salen beneficiadas ,si alguien interviene perjudica y distorsiona todo ese acuerdo produciendo oligarquias y burocratas locales...
El valor subjetico y la utilidad marginal es lo que mas duele duele a los zurdos,les demuestra que somos seres humanos que preferimos una cosa mas que otra y el zurdaje en su soberbia no lo admite ,solo piensa en el "interes general",en la "razon de estado" olvidandose del individuo.
No estaba en discusion el Libre comercio pero si quieres ahi va,es el intercambio libre y pacifico entre las personas donde las dos partes salen beneficiadas ,si alguien interviene perjudica y distorsiona todo ese acuerdo produciendo oligarquias y burocratas locales...
El valor subjetico y la utilidad marginal es lo que mas duele duele a los zurdos,les demuestra que somos seres humanos que preferimos una cosa mas que otra y el zurdaje en su soberbia no lo admite ,solo piensa en el "interes general",en la "razon de estado" olvidandose del individuo.
Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 04:50
Jajajaja no eres un disco rayado, eres una grabadora malograda!
NEGRO Y SU AUTOHUMILLACIÓN CON EL "SISTEMA CAPITALISTA ASESINO DE LAS GRANDES POTENCIAS".-
-Antiyanqui opina que: el Capitalismo no son los actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar sino UNA BARBARIE DE LA IDEOLOGIA DOMINANTE QUE PRETENDE OCULTAR CIENTOS DE MILLONES DE SERES HUMANOS QUE VIVEN EN LA MISERIA EN UN MUNDO QUE PODRIA ALIMENTARLOS SIN MAYORES ESFUERZOS, GRANDES POTENCIAS QUE PRETENDEN HACERLO PARECER ALGO NATURAL, tambien que las crisis económicas, estancamiento, bancarrotas de paises enteros son causadas por ese sistema barbatico de oligarquias y grandes potencias que no permiten trabajar, producir riquezas, en un mundo necesitado de riquezas, sistema donde un blanco se siente superior a un negro o que un europeo o un yanqui considera bàrbaro a un árabe o a un latinoamericano; sistema donde millones de personas le piden pan y trabajo a un icono religioso en vez de pedírselo a los dueños del poder; sistema de guerras que destruyen riqueza y vidas humanas.
Esto fue posteado hace tiempo por mi y aún sirve como comparacion para ver como ha cambiado el pensamiento fosil del marxiano y veo que en nada, lo unico nuevo es que al ver que su aburrido monologo cae tan aburrido ahora ataca pateticamente con lo de Bush, Pinochet mientras intenta defender a sus idolos de siempre, Castro y Chavez, realmente este tipo es para apagar la luz e irse.
más allá de una generalidad sobre los "bueno" que es el libre comercio y lo "malo" que es el proteccionismo. Ningún análisis histórico del tema, ninguna interpretación sobre los intereses que hay detrás de una y otra postura.
No vas a ver ningun analisis historico del libre comercio que mencione clases, explotados y explotadores, intereses demoniacos, etc simplemente porque esto no es MARXISMO.ORG, aca no vivimos en tu fantasia, no lo puedes entender? metetelo en la cabeza.
es aun más ridículo en la actualidad en donde 500 firmas globalizadas (aunque, por supesto, propiedad de magnates de las grandes potencias) controlan la producción y el comercio mundial.
Esto de las 500 empresas ya lo habias dicho y realmente fuiste humillado, ya suelta que te vamos a dar aún mas duro.
NEGRO Y SU AUTOHUMILLACIÓN CON EL "SISTEMA CAPITALISTA ASESINO DE LAS GRANDES POTENCIAS".-
-Antiyanqui opina que: el Capitalismo no son los actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar sino UNA BARBARIE DE LA IDEOLOGIA DOMINANTE QUE PRETENDE OCULTAR CIENTOS DE MILLONES DE SERES HUMANOS QUE VIVEN EN LA MISERIA EN UN MUNDO QUE PODRIA ALIMENTARLOS SIN MAYORES ESFUERZOS, GRANDES POTENCIAS QUE PRETENDEN HACERLO PARECER ALGO NATURAL, tambien que las crisis económicas, estancamiento, bancarrotas de paises enteros son causadas por ese sistema barbatico de oligarquias y grandes potencias que no permiten trabajar, producir riquezas, en un mundo necesitado de riquezas, sistema donde un blanco se siente superior a un negro o que un europeo o un yanqui considera bàrbaro a un árabe o a un latinoamericano; sistema donde millones de personas le piden pan y trabajo a un icono religioso en vez de pedírselo a los dueños del poder; sistema de guerras que destruyen riqueza y vidas humanas.
Esto fue posteado hace tiempo por mi y aún sirve como comparacion para ver como ha cambiado el pensamiento fosil del marxiano y veo que en nada, lo unico nuevo es que al ver que su aburrido monologo cae tan aburrido ahora ataca pateticamente con lo de Bush, Pinochet mientras intenta defender a sus idolos de siempre, Castro y Chavez, realmente este tipo es para apagar la luz e irse.
más allá de una generalidad sobre los "bueno" que es el libre comercio y lo "malo" que es el proteccionismo. Ningún análisis histórico del tema, ninguna interpretación sobre los intereses que hay detrás de una y otra postura.
No vas a ver ningun analisis historico del libre comercio que mencione clases, explotados y explotadores, intereses demoniacos, etc simplemente porque esto no es MARXISMO.ORG, aca no vivimos en tu fantasia, no lo puedes entender? metetelo en la cabeza.
es aun más ridículo en la actualidad en donde 500 firmas globalizadas (aunque, por supesto, propiedad de magnates de las grandes potencias) controlan la producción y el comercio mundial.
Esto de las 500 empresas ya lo habias dicho y realmente fuiste humillado, ya suelta que te vamos a dar aún mas duro.
Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 13:16
Lo que mas abure es tu nula capacidad de entender que no somos pinochetistas,tu nula capacidad de aceptar las razones que te damos y que te rebaten absolutamente como en el tema de proteccionismo,te dices antiyanqui y proteccionista ...contradiccion!!!te dices antioligarquico y sos con tus medidas proteccionistas un GRAN OLIGARQUICO y sin embargo no lo aceptas,eres cerrado y obtuso,acepta por una vez que hay gente quienes creemos que el individuo esta por encima de la "razon de estado" y puede ser que podamos entendernos...
Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 14:37
Antiyanqui parece beneficiarse del capitalismo (internet, libertad de expresión e información, libertad de crítica, etc etc) pero ansía perder ese beneficio en pos de una dictadura comunista...hum, tengo que hablar de ello con una amiga psicóloga, creo que hay cura para el masoquismo.
Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 20:25
Mientras sea marxista y viva en la fantasia de los explotados y los explotadores no habra cura posible pues para el todo sera asi:
-Lucha de clases.
-Lucha de ricos y pobres.
-Lucha de Burgueses (empresarios, etc) y proletariado (trabajadores)
-Lucha de Paises pobres y Paises ricos.
-Mundo dominado por EU vs comunistas y marxistas.
-Lucha de clases.
-Lucha de ricos y pobres.
-Lucha de Burgueses (empresarios, etc) y proletariado (trabajadores)
-Lucha de Paises pobres y Paises ricos.
-Mundo dominado por EU vs comunistas y marxistas.
Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 20:48
1) NEGRO: en ningún momento contestaste ese post, solo hiciste lo mismo que ahora. Lo trataste de “infame burgues” y nada más. Lo curioso era justamente, que Say tiraba abajo con un simple planteo la teoría marxista del ciclo económico.
2) Negro así no se debate.
3) Por cierto, Say es un objetivista, no un subjetivista. No habla en ningún momento de la utilidad marginal. Eso demuestra, que ni lo has leído o entendido…. Lamentable negro, lamentable tu posición.
4) Una vez más queda demostrado, que vos, no tenes altura para debatir con sustento. Solo podes utilizar la herramienta que sujetos como vos usan, la mentira.
5) Negro, FUISTE….
Saludos,
2) Negro así no se debate.
3) Por cierto, Say es un objetivista, no un subjetivista. No habla en ningún momento de la utilidad marginal. Eso demuestra, que ni lo has leído o entendido…. Lamentable negro, lamentable tu posición.
4) Una vez más queda demostrado, que vos, no tenes altura para debatir con sustento. Solo podes utilizar la herramienta que sujetos como vos usan, la mentira.
5) Negro, FUISTE….
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 21:29
Querida niña k,
Tu idea sobre la asociación entre "nacionalismo y militarismo" guarda una cierta relación con la realidad, aunque es necesario hacer una fundamental salvedad para enteder las características de dicha relación.
A lo largo de la historia han existido dos formas de "nacionalismos". La primera de ellas fue y es el nacionalismo de las potencias imperiales de la época, que practicaban un nacionalismo expansivo, de conquista y de dominación de territorios para sustraer su riqueza y explotar el trabajo de las poblaciones "bárbaras". Hay infinidad de "nacionalismos" de estas características: por ejemplo la conquista de América significó la esclavización de nuestras poblaciones autóctonas por el imperio español y portugués; todo el gran dominio colonial de las grandes potencias europeas (Inglaterra, Francia, Bélgica, Holanda, etc.) fue también realizado en nombre de la superioridad de las naciones occidentales y de sus intereses económicos; lo mismo ocurrió con el nacionalismo abiertamente guerrerista de Hitler. En la actualidad asistimos al nacionalismo expansionista de Bush, que pretende imponer los valores de la cultura occidental sobre el mundo disfrazados de "libertad y democracia". En los discursos de Bush se advierte inmediatamente el "patrioterismo imperialista" con sus alusiones al presunto rol divino de EE.UU. en la defensa de la "libertad".
Pero, como es lógico, este nacionalismo de los Hitler, los Bush y de las potencias coloniales y neocoloniales en general, despierta una reacción legítima en los pueblos sometidos. Allí aparecen en la historia figuras como San Martín, Bolivar, Artigas, etc., que son patriotas que defienden la libertad de los paises débiles para fraguar su propio destino sin la tutela de las potencias coloniales de la época.
Tenemos entonces que existen dos clases bien diferentes de nacionalismo: el nacionalismo opresivo, expansionista e imperialista de los poderosos, que es militarista por naturaleza, y el nacionalismo defensivo y soberano que busca la independencia y la libertad, que es pacifista en su esencia ya que aspira a que cada país decida su porvenir.
Saludos,
Tu idea sobre la asociación entre "nacionalismo y militarismo" guarda una cierta relación con la realidad, aunque es necesario hacer una fundamental salvedad para enteder las características de dicha relación.
A lo largo de la historia han existido dos formas de "nacionalismos". La primera de ellas fue y es el nacionalismo de las potencias imperiales de la época, que practicaban un nacionalismo expansivo, de conquista y de dominación de territorios para sustraer su riqueza y explotar el trabajo de las poblaciones "bárbaras". Hay infinidad de "nacionalismos" de estas características: por ejemplo la conquista de América significó la esclavización de nuestras poblaciones autóctonas por el imperio español y portugués; todo el gran dominio colonial de las grandes potencias europeas (Inglaterra, Francia, Bélgica, Holanda, etc.) fue también realizado en nombre de la superioridad de las naciones occidentales y de sus intereses económicos; lo mismo ocurrió con el nacionalismo abiertamente guerrerista de Hitler. En la actualidad asistimos al nacionalismo expansionista de Bush, que pretende imponer los valores de la cultura occidental sobre el mundo disfrazados de "libertad y democracia". En los discursos de Bush se advierte inmediatamente el "patrioterismo imperialista" con sus alusiones al presunto rol divino de EE.UU. en la defensa de la "libertad".
Pero, como es lógico, este nacionalismo de los Hitler, los Bush y de las potencias coloniales y neocoloniales en general, despierta una reacción legítima en los pueblos sometidos. Allí aparecen en la historia figuras como San Martín, Bolivar, Artigas, etc., que son patriotas que defienden la libertad de los paises débiles para fraguar su propio destino sin la tutela de las potencias coloniales de la época.
Tenemos entonces que existen dos clases bien diferentes de nacionalismo: el nacionalismo opresivo, expansionista e imperialista de los poderosos, que es militarista por naturaleza, y el nacionalismo defensivo y soberano que busca la independencia y la libertad, que es pacifista en su esencia ya que aspira a que cada país decida su porvenir.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 21:38
Y cómo calificarías la participación del ejército cubano en las guerras civiles de Angola y Etiopía, Antiyanqui? Concretamente en Etiopía apoyando a Mengistu.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 21:41
Que tiene que ver Bush, con la posibilidad que los Irakies voten!!!. Que tiene que ver Bush y tu teoría de la expansión con el 80% de participación POPULAR que tuvieron las elecciones libres y democráticas en Afganistán por primera vez en la historia. Si eso es expansionismo imperialista, pues bien, deberías de leer un poco más.
Negro, contesta los post y no te rajes más!!!.
Negro, contesta los post y no te rajes más!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 21:45
Arasou, el socialismo necesita de la planificación central. Necesita de un ejercito que cuide las fabricas, que este al lado del obrero. el socialismo necesita si o sí, como lo entiende el amigo negro, de un planificador que maneje la economía y la vida política. NECESITA RECURSOS, para sobrevivir. Necesita pues, del expansionismo, de la guerra!!.
El socialismo en su esencia es tiranía y eso se lo discuto en donde quiera y como quiera al negro y cía.
El socialismo en su esencia es tiranía y eso se lo discuto en donde quiera y como quiera al negro y cía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 21:42
Dime solo un ejemplo de lo que llamas nacionalismo defensivo y soberano que sea pacifista???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 00:31
Querida niña k,
Como podés ver, con el tema del nacionalismo ocurre lo mismo que con el tema del "libre comercio". Doy un ejemplo histórico y político de ambos fenómenos, con datos empíricos irrefutables (colonialismo y guerras, en el caso del nacionalismo expansionista, y dominación sobre las economìas dèbiles en el caso del librecomercio).
Por toda respuesta, obtengo alusiones que carecen de pertinencia sobre la ex URSS y la economìa burocrática. Por supuesto, como habràs leido en otros post me opuse siempre al stalinismo. No ahora que la URSS se derrumbò, sino cuando la URSS existía y era una gran potencia. No soy como ellos que se declaran contrarios a Pinochet ahora, que Pinochet es un anciano demente al que todos los dìas se le descubre algún crimen, pero que seguramente lo apoyaron como sus congéneres liberales porque "salvaba a Chile del comunismo".
El imperialismo en tanto règimen de conquista y dominación, de violación de la soberanía de las naciones y sojuzgamiento y saqueo de enormes territorios, es indisociable de la violencia y la guerra. Los imperialistas y los colonialistas siempre declararon que invadìan paises para "llevar la libertad y la democracia", como hacen ahora acà con Irak. Hasta Hitler consideraba que la invasión a Europa constituía un aporte a la civilización pues imponía a las razas fuertes sobre las razas inferiores.
Finalmente los imperialistas de todas las èpocas fueron echados a patadas por inmensas guerras de liberaciòn nacional que, lamentablemente, se cobraron millones de vidas.
Esto es lo que ya está sucediendo en Irak y en Afganistàn. En este último país sucedió algo así cuando la URSS invadió esa nación pero en aquella època, los mujaidines no eran "fanáticos asesinos" sino "caballero de la libertad"
Nosotros los socialistas nos oponemos a cualquier forma de dominación social y nacional. Siempre estamos con los dominados frente a los dominadores, sean paises o sectores sociales. Somos exactamente lo opuesto de los bandidos liberales.
Saludos,
Como podés ver, con el tema del nacionalismo ocurre lo mismo que con el tema del "libre comercio". Doy un ejemplo histórico y político de ambos fenómenos, con datos empíricos irrefutables (colonialismo y guerras, en el caso del nacionalismo expansionista, y dominación sobre las economìas dèbiles en el caso del librecomercio).
Por toda respuesta, obtengo alusiones que carecen de pertinencia sobre la ex URSS y la economìa burocrática. Por supuesto, como habràs leido en otros post me opuse siempre al stalinismo. No ahora que la URSS se derrumbò, sino cuando la URSS existía y era una gran potencia. No soy como ellos que se declaran contrarios a Pinochet ahora, que Pinochet es un anciano demente al que todos los dìas se le descubre algún crimen, pero que seguramente lo apoyaron como sus congéneres liberales porque "salvaba a Chile del comunismo".
El imperialismo en tanto règimen de conquista y dominación, de violación de la soberanía de las naciones y sojuzgamiento y saqueo de enormes territorios, es indisociable de la violencia y la guerra. Los imperialistas y los colonialistas siempre declararon que invadìan paises para "llevar la libertad y la democracia", como hacen ahora acà con Irak. Hasta Hitler consideraba que la invasión a Europa constituía un aporte a la civilización pues imponía a las razas fuertes sobre las razas inferiores.
Finalmente los imperialistas de todas las èpocas fueron echados a patadas por inmensas guerras de liberaciòn nacional que, lamentablemente, se cobraron millones de vidas.
Esto es lo que ya está sucediendo en Irak y en Afganistàn. En este último país sucedió algo así cuando la URSS invadió esa nación pero en aquella època, los mujaidines no eran "fanáticos asesinos" sino "caballero de la libertad"
Nosotros los socialistas nos oponemos a cualquier forma de dominación social y nacional. Siempre estamos con los dominados frente a los dominadores, sean paises o sectores sociales. Somos exactamente lo opuesto de los bandidos liberales.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 00:51
Holita Negro!!!! gracias por brindarme tanto conocimiento,cada ve ke te leo,siempre siempre me da mas ganas de saber,aunke en mi kasa tengan otro sentido de la vida o de la politika,yo los sigo atenta a todos los comentarios.
ees muy dificil entender todas las diferencia en las ideologias..pero la escencia esta en ke se coincida en la luchia por la libertad,contra la opresion , contra de desigualdad social,la injusticia y contra y el poder ilimitado y genocida de bush.aveces me pregunto porke el mundo,los organismo internacionales ke permiten a este señior tanta arbitrariedad hacia todas las normas ke se deberian respeetar para el bienestar del mundo.hasta cuando?
gracias amiguitoooo porke siempre dedikas tu tiempo a aclararme las cosas,con pasiencia y sin burlas..
bechitosssss
ees muy dificil entender todas las diferencia en las ideologias..pero la escencia esta en ke se coincida en la luchia por la libertad,contra la opresion , contra de desigualdad social,la injusticia y contra y el poder ilimitado y genocida de bush.aveces me pregunto porke el mundo,los organismo internacionales ke permiten a este señior tanta arbitrariedad hacia todas las normas ke se deberian respeetar para el bienestar del mundo.hasta cuando?
gracias amiguitoooo porke siempre dedikas tu tiempo a aclararme las cosas,con pasiencia y sin burlas..
bechitosssss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 00:57
Yasmila, estoy por proponer una moción para mandarle una carta a tu papi pidiéndole que te saque internet y te obligue a usar velo todo el día....algún apoyo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 01:02
kreo ke no podras,no tengo madre ni padre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 01:33
Que tiene que ver Bush, con la posibilidad que los Irakies voten!!!. Que tiene que ver Bush y tu teoría de la expansión con el 80% de participación POPULAR que tuvieron las elecciones libres y democráticas en Afganistán por primera vez en la historia. Si eso es expansionismo imperialista, pues bien, deberías de leer un poco más.
Negro, contesta los post y no te rajes más!!!.
Negro, contesta los post y no te rajes más!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 01:35
El socialismo es expansionismo dictatorial, es socialismo es tiranía política central, el socialismo es fascismo. Te lo demuestro acá y donde vos quieras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 03:37
jajajaja yasmila es lo unico que negro puede encontrar para que le hagan caso jajajajajaja solo una down le da bola a sus pateticas intervenciones del monologo del imperialismo jajaja, negro anda a SINDROMEDOWN.org y alistaras miles de marxianos!!! jajajaja!!! anda cuentale a Castro! lo mejor seria que este thread se quedara abierto para el negro y el cuento de los explotadores que ya nos tiene aburridos, yasmila puede quedarse tambien para decirle "me enseñas mucho" y asi evitamos tenerla dando pena en los demas temas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 04:29
ke bueno duke..sos muy fuerte vos verdad? kizas dios te hizo sano totalmente..pero mira amigo y no es una maldicion ni nada ,,espero ke tu vida futura no tengas ke tener un niñio down..posiblemente lo tendras..siempre dios me escuhia..ppeero solo es para ke aprendas a no reirte de los disminuidos..me da lo mismo ke me digas de todo..sabes lo ke no soporto? es tu burlas contras las discapcidades...me tenes harta
sos de lo peeor..espero ke dios te premie
sos de lo peeor..espero ke dios te premie
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarismo
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 05:44
es parte de mi libertad, ademas no me burlo de las discapacidades en general, solo de los downs, es decir de ti y de los marxistas, no generalizemos.
Aclarado el asunto te cuento que tus amenazas religiosas me tienen sin cuidado, dios me la puede chupar.
Aclarado el asunto te cuento que tus amenazas religiosas me tienen sin cuidado, dios me la puede chupar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es militarism
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 12:19
Y hoy otro episodio en la exitosa novela brasilera el Clown, Negro descubre una carta de un laboratorio Sovietico donde se menciona un ser que fue clonado usando material genetico contenido en las manos de peron y el pica hielo que mato a Trotsky. Mientras tanto, el doctor duke le sigue probando a Negro con hechos que no existe revolucion social y todo las oligarquias explotadoras estan en su imaginacion, pero ante no signo de recuperacion decide revelar la verdad: Una falla durante el experimento genetico dejo una malformacion en el cerebro que unicamente permite a Negro vivir en la utopia.
Ante tal revelacion, Yasmila explota en ira y le dice al doctor Duke que cometio Haram!
Ardera el doctor duke en el frio marmol del infierno? Negro realizara el tratamiento en cuba en manos del doctor Castro?
No se pierda el proximo episodio del Clown, todo un clasico, aqui por liberalismo.org
En fin ...
Ante tal revelacion, Yasmila explota en ira y le dice al doctor Duke que cometio Haram!
Ardera el doctor duke en el frio marmol del infierno? Negro realizara el tratamiento en cuba en manos del doctor Castro?
No se pierda el proximo episodio del Clown, todo un clasico, aqui por liberalismo.org
En fin ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo es milita
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2004 a las 20:28
Niña k,
Me dejaste helado con eso de que no tenés papá ni mamá.
No sé las razones, ni pretendo que las cuentes, pero espero que eso no te haga sufrir.
Un beso,
Me dejaste helado con eso de que no tenés papá ni mamá.
No sé las razones, ni pretendo que las cuentes, pero espero que eso no te haga sufrir.
Un beso,