Hispanoamérica
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La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:20
Maripili, explícame a Yajaira. Izarra, lo otro
Olga K
Escucho ocasionalmente tu programa en Unión Radio. La razón por la que no me engancha imagino que es la misma que impide a los chavistas escuchar a la Prof. Colomina. A veces lo hago como ejercicio necesario para conocer la línea oficial de interpretación para lo insólito que en nuestra vida es cosa cotidiana.
El martes 14, te confieso, tu programa del mediodía sí me enganchó.
...
Como no se quienes escucharon el programa, haré un resumen:
Yajaira es un transfor (travesti) defendiendo su libertad a ser diferente y reclama, con justicia, los derechos para quienes comparten con el/ella, su condición.
Imbuida de democracia participativa, leyó los artículos 20 y 21 de la Constitución, garantes en papel de sus derechos de igualdad y no discriminación, y tuvo honestas y sentidas palabras de agradecimiento a Lina Ron quien los ha apoyado en su empresa de reclamo por esos derechos.
...
(Continúa)
Olga K
Escucho ocasionalmente tu programa en Unión Radio. La razón por la que no me engancha imagino que es la misma que impide a los chavistas escuchar a la Prof. Colomina. A veces lo hago como ejercicio necesario para conocer la línea oficial de interpretación para lo insólito que en nuestra vida es cosa cotidiana.
El martes 14, te confieso, tu programa del mediodía sí me enganchó.
...
Como no se quienes escucharon el programa, haré un resumen:
Yajaira es un transfor (travesti) defendiendo su libertad a ser diferente y reclama, con justicia, los derechos para quienes comparten con el/ella, su condición.
Imbuida de democracia participativa, leyó los artículos 20 y 21 de la Constitución, garantes en papel de sus derechos de igualdad y no discriminación, y tuvo honestas y sentidas palabras de agradecimiento a Lina Ron quien los ha apoyado en su empresa de reclamo por esos derechos.
...
(Continúa)
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:21
(Continuación)
La papeleta se te empezó a enredar cuando tus preguntas le dieron un minúsculo pie para hablar de su experiencia personal. Y Yajaira se embaló. En vivo y directo, narró, a esa hora del mediodia, sin omitir detalle, su iniciación como trabajador sexual desde los ocho años -si, dije 8 (ocho)- en la Av. Libertador huyendo de los escalofriantes maltratos en su casa por su inclinación femenina. Tu sorpresa y la nuestra debió superar límites nuevos con cada frase y cada episodio narrado. Pudo mas tu alma de periodista que la de revolucionaria y le preguntaste alarmada :
-¡¿A los 8 años?! ¿y como puede trabajar un niño de 8 años en la Libertador?
-Ay chica, pues para que me “montaran”(sic). Como era muchachito, tenía buen mercado. Los muchachitos son los preferidos para ser montados.
En ese momento Maripili, voltee y me fije en mis compañeros de trafico, la mayoría, mamás con la muchachera en el carro, porque es hora de salida de colegio, y traté de figurarme a las mamás respondiendo a las preguntas de sus cachorros:
“Mami ¿qué significa que lo “montaron” a los 8 años? Mami ¿porqué prefieren a los muchachitos para montarlos? ¿y a mi me van a montar?”
...
El verdadero punto está en el muy difícil y delicado tema de la Ley Resorte.
Te resultó inaplicable Maripili. Porque el instrumento es inaplicable. Fantasía de papel.
...
Pero ¿y qué pasó con la protección a los niños? Porque el tema, no por auténtico y real, deja de ser sórdido, y el horario, tu horario, es el de los niños. Ese que se supone no requiere supervisión y lo allí dicho fue inapropiado y distorsionante para los niños. Y lo hiciste tu Marypili, baluarte de la revolución.
...
¿A quien sancionarán por el programa del día 14 en Unión Radio? Porque ese no es un tema para horario infantil, ¿A Maripili, revolucionaria insigne, cuya adhesión al proceso es indiscutible aun cuando violó notoriamente lo establecido en la ley? ¿ a la estación de radio por darle libertad a Maripili para el ejercicio libre de su profesión? ¿O perseguirán tal vez a Yajaira, el eslabón mas débil, por hacer la denuncia?
...
El joven Izarra lleva dos noches en cadena nacional hablando de las virtudes de la nueva ley. Y entre ambas cadenas, tu programa, justamente el tuyo, baluarte revolucionario, viola por todo el cañón, la alabada ley. ¡Que dilema Maripili! Para ti y para Izarra.
...
A Yajaira mis respetos y con ella comparto la visión, aunque no la esperanza, después de 6 años de revolución incapaz de remontar el papel sobre el que se escribe.
A Maripili, le pido que me explique a Yajaira dentro de la nueva ley.
Y a Izarra, le pido que me haga un micro explicándome la discrecionalidad -cuando sancionen a alguien- porque seguro no sancionaran a Maripili
Lean el artículo completo en:
http://www.elgusanodeluz.com/www/articulos.asp?id=4522
La papeleta se te empezó a enredar cuando tus preguntas le dieron un minúsculo pie para hablar de su experiencia personal. Y Yajaira se embaló. En vivo y directo, narró, a esa hora del mediodia, sin omitir detalle, su iniciación como trabajador sexual desde los ocho años -si, dije 8 (ocho)- en la Av. Libertador huyendo de los escalofriantes maltratos en su casa por su inclinación femenina. Tu sorpresa y la nuestra debió superar límites nuevos con cada frase y cada episodio narrado. Pudo mas tu alma de periodista que la de revolucionaria y le preguntaste alarmada :
-¡¿A los 8 años?! ¿y como puede trabajar un niño de 8 años en la Libertador?
-Ay chica, pues para que me “montaran”(sic). Como era muchachito, tenía buen mercado. Los muchachitos son los preferidos para ser montados.
En ese momento Maripili, voltee y me fije en mis compañeros de trafico, la mayoría, mamás con la muchachera en el carro, porque es hora de salida de colegio, y traté de figurarme a las mamás respondiendo a las preguntas de sus cachorros:
“Mami ¿qué significa que lo “montaron” a los 8 años? Mami ¿porqué prefieren a los muchachitos para montarlos? ¿y a mi me van a montar?”
...
El verdadero punto está en el muy difícil y delicado tema de la Ley Resorte.
Te resultó inaplicable Maripili. Porque el instrumento es inaplicable. Fantasía de papel.
...
Pero ¿y qué pasó con la protección a los niños? Porque el tema, no por auténtico y real, deja de ser sórdido, y el horario, tu horario, es el de los niños. Ese que se supone no requiere supervisión y lo allí dicho fue inapropiado y distorsionante para los niños. Y lo hiciste tu Marypili, baluarte de la revolución.
...
¿A quien sancionarán por el programa del día 14 en Unión Radio? Porque ese no es un tema para horario infantil, ¿A Maripili, revolucionaria insigne, cuya adhesión al proceso es indiscutible aun cuando violó notoriamente lo establecido en la ley? ¿ a la estación de radio por darle libertad a Maripili para el ejercicio libre de su profesión? ¿O perseguirán tal vez a Yajaira, el eslabón mas débil, por hacer la denuncia?
...
El joven Izarra lleva dos noches en cadena nacional hablando de las virtudes de la nueva ley. Y entre ambas cadenas, tu programa, justamente el tuyo, baluarte revolucionario, viola por todo el cañón, la alabada ley. ¡Que dilema Maripili! Para ti y para Izarra.
...
A Yajaira mis respetos y con ella comparto la visión, aunque no la esperanza, después de 6 años de revolución incapaz de remontar el papel sobre el que se escribe.
A Maripili, le pido que me explique a Yajaira dentro de la nueva ley.
Y a Izarra, le pido que me haga un micro explicándome la discrecionalidad -cuando sancionen a alguien- porque seguro no sancionaran a Maripili
Lean el artículo completo en:
http://www.elgusanodeluz.com/www/articulos.asp?id=4522
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 22:03
La ley, por usted llamada mordaza, no contiene de suyo la "censura previa", así que un hecho que ocurre "en vivo y directo" en el que ocurra este tipo de cosas no es sancionable.
Tampoco es cierto que invitar a una persona con orientación sexual diferente a un programa de radio a mediodía sea "sórdido". Es el manejo del tema lo que lo hace sórdido, mi estimado. En tal sentido, si el programa de la amiga Maripili fuere un programa como "Laura en América" y otros típicos de países en los que al Estado parece importarle tres pitos la salud mental de los niños y adolescentes, eso, trasmitirlo a mediodía, sería censurable.
El que quiera leer la ley, ahí la tiene:
http://www.asambleanacional.gov.ve/ns2/leyes.asp?i...
Tampoco es cierto que invitar a una persona con orientación sexual diferente a un programa de radio a mediodía sea "sórdido". Es el manejo del tema lo que lo hace sórdido, mi estimado. En tal sentido, si el programa de la amiga Maripili fuere un programa como "Laura en América" y otros típicos de países en los que al Estado parece importarle tres pitos la salud mental de los niños y adolescentes, eso, trasmitirlo a mediodía, sería censurable.
El que quiera leer la ley, ahí la tiene:
http://www.asambleanacional.gov.ve/ns2/leyes.asp?i...
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 23:48
¿Sordidez? No, qué va:
"-¡¿A los 8 años?! ¿y como puede trabajar un niño de 8 años en la Libertador?
-Ay chica, pues para que me “montaran”(sic). Como era muchachito, tenía buen mercado. Los muchachitos son los preferidos para ser montados."
Supongo que el comandante Gorrito Rojo impondrá una severa multa a la emisora, en consonancia con su deseo de proteger a la infancia venezolana...
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 00:08
Orwell esta presente.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:33
Es vivo y directo. No hay censura previa, mucho menos en un programa en vivo y directo.
La responsabilidad, en todo caso, recae sobre quien emitiò la opiniòn, y ella sòlo puede ser alegada por parte interesada. (p.ej. un Comitè de Usuarios o una persona particular).
La responsabilidad, en todo caso, recae sobre quien emitiò la opiniòn, y ella sòlo puede ser alegada por parte interesada. (p.ej. un Comitè de Usuarios o una persona particular).
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 00:33
en los que al Estado parece importarle tres pitos la salud mental de los niños y adolescentes, eso, trasmitirlo a mediodía, sería censurable.
La libertad de expresion se esta llendo por el caño.
La libertad de expresion se esta llendo por el caño.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 00:55
Me encanta esta
"La producción audiovisual o sonora nacional se entenderá como independiente, cuando sea realizada por productores nacionales independientes inscritos en el registro que llevará el órgano rector en materia de comunicación e información del Ejecutivo Nacional. Será considerado productor nacional independiente, la persona natural o jurídica que cumpla con los siguientes requisitos:
1. De ser persona natural:
a) Estar residenciado y domiciliado en el territorio de la República Bolivariana de Venezuela, de conformidad con la ley."
Xenofobo tambien... o sea que producciones como las primeras de Almovodar filamdas en 16 mm. no son independientes, lo mismo aplicaria a Kusturica y no nombro el cine de Dogma porque sino no se ... Ahora me pregunto quien es el gobierno venezolano para determinar esto?
Se puede entender (aunque todavia cuestionable) la proteccion al menor y demas , pero imponer trabas proteccionistas-comerciales a los canales privados para "proteger la produccion nacional" realmente es patetico, el arte no puede ser regulado, y en la television la unica regulacion es el rating. Si realmente la revolucion Bolivariana que tanto mencionan no haria falta esta ley porque la gente lo haria de motu propio, pero restringir la libertad de expresion patetico, la gente no es estupida y elige con el control remoto y el rating dicta ...
"La producción audiovisual o sonora nacional se entenderá como independiente, cuando sea realizada por productores nacionales independientes inscritos en el registro que llevará el órgano rector en materia de comunicación e información del Ejecutivo Nacional. Será considerado productor nacional independiente, la persona natural o jurídica que cumpla con los siguientes requisitos:
1. De ser persona natural:
a) Estar residenciado y domiciliado en el territorio de la República Bolivariana de Venezuela, de conformidad con la ley."
Xenofobo tambien... o sea que producciones como las primeras de Almovodar filamdas en 16 mm. no son independientes, lo mismo aplicaria a Kusturica y no nombro el cine de Dogma porque sino no se ... Ahora me pregunto quien es el gobierno venezolano para determinar esto?
Se puede entender (aunque todavia cuestionable) la proteccion al menor y demas , pero imponer trabas proteccionistas-comerciales a los canales privados para "proteger la produccion nacional" realmente es patetico, el arte no puede ser regulado, y en la television la unica regulacion es el rating. Si realmente la revolucion Bolivariana que tanto mencionan no haria falta esta ley porque la gente lo haria de motu propio, pero restringir la libertad de expresion patetico, la gente no es estupida y elige con el control remoto y el rating dicta ...
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 01:13
Ya de por si la "proteccion al menor y demas" es patetica e intervenSionista pero el nacionalismo barato como regulador de lo independiente se lleva las palmas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:38
Sí, el Estado debe limitar las libertades cuando estas se opongan al bien de la comunidad...Oh, estoy recordando un boliche en el que el Estado se hizo el loco, dinero por delante, y habìa una guardería!! dentro, sin que nadie viera las condiciones del local!!
No, claro Ducce, para ti que se mueran los niños, que importa, si lo que importa es la plata!!
No, claro Ducce, para ti que se mueran los niños, que importa, si lo que importa es la plata!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:41
Queeee!!! Duccem a que viene repetir eso de Sion intercalado!!! ANTISEMITA??
Oh my GOD!!
Eres todo un asqueroso, inmundo Ducce!!
Oh my GOD!!
Eres todo un asqueroso, inmundo Ducce!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:07
Jajaja podemos discutir lo mal que esta el estado atravez de las municipalidades en seguridad y justicia, pero que carajo tiene que ver eso con el intervencionismo animalesco de tu amo y señor en la television y el arte? NADA.
jajajaja.
Como siempre defendiendo lo indefendible, FASCIS.
jajajaja.
Como siempre defendiendo lo indefendible, FASCIS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:34
detestable antisemita Ducce:
El Estado, ya sea en sus niveles: federal, estadal y municipal, DEBE intervenir. Por falta de CONTROL eficiente por parte de las AUTORIDADES pasó lo que pasó.
El Estado, ya sea en sus niveles: federal, estadal y municipal, DEBE intervenir. Por falta de CONTROL eficiente por parte de las AUTORIDADES pasó lo que pasó.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 01:14
Oigan que el arte regulado.
¿No era una de las consignas de la U.R.R.S?
¿No era una de las consignas de la U.R.R.S?
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 01:20
Correccion: el Estado como regulador de lo independiente se lleva las palmas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 01:35
No Duke , estas exagerando mira sino ...
Artículo 15. Se crea una Comisión de Programación de Televisión, la cual tendrá por función establecer los mecanismos y las condiciones de asignación de los espacios a los productores nacionales independientes, con el fin de garantizar la democratización del espectro radioeléctrico, la pluralidad, la libertad de creación y el aseguramiento de condiciones efectivas de competencia. Esta comisión estará integrada por un representante del organismo rector en materia de comunicación e información del Ejecutivo Nacional, quien la presidirá; un representante de los prestadores de servicios de televisión, un representante de los productores nacionales independientes y un representante de las organizaciones de usuarios y usuarias.
O sea, por un lado intervengo y regulo a mas no poder, el politburo mete a los productores independientes de prepo y te traban a mas no poder, pero ojo, dos parrafos mas abajo el mismo estado me garantiza la competencia y libertad de creacion ... la verdad ni al padrecito si le hubiera ocurrido tan genial idea. Ahora generalmente las condiciones de competencia no las fija el rating? No son canales privados?
Pero mas alla de eso, lo logico seria con un minimo de intervencionismo podria darle exempcion de impuestos a los productores independientes asi pueden producir? Aun mas, podria darle retorno de impuestos a aquellas instituciones privadas y fundaciones que "donen" dinero para produccion nacional artistica?
Yo se que suena muy intervensionista, pero al menos no ata la libertad de prensa y expresion ..la verda Chavez anda a robar a otro lado
Artículo 15. Se crea una Comisión de Programación de Televisión, la cual tendrá por función establecer los mecanismos y las condiciones de asignación de los espacios a los productores nacionales independientes, con el fin de garantizar la democratización del espectro radioeléctrico, la pluralidad, la libertad de creación y el aseguramiento de condiciones efectivas de competencia. Esta comisión estará integrada por un representante del organismo rector en materia de comunicación e información del Ejecutivo Nacional, quien la presidirá; un representante de los prestadores de servicios de televisión, un representante de los productores nacionales independientes y un representante de las organizaciones de usuarios y usuarias.
O sea, por un lado intervengo y regulo a mas no poder, el politburo mete a los productores independientes de prepo y te traban a mas no poder, pero ojo, dos parrafos mas abajo el mismo estado me garantiza la competencia y libertad de creacion ... la verdad ni al padrecito si le hubiera ocurrido tan genial idea. Ahora generalmente las condiciones de competencia no las fija el rating? No son canales privados?
Pero mas alla de eso, lo logico seria con un minimo de intervencionismo podria darle exempcion de impuestos a los productores independientes asi pueden producir? Aun mas, podria darle retorno de impuestos a aquellas instituciones privadas y fundaciones que "donen" dinero para produccion nacional artistica?
Yo se que suena muy intervensionista, pero al menos no ata la libertad de prensa y expresion ..la verda Chavez anda a robar a otro lado
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 13:41
Ley de Responsabilidad Social en Radio y Televisión
Capítulo II
De la difusión de mensajes
Tipos, bloques de horarios y restricciones por horario
Artículo 7. A los efectos de esta Ley se establecen los siguientes tipos y bloques de horarios:
1. Horario todo usuario: es aquel durante el cual sólo se podrá difundir mensajes que puedan ser recibidos por todos los usuarios y usuarias, incluidos niños, niñas y adolescentes sin supervisión de sus madres, padres, representantes o responsables. Este horario está comprendido entre las siete antemeridiano y las siete postmeridiano.
...
Capítulo VII
Del Procedimiento Administrativo Sancionatorio
Sanciones
...
3. Se sancionará al prestador de servicios de radio, televisión o difusión por suscripción, en los casos que le sea aplicable, con multa desde cero coma cinco por ciento hasta uno por ciento de los ingresos brutos causados en el ejercicio fiscal inmediatamente anterior a aquel en el cual se cometió la infracción, cuando:
...
a) Difunda, en el horario Todo Usuario, mensajes que atenten contra la formación integral de los niños, niñas y adolescentes, según lo previsto en el artículo 7 de esta Ley.
...
v) Difunda, durante el horario Todo Usuario, mensajes que promuevan conductas que, de ser imitadas por los niños, niñas y adolescentes, puedan atentar contra la integridad física, psicológica y moral de éstos, así como de cualquier otra persona.
Ahora bien, aquí las sanciones se aplican a quienes difundan contenidos como los descritos anteriormente, ¿dónde dice que serán sancionados sólo si la "difusión" de esos contenidos se hizo "con un manejo sórdido del tema"?
Capítulo II
De la difusión de mensajes
Tipos, bloques de horarios y restricciones por horario
Artículo 7. A los efectos de esta Ley se establecen los siguientes tipos y bloques de horarios:
1. Horario todo usuario: es aquel durante el cual sólo se podrá difundir mensajes que puedan ser recibidos por todos los usuarios y usuarias, incluidos niños, niñas y adolescentes sin supervisión de sus madres, padres, representantes o responsables. Este horario está comprendido entre las siete antemeridiano y las siete postmeridiano.
...
Capítulo VII
Del Procedimiento Administrativo Sancionatorio
Sanciones
...
3. Se sancionará al prestador de servicios de radio, televisión o difusión por suscripción, en los casos que le sea aplicable, con multa desde cero coma cinco por ciento hasta uno por ciento de los ingresos brutos causados en el ejercicio fiscal inmediatamente anterior a aquel en el cual se cometió la infracción, cuando:
...
a) Difunda, en el horario Todo Usuario, mensajes que atenten contra la formación integral de los niños, niñas y adolescentes, según lo previsto en el artículo 7 de esta Ley.
...
v) Difunda, durante el horario Todo Usuario, mensajes que promuevan conductas que, de ser imitadas por los niños, niñas y adolescentes, puedan atentar contra la integridad física, psicológica y moral de éstos, así como de cualquier otra persona.
Ahora bien, aquí las sanciones se aplican a quienes difundan contenidos como los descritos anteriormente, ¿dónde dice que serán sancionados sólo si la "difusión" de esos contenidos se hizo "con un manejo sórdido del tema"?
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 13:48
La lectura de la referida Ley es todo revelación de cómo fue concebida para evitar la difusión de situaciones de protesta. Quienes hayan seguido muy de cerca toda la situación venezolana reconocerán en varios artículos como esta Ley sanciona explícitamente situaciones notorias ocurridas en años recientes. Es decir, la ley fue pensada para evitar nuevamente la difusión de protestas en vivo.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 13:54
Esta ley exige determinadas proporciones de los contenidos que me parecen inadmisibles. Por ejemplo, la exigencia de un minimo cultural o educativo, o de musica "venezolana", etc.
Por lo demás no le veo grandes problemas. Muchos países europeos la acogerían, lo que no significa que me guste.
Por lo demás no le veo grandes problemas. Muchos países europeos la acogerían, lo que no significa que me guste.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 14:58
Esta ley es el paradigma de la ROBO-ILUSIÓN.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 15:33
Amigos, la verdad es que en Chile la propia Constitución establece un "Consejo Nacional de Televisión" dotado de amplias facultades por la ley, incluso respecto de la TV por cable.
El problema no esta tanto en la ley sino en como se aplique.Y tengo la fuerte sospecha que esta ley no surgió para proteger a los niños, sino para someter a los medios "golpistas" y antichavistas.
esta ley es una típica muestra del nacionalismo chauvinista de nuestras culturas y de la ingenieria social, como decía antes, sobre la Constitución Bolivariana, una vez me la expuso una abogada venezolana y mi primer comentario fue "yo no invertiría en Venezuela" viendo la manera en que se consagra el derecho de propiedad, considerando su adquisición pero no su disposición.El resto son declaraciones bonitas que hasta pueden verse en la Constitución cubana.El papela aguanta mucho, lo que vale es la realidad.
Al final la Internet va a reemplazar a la TV en Venezuela, como un medio libre del intervencionismo, el problema es que los pobres no tienen acceso tan fácil a este medio.Al final, se nivela para abajo, como siempre lo hace la izquierda.La pobreza no es mala, mientras todos (menos los burócratas y gobernantes de turno) lo seamos.
El problema no esta tanto en la ley sino en como se aplique.Y tengo la fuerte sospecha que esta ley no surgió para proteger a los niños, sino para someter a los medios "golpistas" y antichavistas.
esta ley es una típica muestra del nacionalismo chauvinista de nuestras culturas y de la ingenieria social, como decía antes, sobre la Constitución Bolivariana, una vez me la expuso una abogada venezolana y mi primer comentario fue "yo no invertiría en Venezuela" viendo la manera en que se consagra el derecho de propiedad, considerando su adquisición pero no su disposición.El resto son declaraciones bonitas que hasta pueden verse en la Constitución cubana.El papela aguanta mucho, lo que vale es la realidad.
Al final la Internet va a reemplazar a la TV en Venezuela, como un medio libre del intervencionismo, el problema es que los pobres no tienen acceso tan fácil a este medio.Al final, se nivela para abajo, como siempre lo hace la izquierda.La pobreza no es mala, mientras todos (menos los burócratas y gobernantes de turno) lo seamos.
Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:52
no entiendo que quieres decir
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:53
No Fernando, no es para ti, es para el otro que está arriba, el que habla de la ROBO ILUSION...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:57
OK Contra gracias me confundi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:00
Esta ley es el paradigma de la ROBO-ILUSIÓN.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:37
Ajá, explícame por qué, detestable antisemita Ducce.
Porque...no creo que sea casualidad poner dos veces esto " IntervenSionista"
Asqueroso inmundo dizque liberal!! ERES UN NEOCONSERVADOR!
(esta palabra es un insulto para muchos de ustedes, nop?)
Porque...no creo que sea casualidad poner dos veces esto " IntervenSionista"
Asqueroso inmundo dizque liberal!! ERES UN NEOCONSERVADOR!
(esta palabra es un insulto para muchos de ustedes, nop?)
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:46
Arasou, gracias por reconocer que "Muchos países europeos la acogerían, lo que NO SIGNIFICA QUE ME GUSTE".
Es que de eso se trata. No es una ley para un sector polìtico, de interès o ideològico. Es una ley para todos, sin distinciòn.
Es que de eso se trata. No es una ley para un sector polìtico, de interès o ideològico. Es una ley para todos, sin distinciòn.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:36
Es que, bajo mi punto de vista, no deben controlarse de esa forma los contenidos. Es peligroso, para una sociedad.
Re: Re: Re: Re: Re: La \
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:45
Bueno, Arasou, ¿ésto es peligroso?:
"art 1. Esta Ley tiene por objeto establecer, en la difusión y recepción de mensajes, la responsabilidad social de los prestadores de los servicios de radio y televisión, los anunciantes, los productores nacionales independientes y los usuarios y usuarias, para fomentar el equilibrio democrático entre sus deberes, derechos e intereses a los fines de promover la justicia social y de contribuir con la formación de la ciudadanía, la democracia, la paz, los derechos humanos, la cultura, la educación, la salud y el desarrollo social y económico de la Nación, de conformidad con las normas y principios constitucionales de la legislación para la protección integral de los niños, niñas y adolescentes, la cultura, la educación, la seguridad social, la libre competencia y la Ley Orgánica de Telecomunicaciones\".
"art 1. Esta Ley tiene por objeto establecer, en la difusión y recepción de mensajes, la responsabilidad social de los prestadores de los servicios de radio y televisión, los anunciantes, los productores nacionales independientes y los usuarios y usuarias, para fomentar el equilibrio democrático entre sus deberes, derechos e intereses a los fines de promover la justicia social y de contribuir con la formación de la ciudadanía, la democracia, la paz, los derechos humanos, la cultura, la educación, la salud y el desarrollo social y económico de la Nación, de conformidad con las normas y principios constitucionales de la legislación para la protección integral de los niños, niñas y adolescentes, la cultura, la educación, la seguridad social, la libre competencia y la Ley Orgánica de Telecomunicaciones\".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:51
De la democratización y participación
Organización y participación ciudadana
Artículo 12. Los usuarios y usuarias de los servicios de radio y televisión, con el objeto de promover y defender sus intereses y derechos comunicacionales, podrán organizarse de cualquier forma lícita, entre otras, en organizaciones de usuarios y usuarias. Son derechos de los usuarios y usuarias, entre otros, los siguientes:
1. Obtener de los prestadores de servicios de radio y televisión, previa a su difusión, información acerca de los programas e infocomerciales, en los términos que establezca la ley.
2. Dirigir solicitudes, quejas o reclamos vinculados con los objetivos generales de esta Ley, a los prestadores de servicios de radio y televisión, y que los mismos sean recibidos y respondidos dentro de los quince días hábiles siguientes a su presentación.
3. Promover y defender los derechos e intereses comunicacionales, de forma individual, colectiva o difusa ante las instancias administrativas correspondientes.
4. Acceder a los registros de los mensajes difundidos a través de los servicios de radio y televisión, que lleva la Comisión Nacional de Telecomunicaciones, de acuerdo con la ley.
5. Participar en el proceso de formulación, ejecución y evaluación de políticas públicas destinadas a la educación para la percepción crítica de los mensajes difundidos por los servicios de radio y televisión.
(El resto de los numerales)
Por qué es peligroso? sabe usted que en Vzla estuvimos sometidos a una dictadura mediática? Le diré, habría que venir a Vzla para verlo. Programas de opinión en los que no están presentes otras opiniones (incluidas las del gobierno) Sólo las de oposicion. En las que se "trancan" las llamadas (las cuelgan, cortan,censuran) que no están de acuerdo con las opiniones de los participantes parcializados de los medios de comunicación..En las que el moderador no modera, sino que se vuelve parte con los opositores..en los que se escogen unos mensajes intencionalmente (siempre a favor de la oposicion)...en los que se seleccionan imagenes y crean virtualmente escenarios que NO SON REALES. (ver: "La revolución no será televisada")
Eso es libertad de informaciòn? No lo creo!!!!
Organización y participación ciudadana
Artículo 12. Los usuarios y usuarias de los servicios de radio y televisión, con el objeto de promover y defender sus intereses y derechos comunicacionales, podrán organizarse de cualquier forma lícita, entre otras, en organizaciones de usuarios y usuarias. Son derechos de los usuarios y usuarias, entre otros, los siguientes:
1. Obtener de los prestadores de servicios de radio y televisión, previa a su difusión, información acerca de los programas e infocomerciales, en los términos que establezca la ley.
2. Dirigir solicitudes, quejas o reclamos vinculados con los objetivos generales de esta Ley, a los prestadores de servicios de radio y televisión, y que los mismos sean recibidos y respondidos dentro de los quince días hábiles siguientes a su presentación.
3. Promover y defender los derechos e intereses comunicacionales, de forma individual, colectiva o difusa ante las instancias administrativas correspondientes.
4. Acceder a los registros de los mensajes difundidos a través de los servicios de radio y televisión, que lleva la Comisión Nacional de Telecomunicaciones, de acuerdo con la ley.
5. Participar en el proceso de formulación, ejecución y evaluación de políticas públicas destinadas a la educación para la percepción crítica de los mensajes difundidos por los servicios de radio y televisión.
(El resto de los numerales)
Por qué es peligroso? sabe usted que en Vzla estuvimos sometidos a una dictadura mediática? Le diré, habría que venir a Vzla para verlo. Programas de opinión en los que no están presentes otras opiniones (incluidas las del gobierno) Sólo las de oposicion. En las que se "trancan" las llamadas (las cuelgan, cortan,censuran) que no están de acuerdo con las opiniones de los participantes parcializados de los medios de comunicación..En las que el moderador no modera, sino que se vuelve parte con los opositores..en los que se escogen unos mensajes intencionalmente (siempre a favor de la oposicion)...en los que se seleccionan imagenes y crean virtualmente escenarios que NO SON REALES. (ver: "La revolución no será televisada")
Eso es libertad de informaciòn? No lo creo!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:56
A ver.
Segun la ley, las emisoras estan obligadas a emitir determinados porcentajes de ciertos contenidos. Por ejemplo: musica venezolana, programas educativos.
Y mi pregunta es:
¿Por qué?
Aqui tenemos emisoras que solo emiten musica (nada educativa). Otras no emiten nunca musica española. Y no pasa nada. ¿Por qué el Estado debe obligar a emitir lo que él quiera?
Segun la ley, las emisoras estan obligadas a emitir determinados porcentajes de ciertos contenidos. Por ejemplo: musica venezolana, programas educativos.
Y mi pregunta es:
¿Por qué?
Aqui tenemos emisoras que solo emiten musica (nada educativa). Otras no emiten nunca musica española. Y no pasa nada. ¿Por qué el Estado debe obligar a emitir lo que él quiera?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:06
Bueno, amigo Arasou, yo cuando estuve en España ví mucha TVE, y me acuerdo que el contenido era bastante nacional. Había apoyo al talento nacional. Hay mercado para el talento nacional español,. y lo mejor es que lo satisfacen.
Aquí lo niegan. Te cuento: por ejemplo, en Vzla hay musica criolla que JAMAS televisan ni radian. Pero que tiene MUCHA FUERZA!! No hay quien la grabe..
Que hicieron los cantantes criollos? Van a una productora pirata y se graban y luego se venden en el mercado de buhoneros!! SON MUY EXITOSOS!! por què diablos no pueden tener acceso a los medios?? quien decide eso?? Porque hay algunos que le cantan a nuestra patria? eso està prohibido? quien lo prohibe? el "libre mercado"? Yo no lo creo!!!
Aquí lo niegan. Te cuento: por ejemplo, en Vzla hay musica criolla que JAMAS televisan ni radian. Pero que tiene MUCHA FUERZA!! No hay quien la grabe..
Que hicieron los cantantes criollos? Van a una productora pirata y se graban y luego se venden en el mercado de buhoneros!! SON MUY EXITOSOS!! por què diablos no pueden tener acceso a los medios?? quien decide eso?? Porque hay algunos que le cantan a nuestra patria? eso està prohibido? quien lo prohibe? el "libre mercado"? Yo no lo creo!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:08
Hay interés en standarizar el consumo!! eso es lo que quieren los mercadotecnistas!!PUES NO!! todos tenemos derechos a expresarnos libremente y por todos los medios, de manera corresponsable
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:22
Si tienemos derecho a expresarnos libremente nadie debe obligar a las emisoras a que emitan la musica que no quieren emitir.
Mira, mis gustos son ciertamente minoritarios, creo que no peco de "comercial". Pero no veré algo porque el Estado ha decidido que es lo mejor para mi...
Mira, mis gustos son ciertamente minoritarios, creo que no peco de "comercial". Pero no veré algo porque el Estado ha decidido que es lo mejor para mi...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:26
O sea, que las tv y radiodifusoras, cuyos mensajes conforman muchas veces "las mentalidades" tienen derecho a ser lo que les plazca, aun cuando se supone que tienen un publico ¿usuarios? que les "demanda"..
Si?
Eso no es libertad.. la libertad de quien...de los grandes propietarios...y los demas, al saco?
Si?
Eso no es libertad.. la libertad de quien...de los grandes propietarios...y los demas, al saco?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:37
Si yo mañana creo una emisora de radio, por qué tengo que emitir algo que no quiero? Quien es el Estado para decirme lo que tengo que decir? Por qué debo emitir música que no quiero emitir?
Los únicos límites estarán en el Código Penal: injurias, calumnias, etc.
Los únicos límites estarán en el Código Penal: injurias, calumnias, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:36
"Programas de opinión en los que no están presentes otras opiniones (incluidas las del gobierno) Sólo las de oposicion."
Esta es una de las más burdas mentiras que he oído y no sólo recientemente. En los programas de opinión de las televisoras privadas los invitados que pertenecen o apoyan al GOBIERNO asiten un día sí y otro también.
La verdad es que los pro-gobierno se excusan muy frecuentemente de ir. De hecho durante la campaña del referendo en los programas de opinión de las televisoras privadas, ya que por decreto debían invitar obligatoriamente a todas las tendencias, siempre podíamos oir que leían la siguiente declaración: "El equipo de producción de este programa invitó al señor/señora tal del partido de gobierno o de la asociación tal pro-gobierno a participar y exponer su punto de vista. Las llamadas no fueron devueltas, el invitado se excusó porque debía asistir a un bautizó o no confirmó su asistencia". Toda esto para evitar ser sancionados por "no haber invitados a todas las tendencias" al susodicho programa.
Cualquiera puede revisar las transcripciones de los programas (por ejemplo en www.globovision.com) y allí verán cómo los pro-gobierno no sólo son invitados junto con otros panelistas de la oposición sino que también son invitados a declarar SOLOS, sin otros invitados.
Esta es una de las más burdas mentiras que he oído y no sólo recientemente. En los programas de opinión de las televisoras privadas los invitados que pertenecen o apoyan al GOBIERNO asiten un día sí y otro también.
La verdad es que los pro-gobierno se excusan muy frecuentemente de ir. De hecho durante la campaña del referendo en los programas de opinión de las televisoras privadas, ya que por decreto debían invitar obligatoriamente a todas las tendencias, siempre podíamos oir que leían la siguiente declaración: "El equipo de producción de este programa invitó al señor/señora tal del partido de gobierno o de la asociación tal pro-gobierno a participar y exponer su punto de vista. Las llamadas no fueron devueltas, el invitado se excusó porque debía asistir a un bautizó o no confirmó su asistencia". Toda esto para evitar ser sancionados por "no haber invitados a todas las tendencias" al susodicho programa.
Cualquiera puede revisar las transcripciones de los programas (por ejemplo en www.globovision.com) y allí verán cómo los pro-gobierno no sólo son invitados junto con otros panelistas de la oposición sino que también son invitados a declarar SOLOS, sin otros invitados.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:43
No es cierto. La ley prohibe el manejo interesado de la información, no trasmitir violencia en vivo.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:46
si el que tiene que definir que es "manejo interesado de la información" es un juez chavista, es lo mismo
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:52
Fernando has visto: "la revolución no podrá ser televisada?
Jueces chavistas? Si es que es lo que menos hay...sabías que un Tribunal Supremo de Justicia declaró, de manera obviamente interesada, que aquí no hubo Golpe de Estado sino un "vacío de poder", o lo que es lo mismo, iba pasando Pedro El Breve (Carmona Estanga) se encontró la silla vacía de Miraflores.. y dijo "oh, que bella silla" y se sentó?
Jueces chavistas? Si es que es lo que menos hay...sabías que un Tribunal Supremo de Justicia declaró, de manera obviamente interesada, que aquí no hubo Golpe de Estado sino un "vacío de poder", o lo que es lo mismo, iba pasando Pedro El Breve (Carmona Estanga) se encontró la silla vacía de Miraflores.. y dijo "oh, que bella silla" y se sentó?
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:57
Pobre, anda a APORREA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:53
Y tu a antisemitas.com!! En serio eres liberal? es el liberalismo un "budismo de mercado" en el que se aceptan fascistoides con tal que comulguen con el libre mercado? Ay, no lo creo. Si así fuera, no hubieran creado esa separación: derechas (y neoderechas)/liberales!!! O esa separación es una ilusión?
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:58
bueno entiendo que Chavez esta tratando de intervenir el Poder Judicial como ya lo hizo con la empresa estatal de petroleo y el ejército,a veces piendo que el problema de Venezuela no es sólo Chavez, sino que no ven otra alternativa,Chavez es hijo de la clase política corrupta e inepta que le precedió.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:59
Sí, Fernando, yo entiendo que usted entienda eso. Los medios de comunicación internacionales se cuidan mucho de mostrar la otra cara de la moneda, sobre todo en situaciones que se "salen de la media" como en Vzla.
http://www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=17652
http://www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=17652
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:23
Y ahora un nuevo Tribunal Supremo (TS) cuyos jueces fueron designados por la mayoría chavista, está tratando de anular los juicios a los militares absueltos para juzgarlos de nuevo.
Además el argumento es falso porque sólo indica que el TS reunido en PLENO como fue el caso del juicio a lo militarers del 11 de abril no estaba controlado por el chavismo... hasta entonces. Pero la Sala Constitucional, siempre dominada por el chavismo ha actuado siempre a favor del chavismo avalando la violación de la constitución al permitir la nueva ley del TS aprobado por los votos chavistas y no por los 2/3 que exige la constitución.
Además el argumento es falso porque sólo indica que el TS reunido en PLENO como fue el caso del juicio a lo militarers del 11 de abril no estaba controlado por el chavismo... hasta entonces. Pero la Sala Constitucional, siempre dominada por el chavismo ha actuado siempre a favor del chavismo avalando la violación de la constitución al permitir la nueva ley del TS aprobado por los votos chavistas y no por los 2/3 que exige la constitución.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 23:31
"cuyos jueces fueron designados por la mayoria chavista"
Pero, claro, la mayoria de la AN es "chavista". Eso es lo que el pueblo en elecciones decidio. Que los diputados opositores se nieguen a cumplir con sus funciones legislativas es otra cosa..
Respecto a la revision de la sentencia, el Fiscal General de la Republica esta solicitando una revision extraordinaria de la sentencia,
http://www.analitica.com/va/sintesis/nacionales/46...
En donde, por supuesto, no señalan el argumento constitucional de la solicitud de revision y se dicen cosas como esta.
http://www.analitica.com/va/sintesis/nacionales/66...
Y muy importante:
art 336 de la CN
http://www.temas.com.ve/modules.php?name=News&file...
Pero, claro, la mayoria de la AN es "chavista". Eso es lo que el pueblo en elecciones decidio. Que los diputados opositores se nieguen a cumplir con sus funciones legislativas es otra cosa..
Respecto a la revision de la sentencia, el Fiscal General de la Republica esta solicitando una revision extraordinaria de la sentencia,
http://www.analitica.com/va/sintesis/nacionales/46...
En donde, por supuesto, no señalan el argumento constitucional de la solicitud de revision y se dicen cosas como esta.
http://www.analitica.com/va/sintesis/nacionales/66...
Y muy importante:
art 336 de la CN
http://www.temas.com.ve/modules.php?name=News&file...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:19
Y por supuesto, si la Asamblea tuviese mayoría de la oposición, tú no tendrías problemas en que la oposición nombrase a todos los jueces del Tribunal Supremo... Míiii! Lo que sucede es que algunos creemos en la separación de poderes, es decir, en la democracia, y aunque la mayoría del "pueblo" cambiase la Con´stitución para permitir el asesinato del ciudadano j__f o de la ciudadana profascistas esa decisión no sería democrática. Y las sentencias de un Tribunal supremo no son "revisables".
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 17:02
Para ahondar más sobre el tema:
http://www.11abril.com/index/especiales/ley_de_contenido/ProyectoLeydeContenidos.ppt
http://www.11abril.com/index/especiales/ley_de_contenido/ProyectoLeydeContenidos.ppt
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:21
Para mi contra que se les fue la mano, controlar las contenidos mediante una ley se puede prestar a la peor de las censuras, ademas los canales privados no tienen ninguna obligacion de contribuir con la educacion, es un negocio como tantos. En el articulo 1 me hace reir porque mencionan el desarrollo economico, acaso la television no contribuye como cualquier negocio al mismo? Esas regulaciones parecen mas la de un canal estatal que las de un canal privado.
En la argentina durante la dictadura se intervinieron los canales privados de television, justamente por como dice el articulo 1, para mantener la paz nacional y contribuir al desarrollo y la paficiacion de la nacion, fue una de las epocas mas nefastas de la Argentina. De hecho, te recomendaria que busques algo hacer del Sr. Miguel Paulino Tato, el "Censor" oficial, quien censuraba cuanto film y material pasaba por sus manos usando esos argumentos.
Por otro lado, si fuera como vos decis que los medios "castigan" a Chavez tampoco se justifica, para eso esta la justicia no la censura previa.
Y sobre "las producciones nacionales" insisto, el mercado determina, en la Argentina el Rock Nacional no tenia lugar en los medios, sin embargo hoy hasta existe una FM que se dedica exclusivamente a eso, lo mismo con otros estilos, a mayor desregulacion mas oferta de medios, repito como dije mas arriba, detesto la intervencion nacional ,pero si aun asi quisieran promocionar arte made in venezuela, delen exempciones impositivas, retornos impositivos a donaciones y vas a ver como las cosas cambian.
En la argentina durante la dictadura se intervinieron los canales privados de television, justamente por como dice el articulo 1, para mantener la paz nacional y contribuir al desarrollo y la paficiacion de la nacion, fue una de las epocas mas nefastas de la Argentina. De hecho, te recomendaria que busques algo hacer del Sr. Miguel Paulino Tato, el "Censor" oficial, quien censuraba cuanto film y material pasaba por sus manos usando esos argumentos.
Por otro lado, si fuera como vos decis que los medios "castigan" a Chavez tampoco se justifica, para eso esta la justicia no la censura previa.
Y sobre "las producciones nacionales" insisto, el mercado determina, en la Argentina el Rock Nacional no tenia lugar en los medios, sin embargo hoy hasta existe una FM que se dedica exclusivamente a eso, lo mismo con otros estilos, a mayor desregulacion mas oferta de medios, repito como dije mas arriba, detesto la intervencion nacional ,pero si aun asi quisieran promocionar arte made in venezuela, delen exempciones impositivas, retornos impositivos a donaciones y vas a ver como las cosas cambian.
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:43
La cuestión sobre esta ley (aparte que busca la autocensura) es que considera a los venezolanos retardados o quiere convertir a las televisoras en niñeras. Por ejemplo, ¿Qué es eso de horario con o sin supervisión adulta?
¿Es que debemos suponer que en ciertos horarios los niños se encontrarán ABSOLUTAMENTE solos en casa y la ley pretende cuidarlos para que no vean u oigan cosas que sus padres no desean que oigan?
¿Qué clase de padres dejan a sus hijos sin compañía adulta en una casa (claro, hay casos y al día siguiente pueden leerse los titulares: "Niños quemados vivos dentro de su hogar por jugar con fósforos")?
Y si los niños no están sólos en casa, sino con un adulto, ¿entonces para qué sirve la susodicha ley?
¿Es que debemos suponer que en ciertos horarios los niños se encontrarán ABSOLUTAMENTE solos en casa y la ley pretende cuidarlos para que no vean u oigan cosas que sus padres no desean que oigan?
¿Qué clase de padres dejan a sus hijos sin compañía adulta en una casa (claro, hay casos y al día siguiente pueden leerse los titulares: "Niños quemados vivos dentro de su hogar por jugar con fósforos")?
Y si los niños no están sólos en casa, sino con un adulto, ¿entonces para qué sirve la susodicha ley?
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:57
Ay, j F, me da tristeza esa argumentacion..por Dios, sal por un momento de esa mentalidad tan establishment...es que de verdad crees que no hay hogares en los que los niños estan solos? en la que los padres trabajan y dejan a los babies con una abuela o con el servicio? si es que lo tienen..
Sabes que en Vzla casi un 70 por 100 de la poblacion vive en estado de pobreza? como
para preocuparse que estan viendo sus hijos...
Mira, en los EE.UU hay clasificaciones para la programacion.
Que tal?
Sabes que en Vzla casi un 70 por 100 de la poblacion vive en estado de pobreza? como
para preocuparse que estan viendo sus hijos...
Mira, en los EE.UU hay clasificaciones para la programacion.
Que tal?
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 23:46
Contra
Sinceramente, crees que la norma fue dictada (recien ahora) para proteger a los niños o es realmente un instrumento para reprimir a la prensa "golpista"?
Sinceramente, crees que la norma fue dictada (recien ahora) para proteger a los niños o es realmente un instrumento para reprimir a la prensa "golpista"?
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:28
Fernando:
Es que no conoces los antecedentes. Este es un tema que tiene, al menos, 15 años en discusión. Todo el mundo quería regular los contenidos (que no es prohibir contenidos, sino cada cosa a su horario y responsabilidad en la opiniòn, básicamente eso es esta Ley). La oposición, por una práctica legislativa pactada de sabotear practicamente todos los debates, practicamente se negó a discutir la Ley. Al final hubo que buscar en los mecanismos legales los medios para poder discutir y sancionar la Ley.
Oh...creo que leer prensa vzlana y ver Tv, hoy dìa, en vivo y directo, y compararla con la de hace un mes, te daría mejor idea.
No se reprime la prensa, todo sigue igual, solo que los moderadores ahora son otra vez moderadores, la edicion y diagramacion de los diarios dejo de ser "de guerra", los programas obscenos a la medianoche, etc.
Es que no conoces los antecedentes. Este es un tema que tiene, al menos, 15 años en discusión. Todo el mundo quería regular los contenidos (que no es prohibir contenidos, sino cada cosa a su horario y responsabilidad en la opiniòn, básicamente eso es esta Ley). La oposición, por una práctica legislativa pactada de sabotear practicamente todos los debates, practicamente se negó a discutir la Ley. Al final hubo que buscar en los mecanismos legales los medios para poder discutir y sancionar la Ley.
Oh...creo que leer prensa vzlana y ver Tv, hoy dìa, en vivo y directo, y compararla con la de hace un mes, te daría mejor idea.
No se reprime la prensa, todo sigue igual, solo que los moderadores ahora son otra vez moderadores, la edicion y diagramacion de los diarios dejo de ser "de guerra", los programas obscenos a la medianoche, etc.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:27
Ciudadana profascista, ya en mi mensaje dije QUE SE PERFECTAMENTE QUE HAY NIÑOS QUE SE QUEDAN SÓLOS, por eso hablé de los titulares (¿leíste mi mensaje?). Ahora si es como tú dices que los niños se quedan con una abuela o un servicio, ¿Esta abuela o servicio son ciegas o retrasadas? Si ellas ven que los niños están viendo un programa inapropiado pues cambian el canal o apagan la televisión.
La clasifacacióbn de los programas en los EEUU o en Conchinchina es sólo eso: una clasificación. El anuncio antes del programa dice: "El siguiente programa contiene escenas apropiadas sólo para adolescentes y adultos". Punto. Si los padres después de ese anuncio deciden que sus hijos menores vean el programa es su problema.
La clasifacacióbn de los programas en los EEUU o en Conchinchina es sólo eso: una clasificación. El anuncio antes del programa dice: "El siguiente programa contiene escenas apropiadas sólo para adolescentes y adultos". Punto. Si los padres después de ese anuncio deciden que sus hijos menores vean el programa es su problema.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:37
Mira, tal vez, J_F, tú vivas en la dimensión desconocida, pero dime: es que los contenidos de lo que sale hoy día por prensa escrita, radio y tv, (sí señor, esa misma que TU Y YO vemos´) están siendo "reprimidos"?)
A mi me parece sumamente oportuna la ley. Recuerdas cómo la tv, por sólo mencionar UN ejemplo, dijo el 12 de abril "Caracas amaneció tranquila, todo está excelente" CUANDO NO ERA ASÌ?
Recuerdas a los moderadores de los programas dando dizque programas de opiniòn "objetivos" con moderadores parcializados y sin invitar a nadie del Gobierno, y si lo invitaban no lo dejaban hablar y le caian encima?
Te diste cuenta alguna vez cómo en programas como "Alo Ciudadano" apenas llamaba alguien que apoya al Gobierno le trancaban el telefono, o decian "ayyyyy...se cayo la llamada".
Si, como nie.
Yo a ti no te llamaré fascista porque no tengo elementos de juicio para tal cosa.
Y mira, me negarás que Laura en America haya pasado al horaria de la medianoche es malo?
Es que no te acuerdas de que lo daban a mediodia?
Es que crees que todo el mundo tiene el nivel de conciencia como para evitar que sus hijos vean esos programas sin orientacion?
Es que has subido un cerro?
Seguro que no.
Y no me digas que no te has dado cuenta lo que implica "recreativo" "solo para adultos", etc.
No te acuerdas que en los 80 se hizo esto, y quienes crecimos en aquella época estamos más educados que las nuevas generaciones?
En que Vzla quieres vivir? En una llena de jovenes violentos y desorientados?
Es que se lo dejamos todo a los padres?
CORRESPONSABILIDAD!!
A mi me parece sumamente oportuna la ley. Recuerdas cómo la tv, por sólo mencionar UN ejemplo, dijo el 12 de abril "Caracas amaneció tranquila, todo está excelente" CUANDO NO ERA ASÌ?
Recuerdas a los moderadores de los programas dando dizque programas de opiniòn "objetivos" con moderadores parcializados y sin invitar a nadie del Gobierno, y si lo invitaban no lo dejaban hablar y le caian encima?
Te diste cuenta alguna vez cómo en programas como "Alo Ciudadano" apenas llamaba alguien que apoya al Gobierno le trancaban el telefono, o decian "ayyyyy...se cayo la llamada".
Si, como nie.
Yo a ti no te llamaré fascista porque no tengo elementos de juicio para tal cosa.
Y mira, me negarás que Laura en America haya pasado al horaria de la medianoche es malo?
Es que no te acuerdas de que lo daban a mediodia?
Es que crees que todo el mundo tiene el nivel de conciencia como para evitar que sus hijos vean esos programas sin orientacion?
Es que has subido un cerro?
Seguro que no.
Y no me digas que no te has dado cuenta lo que implica "recreativo" "solo para adultos", etc.
No te acuerdas que en los 80 se hizo esto, y quienes crecimos en aquella época estamos más educados que las nuevas generaciones?
En que Vzla quieres vivir? En una llena de jovenes violentos y desorientados?
Es que se lo dejamos todo a los padres?
CORRESPONSABILIDAD!!
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:41
Cuando dices "hay casos(...)" supongo ahí te refieres a los que se quedan solos...
Has estudiado esos casos? Sabes que el 99% de esos casos son familias en condiciones de pobreza y pobreza extrema?
Sabías que, increiblemente, casi toda flia vzlana tiene al menos un aparato de TV?
Sabes cuántos pobres hay en Vzla?
Has estudiado esos casos? Sabes que el 99% de esos casos son familias en condiciones de pobreza y pobreza extrema?
Sabías que, increiblemente, casi toda flia vzlana tiene al menos un aparato de TV?
Sabes cuántos pobres hay en Vzla?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:53
¿Cuál es tu punto? ¿Qué el 99% (?!) de hogares dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa desde las 7:00 AM HASTA LAS 7:00 PM? ¿Esos niños no van las millones de escuelas bolivarianas construidas por el gobierno?
Eso por un lado. Por otro, ¿la televisoras del país tiene que convertirse en niñeras? ¿Es esa su función? No es más fácil que los niños que se quedan sólos en su casa de 7:00 am a 7:00 pm no vean TV si eso es tan malo? Existen cosas llamadas libros que son mucho más baratos que un televisor que supuestamente posee casi toda la familia vzlana (más televisores que en EEUU, na guará).
Defíneme pobre, porque según el presidente quienes están contra él son oligarcas y en el referendo, dando por válidos los resultados, hubo un 40% en contra de Chávez, es decir, un 40% de oligarcas. O sea un 60% de pobres según él.
Eso por un lado. Por otro, ¿la televisoras del país tiene que convertirse en niñeras? ¿Es esa su función? No es más fácil que los niños que se quedan sólos en su casa de 7:00 am a 7:00 pm no vean TV si eso es tan malo? Existen cosas llamadas libros que son mucho más baratos que un televisor que supuestamente posee casi toda la familia vzlana (más televisores que en EEUU, na guará).
Defíneme pobre, porque según el presidente quienes están contra él son oligarcas y en el referendo, dando por válidos los resultados, hubo un 40% en contra de Chávez, es decir, un 40% de oligarcas. O sea un 60% de pobres según él.
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:32
Otro punto es, ¿qué es un programa "inapropiado" para el horario infantil?
Para algunos padres puede ser inapropiado que sus niños pequeños vean documentales donde se explique la teoría de la evolución. ¿En consideración a esos padres pues ellos también son pueblo debe prohibirse a las televisoras que transmitan ese tipo de documentales en horario todo público? Como pueden ver la prohibición de transmitir ciertos programas es insuficiente pues no puede complacerse a todo el mundo. Lo único que puede hacerse es CONFIAR EN QUE LOS PADRES CUIDEN DE SUS PROPIOS HIJOS.
Para algunos padres puede ser inapropiado que sus niños pequeños vean documentales donde se explique la teoría de la evolución. ¿En consideración a esos padres pues ellos también son pueblo debe prohibirse a las televisoras que transmitan ese tipo de documentales en horario todo público? Como pueden ver la prohibición de transmitir ciertos programas es insuficiente pues no puede complacerse a todo el mundo. Lo único que puede hacerse es CONFIAR EN QUE LOS PADRES CUIDEN DE SUS PROPIOS HIJOS.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:52
Mira, todo buen padre cuida de sus propios hijos, pero no todos son buenos padres y muchas veces, el Estado no es capaz de conocer la situación en la que vive un menor..este puede estar recibiendo maltratos fisicos y verbales. abandono (que no es solo físico, puede ser psicológico)etc.
Puede que sus padres esten alli pero es como si no estan.
El Estado está en el deber de garantizar el mejor interés del Niño.
Por eso hay una Ley de Protección al Niño, Niña y Adolescentes (LOPNA)
Y para eso se creo la Ley Resorte.
Todos los sistemas políticos modernos establecen en sus sistemas jurídicos algun tipo de limitacion asimetrica de la libertad.
Hasta en EE.UU
Por favor, que es inapropiado según la Ley. Cítame el punto que no lo veo.
Puede que sus padres esten alli pero es como si no estan.
El Estado está en el deber de garantizar el mejor interés del Niño.
Por eso hay una Ley de Protección al Niño, Niña y Adolescentes (LOPNA)
Y para eso se creo la Ley Resorte.
Todos los sistemas políticos modernos establecen en sus sistemas jurídicos algun tipo de limitacion asimetrica de la libertad.
Hasta en EE.UU
Por favor, que es inapropiado según la Ley. Cítame el punto que no lo veo.
Palabras del Ministro Jesse Chacón
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:53
El nuevo proyecto de la Ley de Responsabilidad Social en Radio y Televisión, mejor conocida como ley de contenido, deja muy poco a la interpretación, según se desprende de las declaraciones ofrecidas por Jesse Chacón, director general de Conatel. En su opinión, este segundo proyecto es menos discrecional, pues las sanciones son graduales y las decisiones serían tomadas por un consejo multidisciplinario de 21 miembros y un directorio conformado por 11 personas.
No obstante, no se puede hablar de una flexibilización de las disposiciones del proyecto anterior, pues por un lado se eliminó una gran cantidad de artículos y por el otro se estableció un control más férreo sobre los anuncios publicitarios, que ahora deberán ser elaborados por completo 'en Venezuela y por venezolanos', en palabras de Chacón.
El proyecto que Conatel entregó el 23 de enero a la AN establecía la obligatoriedad de transmitir a diario un mínimo de 60 por ciento de publicidad o propaganda producida en el país en horario protegido.
También se modificó la prohibición anterior de publicitar juegos de envite y azar, pues en el nuevo proyecto se permite en horario de adultos, siempre y cuando 'no denigre del trabajo como hecho social y proceso fundamental para alcanzar los fines del Estado o en los cuales participen niños, niñas o adolescentes'.
Preparados, listos...
Mientras la Comisión de Medios discute con fervor los detalles de la ley, en Conatel se alistan para asumir un nuevo rol regulatorio. Chacón afirmó que dentro de poco se realizará una licitación para el sistema de monitoreo de radio y TV y que se dispone de personal calificado para realizar las labores que plantea el nuevo proyecto de ley. También se prevé crear una gerencia que se encargará de orquestar las labores regulatorias de los medios radioeléctricos.
Chacón enfatizó que las únicas observaciones hechas por Human Rights Watch fueron las relacionadas con la censura previa y las leyes de desacato, por lo cual esta parte de la ley se eliminó, pero se escudó en la afirmación de que la legislación francesa demanda la entrega de la programación a los usuarios. Con respecto a la transmisión de emisiones informativas en horario supervisado, dijo que se permitirán si no tienen altos contenidos de sexo y violencia.
'Los modelos de autorregulación son una farsa (...) Los países desarrollados modificaron sus marcos regulatorios a principios de los noventa y en Venezuela se engavetaron. Es hora de que se haga una mejor radio y televisión', sentenció.
No obstante, no se puede hablar de una flexibilización de las disposiciones del proyecto anterior, pues por un lado se eliminó una gran cantidad de artículos y por el otro se estableció un control más férreo sobre los anuncios publicitarios, que ahora deberán ser elaborados por completo 'en Venezuela y por venezolanos', en palabras de Chacón.
El proyecto que Conatel entregó el 23 de enero a la AN establecía la obligatoriedad de transmitir a diario un mínimo de 60 por ciento de publicidad o propaganda producida en el país en horario protegido.
También se modificó la prohibición anterior de publicitar juegos de envite y azar, pues en el nuevo proyecto se permite en horario de adultos, siempre y cuando 'no denigre del trabajo como hecho social y proceso fundamental para alcanzar los fines del Estado o en los cuales participen niños, niñas o adolescentes'.
Preparados, listos...
Mientras la Comisión de Medios discute con fervor los detalles de la ley, en Conatel se alistan para asumir un nuevo rol regulatorio. Chacón afirmó que dentro de poco se realizará una licitación para el sistema de monitoreo de radio y TV y que se dispone de personal calificado para realizar las labores que plantea el nuevo proyecto de ley. También se prevé crear una gerencia que se encargará de orquestar las labores regulatorias de los medios radioeléctricos.
Chacón enfatizó que las únicas observaciones hechas por Human Rights Watch fueron las relacionadas con la censura previa y las leyes de desacato, por lo cual esta parte de la ley se eliminó, pero se escudó en la afirmación de que la legislación francesa demanda la entrega de la programación a los usuarios. Con respecto a la transmisión de emisiones informativas en horario supervisado, dijo que se permitirán si no tienen altos contenidos de sexo y violencia.
'Los modelos de autorregulación son una farsa (...) Los países desarrollados modificaron sus marcos regulatorios a principios de los noventa y en Venezuela se engavetaron. Es hora de que se haga una mejor radio y televisión', sentenció.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:05
Okey, hay padres que golpean maltratan y explotan a sus hijos, los envían pedir limosna en las calles o los usan para mendigar con ellos (en Chávezlandia no existen las mujeres indígenas que mendigan en los semáforos con un bebé de meses colgado de su pecho, pues según la ley eso va en contra del bien de los niños y como este gobierno está tan preocupado por los niños esa situación no existe, es decir, miles, millones de venezolanos estamos alucinando al ver mujeres con bebés en las calles mendigando, pues la malvada CIA está envenenando el agua del país).
Hay padres que golpean maltratan y explotan a sus hijos, los envían pedir limosna en las calles o los usan para mendigar con ellos, pero todo eso se arreglará convirtiendo a las televisoras en niñeras; los padres dejarán de beber aguardiente, jugarse el sueldo a los caballos y loterias y estos padres tan responsables dejarán A SUS HIJOS COMPLETAMENTE SOLOS DE 7:00 AM A 7:00 PM con la confianza de que sus niños sólo verán programas educativos y cadenas donde aprenderán cosas útiles para conquistar parejas: "esta noche te doy lo tuyo".
Qué maravilla.
Hay padres que golpean maltratan y explotan a sus hijos, los envían pedir limosna en las calles o los usan para mendigar con ellos, pero todo eso se arreglará convirtiendo a las televisoras en niñeras; los padres dejarán de beber aguardiente, jugarse el sueldo a los caballos y loterias y estos padres tan responsables dejarán A SUS HIJOS COMPLETAMENTE SOLOS DE 7:00 AM A 7:00 PM con la confianza de que sus niños sólo verán programas educativos y cadenas donde aprenderán cosas útiles para conquistar parejas: "esta noche te doy lo tuyo".
Qué maravilla.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:19
Miles de millones? miles? millones? de personas en la calle?
No exageres.
Somos 25 millones aprox, J_F. Somos más bien pocos.
Y como hay quienes niegan todo, o lo quieren ver todo dicotómico, bueno, a pesar de que sí hay indigenas en la calle, la población indígena constituye menos del 1% del total de la poblacion, y sabes que ese es un tema de vieja data.
Yo recuerdo, aunque ustedes insistan en negarlo, cómo antes de este Gobierno revolucionario habían en la calle muchos más niños de la calle de los que hay hoy en día.
Y eso no implica que no deba corregirse ese problema. Además, hay factores que juegan en contra. Como mafias organizadas de no tan fácil eliminación.Su desalojo de sus tierras ancestrales, ricas en materias primas, en interés de las transnacionales.
Hay planes, proyectos y programas en marcha para esos sectores, mucho más de lo que pasaba antes. Además, hay un marco jurídico que en el pasado NO EXISTIA, con el cual ellos pueden protegerse. El Edo garantiza el uso y posesion de sus tierras anscestrales!! Toda una revolución!!
Piensa en la población yanomami, al sur del país.
Sabes qué hacían tus añorados gobiernos de la IV?
Pues está probado y recontraprobado, en papeles desclasificados, cómo los Gobiernos Adecos y Copeyanos permitieron que cías farmaceúticas extranjeras (sobre todo EE.UU9 los utilizaran como "conejillos de Indias"!!! que tal??? DIEZMARON A LOS YANOMAMIS!
Por qué diablos crees que nos odian los indigenas vzlanos cuando nos ven?
De ladrones acusan a mi pueblo wayuu...cómo lo llamas tú?
Pero hay millones de mestizos, mulatos y zambos que viven en los cerros, en los barrios.
Qué haces con ellos? Al caño? En funcion de la clase media? de los intereses de la clase media?
No exageres.
Somos 25 millones aprox, J_F. Somos más bien pocos.
Y como hay quienes niegan todo, o lo quieren ver todo dicotómico, bueno, a pesar de que sí hay indigenas en la calle, la población indígena constituye menos del 1% del total de la poblacion, y sabes que ese es un tema de vieja data.
Yo recuerdo, aunque ustedes insistan en negarlo, cómo antes de este Gobierno revolucionario habían en la calle muchos más niños de la calle de los que hay hoy en día.
Y eso no implica que no deba corregirse ese problema. Además, hay factores que juegan en contra. Como mafias organizadas de no tan fácil eliminación.Su desalojo de sus tierras ancestrales, ricas en materias primas, en interés de las transnacionales.
Hay planes, proyectos y programas en marcha para esos sectores, mucho más de lo que pasaba antes. Además, hay un marco jurídico que en el pasado NO EXISTIA, con el cual ellos pueden protegerse. El Edo garantiza el uso y posesion de sus tierras anscestrales!! Toda una revolución!!
Piensa en la población yanomami, al sur del país.
Sabes qué hacían tus añorados gobiernos de la IV?
Pues está probado y recontraprobado, en papeles desclasificados, cómo los Gobiernos Adecos y Copeyanos permitieron que cías farmaceúticas extranjeras (sobre todo EE.UU9 los utilizaran como "conejillos de Indias"!!! que tal??? DIEZMARON A LOS YANOMAMIS!
Por qué diablos crees que nos odian los indigenas vzlanos cuando nos ven?
De ladrones acusan a mi pueblo wayuu...cómo lo llamas tú?
Pero hay millones de mestizos, mulatos y zambos que viven en los cerros, en los barrios.
Qué haces con ellos? Al caño? En funcion de la clase media? de los intereses de la clase media?
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:14
Bla, bla, bla. ¿Cuándo fue promulgada la Constitución que les otorga a los indígenas preferencia sobre "sus" territorios históricos? EN 1999. Repito en MIL NOVECIENTOS NOVENTA Y NUEVE. Léase HACE CINCO AÑOS. ¿Y cuando fue la última vez que ví a una mujer indígena indigente? Hace dos días. Que mafias ni que mafias. La culpa siempre la tienen OTROS nunca San Hugo. Nadie ha negado aquí que el problema no existiese anteriormente, pero todos los años desde que existe, SEIS años corresponden a este gobierno taaaaan preocupado por los indígenas.
"En funcion de la clase media? de los intereses de la clase media?"
¿Qué tiene que ver la clase media en toda esta discusión?
"En funcion de la clase media? de los intereses de la clase media?"
¿Qué tiene que ver la clase media en toda esta discusión?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:12
QUE HIPOCRITA, j-f
Dejaran de preocuparte los indigenas venezolanos cuando Chavez se vaya
Seguro el termino CORRESPONSABILIDAD te debe saber a PAN Y AGUA!!
Dejaran de preocuparte los indigenas venezolanos cuando Chavez se vaya
Seguro el termino CORRESPONSABILIDAD te debe saber a PAN Y AGUA!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:49
Deja de hablar pistoladas, tú no sabes que he ehcho o dejado de hacer por los indígenas antes o depués de Chávez
Mientras tanto por más leyes y constituciones bonitas, los indígenas siguen en las calles mendigando. No serán papeles los que ayuden a estas personas.
Mientras tanto por más leyes y constituciones bonitas, los indígenas siguen en las calles mendigando. No serán papeles los que ayuden a estas personas.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:23
" Esta noche te doy lo tuyo" ja,ja,ja...
Te parece terrible?
Que hipocresía. Acaso no andamos casi todos en eso?
Esa frase no atenta contra la salud mental de niños niñas y adolescentes como sexo grafico a las 4 pm!!
Que no?
No es practicamente sexo gráfico programas como "la guerra de los sexos" y los tipos esos del zodíaco?
Te parece terrible?
Que hipocresía. Acaso no andamos casi todos en eso?
Esa frase no atenta contra la salud mental de niños niñas y adolescentes como sexo grafico a las 4 pm!!
Que no?
No es practicamente sexo gráfico programas como "la guerra de los sexos" y los tipos esos del zodíaco?
Re: Re: Re: Re: Re: La \
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:26
Ahí tenemos nuevamente la inutilidad de la ley y la hipocresía del gobierno. Para un Presidente de una República (y sus seguidores) es prefectamente válido utilizar una jerga de hampones (en Vzla.: malandros) para decirle a una mujer que la van fo.llar bien fo.llada, en cadena nacional y en horario \"todo público\".
Sí leáse bien JERGA HAMPONIL. Eso si es válido. ¿Y las chavistas feministas? Bien, gracias, mucha ley para la mujer, mucho uso del género juez-jueza, oficial-oficiala, chef-chefa, pero a la hora de la verdad las chavistas feministas se callan la boca cuando su amo dice que a su esposa la va a fo.llar bien fo.llada, que le \"va a dar lo suyo\", ¿qué es lo suyo? Una soberana fo.llada. \"¿Mami, papá te va a dar lo tuyo también?\"
¿La solución? No es que le prohiban al presidente hablar como un malandro, sino que unos padres responsables no permitirían a sus hijos que escuchasen a un malandro misógino. Off.
Sí leáse bien JERGA HAMPONIL. Eso si es válido. ¿Y las chavistas feministas? Bien, gracias, mucha ley para la mujer, mucho uso del género juez-jueza, oficial-oficiala, chef-chefa, pero a la hora de la verdad las chavistas feministas se callan la boca cuando su amo dice que a su esposa la va a fo.llar bien fo.llada, que le \"va a dar lo suyo\", ¿qué es lo suyo? Una soberana fo.llada. \"¿Mami, papá te va a dar lo tuyo también?\"
¿La solución? No es que le prohiban al presidente hablar como un malandro, sino que unos padres responsables no permitirían a sus hijos que escuchasen a un malandro misógino. Off.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:00
Un malandro!!
Que asqueroso argumento!!!
Sí, claro, para ustedes SOMOS MALANDROS!!!
Y los ladrones de cuello blanco de la cuarta, cuando la máxima posibilidad de ascenso en las esferas politicas de una MUJER era ser la amante de borrachos politicos!!
Que inmundicia, j_F!!!!!
Que asqueroso argumento!!!
Sí, claro, para ustedes SOMOS MALANDROS!!!
Y los ladrones de cuello blanco de la cuarta, cuando la máxima posibilidad de ascenso en las esferas politicas de una MUJER era ser la amante de borrachos politicos!!
Que inmundicia, j_F!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:01
OPOSICION VENEZOLANA:
que hipocresía, caballeros!! (saco a las damas: les importan tres pitos)
que hipocresía, caballeros!! (saco a las damas: les importan tres pitos)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:52
No seas ridícula, nuestro presidente se expresa como un malandro, estoy hablandode un presidente que se expresa como un malandro así que no se a que te refieres con que: "Sí, claro, para ustedes SOMOS MALANDROS!!!" No seas ridícula, yo sólo he hablado de un presidente malandro que se expresa como malandro, no ha hablado de más nadie.
Y se ve que no te importan las mujeres a pesar de ser una, esa es la dignidad que tienes, allá tú.
Y se ve que no te importan las mujeres a pesar de ser una, esa es la dignidad que tienes, allá tú.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:17
Te parece esa frase MALANDRA...
Puedes decir corriente, ordinaria, pero MALANDRA??
Y en LA LAGUNITA COUNTRY CLUB NO HAY MALANDROS!!
Racismo puro, pues!! HIPOCRESIA!!
A, y supongo que no le taparas los ojos a tus hijos cuando a las 7PM se ven personas en posiciones casi coitales !!!
Puedes decir corriente, ordinaria, pero MALANDRA??
Y en LA LAGUNITA COUNTRY CLUB NO HAY MALANDROS!!
Racismo puro, pues!! HIPOCRESIA!!
A, y supongo que no le taparas los ojos a tus hijos cuando a las 7PM se ven personas en posiciones casi coitales !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:55
¿Quién está hablando de razas? Yo no he dicho que el presidente se expresa como un malandro de la Lagunita o del Guarataro, yo sólo he dicho que se expresa como un malandro misññogino, si nunca has oído a un malandro, es tu problema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:52
O sea, que quienes hablen como él no tienen derecho a gobernar. Para gobernar hay que hacer un curso de oratoria, y si no lo pasas, a darle un Golpe de Estado...Total, como dicen ustedes..."democracia para qué...si las mayorías se equivocan"..
Sí, claro, hay que instalar una Aristocracia en Vzla...no?
Sí, claro, hay que instalar una Aristocracia en Vzla...no?
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:08
¿La Ley debe prohibir o no programas ofensivos contra ciertos padres como los documentales que hablen de la teoría de la evolución?
Si vamos a prohibir programas "inapropiados" pues vamos a prohibir.
Si vamos a prohibir programas "inapropiados" pues vamos a prohibir.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:27
J_F:
En la tradición jurìdica vzlana la Iglesia y el Estado están separados desde hace más de 100 años. Todo empezó con Guzmán Blanco, como recordarás.
Así que tu "duda" no tiene fundamento.
Perdona, compatriota venezolano, que me vea obligada a recordarlo.
En Vzla existe el Estado Laico.
Sólo a padres muy conservadores le puede molestar hablar de la teoría de la evolución.
Que se adapten o se vayan del país.
En la tradición jurìdica vzlana la Iglesia y el Estado están separados desde hace más de 100 años. Todo empezó con Guzmán Blanco, como recordarás.
Así que tu "duda" no tiene fundamento.
Perdona, compatriota venezolano, que me vea obligada a recordarlo.
En Vzla existe el Estado Laico.
Sólo a padres muy conservadores le puede molestar hablar de la teoría de la evolución.
Que se adapten o se vayan del país.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:29
Respeto a la pluralidad ideológica, politica y religiosa e intervención del Estado en temas de interès publico no estan reñidos, (salvo en estas concepciones liberales del mundo y su orden).
La limitación asimétrica de la libertad no es servil. Recuerdo ahora más que nunca a Aitz y Resistente.
La limitación asimétrica de la libertad no es servil. Recuerdo ahora más que nunca a Aitz y Resistente.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 16:11
Contribucion pedagogica contra?....la verdad que paciencia..
Saludos!
Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 16:52
Que paciencia, se contradijo, por un lado se llena la boca hablando de la tolerancia y diversidad y como los medios deben contribuir, y de golpe se cita a la iglesia y dice "si no les gusta la teoria de la evolucion que se vayan del pais", lindo ejemplo de tolerancia, eso muestra exactamente como esta gente piensa y acomoda las leyes a su antojo.
De nuevo, proteccion al menor y demas es materia cuestionable, pero podria considerarse medianamente aceptable, ahora dictar los contenidos que los canales privados deben mostrar? Que se guarden toda esa regulacion para los medios estatales.
Insisto de nuevo, quien determina lo que es apropiado es el usuario y la mejor arma esta en sus manos: el control remoto, cuando el rating no mida no pierdan cuidado que seguramente ese programa sera levantado.
De nuevo, proteccion al menor y demas es materia cuestionable, pero podria considerarse medianamente aceptable, ahora dictar los contenidos que los canales privados deben mostrar? Que se guarden toda esa regulacion para los medios estatales.
Insisto de nuevo, quien determina lo que es apropiado es el usuario y la mejor arma esta en sus manos: el control remoto, cuando el rating no mida no pierdan cuidado que seguramente ese programa sera levantado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:03
Abroad, dije:
O se adaptan...
Lo olvidas?
Por qué no se adaptaron ustedes a sus Gobiernos de Izquierda!!
Podría yo hablar de Intolerancia, pues los botaron con GOLPES DE ESTADO!!!
NO al LIBERTINAJE!!
Sí a la LIBERTAD!
O se adaptan...
Lo olvidas?
Por qué no se adaptaron ustedes a sus Gobiernos de Izquierda!!
Podría yo hablar de Intolerancia, pues los botaron con GOLPES DE ESTADO!!!
NO al LIBERTINAJE!!
Sí a la LIBERTAD!
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:07
"Que se adapten o se vayan del país."
Ya lo dijo Abroad: pura contradicción. Mucha "democracia" de los labios para afuera, pero el corazoncito fascista salta a la primera.
Y el laicismo del Estado venezolano no tiene nada que ver con el asunto. Si la Ley Mordaza pretende proteger a los niños de temas "inapropiados" pues no está protegiendo a todos los niños. Así como el ejemplo de la teoría de la evolución podría mencionar las caricaturas que, para ciertos padres son dañinas pues anulan la fantasía infantil, y así podría nombrar otros temas.
Como vemos, la fulana ley es insuficiente, no puede proteger a TODOS LOS NIÑOS, una ley torpe NO PUEDE SUSTITUIR A LOS PADRES.
Ya lo dijo Abroad: pura contradicción. Mucha "democracia" de los labios para afuera, pero el corazoncito fascista salta a la primera.
Y el laicismo del Estado venezolano no tiene nada que ver con el asunto. Si la Ley Mordaza pretende proteger a los niños de temas "inapropiados" pues no está protegiendo a todos los niños. Así como el ejemplo de la teoría de la evolución podría mencionar las caricaturas que, para ciertos padres son dañinas pues anulan la fantasía infantil, y así podría nombrar otros temas.
Como vemos, la fulana ley es insuficiente, no puede proteger a TODOS LOS NIÑOS, una ley torpe NO PUEDE SUSTITUIR A LOS PADRES.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:39
Como es natural, a Chávez le importa un rábano proteger a los niños. Lo que quiere es proteger a su gobierno de las críticas de los medios de comunicación desafectos. Es la única finalidad de esta clase de leyes: acabar con los contenidos políticos "inapropiados"
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:15
L siento J_F
Venezuela ES UN ESTADO LAICO y no vamos a PROHIBIR que se enseña CIENCIA en la escuela.
El que no le guste o se adapta o se va de pais.
Venezuela ES UN ESTADO LAICO y no vamos a PROHIBIR que se enseña CIENCIA en la escuela.
El que no le guste o se adapta o se va de pais.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:58
¿Y quién está hablando de prohibir enseñar ciencia en las escuelas públicas? ¿Ves el patuque mental que tienes? Estamos hablando de contenidos audiovisuales "inapropiados". Cuando termines de atender a los ciudadanos que pagan tu sueldo lee con más calma.
"El que no le guste o se adapta o se va de pais."
El alma fascista que nunca muere.
"El que no le guste o se adapta o se va de pais."
El alma fascista que nunca muere.
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:38
Resumen ante el trolismo profascista y la huida hacia adelante:
-La Ley es inútil pues no puede proteger a TODOS los niños de TODOS los contenidos que sus padres consideran "inapropiado".
-La ley pretende que las televisoras /y radioemisoras) se conviertan EN NIÑERAS para suplir la ausencia de los padres.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, privándolos de su derecho a asistir a las millones de escuelas construidas en este gobierno.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, con objetos punzo-cortantes, alcohol, fuego, etc. Si el interés fuesen los niños tendría que promulgar una ley para que hubiese un policía y un bombero en cada hogar donde estos padres irresponsables dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm
-La ley es inaplicable pues los medios chavistas que la violen nunca serán multados (ej. la entrevista de Maripili a Yajaira).
-La ley es discrecional pues un contenido será sancionable o no según lo juzgue una comisión AD HOC nombrada a dedo y con mayorìa de partidarios chavistas.
Conclusión: La Ley Mordaza no cumple con su cometido de proteger a los niños y los expone a situaciones de riesgo al permitir que sus padres los dejen solos en casa. Solo es una ley para que los medios se auto censuren y para quitarle las licencias a las televisoras.
-La Ley es inútil pues no puede proteger a TODOS los niños de TODOS los contenidos que sus padres consideran "inapropiado".
-La ley pretende que las televisoras /y radioemisoras) se conviertan EN NIÑERAS para suplir la ausencia de los padres.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, privándolos de su derecho a asistir a las millones de escuelas construidas en este gobierno.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, con objetos punzo-cortantes, alcohol, fuego, etc. Si el interés fuesen los niños tendría que promulgar una ley para que hubiese un policía y un bombero en cada hogar donde estos padres irresponsables dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm
-La ley es inaplicable pues los medios chavistas que la violen nunca serán multados (ej. la entrevista de Maripili a Yajaira).
-La ley es discrecional pues un contenido será sancionable o no según lo juzgue una comisión AD HOC nombrada a dedo y con mayorìa de partidarios chavistas.
Conclusión: La Ley Mordaza no cumple con su cometido de proteger a los niños y los expone a situaciones de riesgo al permitir que sus padres los dejen solos en casa. Solo es una ley para que los medios se auto censuren y para quitarle las licencias a las televisoras.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:47
De la limitacion asimetrica de la libertad a la eliminacion reptante hay mucha diferencia.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:54
"Limitación asimétrica de la libertad" ¿Por qué no hablas claro, Altar? Limitar la libertad de opinión "asimétricamente" es CENSURAR. No tengas miedo, di que eres partidario de la censura de prensa.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:55
Eso de asimétrico me recuerda a Maragall.
Altar, no estarás a favor de esa ley mordaza, no?
Altar, no estarás a favor de esa ley mordaza, no?
A miguel666
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 20:18
Es que uno pretende tener cierta diplomacia creo que aya en españa lo llaman talante por lo que he leido.
La limitacion asimetrica de la libertad es poner orden a la circulaion vial, semaforos, calles de un solo sentido.
La eliminacion reptante de la libertad es despertar y descubrir que el estado incauto todos los automoviles y se le obliga a la poblacion a usar medios de transporte publicos.
La limitacion asimetrica de la libertad es poner orden a la circulaion vial, semaforos, calles de un solo sentido.
La eliminacion reptante de la libertad es despertar y descubrir que el estado incauto todos los automoviles y se le obliga a la poblacion a usar medios de transporte publicos.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 20:24
j__f porque tenias que rererererereredestruirla? me robaste la chamba.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 20:32
Cosas del liberalismo duke o a poco querias monopolizar el trabajo de decir rrerererdestruido.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 20:45
es que no sabe decir otra cosa el pobre
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 20:48
Y tú, Hermes, por volver al tema: ¿eres partidario de la censura de prensa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 21:11
Por supuesto que no.....ahora.... es eso lo que procura la ley de responsabilidad de radio y television venezolana.?..mmmmmmmh creo es muy pronto para afirmarlo en forma categorica....hasta ahora solo veo suposiciones.
la libertad de expresion no puede ser censurada...sin embargo las consecuencias de esta pueden ser castigadas...para explicarme mejor:
Podrias estrar a un teatro ....copado de gente...y gritar en medio de la multitud...Fuego..! Fuego..! (libertad de expresion?) nadie debe impedirtelo (sentido comun?)...ahora tu accion genera una reaccion...en este caso la gente corre... huye despavorida..atropellandose unos con otros....en el intento hay muertos y heridos....(consecuencias).......la palabra hablada o escrita ....es un gran poder...y como todo poder requiere de "responsabilidad"..en el uso...las consecuencias no se pueden pasar por alto!.ni menos pueden estar supeditadas a tu libertad.
Mi "humble" opinion.
la libertad de expresion no puede ser censurada...sin embargo las consecuencias de esta pueden ser castigadas...para explicarme mejor:
Podrias estrar a un teatro ....copado de gente...y gritar en medio de la multitud...Fuego..! Fuego..! (libertad de expresion?) nadie debe impedirtelo (sentido comun?)...ahora tu accion genera una reaccion...en este caso la gente corre... huye despavorida..atropellandose unos con otros....en el intento hay muertos y heridos....(consecuencias).......la palabra hablada o escrita ....es un gran poder...y como todo poder requiere de "responsabilidad"..en el uso...las consecuencias no se pueden pasar por alto!.ni menos pueden estar supeditadas a tu libertad.
Mi "humble" opinion.
Herpes el censor
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 21:17
Justificación de la ley mordaza totalmente patéticas.
Herpes se ha retratado.
Herpes se ha retratado.
Re: Herpes el censor
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 21:22
Pues ilumineme con vuestra sabiduria sv merced..!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 21:22
Ya, eso está claro, Hermes. Pero la censura consiste en impedir las consecuencias del mal uso de la libertad de expresión, mediante el control previo de los medios de comunicación. ¿Eres partidario del control previo de los medios de comunicación para evitar un mal uso de la libertad de opinar?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 21:58
Pues... no soy partidario a ningun control previo....a los medios de comunicacion...asi de igual forma ..no soy partidario del control de los medios de comunicacion al Estado.
el caso Venezolano es atipico...Quien regula a quien...el monopolio de los intereses ya por todos conocidos....o el Estado...como ultima representacion de la voulntad popular.?
el caso Venezolano es atipico...Quien regula a quien...el monopolio de los intereses ya por todos conocidos....o el Estado...como ultima representacion de la voulntad popular.?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:04
"no soy partidario del control de los medios de comunicación al Estado"
¿Qué quieres decir, que no se puede criticar al gobierno desde los medios?
"el caso Venezolano es atipico...Quien regula a quien...el monopolio de los intereses ya por todos conocidos....o el Estado...como ultima representacion de la voulntad popular?"
Dicho en plata: el estado, como representación de la voluntad popular no puede permitir la crítica de los medios de la oligarquía financiera.
¿Es esa tu opinión?
¿Qué quieres decir, que no se puede criticar al gobierno desde los medios?
"el caso Venezolano es atipico...Quien regula a quien...el monopolio de los intereses ya por todos conocidos....o el Estado...como ultima representacion de la voulntad popular?"
Dicho en plata: el estado, como representación de la voluntad popular no puede permitir la crítica de los medios de la oligarquía financiera.
¿Es esa tu opinión?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:29
Criticar al gobierno...criticar..?
que te parece incitacion al delito...abierto llamado al derrocamiento del gobieno ..democraticamente electo...abierto apoyo logistico /comunicacional al golpe de estado...secuestro de la informacion...descarad tergiversacion de los hechos.........en fin...lo que le critico al gobierno de Chavez....es la perdidad de tiempo en la invencion de nuevas leyes...aunado a su incapacidad en la aplicacion de las mismas y las ya existentes.
criticar es tu derecho...atentar contra el estado ..no es libertad...es un DELITO.
ya quisiera ver un reportero de Fox...llamando a derrocar al gobierno de Bush (como pasa en Vzla.).....Que crees que pasaria?...
que te parece incitacion al delito...abierto llamado al derrocamiento del gobieno ..democraticamente electo...abierto apoyo logistico /comunicacional al golpe de estado...secuestro de la informacion...descarad tergiversacion de los hechos.........en fin...lo que le critico al gobierno de Chavez....es la perdidad de tiempo en la invencion de nuevas leyes...aunado a su incapacidad en la aplicacion de las mismas y las ya existentes.
criticar es tu derecho...atentar contra el estado ..no es libertad...es un DELITO.
ya quisiera ver un reportero de Fox...llamando a derrocar al gobierno de Bush (como pasa en Vzla.).....Que crees que pasaria?...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La \
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:41
En otro momento te rebato las tonterías que dices, ahora mira esto:
http://www.lafraseprogre.com/002813.html\">\"Y luego está Rumsfeld, quién dijo de Iraq \'Tenemos días buenos y días malos\'. Deberíamos poner a este hijo de pu.ta contra la pared y decir \'Este es uno de nuestros días malos\', y apretar el gatillo\"
Un llamado de los civilizados Demócratas a asesinar a un secretario de Estado, ¿tú crees que los norteamericanos, pro- y anti-bush aceptarían una ley mordaza para censurar eso?
(mensaje 100)
http://www.lafraseprogre.com/002813.html\">\"Y luego está Rumsfeld, quién dijo de Iraq \'Tenemos días buenos y días malos\'. Deberíamos poner a este hijo de pu.ta contra la pared y decir \'Este es uno de nuestros días malos\', y apretar el gatillo\"
Un llamado de los civilizados Demócratas a asesinar a un secretario de Estado, ¿tú crees que los norteamericanos, pro- y anti-bush aceptarían una ley mordaza para censurar eso?
(mensaje 100)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:25
J_R:
En Vzla NO NOS CHUPAMOS LOS DEDOS!
QUIEN MANEJA LA INFORMACION TIENE PODER!!Y el poder lo tienen los dueños y editores de los medios!! NO LA GENTE!!
Claro que se puede criticar al Gobierno y Estado y A TODO EL MUNDO!!
PERO con PRUEBAS!!
Tienen que estar dispuestos a, si la parte ofendida asi lo dice, ir a tribunales!!
NO A LA INJURIA!!!
En Vzla NO NOS CHUPAMOS LOS DEDOS!
QUIEN MANEJA LA INFORMACION TIENE PODER!!Y el poder lo tienen los dueños y editores de los medios!! NO LA GENTE!!
Claro que se puede criticar al Gobierno y Estado y A TODO EL MUNDO!!
PERO con PRUEBAS!!
Tienen que estar dispuestos a, si la parte ofendida asi lo dice, ir a tribunales!!
NO A LA INJURIA!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:20
Estos liberales creen que somos idiotas!!!
LA INFORMACION ES PODER!! Y QUIEN ESTA EJERCIENDO ESE PODER RESPECTO al publico, con CONSCIENCIAS adormecidas por la publicidad, sus mensajes sublimnales, las tlnovelas y todo lo demás!!
LOS DUEÑOS Y EDITORES USAN A LA GENTE COMO ROBOTS!!
LA GENTE DEBE SER LIBRE!!
DEBE SER CRITICA, NO SOLO DEL GOBIERNO, SINO DE LOS MEDIOS1!
LA INFORMACION ES PODER!! Y QUIEN ESTA EJERCIENDO ESE PODER RESPECTO al publico, con CONSCIENCIAS adormecidas por la publicidad, sus mensajes sublimnales, las tlnovelas y todo lo demás!!
LOS DUEÑOS Y EDITORES USAN A LA GENTE COMO ROBOTS!!
LA GENTE DEBE SER LIBRE!!
DEBE SER CRITICA, NO SOLO DEL GOBIERNO, SINO DE LOS MEDIOS1!
La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:05
Herpes está aplicando la 'doctrica Carmen Cafarell' en medios de comunicación.
Como la supuesta mayoria de VZLA es chavista, esa mayoría debe reflejarse en los medios de comunicación.
Lo dicho, un liberticida en toda regla.
Por cierto, Hermes, vives en USA?
Como la supuesta mayoria de VZLA es chavista, esa mayoría debe reflejarse en los medios de comunicación.
Lo dicho, un liberticida en toda regla.
Por cierto, Hermes, vives en USA?
La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:08
Quería decir 'Doctrina Carmen Cafarell'.
Cordialmente
Christiaan Huygens
Cordialmente
Christiaan Huygens
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:10
Déjale contestar, que precise su punto de vista...
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:20
NewYorquino...pero texano de corazon...que es donde vivo....darwin...mi opinion es simple...no puede existir una ley mordaza en venezuela a los medios de comunicacion..simplemente...porque tales no existen...estos abandonaron su tarea comunicacional...para convertirse en simples mafias al servicio de intereses politicos/economicos dentro y fuera de Venezuela..eso esta mas que comprobado...una especie de cueva platonica (por si lo leiste)....la tv por cable y el uso del internet..no son accesibles a la mayoria de la poblacion.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:46
Bla bla bla yatta yatta yatta, si los medios no existen por estar al servicio servicio de intereses politicos/economicos, en los EEUU tampoco existen. ¿O acaso no recuerdas el Rathergate? ¿Y la parcialidad anti-bush de las cadenas de EEUU? BULLSHIIIIT!
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:57
La parcialidad, querida Profascista, es perfectamente legítima en un medio de comunicación. Las opiniones nunca son neutras, la imparcialidad informativa no existe. Lo que diferencia la libertad de prensa del fascismo en versión venezolana es que el fascista quiere cerrar la boca de su rival.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:57
Querido fascista anticristico (TÚ):
Ah...no me digas...o sea, que 10000 medios pueden imponer SU verdad, que casi nunca es la de los periodistas SINO las de sus editores y no pasa nada...La opinion de la gente, NO IMPORTA..
O sea, qe como la parcialidad no existe, SOLO LOS EDITORES Y DUEÑOS DE MEDIOS TIENEN DERECHO A DECIR LA INFORMACION COMO LES PAREZCA...
Y pensar que la gente promedio ni evalua lo que les dicen DAN TODO POR CIERTO...
De Qué libertad me hablas???
Eso no es libertad!!
ES GOEBBELS!!
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una gran verdad"
Hermes, no les pares bo...!!!!!
Ah...no me digas...o sea, que 10000 medios pueden imponer SU verdad, que casi nunca es la de los periodistas SINO las de sus editores y no pasa nada...La opinion de la gente, NO IMPORTA..
O sea, qe como la parcialidad no existe, SOLO LOS EDITORES Y DUEÑOS DE MEDIOS TIENEN DERECHO A DECIR LA INFORMACION COMO LES PAREZCA...
Y pensar que la gente promedio ni evalua lo que les dicen DAN TODO POR CIERTO...
De Qué libertad me hablas???
Eso no es libertad!!
ES GOEBBELS!!
"Una mentira repetida mil veces se convierte en una gran verdad"
Hermes, no les pares bo...!!!!!
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:17
creo te equivocastes...no?..
Imposible..!
Imposible..!
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:08
donde dice parcialidad debe decir imparcialidad
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:19
"We have our good days and our bad days,"
"We should put this S>O>B. up against the wall and say "This is one of our bad days," and pull the trigger".
Detestable y de muy mal gusto....llamo al aviso en el diario Scott Maddox (Jefe del partido Democrata en Florida)...y llamo por su inmediata remocion ...exigiendo ademas una disculpa.
Oficiales del Partido Democrata en Florida afirmaron que el aviso habia sido colocado sin su consentimiento.
" It is obvious that this is the work of a misguided individual in a small social club," a spokesman said. " It does not in any way convey the opinion or position of mainstream Democrats in the state of Floria"
Numerosas llamadas recibio el Democratic Club en St. Petersburg...su Vice Presidente Edna McCall ...se retracto diciendo..."Pull the trigger" means let Rumsfeld Know where we stand, not shoot him, she said.
Te fijas ....como puede ser manejada la informacion....para gente como vos ...solo existe una verdad ...la tuya.
"We should put this S>O>B. up against the wall and say "This is one of our bad days," and pull the trigger".
Detestable y de muy mal gusto....llamo al aviso en el diario Scott Maddox (Jefe del partido Democrata en Florida)...y llamo por su inmediata remocion ...exigiendo ademas una disculpa.
Oficiales del Partido Democrata en Florida afirmaron que el aviso habia sido colocado sin su consentimiento.
" It is obvious that this is the work of a misguided individual in a small social club," a spokesman said. " It does not in any way convey the opinion or position of mainstream Democrats in the state of Floria"
Numerosas llamadas recibio el Democratic Club en St. Petersburg...su Vice Presidente Edna McCall ...se retracto diciendo..."Pull the trigger" means let Rumsfeld Know where we stand, not shoot him, she said.
Te fijas ....como puede ser manejada la informacion....para gente como vos ...solo existe una verdad ...la tuya.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:08
Que paso j__f......te enredeastes?
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:06
parcialidad...crees que aca hay solo 4 canales de television?...jjajajjaja
Rather....fue expulsado.....por los directivos del canal....un chivo expiatorio que no logro mas que delatarlos..en naturaleza....no compares medios de comunicacion norteamericanos ..con el caso Venezuela....va mas alla de tu comprension.........hay que ver
Rather....fue expulsado.....por los directivos del canal....un chivo expiatorio que no logro mas que delatarlos..en naturaleza....no compares medios de comunicacion norteamericanos ..con el caso Venezuela....va mas alla de tu comprension.........hay que ver
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:03
Por favor a mi no me mareas, Rather no fue expulsado ni despedido, se "retiró", adelanto su retiro. Y aún hoy en día sigue diciendo que los papeles forjados "son falsos pero verídicos". Además está no es la primera vez que miente o desinforma incluso forjando evidencia. Infórmate del país en que vives.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:52
Gracias amigo Hermes, queda claro. Hay que amordazar a estas "mafias al servicio de los intereses políticos/económicos dentro y fuera de Venezuela"
¿En qué momento un medio de comunicación deja de serlo y se convierte en una mafia?
Cuando nuestro amigo Hermes dice que es así. Él y el Dr. Goebels tienen el monopolio de la verdad revelada. Cuando un medio de comunicación no les gusta se convierte en "una mafia"
Espero que no te enfades, pero tus respuestas son las de un buen F A S C I S T A
¿En qué momento un medio de comunicación deja de serlo y se convierte en una mafia?
Cuando nuestro amigo Hermes dice que es así. Él y el Dr. Goebels tienen el monopolio de la verdad revelada. Cuando un medio de comunicación no les gusta se convierte en "una mafia"
Espero que no te enfades, pero tus respuestas son las de un buen F A S C I S T A
La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 22:57
¿En qué momento un medio de comunicación deja de serlo y se convierte en una mafia?
Muy sencillo: En cuanto no apoya al candidato izquierdista.
Ya avisé, de que Herpes abogaba por la censura.
Cordialmente antifascista.
Muy sencillo: En cuanto no apoya al candidato izquierdista.
Ya avisé, de que Herpes abogaba por la censura.
Cordialmente antifascista.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:25
No me enfada...solo te pediria...antes de buscar "catalogarme".....investiga lo que expongo...no mas....total es mi punto de vista....y la informacion seria y responsable...debe ser VERIFICADA.
ni Liberal...ni Chavista...ni Facista...ni de izquierda....OBJETIVO....
no me ciego....encerrandome dentro de "ideologias"
ni Liberal...ni Chavista...ni Facista...ni de izquierda....OBJETIVO....
no me ciego....encerrandome dentro de "ideologias"
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:29
Eres fascista...sin lugar a dudas.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:58
y tu eres stoned....no doubt..!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:22
Va fangulo!!!.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:37
Lo siento, pero es imposible catalogarte de otra forma. Te has retratado de cuerpo entero. Los Generales Franco, Videla, Pinochet o Stroesner hubieran firmado tu comentario sin reservas. La libertad de opinión sólo es para el que está de acuerdo conmigo. El otro es siempre "un mafioso"
"La información seria y responsable debe ser verificada"
Y validada con el sello de la CENSURA, estampado por el camarada responsable de información pública.
"La información seria y responsable debe ser verificada"
Y validada con el sello de la CENSURA, estampado por el camarada responsable de información pública.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:40
Afiliados al MSV: a partir de ahora deberán remitir sus post al camarada Hermes, que se encargará de verificar la información contenida en los mismos, como requisito previo a su publicación. Se advierte que quienes violen esta norma serán sancionados con una multa de 2.000.000 de rublos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:56
Deberia ser en Dollares...por favor!
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 23:49
uuuuuuyyyyy....Entonces estoy equivocado?...es curioso cuando hablas de CENSURA...muy silentemente la estas aplicando..
Redundancia quizas?mmmmmmmmmmpp
en mi caso Clasificacion F.........F de facista no?.......tipico del manual del liberal estadounidense..!
Redundancia quizas?mmmmmmmmmmpp
en mi caso Clasificacion F.........F de facista no?.......tipico del manual del liberal estadounidense..!
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:10
No hay monopolios informativos?
Los monopolios no son proclives a actitudes medio mafiosas?
Digo, por algo las leyes los prohiben
Y a pesar de todo, existen
Los monopolios no son proclives a actitudes medio mafiosas?
Digo, por algo las leyes los prohiben
Y a pesar de todo, existen
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:22
para LA INFORMACION de J.F y cia:
En Vzla, en el RR LOS RESULTADOS no son 60/40
Y LA ABSTENCION
Si ma no recuerdo las cosas quedaron mas o menos asi:
20% oposicion
30% Abstencion
40% Gobierno
Revisar por favor pagina del CNE!!
Estos datos son aprox. pero por ahi van!!
En Vzla, en el RR LOS RESULTADOS no son 60/40
Y LA ABSTENCION
Si ma no recuerdo las cosas quedaron mas o menos asi:
20% oposicion
30% Abstencion
40% Gobierno
Revisar por favor pagina del CNE!!
Estos datos son aprox. pero por ahi van!!
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:10
24% oposición
36% gobierno
30% abstención
¿Me mandas a revisar los resultados del CNE y tú sólo me das aprox.?
Y eso qué? El 30% de abstención, qué son? Ricos, pobres, clase media? Como no lo sabemos juzgamos sobe la información disponible.
Además si quieres hilar fino sólo votaron 14 MM, los otros diez millones que no votaron qué? Son ricos, pobres, clase media?
No enredes las cosas, porque aún haciendo caso a tus quisquillosidades Venezuela tendría un porcentaje de oligarcas altísimo, según la definición del presidente
36% gobierno
30% abstención
¿Me mandas a revisar los resultados del CNE y tú sólo me das aprox.?
Y eso qué? El 30% de abstención, qué son? Ricos, pobres, clase media? Como no lo sabemos juzgamos sobe la información disponible.
Además si quieres hilar fino sólo votaron 14 MM, los otros diez millones que no votaron qué? Son ricos, pobres, clase media?
No enredes las cosas, porque aún haciendo caso a tus quisquillosidades Venezuela tendría un porcentaje de oligarcas altísimo, según la definición del presidente
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:13
La ley Resorte NO HABLA DE CENSURA PREVIA!!!
NO es censura previa!!
ES SER RESPONSABLE!!
Es responder!!!
Ante QUIEN ejerza s DERECHO subjetivo a la informacion veraz!!!
NO es censura previa!!
ES SER RESPONSABLE!!
Es responder!!!
Ante QUIEN ejerza s DERECHO subjetivo a la informacion veraz!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:22
Incluye amenazas de multa y suspensión a las emisoras que no respeten el esquema de contenidos fijados por el gobierno, lo que equivale a la censura.
Vuelvo a repetir que nadie posee el monopolio de la "información veraz" ni puede arbitrar qué contenidos son veraces y qué otros no lo son. Al que se pone por encima del bien y del mal se le llama censor.
Para corregir los abusos de la libertad de expresión ya existen los delitos de injurias y calumnias, de los que se responde ante los tribunales de justicia NO ANTE EL CORONEL GORRITO ROJO o su consejo de censores.
Vuelvo a repetir que nadie posee el monopolio de la "información veraz" ni puede arbitrar qué contenidos son veraces y qué otros no lo son. Al que se pone por encima del bien y del mal se le llama censor.
Para corregir los abusos de la libertad de expresión ya existen los delitos de injurias y calumnias, de los que se responde ante los tribunales de justicia NO ANTE EL CORONEL GORRITO ROJO o su consejo de censores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:32
Aja...
Entonces EE.UU es fASCISTA en lo interno
Estos creen que solo los dueños y editores de medios tienen derecho a la libertad de expresion e informacion.,
QUE B..!!!
USTEDES NO CREEN EN LA,LIBERTAD DEL INDIVIDUO
SOLO DE LOS DUEÑOS DE MEDIOS
Entonces EE.UU es fASCISTA en lo interno
Estos creen que solo los dueños y editores de medios tienen derecho a la libertad de expresion e informacion.,
QUE B..!!!
USTEDES NO CREEN EN LA,LIBERTAD DEL INDIVIDUO
SOLO DE LOS DUEÑOS DE MEDIOS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:44
A ver ... volvamos a repetir , EEUU no se, los republicanos (Bush al frente) tienden, ya que dicen defender los valores de la sociedad y el bienestar general ... opps ! Suena como la ley de chavez! Caramba! Que coinciendia! ....
Los duenios de los medios son individuos, creemos en la justicia , si alguien miente tendra que comparecer ante la justicia ... Tu mandamas , subscribio al pacto de San Jose de Costa Rica? Pregunto porque hay algo llamado derecho a replica ...
Los duenios de los medios son individuos, creemos en la justicia , si alguien miente tendra que comparecer ante la justicia ... Tu mandamas , subscribio al pacto de San Jose de Costa Rica? Pregunto porque hay algo llamado derecho a replica ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:52
Contestando a tus histéricos alaridos de más arriba:
nadie "impone" ninguna verdad a nadie. Es el receptor del mensaje el que saca conclusiones, que a veces son contrarias a las intenciones de los editorialistas, como probaron los resultados del revocatorio. En una sociedad abierta existen medios de comunicación que permiten la expresión de todas las tendencias políticas. El Coronel Gorrito rojo dispone de medios de comunicación afines, y de programas como "aló presidente" donde expresa sus puntos de vista. También la oposición, y en esto consiste la libertad informativa, en que todos puedan expresarse y en que todos puedan elegir los medios de comunicación de su preferencia. El coronel gorrito rojo ha roto este equilibrio informativo. Quiere eliminar a sus adversarios, con los mismos argumentos que en todo tiempo y todo lugar han usado los gobiernos autoritarios: "proteger a la infancia" "defender el derecho de los ciudadanos a una información veraz" "promover la cultura nacional" y el resto de las mentiras totalitarias que suelen usarse en estos casos.
Lo goebelsiano es censurar o suspender los medios de comunicación rivales para imponer una única verdad: la verdad del régimen.
nadie "impone" ninguna verdad a nadie. Es el receptor del mensaje el que saca conclusiones, que a veces son contrarias a las intenciones de los editorialistas, como probaron los resultados del revocatorio. En una sociedad abierta existen medios de comunicación que permiten la expresión de todas las tendencias políticas. El Coronel Gorrito rojo dispone de medios de comunicación afines, y de programas como "aló presidente" donde expresa sus puntos de vista. También la oposición, y en esto consiste la libertad informativa, en que todos puedan expresarse y en que todos puedan elegir los medios de comunicación de su preferencia. El coronel gorrito rojo ha roto este equilibrio informativo. Quiere eliminar a sus adversarios, con los mismos argumentos que en todo tiempo y todo lugar han usado los gobiernos autoritarios: "proteger a la infancia" "defender el derecho de los ciudadanos a una información veraz" "promover la cultura nacional" y el resto de las mentiras totalitarias que suelen usarse en estos casos.
Lo goebelsiano es censurar o suspender los medios de comunicación rivales para imponer una única verdad: la verdad del régimen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:22
...Y fueron contrarias gracias al intenso trabajo informativo de los medios alternativos, Gobierno y medios de comunicación equilibrados.
De lo contrario, estaríamos todos en el exilio o muertos.
De lo contrario, estaríamos todos en el exilio o muertos.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:07
"La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm"
Que bolas tienes tú...
O sea, que a los niños no los debemos proteger...que los protejan los padres.
Real te debe sobrar
Que triste fascista tipico vzlano
Que bolas tienes tú...
O sea, que a los niños no los debemos proteger...que los protejan los padres.
Real te debe sobrar
Que triste fascista tipico vzlano
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:15
Hey Contra....Saludos...no hay caso ummm?
bueno hay te dejo...debo ir al trabajo...ya ves la triste vida de un facista..en el capitalismo...
Hasta luego amigos de la GESTAPO.
bueno hay te dejo...debo ir al trabajo...ya ves la triste vida de un facista..en el capitalismo...
Hasta luego amigos de la GESTAPO.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:25
Hasta luego, camarada comisario de correspondencia enviada y recibida. Espero que tu jornada en el gabinete de la KGB sea productiva.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:37
De paso aclaro que el MSV voto uninamente en la duma de Londres acaba de suspender "Quo Vadis" ya que Neron en una parte grita "fuego fuego", de hecho hasta que no remuevan la linea y roma no se queme la obra no vuelve. Tambien creamos el ministerio de lo impredecible, ya que no el estado no se puede dar el lujo de dejar cosas al azar ...
Ahora Hermes no se olvido de un pequenio detalle... para que esta la justicia? Si uno miente, no exite la famosa figura de injurias, calumnias, etc entre otras cosas que prevee la ley? En fin ...
Ahora Hermes no se olvido de un pequenio detalle... para que esta la justicia? Si uno miente, no exite la famosa figura de injurias, calumnias, etc entre otras cosas que prevee la ley? En fin ...
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:34
Si, ellos odian el IntervenSionismo
COMO ME DIJO DUCCE
No hay caso
estan locos algunos de ellos y no todos son liberales
Muchos de ellos son conservadores
COMO ME DIJO DUCCE
No hay caso
estan locos algunos de ellos y no todos son liberales
Muchos de ellos son conservadores
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:38
Algunos tienen suertes ... otros nacen chavistas que se le va hacer ...
Che contra, no hay controles remoto en Venezuela o chavez los prohibio tambien? ...
Che contra, no hay controles remoto en Venezuela o chavez los prohibio tambien? ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:06
Algunos queremos cambios otros no...
que le vamos a hacer, amigo Abroad.
que le vamos a hacer, amigo Abroad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:10
Si los cambios consisten en impedir que la gente lea el periódico que quiera, vea o escuche la emisora que le dé la gana, desde luego que habrá gente que se opondrá a los cambios...en nombre de la libertad, que pisotea ese gorila con gorro rojo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:24
QUE TALLL!!!!
Impedir a la gente que lee , vea u oiga lo que quiera!!
ESTAS CONSTRUYENDO UNA MENTIRA CON LAS PALABRAS!!
vente a Vzla y a verlo con tus propios ojos!!!
que mentiras!!!
AQUI HAY TOTAL LIBERTAD DE EXPRESION!!!
Que hipocritas son algunos de ustedes...se pasma una.
Impedir a la gente que lee , vea u oiga lo que quiera!!
ESTAS CONSTRUYENDO UNA MENTIRA CON LAS PALABRAS!!
vente a Vzla y a verlo con tus propios ojos!!!
que mentiras!!!
AQUI HAY TOTAL LIBERTAD DE EXPRESION!!!
Que hipocritas son algunos de ustedes...se pasma una.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:09
LOS PADRES que se parten el lomo trabajando y que no tienen real...
Viva la limitacion asimetrica de la libertad en asuntos de interes publico!!
Dos liberales de este foro, Aitz y Resistente, me lo señalaron al correjirme. Se los agradezco.
Liberales no conservadores
Ellos estan mas claro que muchos.
Salvo tambien a Stones,Ulpius,Arasou,Fernando,Altar y otros de pensamiento mas tolerante
Al menos nunca han dicho que los pobres son MALANDROS...
Que horror, J_F...
Viva la limitacion asimetrica de la libertad en asuntos de interes publico!!
Dos liberales de este foro, Aitz y Resistente, me lo señalaron al correjirme. Se los agradezco.
Liberales no conservadores
Ellos estan mas claro que muchos.
Salvo tambien a Stones,Ulpius,Arasou,Fernando,Altar y otros de pensamiento mas tolerante
Al menos nunca han dicho que los pobres son MALANDROS...
Que horror, J_F...
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:12
"¡Viva la limitación asimétrica de la libertad!"
Es decir, ¡viva la censura! ¡vivan las cadenas!
Bienvenida al MSV, amiga, te has ganado el ingreso con todos los honores.
Es decir, ¡viva la censura! ¡vivan las cadenas!
Bienvenida al MSV, amiga, te has ganado el ingreso con todos los honores.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:21
Ah, entonces invita tambien a los liberales (de verdad liberales no como tu fascista de derecha) Aitz y Resistente, que fueron los que me dijeron aquello de la limitacion asimetrica de la libertad NO es servil
Lo que pasa es que estas, conservador, manejando las cosas a tu antojo, en contra de la izquierda..
Lo que pasa es que estas, conservador, manejando las cosas a tu antojo, en contra de la izquierda..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:25
Si defendieron la censura de prensa, están invitados desde este mismo momento, pertenecen a tu misma casta autoritaria, pueden ingresar en el MSV con la cabeza muy alta. Allí los enemigos de la libertad son bien recibidos.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:22
Jake mate
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:25
Miguel, seguí dándole clases
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:27
Que credibilidad puede tener gente que llama IntervenSionismo a la limitacion asimetrica de la libertad (y ello no es servil)
NO SE CONTRADIGAN!!
miren que ustedes dicen "O se es liberal o se es servil"
Y si la limitacion asimetrica de la libertad no es servil, puede ser liberal
Lo que pasa es que tras de muchos de ustedes no hay liberales sino conservadores...algunos de extrema derecha
NO SE CONTRADIGAN!!
miren que ustedes dicen "O se es liberal o se es servil"
Y si la limitacion asimetrica de la libertad no es servil, puede ser liberal
Lo que pasa es que tras de muchos de ustedes no hay liberales sino conservadores...algunos de extrema derecha
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La \
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:25
Hola mazza, que bueno que estas bien!!
No, jaque matte jamas
Soy la Reina y tengo mucho con que defenderme
Ji,ji,ji
Chau mauro
No, jaque matte jamas
Soy la Reina y tengo mucho con que defenderme
Ji,ji,ji
Chau mauro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:34
Seguis errandole, esa misma ley tiene exactamente los mismos argumentos que uso la dictudura en argentina y la misma que usan los conservadores punto.
El dia que a caterine fullop se le escape una teta en television nacional tambien Chavez la va a multar por un par de millones, como hizo Bush con la Jackson?
Insisto, busca material sobre uno de los mas asquerosos personajes argentinos Miguel Paulino Tato , conocido como el Censor Tato, uso exactamente los argumentos del articulo 1...
El dia que a caterine fullop se le escape una teta en television nacional tambien Chavez la va a multar por un par de millones, como hizo Bush con la Jackson?
Insisto, busca material sobre uno de los mas asquerosos personajes argentinos Miguel Paulino Tato , conocido como el Censor Tato, uso exactamente los argumentos del articulo 1...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 13:59
Dios, pero COMO insisten conque la LEY dizque establece la CENSURA PREVIA..
cada quien ve lo que quiere ver.. definitivamente.
LAS TRASMISIONES EN VIVO NO SON SUSCEPTIBLES DE GENERAR RESPONSABILIDAD
cada quien ve lo que quiere ver.. definitivamente.
LAS TRASMISIONES EN VIVO NO SON SUSCEPTIBLES DE GENERAR RESPONSABILIDAD
A contralosfacistas
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:30
Contra lo que ocurre en venezuela no tienes tintes de limitacion asimetrica de la libertad sino de eliminacion reptante.
Cuidado no seas tan confiada a la hora de decir que soy tolerante, si me conocieras mas (de hecho mazzamauro me conoce mas) no solo me calificarias de fascista sino que hasta buscarias darme un navajaso al cuello.
Cuidado no seas tan confiada a la hora de decir que soy tolerante, si me conocieras mas (de hecho mazzamauro me conoce mas) no solo me calificarias de fascista sino que hasta buscarias darme un navajaso al cuello.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:16
Estás tan enredada escribiendo en los foros y tratando de atender a los ciudadanos que pagan tu sueldo que ni sabes lo que dices. ¿Estás de acuedo en que los padres irresponsables dejen a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm (no van a la escuela)?
Dime ¿cómo una TV cuida a unos niños sólos en la casa? Por favor, no digas ridiculeces que enchavas el debate.
Y si las TV tienen que cuidar a los niños que quedan ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, por qué no obligarlas a que los alimenten también? Te das cuenta de la ridiculez a que llevan tus planteamientos?
Dime ¿cómo una TV cuida a unos niños sólos en la casa? Por favor, no digas ridiculeces que enchavas el debate.
Y si las TV tienen que cuidar a los niños que quedan ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, por qué no obligarlas a que los alimenten también? Te das cuenta de la ridiculez a que llevan tus planteamientos?
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 02:33
Fascis ha sido REVIOLADA, que sorpresa! como acostumbro repasare sus pateticas y fascistas intervenciones:
QUIEN MANEJA LA INFORMACION TIENE PODER!!Y el poder lo tienen los dueños y editores de los medios!! NO LA GENTE!!
Genio! Aplausos! ha pensado!
Claro que se puede criticar al Gobierno y Estado y A TODO EL MUNDO!!
PERO con PRUEBAS!!
Dios...
Tienen que estar dispuestos a, si la parte ofendida asi lo dice, ir a tribunales!!
Jajaja si la parte ofendida asi lo dice jajaja
criticar es tu derecho...atentar contra el estado ..no es libertad...es un DELITO.
jajajaja criticar a Chavez es un delito jajaja! estos fascistas tienen sentido del humor!
el caso Venezolano es atipico...Quien regula a quien...el monopolio de los intereses ya por todos conocidos...o el Estado...como ultima representacion de la voulntad popular.?
Los que puedan expresarse mediante un canal vs Monopolio del Estado (como ultima representacion de la voulntad popular) jajaja estos fascistas se pasan.
no puede existir una ley mordaza en venezuela a los medios de comunicacion..simplemente...porque tales no existen...estos abandonaron su tarea comunicacional...para convertirse en simples mafias al servicio de intereses politicos/economicos dentro y fuera de Venezuela..eso esta mas que comprobado...
Este herpestoso, denuncia silenciosamente el imperialismo mafioso que hay detras de los medios jajaja pobre marxista, luego dice que no es! jajaja es que es tan imbecil y guanero que no sabe ni un carajo sobre ideologias! jajaja!
Ah...no me digas...o sea, que 10000 medios pueden imponer SU verdad, que casi nunca es la de los periodistas SINO las de sus editores y no pasa nada...La opinion de la gente, NO IMPORTA..
Oh no! los editores editan sus noticieros!!! no puede ser!!! como los demas no los editan estan siendo vejados! Cuando Chavez sea el unico editor venezuela sera el paraiso? jajaja
O sea, qe como la parcialidad no existe...
Dijo que LA IMPARCIALIDAD no existe imbecil!
SOLO LOS EDITORES Y DUEÑOS DE MEDIOS TIENEN DERECHO A DECIR LA INFORMACION COMO LES PAREZCA...
Noooo!!! dicen lo que quieren!!!!! noooo!!!!!! pobre Chavez! ademas de esos 5 gatos el resto de Venezuala no puede decir ni "A" jajaja buena estrategia de Chavez, prohibe la libre expresion asi solo 5 gatos pueden hablar por tv, luego los acusa de monopolizar la libertad de expresion jajaja se le ocurrio a chavez.
Y pensar que la gente promedio ni evalua lo que les dicen DAN TODO POR CIERTO...
De Qué libertad me hablas???
Eso no es libertad!!
Los editores regulan las licencias de tv! mafia imperialista financiada por EU!
La ley Resorte NO HABLA DE CENSURA PREVIA!!!
NO es censura previa!!
ES SER RESPONSABLE!!
Jajajajajajaja!!!! XD
QUIEN MANEJA LA INFORMACION TIENE PODER!!Y el poder lo tienen los dueños y editores de los medios!! NO LA GENTE!!
Genio! Aplausos! ha pensado!
Claro que se puede criticar al Gobierno y Estado y A TODO EL MUNDO!!
PERO con PRUEBAS!!
Dios...
Tienen que estar dispuestos a, si la parte ofendida asi lo dice, ir a tribunales!!
Jajaja si la parte ofendida asi lo dice jajaja
criticar es tu derecho...atentar contra el estado ..no es libertad...es un DELITO.
jajajaja criticar a Chavez es un delito jajaja! estos fascistas tienen sentido del humor!
el caso Venezolano es atipico...Quien regula a quien...el monopolio de los intereses ya por todos conocidos...o el Estado...como ultima representacion de la voulntad popular.?
Los que puedan expresarse mediante un canal vs Monopolio del Estado (como ultima representacion de la voulntad popular) jajaja estos fascistas se pasan.
no puede existir una ley mordaza en venezuela a los medios de comunicacion..simplemente...porque tales no existen...estos abandonaron su tarea comunicacional...para convertirse en simples mafias al servicio de intereses politicos/economicos dentro y fuera de Venezuela..eso esta mas que comprobado...
Este herpestoso, denuncia silenciosamente el imperialismo mafioso que hay detras de los medios jajaja pobre marxista, luego dice que no es! jajaja es que es tan imbecil y guanero que no sabe ni un carajo sobre ideologias! jajaja!
Ah...no me digas...o sea, que 10000 medios pueden imponer SU verdad, que casi nunca es la de los periodistas SINO las de sus editores y no pasa nada...La opinion de la gente, NO IMPORTA..
Oh no! los editores editan sus noticieros!!! no puede ser!!! como los demas no los editan estan siendo vejados! Cuando Chavez sea el unico editor venezuela sera el paraiso? jajaja
O sea, qe como la parcialidad no existe...
Dijo que LA IMPARCIALIDAD no existe imbecil!
SOLO LOS EDITORES Y DUEÑOS DE MEDIOS TIENEN DERECHO A DECIR LA INFORMACION COMO LES PAREZCA...
Noooo!!! dicen lo que quieren!!!!! noooo!!!!!! pobre Chavez! ademas de esos 5 gatos el resto de Venezuala no puede decir ni "A" jajaja buena estrategia de Chavez, prohibe la libre expresion asi solo 5 gatos pueden hablar por tv, luego los acusa de monopolizar la libertad de expresion jajaja se le ocurrio a chavez.
Y pensar que la gente promedio ni evalua lo que les dicen DAN TODO POR CIERTO...
De Qué libertad me hablas???
Eso no es libertad!!
Los editores regulan las licencias de tv! mafia imperialista financiada por EU!
La ley Resorte NO HABLA DE CENSURA PREVIA!!!
NO es censura previa!!
ES SER RESPONSABLE!!
Jajajajajajaja!!!! XD
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 02:37
USTEDES NO CREEN EN LA,LIBERTAD DEL INDIVIDUO
SOLO DE LOS DUEÑOS DE MEDIOS
Si!!! chavez representa la libertad!!!!!!
Muerte a la mafia imperialista de las licencias!
QUE TALLL!!!!
Impedir a la gente que lee , vea u oiga lo que quiera!!
ESTAS CONSTRUYENDO UNA MENTIRA CON LAS PALABRAS!!
vente a Vzla y a verlo con tus propios ojos!!!
que mentiras!!!
AQUI HAY TOTAL LIBERTAD DE EXPRESION!!!
Jajajajaja el colmo de la locura.
BANEO DE FASCIS AHORA!!!
SOLO DE LOS DUEÑOS DE MEDIOS
Si!!! chavez representa la libertad!!!!!!
Muerte a la mafia imperialista de las licencias!
QUE TALLL!!!!
Impedir a la gente que lee , vea u oiga lo que quiera!!
ESTAS CONSTRUYENDO UNA MENTIRA CON LAS PALABRAS!!
vente a Vzla y a verlo con tus propios ojos!!!
que mentiras!!!
AQUI HAY TOTAL LIBERTAD DE EXPRESION!!!
Jajajajaja el colmo de la locura.
BANEO DE FASCIS AHORA!!!
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 06:11
Nariz de Condor...cara de sioux....donde andabas mi guanopodo peruanillo......de seguro colectando la siembra de hojita de coca....con uno de esos simpaticos gorritos de lana de vicuña...jajajajaj
lo siento es que no puedo resistirlo....cosas mas feas....My God!
De paso....vete corriendo hasta el Morro de Arica...a ver si recuperas el Huasca...y si no puedes...well!!!....te tomas un rico pisco Chileno... sin que te agarre un Carabinero antes
sabias que en la actualidad continuan siendo el mayor Guano-productor del mundo...te lo demuestro?
see ya!!!
lo siento es que no puedo resistirlo....cosas mas feas....My God!
De paso....vete corriendo hasta el Morro de Arica...a ver si recuperas el Huasca...y si no puedes...well!!!....te tomas un rico pisco Chileno... sin que te agarre un Carabinero antes
sabias que en la actualidad continuan siendo el mayor Guano-productor del mundo...te lo demuestro?
see ya!!!
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 08:05
jajaja lo que hacen las drogas!
El ridículo de contraloschavis
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 09:24
Contraloschavis ridicula!!
Re: El ridículo de contraloschavis
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 10:15
"la limitación asimetrica de la libertad no es servil"
Cierto, pero tiende a ello progresivamente.
"que se adapten o se..." Si es una consigna servil. Es una muestra de la parte servil de su personal asimetría, y está lejos de ser la más negativa.
Cierto, pero tiende a ello progresivamente.
"que se adapten o se..." Si es una consigna servil. Es una muestra de la parte servil de su personal asimetría, y está lejos de ser la más negativa.
El ridículo de contraloschavis
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 10:47
Contraloschavis redestruida.
Re: Re: El ridículo de contraloschavis
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 13:23
Esto me hace volver a la escuela primaria , cuanta razon tenia la Srta. Elizabeth de primer grado cuando decia "La libertad de uno termina donde empieza la del otro" , cuanta gente deberia volver a primer grado no?
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 13:23
Come el troleo continúa repito las objeciones que han sido evitadas y desviadas por los fascistas:
-La Ley es inútil pues no puede proteger a TODOS los niños de TODOS los contenidos que sus padres consideran "inapropiado".
-La ley pretende que las televisoras /y radioemisoras) se conviertan EN NIÑERAS para suplir la ausencia de los padres.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, privándolos de su derecho a asistir a las millones de escuelas construidas en este gobierno.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, con objetos punzo-cortantes, alcohol, fuego, etc. Si el interés fuesen los niños tendría que promulgar una ley para que hubiese un policía y un bombero en cada hogar donde estos padres irresponsables dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm
-La ley es inaplicable pues los medios chavistas que la violen nunca serán multados (ej. la entrevista de Maripili a Yajaira).
-La ley es discrecional pues un contenido será sancionable o no según lo juzgue una comisión AD HOC nombrada a dedo y con mayorìa de partidarios chavistas.
Conclusión: La Ley Mordaza no cumple con su cometido de proteger a los niños y los expone a situaciones de riesgo al permitir que sus padres los dejen solos en casa. Solo es una ley para que los medios se auto censuren y para quitarle las licencias a las televisoras.
-La Ley es inútil pues no puede proteger a TODOS los niños de TODOS los contenidos que sus padres consideran "inapropiado".
-La ley pretende que las televisoras /y radioemisoras) se conviertan EN NIÑERAS para suplir la ausencia de los padres.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, privándolos de su derecho a asistir a las millones de escuelas construidas en este gobierno.
-La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, con objetos punzo-cortantes, alcohol, fuego, etc. Si el interés fuesen los niños tendría que promulgar una ley para que hubiese un policía y un bombero en cada hogar donde estos padres irresponsables dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm
-La ley es inaplicable pues los medios chavistas que la violen nunca serán multados (ej. la entrevista de Maripili a Yajaira).
-La ley es discrecional pues un contenido será sancionable o no según lo juzgue una comisión AD HOC nombrada a dedo y con mayorìa de partidarios chavistas.
Conclusión: La Ley Mordaza no cumple con su cometido de proteger a los niños y los expone a situaciones de riesgo al permitir que sus padres los dejen solos en casa. Solo es una ley para que los medios se auto censuren y para quitarle las licencias a las televisoras.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:19
"La Ley es inútil pues no puede proteger a TODOS los niños de TODOS los contenidos que sus padres consideran "inapropiado"
La ley es un instrumento JURIDICO RECURRIBLE SUBJETIVAMENTE. Si los padres no desean recurrirla, en representacion de SUS MENORES HIJOS, NO TIENEN POR QUE HACERLO.
Además, es INSOLITO que alguien que se considera HEREDERO de la ILUSTRACION (supongo, a lo mejor me equivoco)como liberal que dice ser, DIGA QUE EL ESTADO NO DEBE IMPARTIR INSTRUCCION CIENTIFICA A LOS MENORES SI SUS PADRES CONSIDERAN QUE NO DEBE RECIBIRLA. Y luego me llama "Fascista" por decir (y lo sostengo) ENTONCES ESOS PADRES O SE ADAPTAN (AL ESTADO DE DERECHO, OBVIAMENTE) O SE VAN.
Y LUEGO CRITICAN AL MUNDO MUSULMAN!!
que hipocresia...
Por que lo digo?
Porque el ESTADO no PUEDE pensar solo en los padres y su EGOISMO. Esos niños son ciudadanos desde YA aunque no gozen del pleno ejercicio INDIVIDUAL Y SUBJETIVO de sus derechos (derecho a SABER y a recibir una EDUCACION LAICA en este caso).
y QUE EL ESTADO INTERVENGA EN LA VIDA PRIVADA EN CIERTAS CONDICIONES Y CIRSCUNSTANCIAS NO PUEDE SER UN "FASCISMO", LO HACE porque su deber es GARANTIZAR LOS DERECHOS DE TODOS no de una minoria, se llamen padres, o como sea.
Y eso, NO ESTA REÑIDO con otros derechos SUBJETIVOS que tengan LOS CIUDADANOS, como por ejemplo LA PLURALIDAD, lo que implica EL LIBRE PENSAMIENTO Y LA LIBERTAD DE RELIGION TAMBIEN!!
SI LOS PADRES QUIEREN DAR ESA EDUCACION QUE LA DEN EN CASA!! PERO EL ESTADO NO TIENE PORQUE QUITARLE A LOS NIÑOS la capacidad de pensar cientificamente!!
POR QUE EL MIEDO A PENSAR CIENTIFICAMENTE??
Porque es la LLAVE a la LIBERTAD INDIVIDUAL!! Y se puede ser cientifico y ser espiritual y religioso ES UN DOGMA , quien dice QUE ESO ESTE REÑIDO!!
Saben lo que significa que el Estado no asuma sus responsabilidades en la educacion laica?
VOLVER A LA EDAD MEDIA EN MATERIA EPISTEMOLOGICA!! convertirnos en una especie de BIBLE BELT mundial EN EL que los ciudadanos no INTERVENGA en POLITICA!!
ES resguardar el STABLISHMENT!!
De quien !! DE LAS ELITES PRIVILEGIADAS!! los que se han hecho ricos, en su mayoria, GRACIAS AL SOCIALISMO PARA RICOS que el Estado moderno HA PROPICIADO!!
Y no me vengan con Ockham!!
PORQUE si la solucion mas facil a todo es la PREFERIBLE SIEMPRE, entonces ¿habrá que matar a la suegra (je,je,je), por ejemplo?
Que increìble persistencia en considerar la Ley una mordaza!!
Mire J_F, sus
y DÌGAME lo que dice J_F (Y VARIOS ULTRACONSERVADORES DE DERECHA)
QUE EL ESTADO no debe dictar NINGUNA LEY NI ORIENTACION EN MATERIA DE EDUCACION. QUE
SI LO HACE, ES FASCISTA POR EL SOLO HECHO DE INTERVENIR QUE SOLO Y UNICAMENTE A LOS PADRES LES CORRESPONDE DECIDIR QUE VAN A SABER SUS HIJOS.
DE QUE LIBERTAD ME ESTAS HABLANDO??
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:25
Como siempre responde con un patuque mental fasci-reconcomiado. Le recomiendo que ordene sus ideas y vaya contestando a cada una de mis objeciones punto por punto, por ej. enumérelas 1), 2), etc.
Mientras hace esto, si su trabajo en la administración pública se lo permite y deja a los ciudadanos que pagan su sueldo esperando por usted, piense en esto: si los padres, según usted, no pueden decidir lo que ven sus hijos, ¿entonces el Estado si puede decidir lo que los niños tienen que ver?
Mientras hace esto, si su trabajo en la administración pública se lo permite y deja a los ciudadanos que pagan su sueldo esperando por usted, piense en esto: si los padres, según usted, no pueden decidir lo que ven sus hijos, ¿entonces el Estado si puede decidir lo que los niños tienen que ver?
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:31
Eso pienso hacer!!
Y no no estoy haciendo nada importante ahora!! es que por que caramba crees que hago!!
Me pongo a tomar cafe??
Me ponga a chatear con los amigos?
me voy al baño a hacer pipi mil veces hasta que arranque la cosa?
Noooo, casualmente tengo tiempo ahora y ESO NO ES TODOS LOS DIAS.
Piensa por que casi siempre me meto en horas del mediodia o despues de las 4:30
Oh...
Y no no estoy haciendo nada importante ahora!! es que por que caramba crees que hago!!
Me pongo a tomar cafe??
Me ponga a chatear con los amigos?
me voy al baño a hacer pipi mil veces hasta que arranque la cosa?
Noooo, casualmente tengo tiempo ahora y ESO NO ES TODOS LOS DIAS.
Piensa por que casi siempre me meto en horas del mediodia o despues de las 4:30
Oh...
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:35
"La ley pretende que las televisoras /y radioemisoras) se conviertan EN NIÑERAS para suplir la ausencia de los padres".
No. La ley pretende AYUDAR a los padres EN SU AUSENCIA.
Es que crees que todos tienen plata para quedarse en casa haraganeando?
No. La ley pretende AYUDAR a los padres EN SU AUSENCIA.
Es que crees que todos tienen plata para quedarse en casa haraganeando?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:41
"La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, privándolos de su derecho a asistir a las millones de escuelas construidas en este gobierno"
Millones no. Apenas cientos.
Y cuanto invirtieron tus amados gobiernos del pasado en educacion en los ultimos 20 años?
HAY UN DEFICIT muy grande.
Y muchos padres no SON irresponsables HAN DECIDIDO (marginacion mental, sentido de exclusion, baja autoestima, idea de fracaso e inutilidad: AHI tienes los esquemas psicologicos DE LOS EXCLUIDOS QUE SE EXCLUYEN CUAND DECIDEN HACERLO) no enviar a sus hijos a la ESCUELA porque NO TIENEN CONSCIENCIA de la importancia de la misma.
Tu acaso crees que todos los venezolanos y venezolanas han tenido tus oportunidades?
Millones no. Apenas cientos.
Y cuanto invirtieron tus amados gobiernos del pasado en educacion en los ultimos 20 años?
HAY UN DEFICIT muy grande.
Y muchos padres no SON irresponsables HAN DECIDIDO (marginacion mental, sentido de exclusion, baja autoestima, idea de fracaso e inutilidad: AHI tienes los esquemas psicologicos DE LOS EXCLUIDOS QUE SE EXCLUYEN CUAND DECIDEN HACERLO) no enviar a sus hijos a la ESCUELA porque NO TIENEN CONSCIENCIA de la importancia de la misma.
Tu acaso crees que todos los venezolanos y venezolanas han tenido tus oportunidades?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:44
"La ley alcahuetea a unos padres irresponsables que dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm, con objetos punzo-cortantes, alcohol, fuego, etc. Si el interés fuesen los niños tendría que promulgar una ley para que hubiese un policía y un bombero en cada hogar donde estos padres irresponsables dejan a sus hijos ABSOLUTAMENTE SOLOS en casa de 7:00 am a 7:00 pm"
No has subido cerro. Yo sí y no porque viva ahi, yo soy privilegiada gracias a mis padres que se superaron en la vida y me enseñaron, sino porque antes de mi actual trabajo (que tu envidiarias) trabaje en ministerios del area social.
No todos tienen los INSTRUMENTOS psicosociales para salir adelante. Eso requiere hablar de la familia matrilineal tipica vzlana Y ESO seguro TU no lo tienes en cuenta.
No has subido cerro. Yo sí y no porque viva ahi, yo soy privilegiada gracias a mis padres que se superaron en la vida y me enseñaron, sino porque antes de mi actual trabajo (que tu envidiarias) trabaje en ministerios del area social.
No todos tienen los INSTRUMENTOS psicosociales para salir adelante. Eso requiere hablar de la familia matrilineal tipica vzlana Y ESO seguro TU no lo tienes en cuenta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:45
Lo de la amiga maripili:
ya le dije
La ley, por usted llamada mordaza, no contiene de suyo la "censura previa", así que un hecho que ocurre "en vivo y directo" en el que ocurra este tipo de cosas no es sancionable.
Tampoco es cierto que invitar a una persona con orientación sexual diferente a un programa de radio a mediodía sea "sórdido". Es el manejo del tema lo que lo hace sórdido, mi estimado. En tal sentido, si el programa de la amiga Maripili fuere un programa como "Laura en América" y otros típicos de países en los que al Estado parece importarle tres pitos la salud mental de los niños y adolescentes, eso, trasmitirlo a mediodía, sería censurable.
ya le dije
La ley, por usted llamada mordaza, no contiene de suyo la "censura previa", así que un hecho que ocurre "en vivo y directo" en el que ocurra este tipo de cosas no es sancionable.
Tampoco es cierto que invitar a una persona con orientación sexual diferente a un programa de radio a mediodía sea "sórdido". Es el manejo del tema lo que lo hace sórdido, mi estimado. En tal sentido, si el programa de la amiga Maripili fuere un programa como "Laura en América" y otros típicos de países en los que al Estado parece importarle tres pitos la salud mental de los niños y adolescentes, eso, trasmitirlo a mediodía, sería censurable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:28
Y todo se arreglará poniendo a las televisoras de niñeras?
"Educación gratuita y obligatoria", Hogares de cuidado diario (eliminados por este gobierno), etc., programas de asistencia, existen instrumentos EFECTIVOS para cubrir lo que dices y nada de eso TIENE QUE VER CON CONVERTIR A LAS TELEVISORAS EN NIÑERAS.
"Educación gratuita y obligatoria", Hogares de cuidado diario (eliminados por este gobierno), etc., programas de asistencia, existen instrumentos EFECTIVOS para cubrir lo que dices y nada de eso TIENE QUE VER CON CONVERTIR A LAS TELEVISORAS EN NIÑERAS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:37
HOGARES DE CUIDADO DIARIO?
Pero quién los entiende? No le llamaban "asistencialismo" y "populismo" a eso?
NO dizque hay que dejar que el MERCADO resuelve todo mágicamente?
Y el enorme gasto público del que desdecían?
No dizque hay que eliminar la educaciòn pública? Y no hacerla obligatoria, no sea vaya contra la voluntad de los padres?
Es que ustedes son liberales cuando quieren!!!
No, francamente, no creo que lleguen lejos...me gustaría, pero ustedes mismos se "matan" solitos.
Pero quién los entiende? No le llamaban "asistencialismo" y "populismo" a eso?
NO dizque hay que dejar que el MERCADO resuelve todo mágicamente?
Y el enorme gasto público del que desdecían?
No dizque hay que eliminar la educaciòn pública? Y no hacerla obligatoria, no sea vaya contra la voluntad de los padres?
Es que ustedes son liberales cuando quieren!!!
No, francamente, no creo que lleguen lejos...me gustaría, pero ustedes mismos se "matan" solitos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:41
No seas RI-DI-CU-LA.
Tan sólo afirma que si tanto a este gobierno le preocupan los pobres, ¿por qué elimina los programas que los benefician? Si según el liberalismo no deberían existir esos hogares es otra cosa, el asunto es la hipocresia de quienes se definen como salvadores del pueblo y les quitan los programas sociales.
Tan sólo afirma que si tanto a este gobierno le preocupan los pobres, ¿por qué elimina los programas que los benefician? Si según el liberalismo no deberían existir esos hogares es otra cosa, el asunto es la hipocresia de quienes se definen como salvadores del pueblo y les quitan los programas sociales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:25
Hay algo que se llama "Educación gratuita y obligatoria" y una estatalista como tú está excusando al Estado de cumplirla. Si esos niños no acuden a la escuela es porque el Estado que idolatras no cumple con su papel. Y como no cumple con su papel entonces obliga las televisoras a ser niñeras. Que manguangua! No cumple con su deber y los demás deben hacer el trabajo del Estado.
Te suena "Educación gratuita y obligatoria"? No creo.
Te suena "Educación gratuita y obligatoria"? No creo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:47
Jajajaaja claro que no tienen plata, se la saca el estado que tu propones, se la saca el gobierno cuando le paga moneda fiat, vales de racionamiento,claro que no tienen plata!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La \
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:02
STONES!!! AQUI no hay vales de racionamiento!!
POR FAVOR lee los lineamientos del Plan de Desarrollo Economico y Social de la Nacion (trata de no irte de boca y decir no creo en planes nunca han funcionado) PORQUE ESO SI SE ESTA HACIENDO!!
LEELO porque sin leerlo no puedes opinar, ya sea critica o favorablemente sin equivocarte al menos!!
QUE opinas de YUNUS??
Pues aqui se esta haciendo lo que el propone!!
Capitalizando a los pobres quienes DEVUELVEN el dinero que se les presta!! Pequeños momentos, y si les va bien, se les vuelve a prestar sin usura!!
Quien garantiza eso?
EL ESTADO!
Y sabes como les llaman aqui a eso que propone YUNUS??
COMUNISMO!!
Pues no ES!!
POR FAVOR lee los lineamientos del Plan de Desarrollo Economico y Social de la Nacion (trata de no irte de boca y decir no creo en planes nunca han funcionado) PORQUE ESO SI SE ESTA HACIENDO!!
LEELO porque sin leerlo no puedes opinar, ya sea critica o favorablemente sin equivocarte al menos!!
QUE opinas de YUNUS??
Pues aqui se esta haciendo lo que el propone!!
Capitalizando a los pobres quienes DEVUELVEN el dinero que se les presta!! Pequeños momentos, y si les va bien, se les vuelve a prestar sin usura!!
Quien garantiza eso?
EL ESTADO!
Y sabes como les llaman aqui a eso que propone YUNUS??
COMUNISMO!!
Pues no ES!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:22
¿Quién ha dicho eso? No inventes que no llegas a casa. En tiempos de Caldera se crearon los hogares de cuidado diario para que los padres dejaran a sus hijos al ir al trabajo. Cuando entró este gobierno quitaron esos hogares. Dime tú.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:42
"Eso pienso hacer!!
Y no no estoy haciendo nada importante ahora!! es que por que caramba crees que hago!!
Me pongo a tomar cafe??
Me ponga a chatear con los amigos?
me voy al baño a hacer pipi mil veces hasta que arranque la cosa?
Noooo, casualmente tengo tiempo ahora y ESO NO ES TODOS LOS DIAS.
Piensa por que casi siempre me meto en horas del mediodia o despues de las 4:30
Oh..."
Qué maravilla! No tiene nada que hacer y se pone a usar el tiempo que le pagan los ciudadanos en su beneficio personal. Dígame, mientras no hace nada ese dienro que le pagan por no hacer nada, lo devolverá a la administración pública? Miiii!
Si no tiene nada que hacer, BUSQUE QUÉ HACER!
Y no no estoy haciendo nada importante ahora!! es que por que caramba crees que hago!!
Me pongo a tomar cafe??
Me ponga a chatear con los amigos?
me voy al baño a hacer pipi mil veces hasta que arranque la cosa?
Noooo, casualmente tengo tiempo ahora y ESO NO ES TODOS LOS DIAS.
Piensa por que casi siempre me meto en horas del mediodia o despues de las 4:30
Oh..."
Qué maravilla! No tiene nada que hacer y se pone a usar el tiempo que le pagan los ciudadanos en su beneficio personal. Dígame, mientras no hace nada ese dienro que le pagan por no hacer nada, lo devolverá a la administración pública? Miiii!
Si no tiene nada que hacer, BUSQUE QUÉ HACER!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:25
TENGO SOFTWARE LIBRE YA!!!
Que excusas tienen ustedes para censurar...hipocritas!!
Soy eficiente. es mas..te lo confieso.. SOY WORKAHOLIC..mis evaluaciones por eficiencia son excelentes...sabes por que? porque soy proactiva!!
Envidia?
A veces debo esperar me aburro y me meto a discutir contigo.
Que?
Te molesta que te lleven la contraria?
Esa resistencia de ustedes que me mandan a trabajar sin saber siquiera TODO lo que trabajo, horas extras, sabados, domingos, cuando me pidan ahi estoy de primera, es una forma de CENSURA.
Yo escribo y pienso muy,muy rapido, y lo siento mucho si eso no te pasa.
Que excusas tienen ustedes para censurar...hipocritas!!
Soy eficiente. es mas..te lo confieso.. SOY WORKAHOLIC..mis evaluaciones por eficiencia son excelentes...sabes por que? porque soy proactiva!!
Envidia?
A veces debo esperar me aburro y me meto a discutir contigo.
Que?
Te molesta que te lleven la contraria?
Esa resistencia de ustedes que me mandan a trabajar sin saber siquiera TODO lo que trabajo, horas extras, sabados, domingos, cuando me pidan ahi estoy de primera, es una forma de CENSURA.
Yo escribo y pienso muy,muy rapido, y lo siento mucho si eso no te pasa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 19:42
"TENGO SOFTWARE LIBRE YA!!!"
¿Qué tiene que ver el cu.lo con las témporas?
A mi no me interesa que trabajes de más, a mi sólo me interesa que cuando estés en tu lugar de trabajo hagas el trabajo por el cual los ciudadanos pagan tu sueldo. Si no tienes nada que hacer porque es 7 de enero A MI NO ME IMPORTA, arregla tus archivos o piensa en cómo ser más productiva para atender mejor a los ciudadanos que pagan tu sueldo.
Si quieres navegar por internet FUERA DE TU HORARIO DE TRABAJO te vas para un cyber-café. (Y no me vengas con el cuento de que navegas fuera de horario, en tus mensajes se ve a qué hora fueron publicados.)
A mí si me molesta que me lleven la contraria, ¿y qué? eso no significa que yo no tenga la razón en mis argumentos o que tú tengas razón en tu propaganda. Te estoy exigiendo que como funcionario público que eres, hagas el trabajo por el cual los ciudadanos te pagan un sueldo.
"¿CENSURA?" Regresa tu patuque mental. Ponte a trabajar en una empresa privada y dile a tu nuevo jefe que si no te deja navegar en internet en horario de oficina te está censurando: vas a salir de allí más rápido que corcho e' limonada.
Te creo que escribes muy, muy rápido, ahora que pienses, rápido o lento, ya no me lo creo.
¿Qué tiene que ver el cu.lo con las témporas?
A mi no me interesa que trabajes de más, a mi sólo me interesa que cuando estés en tu lugar de trabajo hagas el trabajo por el cual los ciudadanos pagan tu sueldo. Si no tienes nada que hacer porque es 7 de enero A MI NO ME IMPORTA, arregla tus archivos o piensa en cómo ser más productiva para atender mejor a los ciudadanos que pagan tu sueldo.
Si quieres navegar por internet FUERA DE TU HORARIO DE TRABAJO te vas para un cyber-café. (Y no me vengas con el cuento de que navegas fuera de horario, en tus mensajes se ve a qué hora fueron publicados.)
A mí si me molesta que me lleven la contraria, ¿y qué? eso no significa que yo no tenga la razón en mis argumentos o que tú tengas razón en tu propaganda. Te estoy exigiendo que como funcionario público que eres, hagas el trabajo por el cual los ciudadanos te pagan un sueldo.
"¿CENSURA?" Regresa tu patuque mental. Ponte a trabajar en una empresa privada y dile a tu nuevo jefe que si no te deja navegar en internet en horario de oficina te está censurando: vas a salir de allí más rápido que corcho e' limonada.
Te creo que escribes muy, muy rápido, ahora que pienses, rápido o lento, ya no me lo creo.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:45
Bingo lo entiendes!!!SI solo y unicamente los padres son los responsables de la educacion de sus hijos!!!,quisiera ver a donde vas a enviar a tus hijos cuando tengan edad escolar???!!!,espero ese momento ,ahora no respondas nada, ese es el momento de decision ,NO AHORA ,ahora son meras palabras...
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:48
Stones, yo nunca he dicho que ese derecho no lo tengan los padres, son ustedes los que reflejan sus ideas sobre la izquierda en mi, y dicen cosas que yo no he dicho nunca al respecto.
Los padres son los primeros responsables pero
el Estado DEBE PROTEGER al niño, ciudadano menor de edad que no esta en capacidad de ejercer sus derechos subjetivos como lo estamos nosotro mayores, de muchas cosas.
ver:
LOPNA
Los padres son los primeros responsables pero
el Estado DEBE PROTEGER al niño, ciudadano menor de edad que no esta en capacidad de ejercer sus derechos subjetivos como lo estamos nosotro mayores, de muchas cosas.
ver:
LOPNA
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:53
El estado no debe proteger a nadie, que se meta en sus cosas!!!que se dedique a velar por los derechos individuales y las garantias de los ciudadanos ,que no pueden ser otras que los derechos a la Libertad, la Vida y la Propiedad Privada ,si defiende esos derechos individuales no va a tener necesidad de cuidar los derechos de ningun niño, sus padres se encargaran de ellos mejor que cualquier burocrata ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:06
Es que los derechos a la libertad, la vida y la propiedad privada TIENEN derechos CORRELACIONADOS!!
Te parece que garantizamos la libertad del niño (libertad es muy amplia la palabra..recurramos a los DDHH para saber todo lo que es la libertad, que no es una palabra generica, sino una amplia gama de derechos) si el Estado no actua en su mejor interes cuando hayan circunstancias que lo perjudiquen?
Te parece que garantizamos la libertad del niño (libertad es muy amplia la palabra..recurramos a los DDHH para saber todo lo que es la libertad, que no es una palabra generica, sino una amplia gama de derechos) si el Estado no actua en su mejor interes cuando hayan circunstancias que lo perjudiquen?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:09
Es que tu mismo lo estas diciendo!!
Que se dedique a VELAR por los derechos individuales (hay además derechos sociales)En cuanto a derechos individuales, tambien le son consustanciales al individuos derechos politicos, ambientales,economicos..
Que se dedique a VELAR por los derechos individuales (hay además derechos sociales)En cuanto a derechos individuales, tambien le son consustanciales al individuos derechos politicos, ambientales,economicos..
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:50
A una escuela neo-humanista que ya tengo vista por ahi...y en donde por supuesto se respetan las politicas educativas del Estado y donde ademàs se le va a impartir a mi menor hijo criterios etico-espirituales con los que estoy de acuerdo.
Cuando sea mayor, que el decida libremente lo que quiera ser y hacer. Pero los ppios estoy obligada a darselos como TODOS los padres
Cuando sea mayor, que el decida libremente lo que quiera ser y hacer. Pero los ppios estoy obligada a darselos como TODOS los padres
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 14:56
Repito, ahora son meras palabras, cuando llegue ese momento piensa en esta conversacion...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:00
Stones, dime por que te parece que el Estado no debe dictar al menos orientaciones generales en materia de educacion.
me gustara saber...
me gustara saber...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:08
Es que no creo en "las orientaciones generales"instrumentadas por los gobiernos,ellas llegan para quedarse o aumentar el grado sus "orientaciones",siempre dependen de un burocrata y yo creo en los individuos en sus capacidad de saber que es lo mejor para el y para su familia.
Es como dice Hayek ,Camino de servidumbre...
Es como dice Hayek ,Camino de servidumbre...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:12
Bueno, entonces supongo que no entra en contradiccion para ti que una madre (en Vzla la mayor parte de los hogares solo tienen una madre, no hay padre presente) generalmente con 6 muchachos (estoy hablando del 40% de la poblacion de mi pais en pobreza extrema)NO envie a sus hijos a la escuela basica, porque ella POR SU EXPERIENCIA DE VIDA piensa que eso NO VALE LA PENA...
Umm? Y luego, muchos, se dedican a la delincuencia...pues el valor del trabajo generalmente no lo valoran...falta la figura paterna CENTRAL en la formacion de la personalidad individual..
tomas esto en cuenta?
Se puede hablar de soluciones unicas para todos los paises y que esas soluciones sean JUSTAS?
Umm? Y luego, muchos, se dedican a la delincuencia...pues el valor del trabajo generalmente no lo valoran...falta la figura paterna CENTRAL en la formacion de la personalidad individual..
tomas esto en cuenta?
Se puede hablar de soluciones unicas para todos los paises y que esas soluciones sean JUSTAS?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:19
Por ah lei y coincido, que las medidas intervencionistas(aparte de perdida de capital) siempre producen errores que requieren mas medidas intervencionistas y se hace una rueda de nunca acabar..
Por eso creo que dejas de lado lo principal, EL DESARROLLO DE UNA SOCIEDAD, eso es lo principal ,si tu sociedad esta desarrollada y poderosa economicamente la genete decide por si misma, para ellos hay que dar Libertad a la gente, dejarla comerciar,los unicos soberanos son los consumidores, si la importaciones se bloquean por medidas intervencionistas a los unicos que perjudican es a los consumidores y en especial a los de mas bajos recursos, no se puede hablar de educacion sin hablar de poderio economico generalizado...
Por eso creo que dejas de lado lo principal, EL DESARROLLO DE UNA SOCIEDAD, eso es lo principal ,si tu sociedad esta desarrollada y poderosa economicamente la genete decide por si misma, para ellos hay que dar Libertad a la gente, dejarla comerciar,los unicos soberanos son los consumidores, si la importaciones se bloquean por medidas intervencionistas a los unicos que perjudican es a los consumidores y en especial a los de mas bajos recursos, no se puede hablar de educacion sin hablar de poderio economico generalizado...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:15
sabias que en EEUU (uno de los paises mas ricos del mundo) hay casi 40 millones de pobres?
http://www.usccb.org/cchd/povertyusa/pobreza/fact1...
Ojala todos decidieramos lo que el mercado nos debe proporcionar..yo personalmente no creo qe sea asi..Creo que se busca estandarizar el consumo para reducir costos de produccion.
http://www.usccb.org/cchd/povertyusa/pobreza/fact1...
Ojala todos decidieramos lo que el mercado nos debe proporcionar..yo personalmente no creo qe sea asi..Creo que se busca estandarizar el consumo para reducir costos de produccion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 19:51
"sabias que en EEUU (uno de los paises mas ricos del mundo) hay casi 40 millones de pobres?"
En esta misma página de liberalismo.org se epuso un informe de cómo esos "40 Millones" no son tan pobres; si vas a escribir en este sitio no te haría mal leer los artículos que aquí publican.
En esta misma página de liberalismo.org se epuso un informe de cómo esos "40 Millones" no son tan pobres; si vas a escribir en este sitio no te haría mal leer los artículos que aquí publican.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:16
Y te parece justo que a una niña le enseñen que su lugar es la casa?
Sabes que en los sectores mas humildes de Vzla, es comun (como en la gran mayoria de paises del mundo) que las niñas se sienten de ultimo, cedan su cama al varon, sacrifiquen sus estudios por el varon, solo porque sus madres PIENSAN (y tienen razones de experiencia para ello) que es lo mejor para ellas?
Y que diferencia cuando reciben EDUCACION!!
Sabes que en los sectores mas humildes de Vzla, es comun (como en la gran mayoria de paises del mundo) que las niñas se sienten de ultimo, cedan su cama al varon, sacrifiquen sus estudios por el varon, solo porque sus madres PIENSAN (y tienen razones de experiencia para ello) que es lo mejor para ellas?
Y que diferencia cuando reciben EDUCACION!!
Re: Declaracion de DDHH
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:21
Te dije que no creo en los derechos humanos, creo en los derechos de los consumidores.
En cuanto a la niña es el problema de no tener una sociedad poderosa economicamente,mientras eso no llegue...
En cuanto a la niña es el problema de no tener una sociedad poderosa economicamente,mientras eso no llegue...
Re: Re: Declaracion de DDHH
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:17
Mira este ejemplo qe se me ocurre.
En Vzla las disqueras no graban musicos criollos.
(Y no j_f, no me vengas con Reinaldo Armas!!)
Estos tienen un mercado. Que han hecho ellos?
Pues se van a las disqueras piratas y los graban y son un EXITO!! venden los CD QUEMADOS y se venden..los oyes en la calle!!
Y por qe no salen en radio ni en TV?
Acaso quienes los compran no son consumidores?
En Vzla las disqueras no graban musicos criollos.
(Y no j_f, no me vengas con Reinaldo Armas!!)
Estos tienen un mercado. Que han hecho ellos?
Pues se van a las disqueras piratas y los graban y son un EXITO!! venden los CD QUEMADOS y se venden..los oyes en la calle!!
Y por qe no salen en radio ni en TV?
Acaso quienes los compran no son consumidores?
Re: Re: Re: Declaracion de DDHH
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 19:48
No seas RI-DI-CU-LA.
1.-Me parece BUENISIMO que los artistas graben en disqueras piratas y que éstas ganen dinero. Así las disqueras grandes se llevan su golpe, pierden dinero, y son humilladas por ser tan soberbias. repito me parece maravilloso. ¿Y sabes qué? Así funciona el mercado y no hubo necesidad de ningún decreto para que esos artistas criollos grabarab sus discos y ganaran dinero. ¿Será que está entendiendo el libre mercado?
2.-Hay emisoras de radio, que transmiten SOLAMENTE MÚSICA CRIOLLA 24 horas/7 dias a la semana.
1.-Me parece BUENISIMO que los artistas graben en disqueras piratas y que éstas ganen dinero. Así las disqueras grandes se llevan su golpe, pierden dinero, y son humilladas por ser tan soberbias. repito me parece maravilloso. ¿Y sabes qué? Así funciona el mercado y no hubo necesidad de ningún decreto para que esos artistas criollos grabarab sus discos y ganaran dinero. ¿Será que está entendiendo el libre mercado?
2.-Hay emisoras de radio, que transmiten SOLAMENTE MÚSICA CRIOLLA 24 horas/7 dias a la semana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:35
Falso. En las escuelas públicas (y en los barrios más pobres) la mayoría de los estudiantes son niñas (si mandan a alguien a trabajar en las calles es al varón, como lo puedes ver al ir al trabajo). Y lo digo con conocimiento de causa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 15:45
Leiste bien??estas hablando de barrios pobres,ese es el tema de NO tener un pais desarrollado!!!y con medidas intervencionistas jamas lo tendras...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:05
Mi amooorr!!! Es que a nosotros SI nos interesan los barrios pobres!!!
Como van a salir, Stones?
Con tasas de interes usureras?
Como van a salir, Stones?
Con tasas de interes usureras?
A contralosfacistas
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:50
Si contra con tasas de interes usereas se puede avanzar mas que con creditos baratos.
Lee el progreso improductivo de Gabriel Zaid ahi explica como los agiotistas de hecho ayudan a hacer mas rentable y autosuficientes los micronegocios por que el alto interes desvia a los defraudadores y consolida a personas serias que realmente quieren trabajar.
Lee el progreso improductivo de Gabriel Zaid ahi explica como los agiotistas de hecho ayudan a hacer mas rentable y autosuficientes los micronegocios por que el alto interes desvia a los defraudadores y consolida a personas serias que realmente quieren trabajar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 16:59
J_F:
Claro, usted esa hablando de la Venezuela bolivariana. Ha aumentado la escolaridad en niños y niñas.
SIN EMBARGO, no se entusiasme (de todos modos, yo se que no lo va a hacer por su contencion mental).
Ahora bien, comparativamente hablando, sí son más los niños que las niñas los que SALEN A trabajar. Sí, es verdad. PERO...
Tenga en cuenta esas preguntas:
sabe usted cuantas niñas se quedan en casa, mientras los niños trabajan?
Cuál son los epistemes que se manejan en las casas de los barrios venezolanos?
Por que usted no maneja el factor cultura (sabe usted lo que es, sociologicamente hablando, la cultura)?
Elementos cognitivos,cognoscitivos,emocionales?
Racionales epistemologicos?
Es que me esta tratando de decir que TODAS las niñas del barrio van a la escuela?
Esas cifras no las manejamos ni nosotros, ni ningun Gobierno de la IV, ni ningun organismo serio internacional o nacional ni siquiera el proyecto Pobreza de la UCAB en donde esta nada menos que RICARDO HAUSSMAN!! involucrado... De donde saca usted eso? Solo de lo que percibe en el ambiente...
Oh...love is in the air too, and there is too many people lonely..oh...
Por favor!
Conoce usted la situacion incluso de esas niñas que van a estudiar CUANDO se quedan en casa?
Claro, usted esa hablando de la Venezuela bolivariana. Ha aumentado la escolaridad en niños y niñas.
SIN EMBARGO, no se entusiasme (de todos modos, yo se que no lo va a hacer por su contencion mental).
Ahora bien, comparativamente hablando, sí son más los niños que las niñas los que SALEN A trabajar. Sí, es verdad. PERO...
Tenga en cuenta esas preguntas:
sabe usted cuantas niñas se quedan en casa, mientras los niños trabajan?
Cuál son los epistemes que se manejan en las casas de los barrios venezolanos?
Por que usted no maneja el factor cultura (sabe usted lo que es, sociologicamente hablando, la cultura)?
Elementos cognitivos,cognoscitivos,emocionales?
Racionales epistemologicos?
Es que me esta tratando de decir que TODAS las niñas del barrio van a la escuela?
Esas cifras no las manejamos ni nosotros, ni ningun Gobierno de la IV, ni ningun organismo serio internacional o nacional ni siquiera el proyecto Pobreza de la UCAB en donde esta nada menos que RICARDO HAUSSMAN!! involucrado... De donde saca usted eso? Solo de lo que percibe en el ambiente...
Oh...love is in the air too, and there is too many people lonely..oh...
Por favor!
Conoce usted la situacion incluso de esas niñas que van a estudiar CUANDO se quedan en casa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La \
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:03
Cree usted que el trato qe reciben es igual?
En que estudios cientificos se basa para decir eso?
Que falta de manejo cientifico del tema, le faltan muchas variables: Usted no maneja las cifras de todas las escuelas, por entidad federal, para dar una conclusion tan simplona. Y perdone usted, compatriota.
???
Esta en su derecho subjetivo de hacer un estudio comparativo del PNUD Vzla y otras fuentes objetivas (ONU, CEPAL otras) desde los 90´s hasta el presente para darse cuenta. Yo me se las cifras pero NO se las voy a dar porque la Ley me lo impide, (eso SI es confidencial) han disminuido gracias a NUESTRAS MISIONES, que SON SUYAS TAMBIEN AUNQUE NO LE GUSTEN PORQUE ES USTED VZLANO. Y puede incorporarse a ellas si tanto ama a nuestro pueblo! Lo invito.
Yo sinceramente no creo que usted trabaje con ese sector porque sino entendería lo que le estoy diciendo Y no opondría orientacion politico o ideologica de por medio.(uy, pero como he oido decir por ahi: \"hablar asi es propio de \"chavistas\" cuando antes de 1998 todo el mundo lo hacia) Seria una \"raya\" para usted, no?
Preguntele al de Queremos elegir...
En materia de atención a niñas y niñas, desde la gestación hasta los 6 años, se aumentó de 600 mil a un millón 100 mil el disfrute del derecho a la educación preescolar; 325 mil niños y niñas de los sectores más pobres, entre ellos los indígenas, están recibiendo atención en el Programa de Hogares y Multihogares de Cuidado Diario en comparación a 150 mil niños y niñas atendidas en la década anterior, incorporando un componente pedagógico no sólo asistencialista. La tasa neta de escolaridad que en 1998 era de 55% a final del 2000 llegó a 65%. Simultáneamente 25% de la matrícula escolar en educación primaria está recibiendo atención integral en las escuelas bolivarianas, aspiramos incrementar estas cifras que garanticen educación de calidad y gratuita, alimentación, tareas dirigidas, deportes, cultura, orientación psicológica y de articulación comunitaria en los proyectos de la escuela\".
Creo que usted ni es liberal. Es el unico liberal que me ha dicho aqui que neoliberalismo y liberalismo son lo mismo.
Mas respeto le estoy agarrando a Manzutti!!
Y a DAR!!
Y hasta al mismo Ricardo Haussman!!
Al menos están de acuerdo con no volver al pasado, aun si se va Chavez...
Sin embargo, queda mucho por hacer..mira CECODAP
http://www.eud.com/2004/12/15/ten_art_15250A.shtml
En que estudios cientificos se basa para decir eso?
Que falta de manejo cientifico del tema, le faltan muchas variables: Usted no maneja las cifras de todas las escuelas, por entidad federal, para dar una conclusion tan simplona. Y perdone usted, compatriota.
???
Esta en su derecho subjetivo de hacer un estudio comparativo del PNUD Vzla y otras fuentes objetivas (ONU, CEPAL otras) desde los 90´s hasta el presente para darse cuenta. Yo me se las cifras pero NO se las voy a dar porque la Ley me lo impide, (eso SI es confidencial) han disminuido gracias a NUESTRAS MISIONES, que SON SUYAS TAMBIEN AUNQUE NO LE GUSTEN PORQUE ES USTED VZLANO. Y puede incorporarse a ellas si tanto ama a nuestro pueblo! Lo invito.
Yo sinceramente no creo que usted trabaje con ese sector porque sino entendería lo que le estoy diciendo Y no opondría orientacion politico o ideologica de por medio.(uy, pero como he oido decir por ahi: \"hablar asi es propio de \"chavistas\" cuando antes de 1998 todo el mundo lo hacia) Seria una \"raya\" para usted, no?
Preguntele al de Queremos elegir...
En materia de atención a niñas y niñas, desde la gestación hasta los 6 años, se aumentó de 600 mil a un millón 100 mil el disfrute del derecho a la educación preescolar; 325 mil niños y niñas de los sectores más pobres, entre ellos los indígenas, están recibiendo atención en el Programa de Hogares y Multihogares de Cuidado Diario en comparación a 150 mil niños y niñas atendidas en la década anterior, incorporando un componente pedagógico no sólo asistencialista. La tasa neta de escolaridad que en 1998 era de 55% a final del 2000 llegó a 65%. Simultáneamente 25% de la matrícula escolar en educación primaria está recibiendo atención integral en las escuelas bolivarianas, aspiramos incrementar estas cifras que garanticen educación de calidad y gratuita, alimentación, tareas dirigidas, deportes, cultura, orientación psicológica y de articulación comunitaria en los proyectos de la escuela\".
Creo que usted ni es liberal. Es el unico liberal que me ha dicho aqui que neoliberalismo y liberalismo son lo mismo.
Mas respeto le estoy agarrando a Manzutti!!
Y a DAR!!
Y hasta al mismo Ricardo Haussman!!
Al menos están de acuerdo con no volver al pasado, aun si se va Chavez...
Sin embargo, queda mucho por hacer..mira CECODAP
http://www.eud.com/2004/12/15/ten_art_15250A.shtml
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:18
quise decir Mansuetti!
sorry
sorry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:37
Pagaría por ver la cara de los chavistas, cuando tengan que pagar un litro de leche cuatro veces más, o directamente no puedan comprar más o peor aún, el estado reparta leche importada de Argentina, vamos a ver donde se meten esos planes económicos y sociales….
Con el gen de la prosperidad no se puede!!!..
Con el gen de la prosperidad no se puede!!!..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:38
Mazza, alguna vez dijiste que no eras rico.
Por que?
estas esperando que el Estado te libere?
Liberate tú!!
Y besos, que bueno que estes bien...
Por que?
estas esperando que el Estado te libere?
Liberate tú!!
Y besos, que bueno que estes bien...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:04
No seas RI-DI-CU-LA.
La escolaridad en la Vzla. "bolivariana" no ha aumentado tanto como insinuas cuando tú misma aceptaste que estos SEIS AÑOS sólo han construido unos cientos de escuelas (y eso está por demostrarse). Antes de esta Vzla. "bolivariana" estaba la beca escolar que si aumentó la escolaridad pero fue eliminado por este gobierno. Dime tú.
Todo ese bullshit sobre "epistemes", "cultura", etc. ¿a dónde nos lleva? ¿Cuál es su punto? Porque después de toda esa paja no dijo absolutamente nada. ¿Que la pobreza es un tema complejo? Sí.
¿Y? ¿Eso se resuelve convirtiendo a las televisoras en niñeras? (apuesto que ese le había olvidado que este el tema)
"Educación gratuita y obligatoria", hogares de cuidado diario, beca escolar, ¿le suenan? O, según usted, eso no sirve y es mejor convertir a las televisoras en niñeras? POR FAVOR.
La escolaridad en la Vzla. "bolivariana" no ha aumentado tanto como insinuas cuando tú misma aceptaste que estos SEIS AÑOS sólo han construido unos cientos de escuelas (y eso está por demostrarse). Antes de esta Vzla. "bolivariana" estaba la beca escolar que si aumentó la escolaridad pero fue eliminado por este gobierno. Dime tú.
Todo ese bullshit sobre "epistemes", "cultura", etc. ¿a dónde nos lleva? ¿Cuál es su punto? Porque después de toda esa paja no dijo absolutamente nada. ¿Que la pobreza es un tema complejo? Sí.
¿Y? ¿Eso se resuelve convirtiendo a las televisoras en niñeras? (apuesto que ese le había olvidado que este el tema)
"Educación gratuita y obligatoria", hogares de cuidado diario, beca escolar, ¿le suenan? O, según usted, eso no sirve y es mejor convertir a las televisoras en niñeras? POR FAVOR.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:37
Respondeme a lo planteado por Chomsky:
http://liberalismo.org/foros/4/0/86109/
http://liberalismo.org/foros/4/0/86109/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:44
J_F , yo respeto, cientificamente hablando, mas
esto:
http://omega.manapro.com/editorpobreza/index.asp
Y si eres un profesional de las Cs Sociales, sabes que NO estoy hablando de un proyecto "chavista"
Y con toda la distancia que separa a los iniciadores del proyecto Pobreza(detras de el hay varios liberales vzlanos y derecha democratica) de nosotros la izquierda que acompaña el proyecto Bolivariano.
Y me perdonas, pero me pareces un ignorante tipico de la clase media venezolana...no es tu culpa, es culpa de un sistema politico que SE MURIO POR CAUSAS NATURALES (cancer)..
esto:
http://omega.manapro.com/editorpobreza/index.asp
Y si eres un profesional de las Cs Sociales, sabes que NO estoy hablando de un proyecto "chavista"
Y con toda la distancia que separa a los iniciadores del proyecto Pobreza(detras de el hay varios liberales vzlanos y derecha democratica) de nosotros la izquierda que acompaña el proyecto Bolivariano.
Y me perdonas, pero me pareces un ignorante tipico de la clase media venezolana...no es tu culpa, es culpa de un sistema politico que SE MURIO POR CAUSAS NATURALES (cancer)..
Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobre sus actv
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:46
TENGO SOFTWARE LIBRE YA!!!
Que excusas tienen ustedes para censurar...hipocritas!!
Soy eficiente. es mas..te lo confieso.. SOY WORKAHOLIC..mis evaluaciones por eficiencia son excelentes...sabes por que? porque soy proactiva!!
Envidia?
A veces debo esperar me aburro y me meto a discutir contigo.
Que?
Te molesta que te lleven la contraria?
Esa resistencia de ustedes que me mandan a trabajar sin saber siquiera TODO lo que trabajo, horas extras, sabados, domingos, cuando me pidan ahi estoy de primera, es una forma de CENSURA.
Yo escribo y pienso muy,muy rapido, y lo siento mucho si eso no te pasa.
Que excusas tienen ustedes para censurar...hipocritas!!
Soy eficiente. es mas..te lo confieso.. SOY WORKAHOLIC..mis evaluaciones por eficiencia son excelentes...sabes por que? porque soy proactiva!!
Envidia?
A veces debo esperar me aburro y me meto a discutir contigo.
Que?
Te molesta que te lleven la contraria?
Esa resistencia de ustedes que me mandan a trabajar sin saber siquiera TODO lo que trabajo, horas extras, sabados, domingos, cuando me pidan ahi estoy de primera, es una forma de CENSURA.
Yo escribo y pienso muy,muy rapido, y lo siento mucho si eso no te pasa.
Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobre sus ac
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:48
Y...los funcionarios de la ADM PUb merecemos que nos traten con respeto y dignidad. Si usted no lo hace, yo, no como funcionaria sino como ciudadana, le trataré igual
Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobre su
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:49
Digo, ya que una vez me cayo un escupitajo por anda con alguien conocido por la opinion publica que es mi amigo.
Que quieres?
Respeto exijo tambien!!
Que quieres?
Respeto exijo tambien!!
Re: Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobr
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:52
Estoy a tu servicio...pero NO me pidas que me deje agredir..y la CENSURA que me estas pidiendo no la voy a aceptar porque va contra mi dignidad
Y Hasta que nos volvamos a encontrar en estos mundos de la web
Y Hasta que nos volvamos a encontrar en estos mundos de la web
Re: Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobr
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 17:53
Mi riqueza la genero yo, con esfuerzo querida… no me pagan el sueldo el esfuerzo de otro!!!!…
Sigo insistiendo, que pensará ese venezolano promedio, pobre, cuando no pueda pagar un litro de leche… ahí tiene que estar la viveza política de la oposición..
Chavez tiene los días contados… simple y sencillo.
Sigo insistiendo, que pensará ese venezolano promedio, pobre, cuando no pueda pagar un litro de leche… ahí tiene que estar la viveza política de la oposición..
Chavez tiene los días contados… simple y sencillo.
Re: Re: Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 19:38
Por que crees que no hacemos nada?
Solo porque en este momento chateo contigo?
Pero si es 7 de enero!!
Y mi embarazo, permiso post natal,vacaciones y navidades...es que he debido nunca escribir aqui?
Por que?
Sabes que trabajo (por decision propia, no porque nadie me obligue) màs de 8 horas diarias?
POR AMOR A VENEZUELA!!
PORQUE MI TRABAJO ES NECESARIO!!
Porque hay que PLANIFICAR,ASESORAR E INVESTIGAR PARA LA TOMA DE DECISIONES!!
Eso es lo que hago..Y es muy fuerte.
Solo porque en este momento chateo contigo?
Pero si es 7 de enero!!
Y mi embarazo, permiso post natal,vacaciones y navidades...es que he debido nunca escribir aqui?
Por que?
Sabes que trabajo (por decision propia, no porque nadie me obligue) màs de 8 horas diarias?
POR AMOR A VENEZUELA!!
PORQUE MI TRABAJO ES NECESARIO!!
Porque hay que PLANIFICAR,ASESORAR E INVESTIGAR PARA LA TOMA DE DECISIONES!!
Eso es lo que hago..Y es muy fuerte.
Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobre su
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:11
Repito por enésima vez:
Si es funcionaria pública TRABAJE! No utilice el tiempo que le pagan los ciudadanos para su asuntos personales. Como funcionaria pública NO ME MERECE NINGÚN RESPETO pues incumple con su trabajo y malgasta los dineros públicos en su propio derecho.
Si es funcionaria pública TRABAJE! No utilice el tiempo que le pagan los ciudadanos para su asuntos personales. Como funcionaria pública NO ME MERECE NINGÚN RESPETO pues incumple con su trabajo y malgasta los dineros públicos en su propio derecho.
Re: Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobr
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:12
"en su propio beneficio" quería decir
Re: Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta sobr
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:18
Jefe:
Usted no es mi único Jefe.
Y el software libre me permite estar aqui sin mayores costos...o que hago, si soy tan eficiente que ando al día?
Bueno, me iré a ver las noticias del mundo...será.
Y yo no incumplo con mi trabajo.
Estoy al día.
Usted no es mi único Jefe.
Y el software libre me permite estar aqui sin mayores costos...o que hago, si soy tan eficiente que ando al día?
Bueno, me iré a ver las noticias del mundo...será.
Y yo no incumplo con mi trabajo.
Estoy al día.
Re: Re: Re: Re: Respuestas de una profesional de la Adm Publ a un Venezolano que pregunta
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:39
El empleado público eficiente...no les cabe en sus cabecitas...es que "debe" por su propia naturaleza, ser ineficiente..
Y no solo eso...DEBE DEJAR DE OPINAR..DEJAR DE SER HUMANO..VOLVERSE MAQUINA...PARA ESO LE PAGAN
Y eso es lo humanísta del liberalismo?
Pamplinas!
Y no solo eso...DEBE DEJAR DE OPINAR..DEJAR DE SER HUMANO..VOLVERSE MAQUINA...PARA ESO LE PAGAN
Y eso es lo humanísta del liberalismo?
Pamplinas!
Pequeña carta d una profesional de la Adm Publ a un Venezolano Opositor
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 19:34
Venezolano opositor (J_F o cualquiera de los que nos calumnian SIN PRUEBAS):
Si quieres ayudar a tu país a traves de la Adm Pub, hay algunas cosas que debes saber:
1) Nosotros SÌ nos partimos el lomo trabajando...no somos la IV. Nuestros Jefes sì nos presionan y mucho. Mucho. Su pellejo depende de nosotros.
2) No estamos de acuerdo con que nos escupas en la calle, nos cacerolees delante de nuestros hijos mientras nos mientas la madre, nos eches del cine y cualquier espectáculo público, nos eches acidos en el carro y nos digas:maldita, cuando vamos con nuestra flia.
3)No queremos que nos manden a matar y luego digan: Se lo merecen!
4)Tenemos entrega total a tus hermanos excluidos. Ven y entregate tu tambien, si asi lo deseas.
5) No opositor, amigo de la IV, USTEDES no volverán...Nos iremos cuando el pueblo, a traves de las urnas, nos diga: NO los queremos más..No cuando una minoría nos diga que nos vayamos.
6)Si quieres ser exitoso en tu lucha politica, oye las necesidades de tu pueblo venezolano..Y ponla POR ENCIMA de TUS necesidades personales. EL SACRIFICIO personal sera necesario.
Y vendran nuevas caras...
Bienvenido sean los aportes que a los cambios politicos que necesita el pais haran en su momento gente como Domingo Alberto Rangel y otros como él, que al menos TIENEN una ética intelectual a prueba de balas.
Si quieres ayudar a tu país a traves de la Adm Pub, hay algunas cosas que debes saber:
1) Nosotros SÌ nos partimos el lomo trabajando...no somos la IV. Nuestros Jefes sì nos presionan y mucho. Mucho. Su pellejo depende de nosotros.
2) No estamos de acuerdo con que nos escupas en la calle, nos cacerolees delante de nuestros hijos mientras nos mientas la madre, nos eches del cine y cualquier espectáculo público, nos eches acidos en el carro y nos digas:maldita, cuando vamos con nuestra flia.
3)No queremos que nos manden a matar y luego digan: Se lo merecen!
4)Tenemos entrega total a tus hermanos excluidos. Ven y entregate tu tambien, si asi lo deseas.
5) No opositor, amigo de la IV, USTEDES no volverán...Nos iremos cuando el pueblo, a traves de las urnas, nos diga: NO los queremos más..No cuando una minoría nos diga que nos vayamos.
6)Si quieres ser exitoso en tu lucha politica, oye las necesidades de tu pueblo venezolano..Y ponla POR ENCIMA de TUS necesidades personales. EL SACRIFICIO personal sera necesario.
Y vendran nuevas caras...
Bienvenido sean los aportes que a los cambios politicos que necesita el pais haran en su momento gente como Domingo Alberto Rangel y otros como él, que al menos TIENEN una ética intelectual a prueba de balas.
Re: Pequeña carta d una profesional de la Adm Publ a un Venezolano Opositor
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:20
No tienes sentido del RI-DI-CU-LO.
Cosas peores que esas que describes (hasta la muerte) han vivido ciudadanos de a pie que no son burócratas defensores de un sistema injusto, y esos ciudadanos no sólo han sido humillados agredidos golpeados asesinados sino que han tenido ellos o sus parientes que ver como sus agresores o asesinos han sido defendidos en cadena nacional.
Así que si exiges justicia es justicia para todos, cada quien tiene su historia de luto en este país y no será la defensora de un sistema injusto la que le dará lecciones de justicia a los demás.
Y esto lo habrás escuchado mil veces pero hay que recordártelo UNA VEZ MÝS: Hitler llegó al poder de la mano del pueblo a través de las urnas, llevó a su país al abismo y sólo pudo ser sacado gracias A UNA GUERRA MUNDIAL.
Así que una mayoría ciscunstancial no te da derecho a hacer LO QUE TE VENGA EN GANA, cuando entiendas eso habrás entendido lo que es democracia.
Cosas peores que esas que describes (hasta la muerte) han vivido ciudadanos de a pie que no son burócratas defensores de un sistema injusto, y esos ciudadanos no sólo han sido humillados agredidos golpeados asesinados sino que han tenido ellos o sus parientes que ver como sus agresores o asesinos han sido defendidos en cadena nacional.
Así que si exiges justicia es justicia para todos, cada quien tiene su historia de luto en este país y no será la defensora de un sistema injusto la que le dará lecciones de justicia a los demás.
Y esto lo habrás escuchado mil veces pero hay que recordártelo UNA VEZ MÝS: Hitler llegó al poder de la mano del pueblo a través de las urnas, llevó a su país al abismo y sólo pudo ser sacado gracias A UNA GUERRA MUNDIAL.
Así que una mayoría ciscunstancial no te da derecho a hacer LO QUE TE VENGA EN GANA, cuando entiendas eso habrás entendido lo que es democracia.
Re: Re: Pequeña carta d una profesional de la Adm Publ a un Venezolano Opositor
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:33
Yo sólo estoy pidiendo que cese la violencia.Sólo estoy pidiendo que cese la instigación a delinquir (sí, porque algunos canales con ese estado de tensión permanente son responsables de la agresividad con la que reaccionaron sectores a los que ustedes llaman "hordas")
Estoy pidiendo un equilibrio informativo en el que todos quepan, ya que así el sentimiento de injusticia, dominio y manipulación habrá cesado.
Y no me venga conque "este sistema" (nosotros?) somos injustos!!! PIENSE POR UNA VEZ en los que sufrimos las injusticias del pasado!!! HASTA CUANDO?
Hacemos lo que podemos. Y se ha avanzado. Anteriores regímenes querían crear la idea de que el Estado no servía para nada...poco a poco eso va cambiando.
Yo entiendo lo que dice de la democracia y el principio de minorías..Cuando ustedes entiendan que tambièn hay mayorias que merecen respeto y el derecho al gobierno participativo y protagónico, habra una democracia en DONDE QUEPAMOS TODOS.
Hitler= Chavez? Y Bush, un ángelito?
Otro reduccionismo de la "tábula rasa"
Estoy pidiendo un equilibrio informativo en el que todos quepan, ya que así el sentimiento de injusticia, dominio y manipulación habrá cesado.
Y no me venga conque "este sistema" (nosotros?) somos injustos!!! PIENSE POR UNA VEZ en los que sufrimos las injusticias del pasado!!! HASTA CUANDO?
Hacemos lo que podemos. Y se ha avanzado. Anteriores regímenes querían crear la idea de que el Estado no servía para nada...poco a poco eso va cambiando.
Yo entiendo lo que dice de la democracia y el principio de minorías..Cuando ustedes entiendan que tambièn hay mayorias que merecen respeto y el derecho al gobierno participativo y protagónico, habra una democracia en DONDE QUEPAMOS TODOS.
Hitler= Chavez? Y Bush, un ángelito?
Otro reduccionismo de la "tábula rasa"
Re: Re: Re: Pequeña carta d una profesional de la Adm Publ a un Venezolano Opositor
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:53
"Yo sólo estoy pidiendo que cese la violencia.Sólo estoy pidiendo que cese la instigación a delinquir (sí, porque algunos canales con ese estado de tensión permanente son responsables de la agresividad con la que reaccionaron sectores a los que ustedes llaman "hordas")"
Ahora si estás pidiendo que cese la violencia en general. Antes era la violencia de la oposición como si fuera la única.
Pero el asunto es que la violencia de la oposición (real o supuesta) está siendo perseguida y castigada y muchas veces de forma injusta e ilegal, pero la violencia del gobierno es exaltada, allí esta la diferencia.
Equilibrio informativo existe, busque las entrevistas de los programas de TV (privados y públicos) y verá como son invitados de todos los bandos.
VEINTE AÑOS ANTES DE QUE GANARA CHAVEZ se venía hablando de las injusticias del sistema. O es que usted nació en 1998? Asimismo quienes denunciaron las injusticias antes de 1998 siguen denunciando las injusticias después de 1998. Eso es lo que no quieren entender los chavistas, creen que su salvador es puro y su sistema incorruptible. Creen los chavistas que se podía denunciar la corrupción antes de 1998 pero que despues de 1998 ya no se puede.
Cuando entiendan que quienes denunciaban la corrupción antes de 1998 son los mismos que la denuncian después de 1998, cambiarán de "episteme".
"Yo entiendo lo que dice de la democracia y el principio de minorías..Cuando ustedes entiendan que tambièn hay mayorias que merecen respeto y el derecho al gobierno participativo y protagónico, habra una democracia en DONDE QUEPAMOS TODOS."
No me voltee la tortilla que no es lo mismo, que las minorías reconozcan que la mayoría gobierna no significa que las minorías tengan que soportar cualquier cosa que las mayorás quieran imponerles.
Y cuando a un izquierdista no tiene nada sustancioso que decir... aparece "Buch", POR FAVOR.
Ahora si estás pidiendo que cese la violencia en general. Antes era la violencia de la oposición como si fuera la única.
Pero el asunto es que la violencia de la oposición (real o supuesta) está siendo perseguida y castigada y muchas veces de forma injusta e ilegal, pero la violencia del gobierno es exaltada, allí esta la diferencia.
Equilibrio informativo existe, busque las entrevistas de los programas de TV (privados y públicos) y verá como son invitados de todos los bandos.
VEINTE AÑOS ANTES DE QUE GANARA CHAVEZ se venía hablando de las injusticias del sistema. O es que usted nació en 1998? Asimismo quienes denunciaron las injusticias antes de 1998 siguen denunciando las injusticias después de 1998. Eso es lo que no quieren entender los chavistas, creen que su salvador es puro y su sistema incorruptible. Creen los chavistas que se podía denunciar la corrupción antes de 1998 pero que despues de 1998 ya no se puede.
Cuando entiendan que quienes denunciaban la corrupción antes de 1998 son los mismos que la denuncian después de 1998, cambiarán de "episteme".
"Yo entiendo lo que dice de la democracia y el principio de minorías..Cuando ustedes entiendan que tambièn hay mayorias que merecen respeto y el derecho al gobierno participativo y protagónico, habra una democracia en DONDE QUEPAMOS TODOS."
No me voltee la tortilla que no es lo mismo, que las minorías reconozcan que la mayoría gobierna no significa que las minorías tengan que soportar cualquier cosa que las mayorás quieran imponerles.
Y cuando a un izquierdista no tiene nada sustancioso que decir... aparece "Buch", POR FAVOR.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:08
Podemos hablar de eso en otro post si quieres, pero no se que puede aportar Chomsky como intelectual, cuando avala el "revisionismo" que niega el holocausto judío.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mord
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:12
Jefe:
Perdon, no me he retirado...es que este viernes esta muy flojo. Perdoneme.
Algun dia hablaremos de Chomsky.
Total, mis vacaciones se acabaron
Mis respetos
Pero, si me ve en la calle con mi familia...le ruego...como su servidora...que recuerde QUE YO TAMBIEN TENGO DDHH
Perdon, no me he retirado...es que este viernes esta muy flojo. Perdoneme.
Algun dia hablaremos de Chomsky.
Total, mis vacaciones se acabaron
Mis respetos
Pero, si me ve en la calle con mi familia...le ruego...como su servidora...que recuerde QUE YO TAMBIEN TENGO DDHH
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:15
Y que tengo derecho a un trato justo, correcto, ajustado a derecho, a ser tratada con imparcialidad y sin contención mental...
Y mis saludos a DAR...lo he venido viendo, por el CANAL DE TODOS LOS VZLANOS "VTV"...sabe, aquel que cerraron los golpistas porque era "basura".
Y viva el pensamiento diverso!
Y mis saludos a DAR...lo he venido viendo, por el CANAL DE TODOS LOS VZLANOS "VTV"...sabe, aquel que cerraron los golpistas porque era "basura".
Y viva el pensamiento diverso!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:26
No seas RI-DI-CU-LA.
¿Te refieres a los golpistas de 1992 que tomaron el canal a plomo limpio, asesinando a todo el que pudieron empezando por el vigilante, un hombre del pueblo, de ese mismo pueblo que te quita el sueño?
En abril de 2002, TODOS LOS EMPLEADOS del canal VTV se fueron VOLUNTARIAMENTE, sin prisa y sin armas apuntándole; una hora después llegó la policía de miranda a reguardar las instalaciones que quedaron abiertas sin vigilancia. Ningún empleado murió como si murieron en 1992 cuando los golpistas fascistas que hoy gobiernan entraron disparando a civiles desarmados.
¿Te refieres a los golpistas de 1992 que tomaron el canal a plomo limpio, asesinando a todo el que pudieron empezando por el vigilante, un hombre del pueblo, de ese mismo pueblo que te quita el sueño?
En abril de 2002, TODOS LOS EMPLEADOS del canal VTV se fueron VOLUNTARIAMENTE, sin prisa y sin armas apuntándole; una hora después llegó la policía de miranda a reguardar las instalaciones que quedaron abiertas sin vigilancia. Ningún empleado murió como si murieron en 1992 cuando los golpistas fascistas que hoy gobiernan entraron disparando a civiles desarmados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su pro
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:44
???
Por Dios...mire, como víctima de los 40 años, prefiero NO opinar en BASE a lo que la prensa decía entonces..tendría que concluir que mi padre era un asesino, cuando a él lo MATARON a principios de los 70.
Por qué habría de creer? Por una foto que pudo ser forjada? por un señor al que pudieron matar los interesados en mostrar muertos?
QEPD de todos modos. Lamento su muerte como LA DE CUALQUIER VZLANO, OPOSITOR O NO.
Luego va Bush a Irak, mata miles de niños y eso sí lo justifican: todo sea por la lucha contra el terrorismo.
Voluntariamente..es que eso fue un proceso lento...ese 11 de A...se acuerda?
Jefe, no le permito que me diga RI-DI-CU-LA
POR ESE JUICIO en el que no CABEN otras visiones, por ese, es que más nunca llegarán de nuevo, PORQUE EL PUEBLI VZLANO, que SABE la verdad en carne propia YA NO LES CREE...
Por Dios...mire, como víctima de los 40 años, prefiero NO opinar en BASE a lo que la prensa decía entonces..tendría que concluir que mi padre era un asesino, cuando a él lo MATARON a principios de los 70.
Por qué habría de creer? Por una foto que pudo ser forjada? por un señor al que pudieron matar los interesados en mostrar muertos?
QEPD de todos modos. Lamento su muerte como LA DE CUALQUIER VZLANO, OPOSITOR O NO.
Luego va Bush a Irak, mata miles de niños y eso sí lo justifican: todo sea por la lucha contra el terrorismo.
Voluntariamente..es que eso fue un proceso lento...ese 11 de A...se acuerda?
Jefe, no le permito que me diga RI-DI-CU-LA
POR ESE JUICIO en el que no CABEN otras visiones, por ese, es que más nunca llegarán de nuevo, PORQUE EL PUEBLI VZLANO, que SABE la verdad en carne propia YA NO LES CREE...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:01
"Por una foto que pudo ser forjada? por un señor al que pudieron matar los interesados en mostrar muertos?"
¿DE QUE CO.ÑO ESTAS HABLANDO?
Me estás respondiendo a mí? Qué pretendes? Quires negar que en 1992 hubo DOS intentos de GOLPES DE ESTADO. Qué esos golpistas de 1992 usaron armas de guerra contra civiles desarmados?
Que el golpista Ronald Blanco no trató de entrar al palacio de Miraflores con un tanque de guerra para asesinar al entonces presidente?
Qué esos golpistas no mataron a nadie en el canal del Estado VTV?
Una cosa es hacer propaganda sobre los supuestos logros de este gobierno y otra muy diferente es intentar negar la historia reciente del país.
Y nuevamente como no tiene nada sustancioso que decir sale de nuevo "Buch".
"PORQUE EL PUEBLI VZLANO, que SABE la verdad en carne propia YA NO LES CREE..."
Sobretodo la carne de quienes fueron asesinados en 1992 y en 2002.
¿DE QUE CO.ÑO ESTAS HABLANDO?
Me estás respondiendo a mí? Qué pretendes? Quires negar que en 1992 hubo DOS intentos de GOLPES DE ESTADO. Qué esos golpistas de 1992 usaron armas de guerra contra civiles desarmados?
Que el golpista Ronald Blanco no trató de entrar al palacio de Miraflores con un tanque de guerra para asesinar al entonces presidente?
Qué esos golpistas no mataron a nadie en el canal del Estado VTV?
Una cosa es hacer propaganda sobre los supuestos logros de este gobierno y otra muy diferente es intentar negar la historia reciente del país.
Y nuevamente como no tiene nada sustancioso que decir sale de nuevo "Buch".
"PORQUE EL PUEBLI VZLANO, que SABE la verdad en carne propia YA NO LES CREE..."
Sobretodo la carne de quienes fueron asesinados en 1992 y en 2002.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viol
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:18
No. de que COÑO me esta hablando usted?
Cuando he negado yo en esta página que no fueron DOS INTENTOS de golpe de Estado?
Por que nunca habla de las injusticias sociales, politicas y culturales de esa Vzla que añora?
Por qué niega que hubo un Golpe de ESTADO el 11 de abril de 2002?
SÝ...YO ESTOY MINTIENDO SOBRE LOS MUERTOS POLITICOS DE ESTE PAIS EN 40 AÑOS
TODOS LOS MUERTOS MERECEN RESPETO!!
NO SOLO LOS DE 1992 Y 2002!!!
QUE TAMBIEN LO MERECEN!!
YA BASTA
y no discuto más con usted, es más, no me va a hacer llorar..
PREGUNTENNOS A TODOS LOS QUE HEMOS SUFRIDO ESTOS 40 AÑOS POR QUE EXISTE ESTE PROCESO REVOLUCIONARIO!!!
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=...
http://www.fpolar.org.ve/encarte/fasciculo23/fasc2...
Cuando he negado yo en esta página que no fueron DOS INTENTOS de golpe de Estado?
Por que nunca habla de las injusticias sociales, politicas y culturales de esa Vzla que añora?
Por qué niega que hubo un Golpe de ESTADO el 11 de abril de 2002?
SÝ...YO ESTOY MINTIENDO SOBRE LOS MUERTOS POLITICOS DE ESTE PAIS EN 40 AÑOS
TODOS LOS MUERTOS MERECEN RESPETO!!
NO SOLO LOS DE 1992 Y 2002!!!
QUE TAMBIEN LO MERECEN!!
YA BASTA
y no discuto más con usted, es más, no me va a hacer llorar..
PREGUNTENNOS A TODOS LOS QUE HEMOS SUFRIDO ESTOS 40 AÑOS POR QUE EXISTE ESTE PROCESO REVOLUCIONARIO!!!
http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=...
http://www.fpolar.org.ve/encarte/fasciculo23/fasc2...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución"
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:20
Usted a lo mejor desconoce esto PORQUE su mentalidad de "tabula rasa" le hace conformarse con la lógica de lo evidente a la vista!!!
Somos los que no estamos en sus periódicos ni en sus libros de libre mercado!! ni en sus libros de política de Betancourt!!
ya me hizo llorar!!
Bah!
Somos los que no estamos en sus periódicos ni en sus libros de libre mercado!! ni en sus libros de política de Betancourt!!
ya me hizo llorar!!
Bah!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución&qu
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:23
jajajaja esta perdedora y su "tabula rasa" "pensamiento diverso", CHAVEZ HA DESTRUIDO LA EDUCACION VENEZOLANA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolució
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:28
Ignorante. Ni sabes de lo que hablas.Pobre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revol
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:30
Esta tia disfruta siendo cinica, que carajo le hacen cuando los adoctrinan?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución&qu
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:24
http://www.redvoltaire.net/article1729.html
Esta es la tercera vez que DE VERDAD me voy de esta pagina!!
No necesito seguir tratando de mostrar la verdad que ocultan los medios a nadie que no tenga interés!! y menos a tantos fascistas.
Mis respetos a los de verdad liberales.
Ustedes saben quienes son ustedes.
Esta es la tercera vez que DE VERDAD me voy de esta pagina!!
No necesito seguir tratando de mostrar la verdad que ocultan los medios a nadie que no tenga interés!! y menos a tantos fascistas.
Mis respetos a los de verdad liberales.
Ustedes saben quienes son ustedes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolució
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:28
Patetico, ya deja el barco rata, es lo mejor que puedes hacer.
R E D E S T R U I D A .
R E D E S T R U I D A .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolució
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:44
http://www.redvoltaire.net/article1729.html
Un estudio de la corrupción hasta 1998, como si después de esa fecha no hubiese habido más corrupción.
Otro Venezolano publicó una recopilación sobre la corrupción de la administración pública: TRES TOMOS GRUESOS COMOS GUIAS TELEFONICAS. Esos libros fueron publicados durante la "IV República" y el autor salió en todas las televisoras. ¿Quién está ocultando qué? No seas RI-DI-CU-LA.
Los ocultan son los que dicen que ya no hay corrupción.
Un estudio de la corrupción hasta 1998, como si después de esa fecha no hubiese habido más corrupción.
Otro Venezolano publicó una recopilación sobre la corrupción de la administración pública: TRES TOMOS GRUESOS COMOS GUIAS TELEFONICAS. Esos libros fueron publicados durante la "IV República" y el autor salió en todas las televisoras. ¿Quién está ocultando qué? No seas RI-DI-CU-LA.
Los ocultan son los que dicen que ya no hay corrupción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución"
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:37
RI-DI-CU-LA mentirosa, yo he hablado del golpe de Carmona, y veinte años antes que usted fuera funcionaria medio país hablaba de las injusticias del sistema. No siga inventando cosas tan solo porque se quedo sin argumentos.
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:30
Bueno creo que el trolismo ha desvirtuado totalmente el tema que comenzó este post. De todos modos pienso abrir otros para analizar la Ley mordaza punto por punto.
A pesar de todo este intercambio directo con una funcionaria pública que apoyael régimen y hace propaganda en horario de trabajo, sirvió para aclarar algunos puntos de la realidad contemporánea venezolana y para que los foristas internacionales tuvieran una idea de como la propaganda del gobierno permea tanto a sus seguidores que éstos dan por ciertas mentiras que el gobierno propaga. Por mi parte no seguiré alimentando al troll, gracias a todos los participantes y sigan en la lucha contra el oscurantismo.
A pesar de todo este intercambio directo con una funcionaria pública que apoyael régimen y hace propaganda en horario de trabajo, sirvió para aclarar algunos puntos de la realidad contemporánea venezolana y para que los foristas internacionales tuvieran una idea de como la propaganda del gobierno permea tanto a sus seguidores que éstos dan por ciertas mentiras que el gobierno propaga. Por mi parte no seguiré alimentando al troll, gracias a todos los participantes y sigan en la lucha contra el oscurantismo.
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:00
¿j.....f ya recupero los 2 minutos de su vida que por mi culpa perdio?
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:12
Ah claro...así deconstruye la oposición no democrática el discurso de este lado de la vida política del país.
Oh...si...es que como el funcionario público NO ES POSIBLE que sea eficiente, aun cuando me reincorporé apenas el 3 y A USTEDES les consta que toda esta semana me conectaba despues de las 5 pm..
Es que por obligacion establecida por la tábula rasa, no tenemos derecho a ser personas..sólo esclavos...el trabajo debe ser un sitio en el que perdemos nuestra humanidad.
Bueno, igual ya yo terminé mis vacaciones...lamento Jefe, que sea un viernes taaaan aburrrido...que hasta usted está aqui en vez de estar produciendo...lo que sea que produzca...será en una Universidad Pública...o en una Privada...si es empleado..QUE HACE USTED AQUI..
oH...
a SUS ÓRDENES jeeeefeee!
Oh...si...es que como el funcionario público NO ES POSIBLE que sea eficiente, aun cuando me reincorporé apenas el 3 y A USTEDES les consta que toda esta semana me conectaba despues de las 5 pm..
Es que por obligacion establecida por la tábula rasa, no tenemos derecho a ser personas..sólo esclavos...el trabajo debe ser un sitio en el que perdemos nuestra humanidad.
Bueno, igual ya yo terminé mis vacaciones...lamento Jefe, que sea un viernes taaaan aburrrido...que hasta usted está aqui en vez de estar produciendo...lo que sea que produzca...será en una Universidad Pública...o en una Privada...si es empleado..QUE HACE USTED AQUI..
oH...
a SUS ÓRDENES jeeeefeee!
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:21
Que tia ridicula, realmente dolorosa la actuacion de fascis, ha sido echa M, su fascismo ha destellado en todo el thread.
Deben banearla.
Deben banearla.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:23
Ah, ¿entonces es verdad que estás haraganeando en horario de oficina? Mala cosa que una funcionaria desperdicie el tiempo y los recursos que el abnegado pueblo bolivariano ha puesto a su disposición.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:27
bah, anticristo, lee más arriba.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:29
No conozco la diferencia horaria, hermana mía, pregutaba con igenuidad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:35
Aunque descuentes 5 o 6 horas, la funcionaria ha estado enviando mensajes entre 9 am y 5 pm
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:31
Tía ridicula.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:37
Es la presumida del foro: además de sus opiniones políticas nos ha informado de su estado civil, de su trabajo, del color de su piel, de sus ojos, nos ha relatado hasta sus orgasmos...Esta mujer se pasaría la vida hablando de sí misma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:39
Bah... gracias por demostrarme por què no ser "liberal": es no ser gente, sino mercancia..
No gracias: tabulillas.
No gracias: tabulillas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:41
vete a la esquina un rato y déjanos en paz.
Viva aitz!
Viva aitz!
Cordialmente antiislámico
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:48
Año 2010. Foto de Fascis
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:53
¿Mercancía? el pueblo bolivariano se desloma a trabajar para pagar sus impuestos y ¿qué hace nuestra amiga? En vez de darle al parche se pinta las uñas y se pone a chatear con sus amiguitos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:58
Jajajaj Tanto hablar del pueblo trabajador, de sus ilusiones traicionadas, de la eficacia de la administración pública, y resulta que nuestra amiga parasita a los contribuyentes contando comadreos en horas de trabajo...
Camarada Mijail666
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:01
Camarada Mijail666:
Le comunicó que la sección del Partido para los asuntos Ýrabes e Islámicos ha recomendado la encomendación de contralosfascis para el buró central del Movimiento Stalin Vive.
Asimismo se ha contactado con Hugo Chávez Frías para comprar una barra de labios a esta ilustre funcionaria.
Por último, quiero despedirme con un alegato por el proletariado mundial, contra los burgueses como j__f y a favor de la reinstauración del gobierno del pueblo en la Europa del Este, mancillada por el neoliberalismo golpista que tanto daño ha hecho a Ýfrica.
Reciba un cordial saludo,
Darwinevich.
Le comunicó que la sección del Partido para los asuntos Ýrabes e Islámicos ha recomendado la encomendación de contralosfascis para el buró central del Movimiento Stalin Vive.
Asimismo se ha contactado con Hugo Chávez Frías para comprar una barra de labios a esta ilustre funcionaria.
Por último, quiero despedirme con un alegato por el proletariado mundial, contra los burgueses como j__f y a favor de la reinstauración del gobierno del pueblo en la Europa del Este, mancillada por el neoliberalismo golpista que tanto daño ha hecho a Ýfrica.
Reciba un cordial saludo,
Darwinevich.
Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:12
Aqui hay una lista de la hora de algunos mensajes dejados por Profascistas:
4 de Enero de 2005 a las 22:03
5 de Enero de 2005 a las 20:33
5 de Enero de 2005 a las 20:38
5 de Enero de 2005 a las 20:41
5 de Enero de 2005 a las 21:34
5 de Enero de 2005 a las 20:42
5 de Enero de 2005 a las 20:35
5 de Enero de 2005 a las 20:53
5 de Enero de 2005 a las 21:37
6 de Enero de 2005 a las 14:41
6 de Enero de 2005 a las 14:52
6 de Enero de 2005 a las 14:53
6 de Enero de 2005 a las 15:19
6 de Enero de 2005 a las 16:11
6 de Enero de 2005 a las 22:29
7 de Enero de 2005 a las 20:10
7 de Enero de 2005 a las 20:22
7 de Enero de 2005 a las 13:59
7 de Enero de 2005 a las 14:19
7 de Enero de 2005 a las 14:31
7 de Enero de 2005 a las 14:35
La hora marcada es la de España que va 5 horas adelantada respecto a la hora de Venezuela.
Como pueden ver la funcionaria ha enviado en esta semana mensajes entre las 9:00 am y las 3:00 pm, es decir horario de trabajo.
Esto en caso de que siga con la historia de que solo ha navegado después de las 6:00 pm
4 de Enero de 2005 a las 22:03
5 de Enero de 2005 a las 20:33
5 de Enero de 2005 a las 20:38
5 de Enero de 2005 a las 20:41
5 de Enero de 2005 a las 21:34
5 de Enero de 2005 a las 20:42
5 de Enero de 2005 a las 20:35
5 de Enero de 2005 a las 20:53
5 de Enero de 2005 a las 21:37
6 de Enero de 2005 a las 14:41
6 de Enero de 2005 a las 14:52
6 de Enero de 2005 a las 14:53
6 de Enero de 2005 a las 15:19
6 de Enero de 2005 a las 16:11
6 de Enero de 2005 a las 22:29
7 de Enero de 2005 a las 20:10
7 de Enero de 2005 a las 20:22
7 de Enero de 2005 a las 13:59
7 de Enero de 2005 a las 14:19
7 de Enero de 2005 a las 14:31
7 de Enero de 2005 a las 14:35
La hora marcada es la de España que va 5 horas adelantada respecto a la hora de Venezuela.
Como pueden ver la funcionaria ha enviado en esta semana mensajes entre las 9:00 am y las 3:00 pm, es decir horario de trabajo.
Esto en caso de que siga con la historia de que solo ha navegado después de las 6:00 pm
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:13
profascista re-destruida
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:21
No_to_darwin, un favor,
Cómo haces para que tu bandera sea de Arabia Saudí, se que tiene que ver con navegar desde un servidor anónimo, te agradecería la información, gracias.
Cómo haces para que tu bandera sea de Arabia Saudí, se que tiene que ver con navegar desde un servidor anónimo, te agradecería la información, gracias.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:24
Ven a Arabia Saudí.
Cordialmente antiislámico.
Cordialmente antiislámico.
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:37
Hay otro sistema: conviértete al Islam, reza cinco veces al día con la grupa orientada en dirección cotraria a la Meca. Ponte ropa talar, lleva la cara tapada con un velo y deja que tu marido de aporree de vez en cuando. Entonces tu banderita venezolana se transformará en la de Arabia Saudí
Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:17
Bueno, tampoco es para tanto. Tienes que comprender que los héroes de la revolución bolivariana necesitan algunos ratos de esparcimiento: están construyendo una sociedad nueva, la Venezuela del futuro, y eso resulta muy cansado.
Por otra parte todo lo que escribe Profascista aquí es en apoyo del régimen popular bolivariano. ¿Qué mejor servicio al pueblo que rebatir las mentiras que difundimos los malvados reaccionarios? Quizá trabaje un poquito menos en su puesto de funcionaria, pero sus desvelos en servicio de las masas obreras y campesinas están fuera de toda duda.
Por otra parte todo lo que escribe Profascista aquí es en apoyo del régimen popular bolivariano. ¿Qué mejor servicio al pueblo que rebatir las mentiras que difundimos los malvados reaccionarios? Quizá trabaje un poquito menos en su puesto de funcionaria, pero sus desvelos en servicio de las masas obreras y campesinas están fuera de toda duda.
Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:40
Ya es que ese es su trabajo divulgar la verdad unica y absoluta sobre lo que es el Chavismo.
Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:41
Verdad única, santa, revelada por Dios al profeta del gorrito rojo
Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:05
Claro, ustedes piensan en terminos de verdades absolutas porque en verdad CREEN en una verdad absoluta.
Por eso cualquier idea contraria es subversiva.
Hay que hacer del contrario el espejo de lo que en realidad pienso de mi, NO ES ASI COMO PIENSAN, TABULAS?
Por eso cualquier idea contraria es subversiva.
Hay que hacer del contrario el espejo de lo que en realidad pienso de mi, NO ES ASI COMO PIENSAN, TABULAS?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:15
Creo que se hacen llamar "LIBERALES"
uuuuuuuuuuyyyyyyyyyyyy
Hasta bonito suena
Mazza intento convencerme que no existia relacion alguna....con los liberales estadounidense......pero en naturaleza...son la misma cosa...he dicho
Liberalismo: Cancer social / emfermedad mental que profesan los habitantes de la tierra del nunca jamas.....y Peter Pan es su lider
Para entenderles...consultar Alicia en el Pais de las Maravillas..
tambien consultar la palabra:
E X T R E M I S T A S
uuuuuuuuuuyyyyyyyyyyyy
Hasta bonito suena
Mazza intento convencerme que no existia relacion alguna....con los liberales estadounidense......pero en naturaleza...son la misma cosa...he dicho
Liberalismo: Cancer social / emfermedad mental que profesan los habitantes de la tierra del nunca jamas.....y Peter Pan es su lider
Para entenderles...consultar Alicia en el Pais de las Maravillas..
tambien consultar la palabra:
E X T R E M I S T A S
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:17
Sí, creo una verdad absoluta: la libertad del ser humano frente a los gorilas golpistas. El derecho de cada persona a ser respetado por los gobiernos, a la libertad de expresión sin "resortes" ni mordazas, a poder echar de tu casa a un funcionario entrometido, que quiere educar a tus hijos e imponerles su catecismo oficial.
Es así como pienso, facha de tercera.
Es así como pienso, facha de tercera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:20
Lo mismo para el tartaja de los puntos suspensivos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 00:25
yo tambien te quiero...creo1
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 00:40
La revolución bolivariana tiene los días contados….
Cuando el jefe de familia pague cuatro veces mas la leche para sus hijos, va a mandar a la mier-da la foto de chavez, los planes de chavez, a los chavistas, a los empleados que viven a costilla de él…. Jajajaja, es el bolsillo, y cuando le tocan el bolsillo, agarrate catalina!!!..
Es así… te guste o no es así…
La revolución bolivariana tiene los días contados.. y te adelanto, las próximas elecciones presidenciales la pierde, salvo que siga con esta política fascista, y termine todo en un partido único.
Cuando el jefe de familia pague cuatro veces mas la leche para sus hijos, va a mandar a la mier-da la foto de chavez, los planes de chavez, a los chavistas, a los empleados que viven a costilla de él…. Jajajaja, es el bolsillo, y cuando le tocan el bolsillo, agarrate catalina!!!..
Es así… te guste o no es así…
La revolución bolivariana tiene los días contados.. y te adelanto, las próximas elecciones presidenciales la pierde, salvo que siga con esta política fascista, y termine todo en un partido único.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 01:59
Si que creemos en una verdad absoluta...LA LIBERTAD!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 02:27
Los discursos de ustedes son comprensibles...surjen en una era en la que la carencia de certidumbre genera angustia a los chicos educados como ustedes....en esos ambientes tan distantes a los de la grab mayoria de al
Oh.
Oh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 02:30
Hace cuanto.. que nada!!! Dos días, tres días..
Que te atienda mejor..
Que te atienda mejor..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 04:20
jajaja y sobre tu horario revelado por j_f, fascis? ni "A"? jajajaja que cinica esta tia.
DOÑAFASCIS REREEREDESTRUIDA
DOÑAFASCIS REREEREDESTRUIDA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La "revolución" viola su propia ley mordaza
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 20:38
El artículo 148: \\"Quien ofendiere de palabra o por escrito, o de cualquier otra manera irrespetare al Presidente de la República o a quien esté haciendo sus veces, será castigado con prisión de seis a treinta meses si la ofensa fuere grave, y con la mitad de ésta si fuere leve. La pena se aumentará en una tercera parte si la ofensa se hubiese hecho públicamente\\".
¿Esto parece o no parece censura?
¿Esto parece o no parece censura?