Hispanoamérica
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El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2004 a las 16:50
Gabriel Zanotti
Nuestro modo habitual de concebir las cosas relaciona conocimiento con voz de mando. Y en general está bien. Si llego a una universidad desconocida, buscando un curso, pregunto dónde está el aula, si mis horarios son correctos, por dónde voy, etc. Y a quién le pregunto? al que sepa, obviamente. Oficina de informes, o alguien que pasa por el pasillo con cara de entendido. En esos casos, el que sabe más suple el conocimiento del que sabe menos.
El problema radica en que así concebimos la vida social. Creemos que los gobiernos son los que saben, los que nos van a conducir por los pasillos de la vida en común que tenemos que compartir. Pero hay algunos que pensamos, siguiendo a Hayek, que no es así. Que millones y millones y millones de seres humanos tienen, todos, conocimientos dispersos y fragmentados, y que la posibilidad de su convivencia pacífica no es igual que una universidad, o un ejército, o cualquier otro ejemplo de un emprendimiento planeado por alguien y obedecido por otros.
No, millones de seres humanos no van a adecuar sus expectativas infinitamente diferentes porque un grupo de ellos crea que tiene un conocimiento menos limitado que los demás. Las personas van a convivir pacíficamente cuando no se invadan mutuamente y respeten la vida y la propiedad de los otros, y los gobiernos no sean más que custodios de la ley, firmemente limitados por un Estado de Derecho que impida que se crean Dios.
Pero el mundo ha degenerado en lo contrario. Creemos que los gobiernos son los que saben. Claro, hay diferentes opiniones sobre quién “el que sabe”, “el bueno”, “el conductor”, “el salvador de la patria”. Pero esas opiniones coinciden en la búsqueda del mesías , llámese Chávez, Unión Europea, FMI o Corea del Norte. En nuestro país, por sus raíces autoritarias, es desesperante la búsqueda de “el que sabe”, “el bueno”, “el incorrupto”. Pero aún en caso de que esa persona exista, no advertimos el peligro de ponerlo en el gobierno sin límites institucionales,los argentinos entendemos la lucha por el poder, lo que no entendemos es la limitación del poder...
El mundo ha devenido en Hobbes. La llamada política real, que apenas sé lo que es, me parece es, la prudente elección del dictador. Y está bien. ¿A quién prefiero como el duce ¿A EEUU o a Corea del Norte a EEUU, desde luego. Obvio, como obvia será la respuesta contraria para otro. Pero eso es mera praxis. Como si te preguntaran a qué asaltante preferís. La ética, la filosofía política, implica otra opción: el duce o el orden espontáneo. El duce o decir al “otro”: usted no es mi dueño . El duce o decir al otro: me preocupo por usted, pero no invadimos. Y la filosofía política responde: orden espontáneo. En este mundo hobbesiano, en este mundo en guerra donde hay que elegir en que trinchera nos protegemos de las balas, parecerá una locura decirlo. Pero hay que decirlo, porque es frenar las balas, decirlo es salir de las trincheras, decirlo es hacer otra realidad.
Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2004 a las 17:12
Por eso mismo, la politizacion que intentan hacer de la vida los socialistas reside en la idea de expandir el papel del estado. Y la actual conciencia politizada es inversamente proporcional al aumento del estado en nuestras vidas en esta ultima centuria.
Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2004 a las 17:32
Me quedo con parte del ultimo parrafo, cuando dice sobre elegir el dictador, vos fijate como pasa aca todo el tiempo. Yo el otro dia mencione como Castro no adopto jamas los derechos humanos y en seguida en lugar de una respuesta "Bush hace lo mismo" , como justificacion, pero mientras tanto se sigue abusando y los que dicen ser defensores de la libertad contra las grandes corporaciones son los mismos que defienden estos abusos "porque Bush lo hace" o "al menos ellos tienen educacion", cualquiera que crea que la educacion se paga con las libertades individuales esta equivocado, seria como decir que la vida con Videla era mejor porque Cacciatore hizo escuales en baires.
Hoy en dia, derecha e izquierda se tornaron en lo mismo, poder, estado intervencion y todos sabemos los resultados atroces de estos procesos, no hay justificacion para que existan.
Pero para muchos justamente encuentran en el liberalismo una amenaza, con el minimo estado viene la libertad, pero tambien viene la responsabilidad, y es ahi donde muchos prefieren delegarla al estado.
Hoy en dia, derecha e izquierda se tornaron en lo mismo, poder, estado intervencion y todos sabemos los resultados atroces de estos procesos, no hay justificacion para que existan.
Pero para muchos justamente encuentran en el liberalismo una amenaza, con el minimo estado viene la libertad, pero tambien viene la responsabilidad, y es ahi donde muchos prefieren delegarla al estado.
Re: Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2004 a las 18:22
Claro que si, pero no deja de sorprenderme como los fascistas utilizan las palabras, nos acusan a nosotros de fascistas!!!y ellos son los fascistas,fijate la venezolana se puso de nick contralosfascistas jajajaajaja y admira a un "Lider" a un "Buen Pastor",no se puede creer!!!fijate el negro ,se pone de nick antiyanqui !!!protesta por el proteccionismo de los yanquis y en sus propuestas es ...proteccionista !!!y estos tipos son los que nos acusan de falsear la verdad cuando los mentirosos son ellos!!!.
Por eso hay que desenmascararlos ,hay que hacer ver los ridiculos que son!!!felicito a este sitio por dejar a estos personajes escribir, es posible de esta manera hacerles caer las mascaras y ver en realidad todo los fascistas que son.
Por eso hay que desenmascararlos ,hay que hacer ver los ridiculos que son!!!felicito a este sitio por dejar a estos personajes escribir, es posible de esta manera hacerles caer las mascaras y ver en realidad todo los fascistas que son.
Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 28 de Diciembre de 2004 a las 15:34
Es al reves mazza.
Se requiere mas y mejor politica.
Reducir la politica a un instrumento al servicio de UNA IDEOLOGIA no es politica, es tecnocracia, es la cultura de los policy makers.
Los asuntos publicos requieren mas participacion de todos, no la ausencia de discusion.
Un estado totalitario donde no se puede ni debe discutir en publico de politica, formalmente es igual a un estado que custodia la ley. Son lo mismo.
La diferencia es la ideologia que custodian.
Pero ambos suponen que las personas nos son autonomas ni merecen respeto para tomar decisiones de caracter publico.
La arrogancia de preservar un orden de cosas correcto no es solo una violacion grave de la autonomia de la persona, que por vivir en comunidad debe tener la posibilidad de manifestarse en decisiones vinculantes, sino que representa un engaño de empeño totalitario.
Una cosa es expandir el ambito de injerencia del estado, y otra es hacer politica.
Se requiere mas y mejor politica.
Reducir la politica a un instrumento al servicio de UNA IDEOLOGIA no es politica, es tecnocracia, es la cultura de los policy makers.
Los asuntos publicos requieren mas participacion de todos, no la ausencia de discusion.
Un estado totalitario donde no se puede ni debe discutir en publico de politica, formalmente es igual a un estado que custodia la ley. Son lo mismo.
La diferencia es la ideologia que custodian.
Pero ambos suponen que las personas nos son autonomas ni merecen respeto para tomar decisiones de caracter publico.
La arrogancia de preservar un orden de cosas correcto no es solo una violacion grave de la autonomia de la persona, que por vivir en comunidad debe tener la posibilidad de manifestarse en decisiones vinculantes, sino que representa un engaño de empeño totalitario.
Una cosa es expandir el ambito de injerencia del estado, y otra es hacer politica.
Re: Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 28 de Diciembre de 2004 a las 17:28
Hummmm,hacer politica,que es hacer politica??es meterse en los acuerdos libres y voluntarios??no gracias,es reconocerse dueños de la vida y hacienda de las personas ??no gracias,dejar a la gente en Paz realizar acuerdos libres y pacificos no es totalitarismo es Liberalismo.
"Siento el mismo respeto por los politicos que las palomas por las estatuas"(me olvide quien lo dijo)
"Siento el mismo respeto por los politicos que las palomas por las estatuas"(me olvide quien lo dijo)
Re: Re: Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 29 de Diciembre de 2004 a las 01:34
Creo que tu opinion sobre el rol de la politica tiene demasiado que ver con el pasado cercano en tu pais.
Me parece lamentable.
Pero te digo que en Chile, desde el 73 nos comimos 17 años de discurso oficial, desde el estado, que la politica no servia de nada.
Las dictaduras utilizan el discurso anti-politica.
Cuando dicen eso es porque parten de la base que solo la opinion de algunos sujetos merecen respeto, los elegidos, el partido unico o la mascarada de Partido unico.
La solucion es mejor politica, dialogo transparente, que los truchos y demagogos caen solos por su falta de peso.
Bueno, si tienes una sociedad civil informada y con virtudes y no una manga de burros como sucede por estas americas.
Me la sigo jugando por el debate antes que la imposicion, al menos conducen a cierta legimtidad y comprension de las instituciones.
Me parece lamentable.
Pero te digo que en Chile, desde el 73 nos comimos 17 años de discurso oficial, desde el estado, que la politica no servia de nada.
Las dictaduras utilizan el discurso anti-politica.
Cuando dicen eso es porque parten de la base que solo la opinion de algunos sujetos merecen respeto, los elegidos, el partido unico o la mascarada de Partido unico.
La solucion es mejor politica, dialogo transparente, que los truchos y demagogos caen solos por su falta de peso.
Bueno, si tienes una sociedad civil informada y con virtudes y no una manga de burros como sucede por estas americas.
Me la sigo jugando por el debate antes que la imposicion, al menos conducen a cierta legimtidad y comprension de las instituciones.
Re: Re: Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:50
Cuando repetís como un loro (las palomas ni siquiera eso hacen) el discurso antipolítico no sé si sos libertario o fascista. Las decisiones vinculantes para una sociedad requieren de la política democrática o del autoritarismo de las vanguardias esclarecidas. No hay tercera vía en esto. Cada uno sabrá cuál elegir.
Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:54
Mazza, la vida social ya está politizada. Los valores, las ideas dominantes, las verdades dadas por descontado que permiten la reproducción de la sociedad, no han bajado de un mundo Ideal sino que han salido de sucesivos equilibrios de poder.
"La verdad es de este mundo. Se produce en él gracias a múltiples coacciones".
"La verdad es de este mundo. Se produce en él gracias a múltiples coacciones".
Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2004 a las 12:37
Es para que lo lean el negro proyanqui y la negra contraellamisma....jajajaja. SIP!!!!
Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2004 a las 13:39
Mazag y tambien para ti!!!jajaja SIP!!!
Re: Re: Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2004 a las 17:33
Jua! por eso tire la bomba, igual te adelanto los resultados:
De negrov :
Estimado Amigo Stones:
Realmente no puedo creer como pretenden darle la razon a embusteros como Zannoti, quien pertenece a esos mismos que apoyaron Videlas y Pinochets. Esos son los que dicen abogar por la libertidad y terminan promocionando ese aberrante sistema impuesto por las oligarquias internacionales, donde la libertidad queda sujeta al capital.
Por eso, el futuro esta en la luchas populares, donde de una vez le vamos a decir no a esta imposicion imperialista y el hombre finalmente vivira en libertad.
De contralosfacist:
Otra vez lo mismo, toda esta tabula rasa no hace mas que analizar los hechos sin tomar en cuenta porque ocurrieron.
Gracias negro otra vez por ser tan profundo.
De Yasmila:
Olitash contra, que es tabula rasa?
En fin ...me deben 5 pesos cada uno por haberle ahorrado su tarea.
De negrov :
Estimado Amigo Stones:
Realmente no puedo creer como pretenden darle la razon a embusteros como Zannoti, quien pertenece a esos mismos que apoyaron Videlas y Pinochets. Esos son los que dicen abogar por la libertidad y terminan promocionando ese aberrante sistema impuesto por las oligarquias internacionales, donde la libertidad queda sujeta al capital.
Por eso, el futuro esta en la luchas populares, donde de una vez le vamos a decir no a esta imposicion imperialista y el hombre finalmente vivira en libertad.
De contralosfacist:
Otra vez lo mismo, toda esta tabula rasa no hace mas que analizar los hechos sin tomar en cuenta porque ocurrieron.
Gracias negro otra vez por ser tan profundo.
De Yasmila:
Olitash contra, que es tabula rasa?
En fin ...me deben 5 pesos cada uno por haberle ahorrado su tarea.
Re: El Duce o el Orden espontaneo
Enviado por el día 28 de Diciembre de 2004 a las 14:42
Negro ,leete esto ,asi te dejas de hablar pelotudeces...!!!.
