Hispanoamérica
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Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 14:10
América Latina: la integracion frustrada
Andrés Soliz Rada
Cada vez que se crea un organismo de integración en América Latina, desde la Asociación Latinoamericana de Libre Comercio (ALALC) hasta la Comunidad Andina de Naciones (CAN), pasando por el Mercado Común del Sur (MERCOSUR) o el Pacto Andino se leen excelentes notas periodísticas en las que, después de recordar al Congreso Anfictiónico de Panamá, se recuerda con fervor a nuestros políticos y pensadores que buscaron concretar la idea de la Patria Grande.
Con la Comunidad Sudamericana de Naciones (COSUNA), parida en el Cusco, el 9 de diciembre último, ocurrió lo mismo, sin que, infelizmente, se hubieran establecido las causas de los fracasos anteriores. Recuérdese que Bolívar concibió la unidad de América Latina (AL) como una acción defensiva frente a la expansión estadounidense. Es célebre su frase en la que sostiene que EEUU parece destinado por la providencia a sembrar nuestras desgracias a nombre de la libertad. Así desahució al “pan-americanismo” (unión de EEUU con AL), comparado con el ridículo intento de lograr la convivencia, en la mismo estanque, del tiburón y las sardinas.
Una de las causas de los descalabros residió en que sus abanderados enfrentaron al capital financiero internacional en forma aislada. Los resultados fueron trágicos. En Bolivia, Busch se suicidó en 1939, Villarroel fue colgado de un farol de la Plaza de Murillo de La Paz en 1946, Torres fue asesinado en Buenos Aires con dos balazos en la cabeza en 1976. En Chile, Balmaceda se suicidó en 1891 y similar decisión adoptó en Brasil Getulio Vargas en 1954. También en Bolivia, Hernán Siles Zuazo tuvo que acortar su mandato por pretender no pagar la deuda externa. En Perú, Alan García fue aplastado políticamente por repetir esa experiencia. La dividida AL sufrió decenas de invasiones. Solo recordemos ahora la ejecutada por la CIA contra Guatemala, en 1954, o la que padeció la República Dominicana, en 1965.
Andrés Soliz Rada
Cada vez que se crea un organismo de integración en América Latina, desde la Asociación Latinoamericana de Libre Comercio (ALALC) hasta la Comunidad Andina de Naciones (CAN), pasando por el Mercado Común del Sur (MERCOSUR) o el Pacto Andino se leen excelentes notas periodísticas en las que, después de recordar al Congreso Anfictiónico de Panamá, se recuerda con fervor a nuestros políticos y pensadores que buscaron concretar la idea de la Patria Grande.
Con la Comunidad Sudamericana de Naciones (COSUNA), parida en el Cusco, el 9 de diciembre último, ocurrió lo mismo, sin que, infelizmente, se hubieran establecido las causas de los fracasos anteriores. Recuérdese que Bolívar concibió la unidad de América Latina (AL) como una acción defensiva frente a la expansión estadounidense. Es célebre su frase en la que sostiene que EEUU parece destinado por la providencia a sembrar nuestras desgracias a nombre de la libertad. Así desahució al “pan-americanismo” (unión de EEUU con AL), comparado con el ridículo intento de lograr la convivencia, en la mismo estanque, del tiburón y las sardinas.
Una de las causas de los descalabros residió en que sus abanderados enfrentaron al capital financiero internacional en forma aislada. Los resultados fueron trágicos. En Bolivia, Busch se suicidó en 1939, Villarroel fue colgado de un farol de la Plaza de Murillo de La Paz en 1946, Torres fue asesinado en Buenos Aires con dos balazos en la cabeza en 1976. En Chile, Balmaceda se suicidó en 1891 y similar decisión adoptó en Brasil Getulio Vargas en 1954. También en Bolivia, Hernán Siles Zuazo tuvo que acortar su mandato por pretender no pagar la deuda externa. En Perú, Alan García fue aplastado políticamente por repetir esa experiencia. La dividida AL sufrió decenas de invasiones. Solo recordemos ahora la ejecutada por la CIA contra Guatemala, en 1954, o la que padeció la República Dominicana, en 1965.
Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 14:11
El intento más compacto de alcanzar el ideal bolivariano tuvo lugar a finales de la década de los sesenta y principios de los setenta, cuando Ovando en Bolivia, Velasco Alvarado en Perú y Allende en Chile trataban de avanzar en su independencia económica. Si resistían, hubieran contado con el concurso de Héctor Campora de Argentina. Infelizmente, Washington, con el irracional concurso de la ultra izquierda y la indiferencia de otros gobiernos de la región, acabó con ese proyecto.
COSUNA tampoco tiene homogeneidad frente al imperio. Lula y Kirchner, la columna vertebral del MERCOSUR, resisten la agresión de EEUU, que trata de imponer el ALCA con el proteccionismo para sus agricultores. Sin embargo, Lula, en la misma reunión del Cusco, advirtió a Bolivia, a nombre de PETROBRAS y de las transnacionales que no se tolerará que Bolivia modifique los contratos petroleros firmados por 40 años y que succionarán los hidrocarburos de Bolivia a precios de barrio chino. Kirchner, como vocero de la española REPSOL, pretende pagar el gas boliviano con “trueque” de baratijas, como ya se hizo en 1965, año en que se recibió “carritos agrícolas”, que dos años más tarde se volvieron chatarra.
Ýlvaro Uribe canaliza el creciente intervencionismo norteamericano Colombia. Lucio Gutiérrez de Ecuador, como Alejandro Toledo de Perú, ha cambiado sus discursos de candidato rebelde por conductas obsecuentes ante los organismos internacionales. Carlos Mesa, al igual que sus predecesores, ni siquiera se ruboriza cuando se le dice que es inadmisible que la Embajada norteamericana pague los sueldos de los fiscales antinarcóticos. Los fiscales forman el Ministerio Público que es, por definición constitucional, el representante de los intereses del Estado y de la sociedad en Bolivia.
Los proyectos de integración no pueden comenzar por 40 objetivos diluidos y dispersos. Deberían arrancar de la revolucionaria idea del Presidente Hugo Chávez de Venezuela de estructurar una sola empresa latinoamericana de petróleo, alrededor de la cual se irán estructurando otros objetivos estratégicos, como la conformación de las FFAA bolivarianas, del Fondo Monetario de AL o la articulación de nuestras políticas agrícolas y mineras, en el afán común de preservar la paz, el agua y el medio ambiente. Sin embargo, si un “socialista” como Ricardo Lagos de Chile, acepta que su país sea el Israel del Cono Sur, con una demencial carrera armamentista, poco puede esperarse de los nuevos intentos por concretar los sueños de Bolívar, San Martín y Artigas.
COSUNA tampoco tiene homogeneidad frente al imperio. Lula y Kirchner, la columna vertebral del MERCOSUR, resisten la agresión de EEUU, que trata de imponer el ALCA con el proteccionismo para sus agricultores. Sin embargo, Lula, en la misma reunión del Cusco, advirtió a Bolivia, a nombre de PETROBRAS y de las transnacionales que no se tolerará que Bolivia modifique los contratos petroleros firmados por 40 años y que succionarán los hidrocarburos de Bolivia a precios de barrio chino. Kirchner, como vocero de la española REPSOL, pretende pagar el gas boliviano con “trueque” de baratijas, como ya se hizo en 1965, año en que se recibió “carritos agrícolas”, que dos años más tarde se volvieron chatarra.
Ýlvaro Uribe canaliza el creciente intervencionismo norteamericano Colombia. Lucio Gutiérrez de Ecuador, como Alejandro Toledo de Perú, ha cambiado sus discursos de candidato rebelde por conductas obsecuentes ante los organismos internacionales. Carlos Mesa, al igual que sus predecesores, ni siquiera se ruboriza cuando se le dice que es inadmisible que la Embajada norteamericana pague los sueldos de los fiscales antinarcóticos. Los fiscales forman el Ministerio Público que es, por definición constitucional, el representante de los intereses del Estado y de la sociedad en Bolivia.
Los proyectos de integración no pueden comenzar por 40 objetivos diluidos y dispersos. Deberían arrancar de la revolucionaria idea del Presidente Hugo Chávez de Venezuela de estructurar una sola empresa latinoamericana de petróleo, alrededor de la cual se irán estructurando otros objetivos estratégicos, como la conformación de las FFAA bolivarianas, del Fondo Monetario de AL o la articulación de nuestras políticas agrícolas y mineras, en el afán común de preservar la paz, el agua y el medio ambiente. Sin embargo, si un “socialista” como Ricardo Lagos de Chile, acepta que su país sea el Israel del Cono Sur, con una demencial carrera armamentista, poco puede esperarse de los nuevos intentos por concretar los sueños de Bolívar, San Martín y Artigas.
Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 14:31
Lo dicho,FM de Al !!!!jajajaajajaja y despues se queja contra el FMI y quiere hacer lo mismo en nuestra LA!!!jajajaaja date cuenta negro sos lo mismo que ellos ,sos un proteccionista como los yanquis y un Keynesiano que quiere orgas de estados que apoyen estados!!!los estados no crean riqueza, solo crean con el dinero de los contribuyentes!!con el tuyo, el mio, de esa manera justificas la coaccion y la expoliacion de nuestros ahorros!!!.
La unica globalizacion que puede llegar a tener exito es la Globalizacion de los individuos no la de los estados!!!!!,el Libre mercado porque tengo que hacer acuerdos de Libre mercado con uno o varios paises???,tengo que tener acuerdos de Libre Mercado con TODOS!!!!!.
La unica globalizacion que puede llegar a tener exito es la Globalizacion de los individuos no la de los estados!!!!!,el Libre mercado porque tengo que hacer acuerdos de Libre mercado con uno o varios paises???,tengo que tener acuerdos de Libre Mercado con TODOS!!!!!.
Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 15:29
Entre los egregios personajes mencionados en la perorata del Negro hay que destacar al General izquierdista Velasco Alvarado, que llegó al poder mediante un golpe de estado contra Belaunde Terry, y cuya nefasta gestión hundió al Perú en la más desoladora miseria. También se ha referido al General Ovando Candía, otro infame golpista, rasgo que nuestro amigo nunca olvida cuando habla de Pinochet o de Stroessner.
Estos son los ídolos del Negro, asesinos golpistas, militares rebeldes. En cambio, Ýlvaro Uribe, presidente elegido democraticamente por el pueblo de Colombia, no le merece otra consideración que la de "canalizador del creciente intervencionismo norteamericano"
Lo demás, es el panfleto nacional-comunista de siempre.
Estos son los ídolos del Negro, asesinos golpistas, militares rebeldes. En cambio, Ýlvaro Uribe, presidente elegido democraticamente por el pueblo de Colombia, no le merece otra consideración que la de "canalizador del creciente intervencionismo norteamericano"
Lo demás, es el panfleto nacional-comunista de siempre.
Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 15:39
Tienes razon miguel ,lo hemos dicho hasta el cansancio:todos los politicos son iguales son burocratas!!que quieren justificar el esquilme a la gente y crean estas orgas!!que me viene este negro con orgas hechas a medida de estos politicos burocratas ,pero claro el tiene alma de esclavo ,necesita el Buen Pastor y los individuos no somos ovejas ,somos hombres Libres!!!.
Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 21:55
Ja ja, Negro se hace pillar. La verdad es que si no tuviéramos un criterio, por lo menos en formación, y un mínimo de conocimiento informativo, el Negro nos alza a todos. Pero no es así, como tampoco el título del tal artículo; en realidad es:
América Latina: La integración frustrada
http://www.bolpress.com/opinion.php?Cod=2002084455...
Además es compartido por los zurdos, realmente tienen una mentalidad obtusa, mezclan todos los problemas y lo direccionan a un solo punto. Es cierto que todo está relacionado, pero, no es lo mismo que todo esté revuelto. Tienen una nula capacidad de diferenciación. Pero esta incapacidad, cada vez estoy más seguro, que es totalmente conciente, deforman deliberadamente para confundir, impresionar con detalles totalmente inconexos y luego largar su rollo que supuestamente soluciona las cosas.
Ahí en ese artículo, dos detalles
El intento más compacto de alcanzar el ideal bolivariano tuvo lugar a finales de la década de los sesenta y principios de los setenta, cuando Ovando en Bolivia, Velasco Alvarado en Perú y Allende en Chile trataban de avanzar en su independencia económica
Si el tal Ovando era lo que dice ahí, ¿porqué entonces aparecieron las guerrillas de Teoponte, sucesoras del Ché, a derribar su gobierno?. El cabecilla de aquel levantamiento recientemente ha sido candidato a Alcalde por el partido de Evo Morales.
Washington, con el irracional concurso de la ultra izquierda y la indiferencia de otros gobiernos de la región, acabó con ese proyecto.
Bueno, al final ¿los gringos a quién financian?
América Latina: La integración frustrada
http://www.bolpress.com/opinion.php?Cod=2002084455...
Además es compartido por los zurdos, realmente tienen una mentalidad obtusa, mezclan todos los problemas y lo direccionan a un solo punto. Es cierto que todo está relacionado, pero, no es lo mismo que todo esté revuelto. Tienen una nula capacidad de diferenciación. Pero esta incapacidad, cada vez estoy más seguro, que es totalmente conciente, deforman deliberadamente para confundir, impresionar con detalles totalmente inconexos y luego largar su rollo que supuestamente soluciona las cosas.
Ahí en ese artículo, dos detalles
El intento más compacto de alcanzar el ideal bolivariano tuvo lugar a finales de la década de los sesenta y principios de los setenta, cuando Ovando en Bolivia, Velasco Alvarado en Perú y Allende en Chile trataban de avanzar en su independencia económica
Si el tal Ovando era lo que dice ahí, ¿porqué entonces aparecieron las guerrillas de Teoponte, sucesoras del Ché, a derribar su gobierno?. El cabecilla de aquel levantamiento recientemente ha sido candidato a Alcalde por el partido de Evo Morales.
Washington, con el irracional concurso de la ultra izquierda y la indiferencia de otros gobiernos de la región, acabó con ese proyecto.
Bueno, al final ¿los gringos a quién financian?
Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 23:12
Del porque la integración sigue fustrándose:
http://www.lanacion.com.ar/economia/nota.asp?nota_...
El gobierno de Kirchner concurrió a la conferencia de presidentes del Mercosur, celebrada en la maravillosa Ouro Preto -ayer lucía soleada y cálida-, con la idea de exhortar a Lula a eliminar las asimetrías entre Brasil y la Argentina e insistir en establecer salvaguardias que protejan a la producción nacional de las exportaciones brasileñas.Es como si se hubiera dejado al mercado la posible integración, relegando la labor proactiva que los Estados deben asumir", disparó.
La misma historia, de siempre y en todas partes.
http://www.lanacion.com.ar/economia/nota.asp?nota_...
El gobierno de Kirchner concurrió a la conferencia de presidentes del Mercosur, celebrada en la maravillosa Ouro Preto -ayer lucía soleada y cálida-, con la idea de exhortar a Lula a eliminar las asimetrías entre Brasil y la Argentina e insistir en establecer salvaguardias que protejan a la producción nacional de las exportaciones brasileñas.Es como si se hubiera dejado al mercado la posible integración, relegando la labor proactiva que los Estados deben asumir", disparó.
La misma historia, de siempre y en todas partes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2004 a las 23:16
La misma historia una y otra vez,que tienen que hacer los gobernantes en las relaciones libres y pacificas de los individuos????!!!.
Politicas fracasadas que no mueren.
Politicas fracasadas que no mueren.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 16:03
Frank,ke tengas comocimientos y criterios o preconceptos,no hace ke tu informe sea la verdad..
ya sabemos ke cada uno lo muestra segun su pensamiento filosofiko o politiko.
yo diria ke antes de refutar algun informe.se limiten a poner sus verdades o posibles verdades...y ke cada uno sake sus conclusiones..sino esto se transforma en dimes y diretes..no se si lo captas?despues de todo el tiempo nos da la razon.
saluditos_
ya sabemos ke cada uno lo muestra segun su pensamiento filosofiko o politiko.
yo diria ke antes de refutar algun informe.se limiten a poner sus verdades o posibles verdades...y ke cada uno sake sus conclusiones..sino esto se transforma en dimes y diretes..no se si lo captas?despues de todo el tiempo nos da la razon.
saluditos_
Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 03:23
En vez de quedarnos con los fracasos, veamos los casos de integración que si funcionaron, como la operación CONDOR, la primera institución latinoamericana en funcionar más o menos bien y repeler la agresión sovietica en America Latina. Es que cuando la derecha se pone las pilas las cosas funcionana viejo!
Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 16:11
Ariiiiiii...Ariiiiiii..Ariiiiiiii..Ariiiiiiiii
shikitoooooo!! holitashhhh
yasmi_supercontenta_por_Arii
shikitoooooo!! holitashhhh
yasmi_supercontenta_por_Arii
Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 03:17
Aqui, al "antiyanqui" bruto se olvida un "petit detail", toda integración "Latinoamericana" implica ineludiblemente la integración de los Estados Unidos, ya que gracias a "grandes" como Fidel Castro (y obvio el che), el PRI y el PRD, las guerrillas de el Salvador, Nicaragua, Colombia, y el más nuevito: H. Chavez entre muchos otros, este país hermano se a transformo en uno de los mayores paises hipanoamericanos con 11 millones de latinos.
Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 03:57
Jajajajaj es cierto, pero no tienen 11 millones, tienen casi 35 millones! Una argentina entera en estados unidos.
Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 14:08
O sea, tiene que ser una union Ideologica de acuerdo al camarada Negrov ...que ridiculo. Ademas los pobres que escriben esa nota por un lado dicen ser de Izquierda pero nombran a Getulio Vargas, toda buena gente.
Ademas ninguno dice ni menciona como seria esa union, bajo que organismo y/o forma, politica impositiva, justicia y demas. Sencillamente se trata de estar en contra de USA, una payasada total.
Nadie niega que un tratado serio de comercio en las americas seria mas que beneficioso, pero hasta ahi, en sentesis, juntos si, mezclados no.
Ademas ninguno dice ni menciona como seria esa union, bajo que organismo y/o forma, politica impositiva, justicia y demas. Sencillamente se trata de estar en contra de USA, una payasada total.
Nadie niega que un tratado serio de comercio en las americas seria mas que beneficioso, pero hasta ahi, en sentesis, juntos si, mezclados no.
Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 14:33
Así empieza, no te diga que un día se les ocurra crear una constitución.
Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 16:10
no estaria mal estar en contra de Usa no? realmente seria buena causa ke cada nacion o grupos pongan lo mejor de su doctrinas y constituyan una gran UNION.basada en el sentiimiento amerikano,sin Usa,y poder de una vez por toda ser libre y soberano como dice nuestra constitucion.kedando para cada nacion sus sistema de organizacion politika ,administraativa.pero como caausa fundamental,la lucha contra el poderio y paternidad yanky,tanto economiko,como politiko-social.
adiosesssSsss
adiosesssSsss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 16:23
Mauro como se nos escapo, aca esta la respuesta a tu pregunta
"Los proyectos de integración no pueden comenzar por 40 objetivos diluidos y dispersos. Deberían arrancar de la revolucionaria idea del Presidente Hugo Chávez de Venezuela de estructurar una sola empresa latinoamericana de petróleo, alrededor de la cual se irán estructurando otros objetivos estratégicos"
O sea, no es ni mas ni menos que un burdo intento capilalista de imponer un monopolio petrolero, ningun bolivar ni cinco cuartos. Como Venezuela gracias a su lider unicamente le vende petroleo a Cuba necesitan dinero y ni saben como hacerlo y de paso, siendo el mayor productor de petroleo en Sud America se aseguraria poder sobre mercados cautivos. Es un genio el senior de la gorrita roja! Imaginense argentina, no vamos a poder vender ni una gota de kerosene asi. Podriamos seguir su revolucionaria idea y creariamos una unica industria ganadera y agricola, Brasil tendria la revolucionaria idea de crear una unica industria automotriz (y de paso nos llenaria el suenio de tener un trabant propio) y asi sucesivamente.
La verdad Negro, esmerate cuando busques un articulo, esto es una payasada. Y me pregunto, no lo nombran a otro patriota como O'Higgins? A no perdon, de acuerdo al articulo chile es malo, todavia no se unieron y ya lo discriminan a chile.
"Los proyectos de integración no pueden comenzar por 40 objetivos diluidos y dispersos. Deberían arrancar de la revolucionaria idea del Presidente Hugo Chávez de Venezuela de estructurar una sola empresa latinoamericana de petróleo, alrededor de la cual se irán estructurando otros objetivos estratégicos"
O sea, no es ni mas ni menos que un burdo intento capilalista de imponer un monopolio petrolero, ningun bolivar ni cinco cuartos. Como Venezuela gracias a su lider unicamente le vende petroleo a Cuba necesitan dinero y ni saben como hacerlo y de paso, siendo el mayor productor de petroleo en Sud America se aseguraria poder sobre mercados cautivos. Es un genio el senior de la gorrita roja! Imaginense argentina, no vamos a poder vender ni una gota de kerosene asi. Podriamos seguir su revolucionaria idea y creariamos una unica industria ganadera y agricola, Brasil tendria la revolucionaria idea de crear una unica industria automotriz (y de paso nos llenaria el suenio de tener un trabant propio) y asi sucesivamente.
La verdad Negro, esmerate cuando busques un articulo, esto es una payasada. Y me pregunto, no lo nombran a otro patriota como O'Higgins? A no perdon, de acuerdo al articulo chile es malo, todavia no se unieron y ya lo discriminan a chile.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 16:49
Bah, Yasmila, la Unión Europea lleva décadas intentanto crear una politica exterior comun y es una tarea casi imposible.
En la guerra de Irak, los países europeos estaban completamente divididos, aunque fueran miembros de la UE y la OTAN.
Olvídense de politica exterior comun, primero mejor eliminar las barreras comerciales entre los países latinoamericanos, permitir la libre circulación de mercancías, servicios, capitales y trabajadores...ESO es lo importante.
En la guerra de Irak, los países europeos estaban completamente divididos, aunque fueran miembros de la UE y la OTAN.
Olvídense de politica exterior comun, primero mejor eliminar las barreras comerciales entre los países latinoamericanos, permitir la libre circulación de mercancías, servicios, capitales y trabajadores...ESO es lo importante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:02
Como van las cosas en LA me parece una utopia.
Hace tiempo que la integracion LA no existe.
Solo los estados nacionales negocian con otros estados o con otras agrupaciones de estados, porque no pensamos igual.
Mientras LA no pierda orgullo no se puede.
Hace tiempo que la integracion LA no existe.
Solo los estados nacionales negocian con otros estados o con otras agrupaciones de estados, porque no pensamos igual.
Mientras LA no pierda orgullo no se puede.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:05
Eso pasó aqui, el ministro Schuman propuso unir la industria pesada francoalemana para asi evitar otra guerra.
Francia y Alemania se habian enfrentado en tres guerras atroces, 1870, 1914-19, y 1939-45...Y a partir de ese momento empezaron una alianza, algo inusitado!
Creo que llevamos un récord en Europa occidental, desde 1945 sin guerras entre las grandes potencias!
Francia y Alemania se habian enfrentado en tres guerras atroces, 1870, 1914-19, y 1939-45...Y a partir de ese momento empezaron una alianza, algo inusitado!
Creo que llevamos un récord en Europa occidental, desde 1945 sin guerras entre las grandes potencias!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:07
y entonces es imposible cualkier sentimiento e intento de unidad latinoamrikana?
:(((
:(((
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:09
Las naciones se construyen con la razon, no con los sentimientos me temo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:11
Me parece razonable, jejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemi
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:15
Si la economia crea lazos, la politica acabará reconociéndolos. Dos países cuyas economías se entrelazan hasta confundirse no entran en guerra...Además, la economia tambien conlleva relaciones de amistad, de comunicación cultural, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus e
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:21
eso..eso mismo Arasu!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y s
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:42
Abroad tienes razón. Vamos a terminar siendo un gran monopolio estatal, todo en nombre del latinoamericano. Ahora me pregunto, estarán ellos de acuerdo¿?, jajaja lo dudo.
Yasmila, cuando tu objetivo es armar algo para estar en contra de, terminas con la esencia misma de ese fin. Vos por un lado me decís, un bloque contra US, contra el “ imperialismo”, y terminas dándole el poder de decisión a dos políticos, Chavez el elaborador del proyecto, y Castro que de lejos le da las instrucciones. Mas imperialismo que eso no hay…
La unión sudamericana no es más que una unión de intereses políticos. Los de Brasil por un lado y los del eje CASTRO-CHAVEZ por el otro. Los de Kirchenr sinceramente no los se, quizás son económico, una tonelada de soja por 50 años de política internacional, tenemos un presidente que es un negociador de primera!.
Lo curioso de esta nueva unión, que de paso, tiene poco de eso, es la idea que prevalece. La formación de un bloque para estar en contra de ( estados unidos, el libre mercado) es mas bien una unión ideológica de lideres afines, con cierta tendencia y con ciertos objetivos para sacar algún provecho político.
Los resultados de esta Unión no son nada inciertos: 1) Monopolios 2) pobreza 3) aislamiento internacional 4) luchas internas 5) trastornos institucionales 6) colapsos económicos 6) mas miseria 7) terminamos abriéndonos de nuevo al mundo.
Imitemos a Chile, negocio con Estados Unidos, negocio con Europa, Negocio con Asía, negocio con Oceanía, negocio con Brasil, Argentina, pero no pertenezco a nadie. Soy chile y punto. Y tal mal no le va.
Yasmila, cuando tu objetivo es armar algo para estar en contra de, terminas con la esencia misma de ese fin. Vos por un lado me decís, un bloque contra US, contra el “ imperialismo”, y terminas dándole el poder de decisión a dos políticos, Chavez el elaborador del proyecto, y Castro que de lejos le da las instrucciones. Mas imperialismo que eso no hay…
La unión sudamericana no es más que una unión de intereses políticos. Los de Brasil por un lado y los del eje CASTRO-CHAVEZ por el otro. Los de Kirchenr sinceramente no los se, quizás son económico, una tonelada de soja por 50 años de política internacional, tenemos un presidente que es un negociador de primera!.
Lo curioso de esta nueva unión, que de paso, tiene poco de eso, es la idea que prevalece. La formación de un bloque para estar en contra de ( estados unidos, el libre mercado) es mas bien una unión ideológica de lideres afines, con cierta tendencia y con ciertos objetivos para sacar algún provecho político.
Los resultados de esta Unión no son nada inciertos: 1) Monopolios 2) pobreza 3) aislamiento internacional 4) luchas internas 5) trastornos institucionales 6) colapsos económicos 6) mas miseria 7) terminamos abriéndonos de nuevo al mundo.
Imitemos a Chile, negocio con Estados Unidos, negocio con Europa, Negocio con Asía, negocio con Oceanía, negocio con Brasil, Argentina, pero no pertenezco a nadie. Soy chile y punto. Y tal mal no le va.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:46
Por cierto, cada vez más latinos huyen del éxito latinoamericano hacia el fracaso norteamericano. Creo que necesitamos una reflexión sobre el caso, no yasmila?. Para el 2025 un 35% de la población de estados unidos será latina, es tan evidente… no se puede crear una unión americana sin los Estados Unidos. América es una, les guste o no a muchos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus am
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:54
Ke mas kisieramos ser unaa sola unidad..la amerikana y nada mas..pero ,siempre hay un pero..ee de los uu podra entender alguna vez ke latinoamerikanos pertttenecen a amrerika? creo ke ese dia seremos el gran bloke contra el mundo,pero desde ya no lo creo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:51
Ya se dijo todo lo que habia que decir sobre esta payasada, yasmila quedate sola soñando con Kirchner, Chavez y Castro, alguien apague y cierre la puerta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus am
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 17:53
La apagas vos o la apago yo, así no nos chocamos digo…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: su
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 18:14
Querida niña k,
Tu admirable intución juvenil, que no requiere de conocimientos librescos, te impulsa a alentar la unidad latinoamericana. Es la misma idea que levantaron nuestros grandes patriotas, nuestros próceres, los que en cada fiesta rendimos homenaje.
Pero la pregunta que cabe hacerse es la siguiente: ¿por qué razón si todos quieren la unidad esa unidad nunca llega?, ¿por qué si todos admiramos a Bolivar, San Martín, Martí, Artigas, etc., nunca sus ideales lograron materializarse?.
La respuesta es clara. No todos quieren en realidad la unidad de nuestras repúblicas fragmentadas. Los poderosos rinden loas a San Martín y Bolivar, pero están en contra de sus sueños. Lograron embalsamar sus pensamientos, los convirtieron en ìconos a los que se les sustrajeron los ideales.
¿Y por qué se oponen a la unidad esos sectores poderosos que gobiernaron cada una de nuestros paises durante dos siglos (con breves períodos en que debieron abandonar transitoriamente el poder político)?. Se oponen en primer lugar porque alcanzaron su riqueza a partir de la explotación de las riquezas naturales de sus respectivos paises, que exportaban a las grandes potencias. Eran oligarquías monoproductoras (de carnes, de cereales, de metales, de petróleo, según la riqueza de cada país) en estrecha alianza con las potencias europeas (especialmente Inglaterra hasta la II guerra mundial y luego con EE.UU.). A este bloque de poder no le interesa la unidad latinoamericana. A las oligarquías locales porque va en contra de sus intereses y a las potencias extranjeras porque nos quieren débiles y divididos para poder dominarnos con más facilidad. Los hipócritas partidarios de la "competencia" le tienen terror a una AL unida que pueda competir con ellos.
Esa es la verdadera razón de nuestras frustraciones para lograr nuestra unidad. De otro modo, sería inconcebible que en 200 años no hayamos logrado cumplir con el sueño bolivariano y sanmartiniano.
Hubo patriotas que quisieron en serio esa unidad, que fueron los que se señalan en el artículo de Solís Rada que inicia este post. Pero desgraciadamente fueron derrotados y expulsados del gobierno, casi siempre por golpes de estado o por intervenciones directas de las potencias extranjeras (EE.UU. en primer término).
Te mando un cariño, niña k.
Tu admirable intución juvenil, que no requiere de conocimientos librescos, te impulsa a alentar la unidad latinoamericana. Es la misma idea que levantaron nuestros grandes patriotas, nuestros próceres, los que en cada fiesta rendimos homenaje.
Pero la pregunta que cabe hacerse es la siguiente: ¿por qué razón si todos quieren la unidad esa unidad nunca llega?, ¿por qué si todos admiramos a Bolivar, San Martín, Martí, Artigas, etc., nunca sus ideales lograron materializarse?.
La respuesta es clara. No todos quieren en realidad la unidad de nuestras repúblicas fragmentadas. Los poderosos rinden loas a San Martín y Bolivar, pero están en contra de sus sueños. Lograron embalsamar sus pensamientos, los convirtieron en ìconos a los que se les sustrajeron los ideales.
¿Y por qué se oponen a la unidad esos sectores poderosos que gobiernaron cada una de nuestros paises durante dos siglos (con breves períodos en que debieron abandonar transitoriamente el poder político)?. Se oponen en primer lugar porque alcanzaron su riqueza a partir de la explotación de las riquezas naturales de sus respectivos paises, que exportaban a las grandes potencias. Eran oligarquías monoproductoras (de carnes, de cereales, de metales, de petróleo, según la riqueza de cada país) en estrecha alianza con las potencias europeas (especialmente Inglaterra hasta la II guerra mundial y luego con EE.UU.). A este bloque de poder no le interesa la unidad latinoamericana. A las oligarquías locales porque va en contra de sus intereses y a las potencias extranjeras porque nos quieren débiles y divididos para poder dominarnos con más facilidad. Los hipócritas partidarios de la "competencia" le tienen terror a una AL unida que pueda competir con ellos.
Esa es la verdadera razón de nuestras frustraciones para lograr nuestra unidad. De otro modo, sería inconcebible que en 200 años no hayamos logrado cumplir con el sueño bolivariano y sanmartiniano.
Hubo patriotas que quisieron en serio esa unidad, que fueron los que se señalan en el artículo de Solís Rada que inicia este post. Pero desgraciadamente fueron derrotados y expulsados del gobierno, casi siempre por golpes de estado o por intervenciones directas de las potencias extranjeras (EE.UU. en primer término).
Te mando un cariño, niña k.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 18:17
che negro, pero vos que sos un buen oligarca, como es que ahora le pegas a tus colegas!!… pero bueno, con el nuevo paradigma socialista, los grupos de poder florecerán como nunca. Bienvenidos a la era de la oligarquía socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoameri
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 18:23
Tan difícil es tirar las aduanas abajo? Si Francia y Alemania lo hicieron! Y se odiaban!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoa
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 18:48
Amigo Arasou,
Este enigma solo puede plantearse a quien no entiende nada de como funciona el mundo y cuales son los intereses que lo gobiernan.
Francia y Alemania eliminaron sus aduanas en este momento histórico. En la etapa histórica anterior se masacraban mutuamente.
América Latina unirá sus Estados en una nueva etapa histórica, cuando logre derrotar a los enemigos de esa unidad: las clases dominantes locales y las grandes potencias (especialmente EE.UU., aunque también el bloque europeo, es decir Alemania y Francia, entre otros).
Amigos, como uds. carecen de una visión histórica e ignoran completamente como funciona el mundo, los intereses materiales que existen, la explotación colonial y neocolonial, etc., no pueden entender ni explicarse los hechos que suceden frente a sus propias narices. Se creen que el bloque europeo se constituyó porque un día alemanes, franceses y otros se levantaron y dijeron "¿y por qué no nos unimos?". Y creen ahora que cuando eso ocurra en AL la unidad será posible.
Arasou, te recomiendo que leas el artículo que inicia este hilo. Allí encontrarás una pista de porqué nuestros paises no tiran abajo sus aduanas (suponiendo que de eso se trate la unidad latinoamericana).
Saludos
Este enigma solo puede plantearse a quien no entiende nada de como funciona el mundo y cuales son los intereses que lo gobiernan.
Francia y Alemania eliminaron sus aduanas en este momento histórico. En la etapa histórica anterior se masacraban mutuamente.
América Latina unirá sus Estados en una nueva etapa histórica, cuando logre derrotar a los enemigos de esa unidad: las clases dominantes locales y las grandes potencias (especialmente EE.UU., aunque también el bloque europeo, es decir Alemania y Francia, entre otros).
Amigos, como uds. carecen de una visión histórica e ignoran completamente como funciona el mundo, los intereses materiales que existen, la explotación colonial y neocolonial, etc., no pueden entender ni explicarse los hechos que suceden frente a sus propias narices. Se creen que el bloque europeo se constituyó porque un día alemanes, franceses y otros se levantaron y dijeron "¿y por qué no nos unimos?". Y creen ahora que cuando eso ocurra en AL la unidad será posible.
Arasou, te recomiendo que leas el artículo que inicia este hilo. Allí encontrarás una pista de porqué nuestros paises no tiran abajo sus aduanas (suponiendo que de eso se trate la unidad latinoamericana).
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad lat
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 18:56
Antiyanqui, tu manera de predicar y decir cuánto ignoramos del mundo que nos rodea y cuánto, por el contrario sabes tú, te califica irremediablemente de pedante, me temo. Siendo un gran estadista como te proclamas, no me explico como no formas parte ya de algún gobierno en calidad de asesor o ministro. Pero vamos a lo que interesa:
Ya lo creo que franceses y alemanes decidieron unirse "de repente", Antiyanqui. Y la prueba de ello es la creación de la EFTA, una unión rival de la CEE, de Gran Bretaña y otros países norteños, que fracasó y se disolvió finalmente en la UE.
El proyecto francoalemán era una apuesta innovadora y arriesgada que triunfó. No como el socialista COMECON, por cierto, o como la Yugoslavia de Tito, que supongo debes admirar, que también cayó en desgracia.
Ya lo creo que franceses y alemanes decidieron unirse "de repente", Antiyanqui. Y la prueba de ello es la creación de la EFTA, una unión rival de la CEE, de Gran Bretaña y otros países norteños, que fracasó y se disolvió finalmente en la UE.
El proyecto francoalemán era una apuesta innovadora y arriesgada que triunfó. No como el socialista COMECON, por cierto, o como la Yugoslavia de Tito, que supongo debes admirar, que también cayó en desgracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 18:42
Que mentalidad tan anclada a ciertos esquemas. A ver, pongamos la integración en planos estríctamente latinoamericanos: Mercosur y Comunidad Andina de Naciones.
Ambos intentos de integración ¿están siendo intervenidos por potencias extranjeras o sufren golpes de estado?, o es que simplemente son los gobernantes latinoamericanos, que representan a aquellos grupos de poder, apoyados por los políticos intervencionistas de izquierda y de derecha, los que impiden esa integración.
Hace tiempo vengo leyendo las dificultades para el cumplimiento de los acuerdos Argentina-Brasil, ya sea en la industria automotriz o electrodomésticos. Ese link que refería en la anterior intervención es por demás de elocuente (y no sale solo en La Nación).
Los sueños pueden ser `bonitos´, pero la realidad es mucho mejor, la economía promueve una integración real.
Ambos intentos de integración ¿están siendo intervenidos por potencias extranjeras o sufren golpes de estado?, o es que simplemente son los gobernantes latinoamericanos, que representan a aquellos grupos de poder, apoyados por los políticos intervencionistas de izquierda y de derecha, los que impiden esa integración.
Hace tiempo vengo leyendo las dificultades para el cumplimiento de los acuerdos Argentina-Brasil, ya sea en la industria automotriz o electrodomésticos. Ese link que refería en la anterior intervención es por demás de elocuente (y no sale solo en La Nación).
Los sueños pueden ser `bonitos´, pero la realidad es mucho mejor, la economía promueve una integración real.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoameri
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:18
Ignoran el mundo? Realmente tu soberbia te esta traicionando, yo vivo en la Union Europea y el primer mensaje que mandaste no tiene nada que ver con lo que paso aca.
En primer lugar, aca no hubieron Bolivares o San Martin, tampoco hay Chavez, lo que hay es coherencia.
Sabes que significa la EU? Significa disciplina fiscal, significa cumplir pactos, como bloque de comercio funciona de lo mejor, pero claro los ilusos que pretenden crear "Los estados unidos de europa", con las formulas de un talle calza en todos pretenden ir mas lejos, creando un mounstro sin cabeza.
Tu argumento y comparacion esta tan fuera de lugar, desde que existe la union europea el reino unido retorno Irlanda del Norte? Retorno Gibraltar? Como dije antes, juntos si mezclados no, no te confundas, no es la tierra de la felicidad donde salimos a la calle y bailamos todos juntos sobre una lluvia de euros.
Ademas vos no sabes que bien que se siente pagar impuestos para financiar los deficit de francia y alemania, campeones en la mala administracion del estado?
Y ni hablar de la burocracia, desde el tamanio de los enchufes hasta el de los espejos de los tractores, para regular son buenisimos en bruselas y ni menciones una yarda o un pie porque enseguida te multan por no usar el sistema metrico.
Antes de tratar alguien de ignorante, tomate el trabajo de salir de tu cueva y ver que es lo que en realidad pasa.
En primer lugar, aca no hubieron Bolivares o San Martin, tampoco hay Chavez, lo que hay es coherencia.
Sabes que significa la EU? Significa disciplina fiscal, significa cumplir pactos, como bloque de comercio funciona de lo mejor, pero claro los ilusos que pretenden crear "Los estados unidos de europa", con las formulas de un talle calza en todos pretenden ir mas lejos, creando un mounstro sin cabeza.
Tu argumento y comparacion esta tan fuera de lugar, desde que existe la union europea el reino unido retorno Irlanda del Norte? Retorno Gibraltar? Como dije antes, juntos si mezclados no, no te confundas, no es la tierra de la felicidad donde salimos a la calle y bailamos todos juntos sobre una lluvia de euros.
Ademas vos no sabes que bien que se siente pagar impuestos para financiar los deficit de francia y alemania, campeones en la mala administracion del estado?
Y ni hablar de la burocracia, desde el tamanio de los enchufes hasta el de los espejos de los tractores, para regular son buenisimos en bruselas y ni menciones una yarda o un pie porque enseguida te multan por no usar el sistema metrico.
Antes de tratar alguien de ignorante, tomate el trabajo de salir de tu cueva y ver que es lo que en realidad pasa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:04
". Los hipócritas partidarios de la "competencia" le tienen terror a una AL unida que pueda competir ....!
Asi es amiguito.pero llegarà un dia en ke nuestros sueños se tornen realidad
bechitos amigooo
Asi es amiguito.pero llegarà un dia en ke nuestros sueños se tornen realidad
bechitos amigooo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoameri
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:19
Yasmila, la ecologia tambien se limita al gasto inecesario de bytes , asi que si vas a acotar tomate el trabajo de leer, Chavez hablaba de una "sola" empresa petrolera, como puede existir competencia con un monopolio, por favor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoa
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:27
abroad,respetuosamente.te pregunto¿porke lo ke uds escrben siempre es coherente,digo para uds,miemtras lo ke escriben los demas es incoherente,desprovisto de realidad.falta de verdad..etc etc etc?
creo ke deberiamos escuhiarnos mas ,y eso es el error de nuestros sitemas.imponer, no consensuar.
y es raro viste en personas ke predikan la libertad sobre todo orden de cosas.
bueh..eso nada mas...
saluditos y no se enoje,acuerdese ke desde akip no arreglaremos el mundo.debemos ser protagonistas activos.
bechiosssssssssssssssssssssssssssssssss
creo ke deberiamos escuhiarnos mas ,y eso es el error de nuestros sitemas.imponer, no consensuar.
y es raro viste en personas ke predikan la libertad sobre todo orden de cosas.
bueh..eso nada mas...
saluditos y no se enoje,acuerdese ke desde akip no arreglaremos el mundo.debemos ser protagonistas activos.
bechiosssssssssssssssssssssssssssssssss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad lat
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:34
Perdon, a ver hagamos como en la escuela primaria: Chavez decia una empresa petrolera, por en ende si hay UNA SOLA no puede haber competencia porque se neceisitan DOS. Esto se denomina MONOPOLIO.
Lo que chavez escribio es un hecho, los monopolios son hechos.
Lamento informarte que lamemtablemente si se imponen ciertas reglas, como por ejemplo por mas que consensuemos que la gravedad no existe, si alguien te saca la silla cuando te estas por sentar terminas en el piso. Eso es un hecho. Lo mismo que UNA empresa petrolera es UN MONOPOLIO. Ahora entendes a lo que me refiero?
Lo que chavez escribio es un hecho, los monopolios son hechos.
Lamento informarte que lamemtablemente si se imponen ciertas reglas, como por ejemplo por mas que consensuemos que la gravedad no existe, si alguien te saca la silla cuando te estas por sentar terminas en el piso. Eso es un hecho. Lo mismo que UNA empresa petrolera es UN MONOPOLIO. Ahora entendes a lo que me refiero?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:47
Siiiiiii Maestro!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoa
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:28
Es DICTADURA! Lo que chavez quiere es una dictadura….. competencia entre estados, como en los años ’50, nada de competencia de mercado!!!!, Me ca-go mil veces en ese socialismo barato. ASÝ terminan los pueblos, con 90 millones de muertos!!!!! Hace 15 años se cayo lo que hoy quieren volver a construir,.. aprendan aprendan---
Un dato, el 60% del comercio mundial, lo manejan pequeños y medianos empresarios. Toma mate, negro!.
Un dato, el 60% del comercio mundial, lo manejan pequeños y medianos empresarios. Toma mate, negro!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad lat
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:30
no yasmila, los que quieren imponer las cosas son algunos sujetos, que todos los días vuelven con el mismo discurso a agredirnos!!! Quienes quieren dañar nuestra libertad son ellos, lee, no te embrutezcas….
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 19:40
A propósito, podríamos ya haver desarrollado una industria del diesel, pero las inversiones están detenidas. Sin embargo, adivinen:
Este lunes 20 de diciembre comienza la distribución de diesel venezolano en las estaciones de servicio, anunció el presidente de la Asociación de Surtidores de Bolivia
http://www.bolpress.com/economia.php?Cod=200208447...
Este lunes 20 de diciembre comienza la distribución de diesel venezolano en las estaciones de servicio, anunció el presidente de la Asociación de Surtidores de Bolivia
http://www.bolpress.com/economia.php?Cod=200208447...
Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 20:07
Jajajaja esa down de yasmila, nos llama incoherentes pero solo lean a su idolo la negra:
Se oponen en primer lugar porque alcanzaron su riqueza a partir de la explotación de las riquezas naturales de sus respectivos paises, que exportaban a las grandes potencias. Eran oligarquías monoproductoras (de carnes, de cereales, de metales, de petróleo, según la riqueza de cada país) en estrecha alianza con las potencias europeas (especialmente Inglaterra hasta la II guerra mundial y luego con EE.UU.). A este bloque de poder no le interesa la unidad latinoamericana.
Jajajaja aca acaba de describir el caso Venezolano, Chavez el monoproductor con LISTA DE IMPORTACIONES y mercado de capitales intervenido (para mantener el poder estatal) comerciando con ESTADOS UNIDOS Y EUROPA (cuantos viajecitos de negocios se tira el petrolero) y pidiendo UN BLOQUE LATINOAMERICANO DONDE EL SEA EL PRODUCTOR DE PETROLEO ya pues, mas incoherente no puede ser, por un lado defiende a esta oligarquia estatal y por el otro llama traidores a los liberales mientras nos describe como si fuesemos unos Chavistas.
A las oligarquías locales porque va en contra de sus intereses y a las potencias extranjeras porque nos quieren débiles y divididos para poder dominarnos con más facilidad.
Blablabla retorica marxista barata, nadie da un sol por esto.
Los hipócritas partidarios de la "competencia" le tienen terror a una AL unida que pueda competir con ellos.
Jajaja no nesecitamos a Chavez, Castro, Kirschner y Lula manejando a latinoamerica como su feudo para competir jajaja.
Esa es la verdadera razón de nuestras frustraciones para lograr nuestra unidad. De otro modo, sería inconcebible que en 200 años no hayamos logrado cumplir con el sueño bolivariano y sanmartiniano.
Blablabla pasate a San martin y Bolivar por la raya, no uses el nombre de estos liberales para exaltar tus ideales marxianos hipocrita.
Este enigma solo puede plantearsele a quien no entiende nada de como funciona el mundo y cuales son los intereses que lo gobiernan.
Bien dicho negrov, solo a quienes no vivamos en tu triste mundo de malvados capitalistas y honestos comunistas se nos plantean interrogantes en tus pateticas y marxistas intervenciones.
América Latina unirá sus Estados en una nueva etapa histórica, cuando logre derrotar a los enemigos de esa unidad: las clases dominantes locales y las grandes potencias (especialmente EE.UU., aunque también el bloque europeo, es decir Alemania y Francia, entre otros).
Blablabla el marxismo se impondra ante el malvado capitalismo de las grandes potencias, es el destino de AL blablabla.
Se oponen en primer lugar porque alcanzaron su riqueza a partir de la explotación de las riquezas naturales de sus respectivos paises, que exportaban a las grandes potencias. Eran oligarquías monoproductoras (de carnes, de cereales, de metales, de petróleo, según la riqueza de cada país) en estrecha alianza con las potencias europeas (especialmente Inglaterra hasta la II guerra mundial y luego con EE.UU.). A este bloque de poder no le interesa la unidad latinoamericana.
Jajajaja aca acaba de describir el caso Venezolano, Chavez el monoproductor con LISTA DE IMPORTACIONES y mercado de capitales intervenido (para mantener el poder estatal) comerciando con ESTADOS UNIDOS Y EUROPA (cuantos viajecitos de negocios se tira el petrolero) y pidiendo UN BLOQUE LATINOAMERICANO DONDE EL SEA EL PRODUCTOR DE PETROLEO ya pues, mas incoherente no puede ser, por un lado defiende a esta oligarquia estatal y por el otro llama traidores a los liberales mientras nos describe como si fuesemos unos Chavistas.
A las oligarquías locales porque va en contra de sus intereses y a las potencias extranjeras porque nos quieren débiles y divididos para poder dominarnos con más facilidad.
Blablabla retorica marxista barata, nadie da un sol por esto.
Los hipócritas partidarios de la "competencia" le tienen terror a una AL unida que pueda competir con ellos.
Jajaja no nesecitamos a Chavez, Castro, Kirschner y Lula manejando a latinoamerica como su feudo para competir jajaja.
Esa es la verdadera razón de nuestras frustraciones para lograr nuestra unidad. De otro modo, sería inconcebible que en 200 años no hayamos logrado cumplir con el sueño bolivariano y sanmartiniano.
Blablabla pasate a San martin y Bolivar por la raya, no uses el nombre de estos liberales para exaltar tus ideales marxianos hipocrita.
Este enigma solo puede plantearsele a quien no entiende nada de como funciona el mundo y cuales son los intereses que lo gobiernan.
Bien dicho negrov, solo a quienes no vivamos en tu triste mundo de malvados capitalistas y honestos comunistas se nos plantean interrogantes en tus pateticas y marxistas intervenciones.
América Latina unirá sus Estados en una nueva etapa histórica, cuando logre derrotar a los enemigos de esa unidad: las clases dominantes locales y las grandes potencias (especialmente EE.UU., aunque también el bloque europeo, es decir Alemania y Francia, entre otros).
Blablabla el marxismo se impondra ante el malvado capitalismo de las grandes potencias, es el destino de AL blablabla.
Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 20:08
Amigos, como uds. carecen de una visión histórica e ignoran completamente como funciona el mundo, los intereses materiales que existen, la explotación colonial y neocolonial, etc., no pueden entender ni explicarse los hechos que suceden frente a sus propias narices.
Como no somos marxistas no entendemos a este pedazo de marxista, negro si te entendemos, es solo que esto no es MARXISMO.ORG VETE A DISCUTIR TUS FANTASIAS BARATAS A OTRA PARTE.
BANEO DE NEGRO.
abroad,respetuosamente.te pregunto¿porke lo ke uds escrben siempre es coherente,digo para uds,miemtras lo ke escriben los demas es incoherente,desprovisto de realidad.falta de verdad.
Y TU A SINDROMEDOWN.ORG.
Apaguen la luz y cierren la puerta, BANEO DE FIDEL AHORA.
Como no somos marxistas no entendemos a este pedazo de marxista, negro si te entendemos, es solo que esto no es MARXISMO.ORG VETE A DISCUTIR TUS FANTASIAS BARATAS A OTRA PARTE.
BANEO DE NEGRO.
abroad,respetuosamente.te pregunto¿porke lo ke uds escrben siempre es coherente,digo para uds,miemtras lo ke escriben los demas es incoherente,desprovisto de realidad.falta de verdad.
Y TU A SINDROMEDOWN.ORG.
Apaguen la luz y cierren la puerta, BANEO DE FIDEL AHORA.
Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 20:13
deja que la apago yo:
NEGRO…… ya FUISTE!.
NEGRO…… ya FUISTE!.
Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 20:15
Nacio y la partera dijo ¡FUISTES!
Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 20:30
Siiiiii a vos tambien te dijeron Fuiste...Alpisteeeeee..(en el barkito)
argentina 1.peru 0
argentina 1.peru 0
Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2004 a las 23:05
Talvez tu creas que "stones me gano", es valido, asi como yo creo que mi posicion y la de felipe dominaron el hilo, pero lo realmente triste es que lo veas como confrontacion de nacionalidades, de clases o de paises.
Tu marxismo hace agua.
Tu marxismo hace agua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:02
Mira amigo Duke,no me interesa ganarte ,eso lo sabes,yasmila es boba planteando el tema de ganar o perder,si algo quise hacer es llamarles la atencion sobre un tema que desconocen, en tu caso sin mala intencion..
Dices bien, yo no hablo por mi pais ,hablo contra el aborto nada mas!!!
Yasmila no es una confrontacion de paises,el negro esta de acuerdo con el aborto y martin tambien.
Dices bien, yo no hablo por mi pais ,hablo contra el aborto nada mas!!!
Yasmila no es una confrontacion de paises,el negro esta de acuerdo con el aborto y martin tambien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:12
Stones,lo se..se ke no confrontacion de paises menos de clases...lo ke pasa es ke duke se pone tan agresivo ke lo uniko ke me keda para no decirle goserias.es eso,como se ke no le gusta ke lo superen..por eso le digo,pero ya se ke vos lo planteaste en forma universal,lo sentiste tuyo al tema..
ademas no soy boba,yo tampoko confrontaria con el negro..lo mas me callaria..por respeto a todo lo ke el sabe. y bueh si te digo la verdad..verdadera me alegro ke le ganes en el debate a cualkiera ke este a favor del aborto..
stones..solo es por la forma tan agrsiva de duke.
nno tengo maldad.solo kizaas inamdurez
ademas no soy boba,yo tampoko confrontaria con el negro..lo mas me callaria..por respeto a todo lo ke el sabe. y bueh si te digo la verdad..verdadera me alegro ke le ganes en el debate a cualkiera ke este a favor del aborto..
stones..solo es por la forma tan agrsiva de duke.
nno tengo maldad.solo kizaas inamdurez
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:07
Amigos,
Uds. sabràn disculparme si les resulto soberbio, pero cada vez que expongo una idea, con argumentos y ejemplos históricos, aparece algún necio que me cita, dice dos o tres pavadas sobre Castro, Stalin y el marxismo y luego da lugar a otro necio que decreta que fui refutado, re-destruido y que "ya fui".
Los invito a la reflexión y al análisis. Utilicen este foro y estas discusiones que yo generosamente les propongo para estimular la investigación y la comprensión de hechos históricos. En lugar de repetir frases huecas, absurdas e improcedentes sobre "el muro de Berlín", el camarada Stalín y Corea del Norte, intenten comprender por què "misteriosa" razón los latinoamericanos pertenecemos a un continente hundido en la pobreza, en la más abyecta polarización de la riqueza y en la violencia en todas sus formas. Traten de entender por qué extraña razón en el mundo existe un puñado de potencias ricas y prósperas y enormes bolsones de pobreza y marginalidad.
Saludos,
Uds. sabràn disculparme si les resulto soberbio, pero cada vez que expongo una idea, con argumentos y ejemplos históricos, aparece algún necio que me cita, dice dos o tres pavadas sobre Castro, Stalin y el marxismo y luego da lugar a otro necio que decreta que fui refutado, re-destruido y que "ya fui".
Los invito a la reflexión y al análisis. Utilicen este foro y estas discusiones que yo generosamente les propongo para estimular la investigación y la comprensión de hechos históricos. En lugar de repetir frases huecas, absurdas e improcedentes sobre "el muro de Berlín", el camarada Stalín y Corea del Norte, intenten comprender por què "misteriosa" razón los latinoamericanos pertenecemos a un continente hundido en la pobreza, en la más abyecta polarización de la riqueza y en la violencia en todas sus formas. Traten de entender por qué extraña razón en el mundo existe un puñado de potencias ricas y prósperas y enormes bolsones de pobreza y marginalidad.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:15
Soberbio no eres ,eres un vivillo,te hemos rebatido mil veces y mil veces te haces el distraido ,si la AL esta asi como esta es por seguir las politicas obtusas que vos tanto preconizas de proteccionismo y regulaciones, vos sos el que queres mas de lo mismo,no los liberales!!!
Nosotros queremos desregulacion ,vos??.
Nosotros queremos la eliminacion de los salarios minimos ,vos??
Nosotros queremos la eliminacion del proteccionismo ,vos??.
Nosotros queremos una moneda de valor intrinseco ,vos??
Nosotros queremos la eliminacion del IVA,vos?.
Nosotros queremos eliminar los impuestos progresivos, vos??.
Nosotros queremos bajar los impuestos,vos??.
Respondete todas esas preguntas y decime quien es mas revolucionario si vos que queres todo eso o nosotros que queremos la eliminacion de todas las trabas para producir riqueza!!!.
Nosotros queremos desregulacion ,vos??.
Nosotros queremos la eliminacion de los salarios minimos ,vos??
Nosotros queremos la eliminacion del proteccionismo ,vos??.
Nosotros queremos una moneda de valor intrinseco ,vos??
Nosotros queremos la eliminacion del IVA,vos?.
Nosotros queremos eliminar los impuestos progresivos, vos??.
Nosotros queremos bajar los impuestos,vos??.
Respondete todas esas preguntas y decime quien es mas revolucionario si vos que queres todo eso o nosotros que queremos la eliminacion de todas las trabas para producir riqueza!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:18
yo esta vez no dije nada.....
La solución es clara: sigamos el ejemplo de Cuba, nacionalizemos todo, echemos a los yanquis, y después volvámoslos a recibir como turistas, para que nuestras novias y/o hermanas les entreguen el tujez por 15 dólares como en la isla de Fidel. Eso sí: todos tendremos nuestro título universitario.
La solución es clara: sigamos el ejemplo de Cuba, nacionalizemos todo, echemos a los yanquis, y después volvámoslos a recibir como turistas, para que nuestras novias y/o hermanas les entreguen el tujez por 15 dólares como en la isla de Fidel. Eso sí: todos tendremos nuestro título universitario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:19
Esa es la otra,la del negro tarado...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:33
Seguis soberbio, pobre, tomate una valeriana.
Hay una vieja pregunta dando vueltas, podes explicarnos desde ahi arriba donde te encontras porque Fidel Castro no llama elecciones libres?
En fin ... Puro rosqueo no argumentos.
Hay una vieja pregunta dando vueltas, podes explicarnos desde ahi arriba donde te encontras porque Fidel Castro no llama elecciones libres?
En fin ... Puro rosqueo no argumentos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:38
Ahh! Espera un segundo.
Argumentos veamos:
Un texto donde chavez piensa crear una "sola" empresa petrolera? Eso no es un monopolio?
La union europea y bolivar ... si si, no tiene nada que ver ...
En fin .... next please!
Argumentos veamos:
Un texto donde chavez piensa crear una "sola" empresa petrolera? Eso no es un monopolio?
La union europea y bolivar ... si si, no tiene nada que ver ...
En fin .... next please!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:44
jajajajajaj pobre negro viene con la misma pavada de Traten de entender por qué extraña razón en el mundo existe un puñado de potencias ricas y prósperas y enormes bolsones de pobreza y marginalidad.
ESTO NO ES MARXISTAS.ORG juajuajuajua
ESTO NO ES MARXISTAS.ORG juajuajuajua
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:44
Por cierto, el numero de naciones con ingresos mayores a 14 mil dólares, se incremento de 25 en 1985 a 67 en el 2000, hoy la cifra deben andar en los 75.
“ Como la globalizacion se devora la pobreza!”.
“ Como la globalizacion se devora la pobreza!”.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:46
Aparte mil veces le he posteado los 10 consejos a Merceditas donde San Martin dice que hay respetar la Propiedad Privada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 00:57
No, negro leyo la maxima "En bolas pero libres" (parezco adelina de viola jajajaj)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 01:10
La participación de Estados Unidos en el comercio mundial, cayo de 34 en 1992 ha 26 en la actualidad.
Mientras que los países emergentes, aumentaron su participación de 14 a 23. La unión Europea mantuvo su participación entorno a los 25.
Como la globalizacion equipara las cosas.
Mientras que los países emergentes, aumentaron su participación de 14 a 23. La unión Europea mantuvo su participación entorno a los 25.
Como la globalizacion equipara las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 09:16
Antiyanqui debería estudiar también bajo qué políticas bastantes países pobres han dejado de ser pobres.
Desde que cayó el muro, bastantes países europeos del Este (muy pobres antes, como los bálticos, eslovenia, república checa, etc) han aplicado políticas liberales, y a día de hoy las empresas se instalan allí y no para de bajar el paro y de subir el nivel de vida. De hecho, constituyen una "amenaza" para los ricos países del oeste.
Allí no quieren ver el socialismo ni en pintura, ahora que están viendo que hay algo mejor.
Desde que cayó el muro, bastantes países europeos del Este (muy pobres antes, como los bálticos, eslovenia, república checa, etc) han aplicado políticas liberales, y a día de hoy las empresas se instalan allí y no para de bajar el paro y de subir el nivel de vida. De hecho, constituyen una "amenaza" para los ricos países del oeste.
Allí no quieren ver el socialismo ni en pintura, ahora que están viendo que hay algo mejor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 18:38
Amigo Stones,
Esa medicina se aplicó en los 80 y 90 en AL. Por supuesto, no en el extremo irracional y bárbaro que uds. proponen ya que eso es imposible. Significaría retroceder 200 años en la historía y multiplicar por mil las lacras del capitalismo actual: concentración de la riqueza, injusticia, violencia, desamparo, destrucción del tejido social, crisis educativa y sanitaría, corrupción ilimitada , etc.
¿Te imaginas o que significaría eliminar los sueldos mínimos?, ¿y los impuestos progresivos?, ¿y las regulaciones al ingreso y egreso de capitales espculativos?, ¿y los planes de ayuda social a los más pobres?.
Uds. están locos amigos. Vuestro programa desataría una hecatombe social inmediata y un estallido social monumental. Ese programa solo es viable no con un Pinochet, sino que cien Pinochets.
Quisiera saber si los liberales españoles acuerdan con las ideas de Stones más arriba planteadas.
saludos
Esa medicina se aplicó en los 80 y 90 en AL. Por supuesto, no en el extremo irracional y bárbaro que uds. proponen ya que eso es imposible. Significaría retroceder 200 años en la historía y multiplicar por mil las lacras del capitalismo actual: concentración de la riqueza, injusticia, violencia, desamparo, destrucción del tejido social, crisis educativa y sanitaría, corrupción ilimitada , etc.
¿Te imaginas o que significaría eliminar los sueldos mínimos?, ¿y los impuestos progresivos?, ¿y las regulaciones al ingreso y egreso de capitales espculativos?, ¿y los planes de ayuda social a los más pobres?.
Uds. están locos amigos. Vuestro programa desataría una hecatombe social inmediata y un estallido social monumental. Ese programa solo es viable no con un Pinochet, sino que cien Pinochets.
Quisiera saber si los liberales españoles acuerdan con las ideas de Stones más arriba planteadas.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemi
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:19
Irlanda lo hizo: 15 años después, es el país donde mejor se vive en el mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus e
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:01
El ejemplo irlandés es la mejor refutación de las mentecateces del Negro.
A finales de los 80 la economía irlandesa estaba asfixiada por una deuda pública que alcanzaba el 150% del PIB. El desempleo había crecido hasta el 16%. La renta per capita era de 13.000 US$.
En 1987 políticos, empresarios y sindicatos firmaron un pacto nacional, para iniciar una reforma económica basada en los siguientes principios:
a) Reducción drástica de impuestos
b) Recorte del gasto público
c) Apertura del país al capital internacional, estableciendo un marco de seguridad jurídica para los inversores extranjeros
Es decir, se adoptaron todas las medidas liberales que pueblan las pesadillas del Negro. ¿Cual fue el resultado?
a) El desempleo pasó del 16% al 4%
b) La renta per capita subió hasta los 28.500 US$, la segunda más alta de Europa. El déficit público se redujo hasta el 40% del PIB
Contra los hechos no valen los argumentos: las medidas liberales permitieron superar la crisis económica en Irlanda, y colocar la Isla a la cabeza de la UE.
Lo del Negro es la monserga fósil de siempre...
A finales de los 80 la economía irlandesa estaba asfixiada por una deuda pública que alcanzaba el 150% del PIB. El desempleo había crecido hasta el 16%. La renta per capita era de 13.000 US$.
En 1987 políticos, empresarios y sindicatos firmaron un pacto nacional, para iniciar una reforma económica basada en los siguientes principios:
a) Reducción drástica de impuestos
b) Recorte del gasto público
c) Apertura del país al capital internacional, estableciendo un marco de seguridad jurídica para los inversores extranjeros
Es decir, se adoptaron todas las medidas liberales que pueblan las pesadillas del Negro. ¿Cual fue el resultado?
a) El desempleo pasó del 16% al 4%
b) La renta per capita subió hasta los 28.500 US$, la segunda más alta de Europa. El déficit público se redujo hasta el 40% del PIB
Contra los hechos no valen los argumentos: las medidas liberales permitieron superar la crisis económica en Irlanda, y colocar la Isla a la cabeza de la UE.
Lo del Negro es la monserga fósil de siempre...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus enemi
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:07
Amigo Anti, eso que dices es totalmente lógico. El liberalismo no existe como proyecto nacional porque simplemente no funciona...Además, Irlanda?
Vaya y los fondos de la UE dónde los dejan??
Vaya y los fondos de la UE dónde los dejan??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus e
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:08
"no funciona el liberalismo".
Contra, los fondos de la UE aun no han llegado a los países bálticos, y sus políticas liberales han subido mucho el nivel de vida desde la etapa socialista.
Contra, los fondos de la UE aun no han llegado a los países bálticos, y sus políticas liberales han subido mucho el nivel de vida desde la etapa socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y sus e
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:19
¿Pero tú que te has creído, que los fondos de la UE son un maná inagotable? A ver si te crees que aquí la gente se paga la casa con los fondos europeos. Ojalá tuviésemos ayudas de la UE por la centésima parte de lo que el Coronel Gorrito-Rojo ingresa con el petróleo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y s
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:31
Para que sirve el liberalismo cuando a mesias Chavez le sobra petroleo para nosotros sus hijitos? ese parece ser el pensamiento de los sirvientes del petrolero, no les funciona tener libertad y lograr las cosas por ellos mismos, realmente triste y desagradable.
"no funciona el liberalismo"
Esto es parar pegarlo en la entrada del site.
A la fascis le falto mencionar que: EL CAPITALISMO NO FUNCIONA, CHAVEZ FUNCIONA.
"no funciona el liberalismo"
Esto es parar pegarlo en la entrada del site.
A la fascis le falto mencionar que: EL CAPITALISMO NO FUNCIONA, CHAVEZ FUNCIONA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:59
Hay capitalismos no liberal, nuts!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:00
Hay capitalismos no liberales, nuts Ducce!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos y s
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:34
Los fondos del la unión europea existen desde los ’60, Y una cosita, Irlanda a fines de los ’70, era mas pobre que a principios de los ’60. Otro mito por los suelos!!!!!…
Otra cosa, en Irlanda se eliminaron las restricciones a los capitales, se elimino el control de cambio de los ’70, se implementaron impuestos planos ( tirano por la ventana los progresivos), se redujeron a la mínima expresión los impuestos a las empresas y los ciudadanos, se redujo, la participación del gobierno en el consumo del pbi del 55% a principios de los 80, a 24% en la actualidad. Se privatizaron los servicios publico, se abrió la economía a la competencia internacional….
Como decía Miguel, hoy Irlanda tiene el segundo ingreso de Europa, hace 15 años estaba por debajo de la media Europea, y según The Economist, es el país donde mejor se vive en todo el globo!!!!. En cuanto, 15 años.
ha por cierto, no lo hicieron con un sujeto con 50 años en el poder, tampoco lo hicieron con el petróleo, tampoco lo hicieron robando la riqueza a nadie, lo hicieron con principios, y estos eran LIBERALES!!!!…
Negro, fuiste!!!, contraf informate,
Otra cosa, en Irlanda se eliminaron las restricciones a los capitales, se elimino el control de cambio de los ’70, se implementaron impuestos planos ( tirano por la ventana los progresivos), se redujeron a la mínima expresión los impuestos a las empresas y los ciudadanos, se redujo, la participación del gobierno en el consumo del pbi del 55% a principios de los 80, a 24% en la actualidad. Se privatizaron los servicios publico, se abrió la economía a la competencia internacional….
Como decía Miguel, hoy Irlanda tiene el segundo ingreso de Europa, hace 15 años estaba por debajo de la media Europea, y según The Economist, es el país donde mejor se vive en todo el globo!!!!. En cuanto, 15 años.
ha por cierto, no lo hicieron con un sujeto con 50 años en el poder, tampoco lo hicieron con el petróleo, tampoco lo hicieron robando la riqueza a nadie, lo hicieron con principios, y estos eran LIBERALES!!!!…
Negro, fuiste!!!, contraf informate,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus amigos
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:40
Oye mazza y ese anti-españolismo que lei en el otro panel es virico o innato ,estas de broma???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: sus am
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:54
sobre el legado que nos dejo España, jajaja, no es broma es cierto.
Miro para acá miro para allá, miro a mi costado, miro a la derecha y la izquierda, y no veo ningún país que haya sido colonia de España como ejemplo. Pues entonces el problema debe de ser lo que nos dejo “ la madre patria”, no crees?. Pero bue…. El pasado ya es historia..
Miro para acá miro para allá, miro a mi costado, miro a la derecha y la izquierda, y no veo ningún país que haya sido colonia de España como ejemplo. Pues entonces el problema debe de ser lo que nos dejo “ la madre patria”, no crees?. Pero bue…. El pasado ya es historia..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: su
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:56
por ultimo: que te quede claro, no soy anti nada, solo resalto lo que veo a mi alrededor.
Por algo Mitre hablaba de latino América y no de HISPANO América…
Por algo Mitre hablaba de latino América y no de HISPANO América…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:07
Hay capitalismos no liberal, nuts!!
capitalismo no liberal sin comentarios!
Los chavistas saben que Chavez tiene como plan convertir a venezuela en el Moscu de una nueva URSS, la Union de Republicas Socialistas Latinoamericanas, en verdad es espantoso ver el cinismo con el que rechazan el liberalismo mas escencial y abrazan el estatismo comunista dan asco.
capitalismo no liberal sin comentarios!
Los chavistas saben que Chavez tiene como plan convertir a venezuela en el Moscu de una nueva URSS, la Union de Republicas Socialistas Latinoamericanas, en verdad es espantoso ver el cinismo con el que rechazan el liberalismo mas escencial y abrazan el estatismo comunista dan asco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana: su
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:01
Eso será ahora, porque hace sesenta años estabais mucho mejor que España y que las ex-colonias británicas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:52
Si, Dukke, Chávez es un ser malísimo que quiere convertir a AL en una gigantesca cárcel conducida por él.
Hay que pedirle a James Bond que nos salve de ese mostruos.
Hay que pedirle a James Bond que nos salve de ese mostruos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoameri
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:09
Chávez no creo, es un populista de tres al cuarto. Tú sí, te encantaría ver la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas de América Latina. Se te pone dura sólo de pensarlo...
Ay Negrov, ¿por qué el destino te jugó la mala pasada de nacer criollo y no ruso en 1930?
Ay Negrov, ¿por qué el destino te jugó la mala pasada de nacer criollo y no ruso en 1930?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoamericana
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:54
Arasou. Lo que nos definió hacia fines del 1800 y principios del 1900, fue exactamente eso. Habernos diferenciados de España, en los Político, en lo económico, en lo social, en lo cultural.
Montaner, escribe un ensayo, en donde demuestra como los lideres de países como Argentina, allá por el 1870, hablaban de des- hispanizar la argentina. El modelo era Estados Unidos. Desde el derecho hasta la estructura educativa. Por cierto, sin duda, tal mal con esa idea no nos fue.
A lo que voy es la cultura que uno dejo a otro.
Montaner, escribe un ensayo, en donde demuestra como los lideres de países como Argentina, allá por el 1870, hablaban de des- hispanizar la argentina. El modelo era Estados Unidos. Desde el derecho hasta la estructura educativa. Por cierto, sin duda, tal mal con esa idea no nos fue.
A lo que voy es la cultura que uno dejo a otro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoameri
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:56
Nosotros tambien hemos tratado de copiar la educacion (primaria y secundaria) de USa, recientemente, con resultados escandalosamente malos...una idea socialista, por cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad latinoameri
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:59
Mazza me has defraudao tio !!! y en lo que me habals de etica politica ,mira la Italia de la crisis parlamentaria continua y mira tu pais, os parceis en eso mucho mas a nuestros primos los italiani.
lo dicho estais peor que Bnagladesh , la India Pakistan ,Surinam, la Guayana Britanica , belize , Indonesia , el afica Central , si hubieran llegado los ingleses antes.......
mira a Chile y Uruguay ,no tienes que mirar muy lejos!!!
por cierto los italiani ,lo hicier'on muy bien en Abisinia y en Libia , es verdad que orgullo de Imperialismo Italiano .
lo dicho estais peor que Bnagladesh , la India Pakistan ,Surinam, la Guayana Britanica , belize , Indonesia , el afica Central , si hubieran llegado los ingleses antes.......
mira a Chile y Uruguay ,no tienes que mirar muy lejos!!!
por cierto los italiani ,lo hicier'on muy bien en Abisinia y en Libia , es verdad que orgullo de Imperialismo Italiano .
a Mazza un hombre cabal y apreciado ,hasta ayer
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 13:27
fuimos nosotros quienes inventamos la definici'on de liberal ,nosotros * los de la Plata y los de la peninsula iberica......nosotros.
Rubén fue el hombre que forzó la puerta, para que lo hallaran los americanos al través de la cultura universal. Hizo las dos cosas prohibidas: elogiar a España y confesar su sangre indiana. Para Sarmiento, en cambio, los araucanos cantados por Ercilla no eran sino: «Indios asquerosos, a quienes habríamos hecho colgar y mandaríamos colgar ahora», porque así era de tierno aquel europeizador que aconsejaba al general Mitre: «No trate de economizar sangre de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre es lo único que tienen de seres humanos.» Las nuevas generaciones americanas han abierto los ojos al hecho de que no podían renegar de los españoles, de los indios y de los mestizos, como son los gauchos, sin suicidarse ante la humanidad, y sus hombres más eminentes han creído que no podían orientar a sus pueblos sin volver antes los ojos hacia España. De haber hallado en España un sentido claro de la vida, la unión hispanoamericana sería ya un hecho, por lo menos en el plano espiritual, que es el que importa. Pero estas décadas han sido las de nuestra máxima extranjerización. Lo que en ellas decíamos los españoles era precisamente lo que estaban cansados de escuchar los americanos. Y así tuvieron que confrontarse, solitarios, con sus perplejidades.
en fin , la sangre siciliana , que es muy pura!!!!
Rubén fue el hombre que forzó la puerta, para que lo hallaran los americanos al través de la cultura universal. Hizo las dos cosas prohibidas: elogiar a España y confesar su sangre indiana. Para Sarmiento, en cambio, los araucanos cantados por Ercilla no eran sino: «Indios asquerosos, a quienes habríamos hecho colgar y mandaríamos colgar ahora», porque así era de tierno aquel europeizador que aconsejaba al general Mitre: «No trate de economizar sangre de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre es lo único que tienen de seres humanos.» Las nuevas generaciones americanas han abierto los ojos al hecho de que no podían renegar de los españoles, de los indios y de los mestizos, como son los gauchos, sin suicidarse ante la humanidad, y sus hombres más eminentes han creído que no podían orientar a sus pueblos sin volver antes los ojos hacia España. De haber hallado en España un sentido claro de la vida, la unión hispanoamericana sería ya un hecho, por lo menos en el plano espiritual, que es el que importa. Pero estas décadas han sido las de nuestra máxima extranjerización. Lo que en ellas decíamos los españoles era precisamente lo que estaban cansados de escuchar los americanos. Y así tuvieron que confrontarse, solitarios, con sus perplejidades.
en fin , la sangre siciliana , que es muy pura!!!!
A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:34
Cincinato: Aquí, los liberales del siglo decimonono despreciaron tanto a los indios como a los gauchos, y amaron a los europeos. Sí, es cierto que nuestros amados liberales intentaron con éxito (o sin éxito, según como sea mirado) deshispanizar el país, para hacerlo más europeo porque según ellos, lo europeo era sinónimo de 'civilización'.
Cordialmente hispánico
Horazib
Cordialmente hispánico
Horazib
Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:52
Uruguay ejemplo!!!!! Jajajajajajaja por favor,
Nosotros nos quedamos con la educación al estilo francés, ja++ y pregúntate como nos esta yendo.
Nosotros nos quedamos con la educación al estilo francés, ja++ y pregúntate como nos esta yendo.
Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:06
Horaci y con ke fundamentos los liberales kerian europeizar el pais..pos ke yo sepa la mayoria de la poblaion son puramente criollos criollos..y no empecemos con descendiente de..porke es lo mas gracioso e intolerante ke hay...los rasgos etnicos generalmente definen la aceptacion o integracion a otro contienente...o dime si estoy ekivocada..?creo ke el argentino a lo mas cerkanos ke se parece es a los españioles,sera por eso ke ellos nos aceptan?
Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:12
Teníamos instituciones incas, queríamos instituciones europeas. Simple y sencillo.
Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:18
Pero las Instituciones constituyen un pais..como es eso de kerer cambiar lo nuestro..lo propio por akello ke anosotros no nos sirve? esos e llama antipatriotismo
Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:24
Te parecía patriota Rosas cuando perseguía a sus opositores, le cortaba la cabeza y los colgaba en las plazas de las ciudades donde existía el mas mínimo foco de oposición política¿?.
La constitución LIBERAL del ’53, ponía fin a todos estos abusos, concedía garantía y respeto por la dignidad humana.
Si quieres quedarte con el patriotismo de Rosa, pues hazlo, yo me quedo con la constitución del ’53. Por cierto, no es nada incoherente a tu parecer el primer caso, guarda un importante paralelismo con tu visión del mundo.
La constitución LIBERAL del ’53, ponía fin a todos estos abusos, concedía garantía y respeto por la dignidad humana.
Si quieres quedarte con el patriotismo de Rosa, pues hazlo, yo me quedo con la constitución del ’53. Por cierto, no es nada incoherente a tu parecer el primer caso, guarda un importante paralelismo con tu visión del mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 22:25
Yo me quedo con un verdadero patriota, que además era un convencido del Federalismo: José Gervasio Artigas. De Rosas, sólo diré que proclamaba las ideas federales, pero la aduana del puerto, no la compartía, para nada. Le gustaba mandonear desde Buenos Aires, a todas las provincias.
Me prefiguro que todos estamos con la Constitución de 1853 y no el adefesio de 1994. De la Constitución peronista no opino porque salvo el artículo 14 bis, desconosco su contenido.
Cordialmente artiguista
Horazib
Me prefiguro que todos estamos con la Constitución de 1853 y no el adefesio de 1994. De la Constitución peronista no opino porque salvo el artículo 14 bis, desconosco su contenido.
Cordialmente artiguista
Horazib
Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 22:13
Nuestras instituciones eran hispánicas, no incaicas, aún cuando los españolos aprovecharan algunas de ellas del periodo prehispánico para su beneficio. Otro eufemismo: ¡Periodo precolombino!
Cordialmente
Horazib
Cordialmente
Horazib
Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 22:08
Yasmi:
En el caso de Sarmiento, él sólo quería colonizar el país con pueblos nórdicos porque consideraba que eran los únicos que podían progresar. Mitre era otro liberal que quería prácticamente anular el pasado hispánico, erradicarlo, sin más. Por ello es que el periodo colonial argentino parece comenzar con las invasiones inglesas y después ¡zas! Revolución de Mayo. Si hablásemos de los indígenas, peor, porque ellos ni siquiera fueron considerados personas por nuestros amados liberales. De facto, la descripción del periodo prehispánico es similar a la que hallamos en los libros de zoología (vivían, cazaba, recolectaban, comían, se reproducían y morían).
A lo mejor en nuestras provincias, los criollos somos mayoría, Yasmila, pero en otras no tanto. Por aquí también hay muchos descendientes siro-libaneses (uno de mis mejores amigos tiene esa sangre, pero como buen racista, siempre recuerda más su origen alemán, el cual también lo tiene). Por supuesto que nosotros que somos de la Argentina profunda no andamos despreciendo a nuestros hermanos bolivianos, chilenos, paraguayos como algunos que viven muy europeos en las grandes urbes de nuestro bienamado país.
Creo que los liberales fracasaron en instalar inmigrantes en la pampa y en otras zonas de cultivo. Por supuesto, hablamos de liberales decimonónicos, no de los actuales (no vaya a ser que se me ofendan los tres mosqueteros).
Cordialmente aclaratorio
Horazib
En el caso de Sarmiento, él sólo quería colonizar el país con pueblos nórdicos porque consideraba que eran los únicos que podían progresar. Mitre era otro liberal que quería prácticamente anular el pasado hispánico, erradicarlo, sin más. Por ello es que el periodo colonial argentino parece comenzar con las invasiones inglesas y después ¡zas! Revolución de Mayo. Si hablásemos de los indígenas, peor, porque ellos ni siquiera fueron considerados personas por nuestros amados liberales. De facto, la descripción del periodo prehispánico es similar a la que hallamos en los libros de zoología (vivían, cazaba, recolectaban, comían, se reproducían y morían).
A lo mejor en nuestras provincias, los criollos somos mayoría, Yasmila, pero en otras no tanto. Por aquí también hay muchos descendientes siro-libaneses (uno de mis mejores amigos tiene esa sangre, pero como buen racista, siempre recuerda más su origen alemán, el cual también lo tiene). Por supuesto que nosotros que somos de la Argentina profunda no andamos despreciendo a nuestros hermanos bolivianos, chilenos, paraguayos como algunos que viven muy europeos en las grandes urbes de nuestro bienamado país.
Creo que los liberales fracasaron en instalar inmigrantes en la pampa y en otras zonas de cultivo. Por supuesto, hablamos de liberales decimonónicos, no de los actuales (no vaya a ser que se me ofendan los tres mosqueteros).
Cordialmente aclaratorio
Horazib
Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 22:19
Hummm algunas cosas son ciertas otras no tanto ,pero no hacen al meollo de la cuestion ,yo defiendo la Constitucion del 53 por ser abarcativa, no le interesa las razas, ahora bien situandonos en el momento de esa Constitucion para ellos lo mejor era traer inmigrantes y tan mal no les fue , de ser un desierto donde importabamos trigo y la gente se moria por la peste amarilla ,pasamos a ser el Granero del Mundo, la Pampa Gringa!!!.
Ah por cierto tambien la actual CN fomenta la inmigracion europea...
Ah por cierto tambien la actual CN fomenta la inmigracion europea...
Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 22:19
Amigos argentinos:
He leído que el escrito español BLASCO IBÝÑEZ llevó a cabo un intento de cultivar el arroz valenciano en Argentina, una especie de experimento...¿Alguien sabe algo? Saludillos europeos.
He leído que el escrito español BLASCO IBÝÑEZ llevó a cabo un intento de cultivar el arroz valenciano en Argentina, una especie de experimento...¿Alguien sabe algo? Saludillos europeos.
Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 22:54
?¿
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 23:13
Que guarda la Unión Sudamericana como telón de fondo¿?.
http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplemen...
http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplemen...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 03:20
Miguel,
Te respondo tardíamente.
Si hubiera nacido ruso en 1930, no tengas dudas que hubiera terminado fusilado por el stalinismo. Mientras que yo era fusilado, el georgiano formaba Frente Populares con las potencias "democráticas".
Es suma, si hubieramos nacido en la década del 30 yo hubiera sido fusilado por Stalin, un "liberal democrático" hubiera militado junto al stalinismo, y vos, no tengas dudas, te hubieras alistado en el Ejército Fascista de Francisco Franco.
Saludos.
Te respondo tardíamente.
Si hubiera nacido ruso en 1930, no tengas dudas que hubiera terminado fusilado por el stalinismo. Mientras que yo era fusilado, el georgiano formaba Frente Populares con las potencias "democráticas".
Es suma, si hubieramos nacido en la década del 30 yo hubiera sido fusilado por Stalin, un "liberal democrático" hubiera militado junto al stalinismo, y vos, no tengas dudas, te hubieras alistado en el Ejército Fascista de Francisco Franco.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 10:04
Miguel franquista? jajajajajajajajajajajajajajaja.
Lo que me faltaba por oír. No sé quién se sentiría más insultado: Miguel o los franquistas.
Algún día espero que veas a un franquista de verdad para que notes la diferencia con un demócrata de pura cepa como Miguel.
Afortunadamente cada vez quedan menos fósiles franquistas en España, al igual que fósiles comunistas. Asi que es difícil que hagas la prueba...
Lo que me faltaba por oír. No sé quién se sentiría más insultado: Miguel o los franquistas.
Algún día espero que veas a un franquista de verdad para que notes la diferencia con un demócrata de pura cepa como Miguel.
Afortunadamente cada vez quedan menos fósiles franquistas en España, al igual que fósiles comunistas. Asi que es difícil que hagas la prueba...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 10:52
resulta murciano que un nota con apellido espa;ol ,queria deshispanizar a la argentina, no luchar contra la oligarquia espa;ola, al fin y al cabo sino luchar contra la propia historia de argentina que hasta 1810 es la misma que la nuestra!!!!! y el mismo hijo de putta mata a miles de argetinos!!! y acaba con el federalismo de su pais......molt be.
que grande eres Kishnner!!!!!!!!! guapo aleman!!!!
que grande eres Kishnner!!!!!!!!! guapo aleman!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 17:59
EL 666 UN DEMOCRATA!!
Zape!!
Más democráta me pareces tú Arasou.No te confundas.
Zape!!
Más democráta me pareces tú Arasou.No te confundas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 10:39
lo de ejemplo anglo es una gilipoyeez ,Jorge V decadas antes tb niega la libertad de Comercio a loa yankees y el Establisment ingles ,hacia todavia mas dificil ,llegar a ser @alguien, a los nacidos en las 13 colonias... me vale que tu ejemplo sean los EEUU pero no inglaterra al menos no la Absolutista .....si hubieramos vencido a Fernando VII ,cosa que no pudimos hacer por la intervenci'on de 100.000 hijos de putta absolutistas europeos ,quizas la independencia americana habria ido por otros derroteros.....
no leas tanto a Hungtinton ,se referia a Mexico y a la Espa;a de 1810 no a la actual.
nuestro Artigas , se llamo Rafael de Riego ,por cierto se rebelo en mi tierra con las tropas que embracaban para america,,si no es por el la revoluci'on liberal espa;ola ,igual ni lo cuenta ,San Martin.
dale duro Kishner ,como nos vayamos de alli , a ver que va a ser de Argentina.........
ilustrate siciliano .......luego me hablas .....
en Uruguay la criminalidad es mucho mas baixa que en la argetina y si IDH superior,,, me voy a comprar una finca en el norte de Uruguay ,me compro 50.0000 metros de terreno por lo que vale una plaza de graje en Espa;a !!!!!!!!!!! la tierra alli es que no vale na!!!!!!!!!!
no leas tanto a Hungtinton ,se referia a Mexico y a la Espa;a de 1810 no a la actual.
nuestro Artigas , se llamo Rafael de Riego ,por cierto se rebelo en mi tierra con las tropas que embracaban para america,,si no es por el la revoluci'on liberal espa;ola ,igual ni lo cuenta ,San Martin.
dale duro Kishner ,como nos vayamos de alli , a ver que va a ser de Argentina.........
ilustrate siciliano .......luego me hablas .....
en Uruguay la criminalidad es mucho mas baixa que en la argetina y si IDH superior,,, me voy a comprar una finca en el norte de Uruguay ,me compro 50.0000 metros de terreno por lo que vale una plaza de graje en Espa;a !!!!!!!!!!! la tierra alli es que no vale na!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 18:59
También cuba tiene un índice de desarrollo humano superior al de argentina, al de Uruguay… realmente te parece un referente ese hecho!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 19:17
Bueno, pregúntale a la ONU...
O te declaras amigo del mundo unipolar, sin ONU y comandado por el capitán de ejercitos, el Imperio yanki?
Pues no a los imperios!
O te declaras amigo del mundo unipolar, sin ONU y comandado por el capitán de ejercitos, el Imperio yanki?
Pues no a los imperios!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 19:22
Pues hay otros conceptos de desarrollo, otras posibilidades para el ser humano no blanco, no capitalista-liberal (a veces ni siquiera capitalista) y no occidental, para acceder a su dignidad humana y felicidad, que es el único objeto de estar aquí.
"Un tercio de la población del mundo vive con un ingreso menor a dos dólares por día. Los patrones de producción y consumo continúan agotando los recursos naturales más rápidamente de lo que pueden ser repuestos. Tres cuartas partes de las reservas pesqueras mundiales son explotadas hasta sus límites de sostenibilidad o incluso más allá de los mismos. Los glaciares de montaña están derritiéndose lentamente y las selvas se han reducido durante la última década en una dimensión equivalente al territorio de Venezuela. Si toda la gente del mundo viviera como una persona promedio de los países con ingresos económicos altos, necesitaríamos 2,6 planetas adicionales para mantenernos a todos. Incluso en los niveles de consumo y producción actuales (en los que sólo el 15% de la población realiza el 56% del consumo total) estamos sobreexplotando la capacidad ecológica de la Tierra en un 25%.
El coste de actuar es elevado, pero el coste de la pasividad es mucho mayor. Por ejemplo, cada año la degradación del suelo y la desertificación causan unos 4.200 millones de euros en daños y pérdidas. En cambio, el coste de prevenir la degradación supondría tan sólo 2.400 millones de euros por año. Aún así, ninguna suma de dinero puede restaurar la biodiversidad perdida ni recuperar especies vegetales y animales extintas"
Sobre la Cumbre Mundial de Desarrollo Sostenible.
www.amigos-un.org
"Un tercio de la población del mundo vive con un ingreso menor a dos dólares por día. Los patrones de producción y consumo continúan agotando los recursos naturales más rápidamente de lo que pueden ser repuestos. Tres cuartas partes de las reservas pesqueras mundiales son explotadas hasta sus límites de sostenibilidad o incluso más allá de los mismos. Los glaciares de montaña están derritiéndose lentamente y las selvas se han reducido durante la última década en una dimensión equivalente al territorio de Venezuela. Si toda la gente del mundo viviera como una persona promedio de los países con ingresos económicos altos, necesitaríamos 2,6 planetas adicionales para mantenernos a todos. Incluso en los niveles de consumo y producción actuales (en los que sólo el 15% de la población realiza el 56% del consumo total) estamos sobreexplotando la capacidad ecológica de la Tierra en un 25%.
El coste de actuar es elevado, pero el coste de la pasividad es mucho mayor. Por ejemplo, cada año la degradación del suelo y la desertificación causan unos 4.200 millones de euros en daños y pérdidas. En cambio, el coste de prevenir la degradación supondría tan sólo 2.400 millones de euros por año. Aún así, ninguna suma de dinero puede restaurar la biodiversidad perdida ni recuperar especies vegetales y animales extintas"
Sobre la Cumbre Mundial de Desarrollo Sostenible.
www.amigos-un.org
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 19:38
Para el ser humano no blanco!… jajajajajaja, discriminando…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 19:40
Te pregunto no más: la pobreza de Venezuela bajo Chavez es por el capitalismo “liberal”. Pues leo y leo y leo, y termino siempre con lo mismo, estatismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 19:41
Quieres hablar sobre la pobreza en Vzla?
Te voy a dar argumentos sociológicos para ello, pero tendrá que ser más tarde u otro día, me tengo que diirrr...al pediatra de mi bebécito.
Te voy a dar argumentos sociológicos para ello, pero tendrá que ser más tarde u otro día, me tengo que diirrr...al pediatra de mi bebécito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 20:21
Pobrecita, realmente la han adoctrinado, nos da catedra sobre pobreza con una denuncia progre sobre el cruel occidente que vive mejor jajaja todavia dice que HAY OTRO CAMINO (jaja pobrecita!) alucinando que algun dia el hombre blanco caera y tambien el capitalismo liberal! JAJAJAJA odia al capitalismo liberal! FASCISTA DE MIERDA!
Si hubiera nacido ruso en 1930, no tengas dudas que hubiera terminado fusilado por el stalinismo.
CLARO! si no MATABAS A STALIN Y TOMABAS EL PODER!!!
BANEO DE FASCIS.
Si hubiera nacido ruso en 1930, no tengas dudas que hubiera terminado fusilado por el stalinismo.
CLARO! si no MATABAS A STALIN Y TOMABAS EL PODER!!!
BANEO DE FASCIS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 00:00
Mauro, si quieres ver la diferencia entre pobres y ricos por el color de su piel, ven a Vzla...ven a ver la injusticia social por el color de la piel. En un racismo muy disimulado, pero no por ello inexistente.
Supongo este no es el caso de Argentina,pero sí es el nuestro.
Y para resolverlo tenemos que mirarnos a nosotros mismos y crear soluciones de vida con dignidad para todos.
Como decía Simón Rodríguez, "o inventamos o erramos!"
No puedes analizar la realidad tomando únicamente como elemento clave factores económicos occidentales, esto es muy típico de la
visión liberal.
Supongo este no es el caso de Argentina,pero sí es el nuestro.
Y para resolverlo tenemos que mirarnos a nosotros mismos y crear soluciones de vida con dignidad para todos.
Como decía Simón Rodríguez, "o inventamos o erramos!"
No puedes analizar la realidad tomando únicamente como elemento clave factores económicos occidentales, esto es muy típico de la
visión liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 00:24
Para construir naciones modernas, primero tenemos que aprender cómo los pobres trabajan y luego debemos estructurar las leyes para que atiendan sus necesidades. Al final, peruanos, chinos y norteamericanos queremos básicamente las mismas cosas: vida, libertad y propiedad. Y para obtenerlas, hay que construir una economía de mercado basada en el estado de derecho. Nuestros verdaderos enemigos no son Marx u otros, sino aquellas personas que no creen en el potencial de una humanidad liberados por el estado de derecho.
Los enemigos de la ilustración son románticos, que se convierten en la clase de nacionalistas que no saben cómo hablar de la civilización en el singular, aquéllos que creen en múltiples civilizaciones a la misma vez. Porque son nacionalistas románticos, marginan a las personas de las leyes universales del progreso.
H. de Soto
Realmente patetico conversar con este bulto lleno de basura comunista, que hay un "racismo disimulado" al que hay que atacar de alguna manera para "inventar" soluciones de vida con dignidad para todos PATETICO jajaja tambien se puede errar eh! tambien puede que todo acabe como en la URSS o en Cuba! JAJAJAJA!!!!!! XD claro mazza nunca podra REREREREREREREREBATIR todos tus comentarios llenos de basura comunista porque no puedes analizar la realidad tomando únicamente como elemento clave factores económicos occidentales, esto es muy típico de la visión liberal. jajaja XD PATETICO!
Los enemigos de la ilustración son románticos, que se convierten en la clase de nacionalistas que no saben cómo hablar de la civilización en el singular, aquéllos que creen en múltiples civilizaciones a la misma vez. Porque son nacionalistas románticos, marginan a las personas de las leyes universales del progreso.
H. de Soto
Realmente patetico conversar con este bulto lleno de basura comunista, que hay un "racismo disimulado" al que hay que atacar de alguna manera para "inventar" soluciones de vida con dignidad para todos PATETICO jajaja tambien se puede errar eh! tambien puede que todo acabe como en la URSS o en Cuba! JAJAJAJA!!!!!! XD claro mazza nunca podra REREREREREREREREBATIR todos tus comentarios llenos de basura comunista porque no puedes analizar la realidad tomando únicamente como elemento clave factores económicos occidentales, esto es muy típico de la visión liberal. jajaja XD PATETICO!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Cincinato, un hombre educado
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2004 a las 01:30
"Porque son nacionalistas románticos, marginan a las personas de las leyes universales del progreso".
Que más prueba de la visión única del mundo que tiene el liberalismo??
Que más prueba de la visión única del mundo que tiene el liberalismo??
