Hispanoamérica
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Pobre de Venezuela
Enviado por el día 8 de Enero de 2004 a las 23:29
Reza un refrán popular: “cada pueblo tiene el gobierno que se merece“.
No sé si aplicar este a Venezuela, por que no creo que los venezolanos merezcan a Hugo Chávez como gobernante, esto lo menciono no sólo por la forma en que a gobernado a por las declaraciones que ha hecho, sino también por la política económica que planea si el Banco Central de Venezuela no le “presta” de las reservas internacionales, ha incluso amenazado con intervenirlo.
Si ese fuera el caso, que los venezolanos se preparen para una espiral inflacionaria como la de los 80’s y vean su moneda devaluarse.
Pensé que en México estamos mal, con populistas y corruptos regresando triunfalmente pero francamente los de Venezuela si esta grave; la verdad es que el que juega con fuego se quema, Chávez esta prendiéndole fuego a la ya frágil estabilidad económica venezolana.
En fin ojalá y sólo este alardeando y no haga ninguna tontería por el bien de todos.
Un saludo desde la Republica Popular de México.
No sé si aplicar este a Venezuela, por que no creo que los venezolanos merezcan a Hugo Chávez como gobernante, esto lo menciono no sólo por la forma en que a gobernado a por las declaraciones que ha hecho, sino también por la política económica que planea si el Banco Central de Venezuela no le “presta” de las reservas internacionales, ha incluso amenazado con intervenirlo.
Si ese fuera el caso, que los venezolanos se preparen para una espiral inflacionaria como la de los 80’s y vean su moneda devaluarse.
Pensé que en México estamos mal, con populistas y corruptos regresando triunfalmente pero francamente los de Venezuela si esta grave; la verdad es que el que juega con fuego se quema, Chávez esta prendiéndole fuego a la ya frágil estabilidad económica venezolana.
En fin ojalá y sólo este alardeando y no haga ninguna tontería por el bien de todos.
Un saludo desde la Republica Popular de México.
Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 9 de Enero de 2004 a las 15:14
Yo tambien estoy disconforme con Chavez.
Sigue pagando al FMI.
No encarcelo a los golpistas.
No expropia a los terroristas medios de comunicacion.
La experiencia de Allende demuestra que no se puede estar bien con el imperialismo y el pueblo al mismo tiempo. El pueblo tiene que movilizarse sino pasara una tragedia.
Sigue pagando al FMI.
No encarcelo a los golpistas.
No expropia a los terroristas medios de comunicacion.
La experiencia de Allende demuestra que no se puede estar bien con el imperialismo y el pueblo al mismo tiempo. El pueblo tiene que movilizarse sino pasara una tragedia.
Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 9 de Enero de 2004 a las 20:45
Si le paga es por que le debe, o ¿suguieres que no se recozca la deuda?.
Re: Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 9 de Enero de 2004 a las 21:22
"Si le paga es por que le debe"
Que la inocencia te valga!
"o ¿suguieres que no se recozca la deuda?."
Hay que honrar las deudas... honradas.
Las deudas que no son honradas (que son inventadas, impuestas, falseadas, ilegitimas) no hay que honrarlas.
Que la inocencia te valga!
"o ¿suguieres que no se recozca la deuda?."
Hay que honrar las deudas... honradas.
Las deudas que no son honradas (que son inventadas, impuestas, falseadas, ilegitimas) no hay que honrarlas.
Re: Re: Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 12 de Enero de 2004 a las 03:25
Las deudas reconocidas son eso deudas a pagar.
Si no se te hace justo pagarlas, que viva el embargo.
Los gobiernos latinoamericanos, (casi todos) han vivido de prestado, y el día que se les cobra ....ha intervención,
Por otra parte, en la gran cantidad de tiempo destinado a estos foros y la prolifica intervención que tienes "forista", supongo que no tienes trabajo, dada la fecha que tienes en tu correo, supongo que tienes 24 años, por lo que el resentimiento manifiesto a la situación actual de tu país que impacta en que no logres colocarte en el mundo laboral, siempre queda la busqueda de un culpable, ovbio: el liberalismo.
Lo radical de tus ideas preocupa, porque de alguna forma es una suerte de epidemia ideologica que inunda nuestros paises, no eres mejor que aquel que reclama mi derecho a opinar.
El secreto de la libertad esta en la moderación y la tolerancia, recomiendo una buena dosis de ambas y seras una persona mejor.
Un saludo desde la Republica Popular de Mexico.
Si no se te hace justo pagarlas, que viva el embargo.
Los gobiernos latinoamericanos, (casi todos) han vivido de prestado, y el día que se les cobra ....ha intervención,
Por otra parte, en la gran cantidad de tiempo destinado a estos foros y la prolifica intervención que tienes "forista", supongo que no tienes trabajo, dada la fecha que tienes en tu correo, supongo que tienes 24 años, por lo que el resentimiento manifiesto a la situación actual de tu país que impacta en que no logres colocarte en el mundo laboral, siempre queda la busqueda de un culpable, ovbio: el liberalismo.
Lo radical de tus ideas preocupa, porque de alguna forma es una suerte de epidemia ideologica que inunda nuestros paises, no eres mejor que aquel que reclama mi derecho a opinar.
El secreto de la libertad esta en la moderación y la tolerancia, recomiendo una buena dosis de ambas y seras una persona mejor.
Un saludo desde la Republica Popular de Mexico.
Cuando las conclusiones parten de los prejuicios...
Enviado por el día 12 de Enero de 2004 a las 15:13
suelen ser incorrectas.
No solo tengo trabajo, sino que estoy en el trabajo ahora mismo.
Mi resentimiento no es hacia el liberalismo que en este momento es una ideologia que no es protagonista (porque lo que prima ahora es una distorsion neoconservadora del liberalismo: el fundamentalismo de mercado).
Te recomiendo elevar un poco mas tus valores y comprarte unos anteojos, de esa manera encontraras que la "epidemia ideologica" que denuncias es producto de una situacion concreta y cotidiana de miseria, explotacion, injusticia, y represion, y no es algo inventado por radicalizados sino que es consecuencia de las politicas economicas.
No solo tengo trabajo, sino que estoy en el trabajo ahora mismo.
Mi resentimiento no es hacia el liberalismo que en este momento es una ideologia que no es protagonista (porque lo que prima ahora es una distorsion neoconservadora del liberalismo: el fundamentalismo de mercado).
Te recomiendo elevar un poco mas tus valores y comprarte unos anteojos, de esa manera encontraras que la "epidemia ideologica" que denuncias es producto de una situacion concreta y cotidiana de miseria, explotacion, injusticia, y represion, y no es algo inventado por radicalizados sino que es consecuencia de las politicas economicas.
La deuda externa es un mecanismo de dominacion
Enviado por el día 12 de Enero de 2004 a las 15:17
En ningun momento se quiso que los gobiernos latinoamericanos pagasen las deudas, por eso se inflan ilimitadamente.
Las deudas externas son utilizadas unicamente como condicionamientos para la politica economica de estos paises.
Si se decide embargar a mi pais o si incluso se decide una intervencion tipo Iraq no voy a vacilar en tomar las armas contra los invasores, no voy a esconderme debajo de la cama como un cobarde.
Las deudas externas son utilizadas unicamente como condicionamientos para la politica economica de estos paises.
Si se decide embargar a mi pais o si incluso se decide una intervencion tipo Iraq no voy a vacilar en tomar las armas contra los invasores, no voy a esconderme debajo de la cama como un cobarde.
Pa q sepais un par de cosas!
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 18:36
Juan Vicente Gómez, PAGÓ completamente la deuda eterna q existía en ese momento en el país. O sea q si se puede pagar y estar bien. Al final de la dictadura gomecista comenzó a perfilarse la entrada del país a la modernidad. Dede 1936 existe libertad de opinión. Q no es lo mismo q la libertad de expresión (cuya larga tradición vulnera cínicamente Chávez cada vez q quiere, siguiendo la estrategia musolinniana de no prohibir nada y sabotearlo todo)MI país es uno de los q tienen la mayor y mas larga tradición democrática del continente. Eso está siendo amenazado constantemente por Chávez y sus pretensiones de gobernar hasta el 2021 y más. Y tantas y tantas cosas q están en discusión hoy en día... Antes de opinar, es bueno darse un pesao y ver un poco como son las cosas. No crees?
Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 10 de Enero de 2004 a las 20:19
Oye imbecil Español; Argentino o Mexicano no me importa de donde seas estupido chavestia; no tienes derecho a opinar sobre mi pais; si te gusta tanto el makaco de chavez llevatelo para tu casa y dile que te de un hijo, para que te sientas feliz.
¡¡¡La robolución chavestia esta armada!!! y NOSOTROS TAMBIEN
Union Nacional de Estudiantes por la Democracia U.N.E.D.
Valencia-Venezuela
¡¡¡La robolución chavestia esta armada!!! y NOSOTROS TAMBIEN
Union Nacional de Estudiantes por la Democracia U.N.E.D.
Valencia-Venezuela
Re: Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 10 de Enero de 2004 a las 20:22
NO SOY UN LIBERAL EN LO ECONOMICO, PERO CONCUERDO QUE CHAVEZ ES UN POPULISTA DEMAGOGO.
PORQUE NO UTILIZA EL DINERO PARA COSAS MAS PIOLAS???
PORQUE NO UTILIZA EL DINERO PARA COSAS MAS PIOLAS???
Re: Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 11 de Enero de 2004 a las 15:58
QUE!!! Y ES QUE VENEZUELA SOLO ES DE LOS VENEZOLANOS COMO TU??
??????
YO TAMBIEN SOY VENEZUELA Y ESTOY CON CHAVEZ
??????
YO TAMBIEN SOY VENEZUELA Y ESTOY CON CHAVEZ
Re: Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 12 de Enero de 2004 a las 03:17
tengo el derecho (viva la libertad) de opinar lo que a mi me venga mas e gana, mis ideas son tan validas por si mismas como las de cualquier otro.
si en algo no estas de acuerdo, ARGUMENTOS!!!!!!
Un saludo desde la Republica Popular de Mexico.
si en algo no estas de acuerdo, ARGUMENTOS!!!!!!
Un saludo desde la Republica Popular de Mexico.
Para referéndum revocatorio
Enviado por el día 27 de Enero de 2004 a las 15:19
Sabés qué? Venezuela no es tuya... Venezuela no es nisiquiera de Chávez (a quién admiro por cierto) Venezuela es de todo latinoamérica y es mucho más mía que tuya... sabés?
Ese nacionalismo recalcitrante que tenés solo demuestra una falta total de argumentos y un resentimiento acumulado muy grande... lo cual entiendo luego del FRACASO de tu referéndum...
Es cierto... ustedes son muchos... pero el pueblo venezolano conciente y honesto es muchos más, y están cansados de opresión imperialista... y ahora les toca a ellos... a nosotros... a toda américa latina... pobre y golpeada... nos toca el momento de ganar el poder... y correr del forro a todos lo neo-liberales, imperialistas, pro-yanquis, etc... Y eso no se hace pacíficamente... es bueno que lo sepas, y si sos parte del problema, existe una solución, y se llama "bala".
Un saludo Bolivariano y Artiguista desde Uruguay
Ese nacionalismo recalcitrante que tenés solo demuestra una falta total de argumentos y un resentimiento acumulado muy grande... lo cual entiendo luego del FRACASO de tu referéndum...
Es cierto... ustedes son muchos... pero el pueblo venezolano conciente y honesto es muchos más, y están cansados de opresión imperialista... y ahora les toca a ellos... a nosotros... a toda américa latina... pobre y golpeada... nos toca el momento de ganar el poder... y correr del forro a todos lo neo-liberales, imperialistas, pro-yanquis, etc... Y eso no se hace pacíficamente... es bueno que lo sepas, y si sos parte del problema, existe una solución, y se llama "bala".
Un saludo Bolivariano y Artiguista desde Uruguay
Re: Para referéndum revocatorio
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 15:19
German
No se como hablas de argumentos si lo unico que haces es repetir frases hechas y al final amenazas con "balas"o se fusilamientos.Los marxitas a los primeros que fusilan son a su propia gente, incluso en Cuba, mira como fusilaron a los comandantes de las tropas en Bahia de Cochinos y Angola..Si la revolución fracasó en la decada de 1970, cuando estaban las condiciones objetivas para que triunfara, menos ahora van a tener exito.
No se como hablas de argumentos si lo unico que haces es repetir frases hechas y al final amenazas con "balas"o se fusilamientos.Los marxitas a los primeros que fusilan son a su propia gente, incluso en Cuba, mira como fusilaron a los comandantes de las tropas en Bahia de Cochinos y Angola..Si la revolución fracasó en la decada de 1970, cuando estaban las condiciones objetivas para que triunfara, menos ahora van a tener exito.
Re: Re: Para referéndum revocatorio
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 17:31
BAH!
Lo que hacen los medios
Chavez es un democráta
Los que son anti democraticos y mentirosos son los medios de comunicacion
Vean "el ciudadano Kane" y comparen con Globovision
Lo que hacen los medios
Chavez es un democráta
Los que son anti democraticos y mentirosos son los medios de comunicacion
Vean "el ciudadano Kane" y comparen con Globovision
Re: Re: Re: Para referéndum revocatorio
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 21:43
¡Qué buena paliza virtual le han propinado al escuálido golpista llamado bolo!. En Argentina lo llamaríamos boludo por repetir como un lorito las tonterías que divulga la prensa canalla de ese país, una de las más podridas y falaces de la tierra.
Y el bolo reaccionó a las justas réplicas como hacen todos los escuálidos: estalló en cólera y pidió que no se metan en los asuntos internos de su país. ¡¡Estos sinverguenzas, que andan pidiendo la intervención norteamericana para hacer lo que ellos no pudieron ni podrán hacer jamás: echar a Chávez por la fuerza, se convierten en "nacionalistas" si un hermano latinoamericano les muestra lo que son: unos pigmeos maipulados por las grandes cadenas informativas venezolanas!!.
Saludos bolivarianos y sanmartinianos!!
Viva la unidad de América Latina!!
Y el bolo reaccionó a las justas réplicas como hacen todos los escuálidos: estalló en cólera y pidió que no se metan en los asuntos internos de su país. ¡¡Estos sinverguenzas, que andan pidiendo la intervención norteamericana para hacer lo que ellos no pudieron ni podrán hacer jamás: echar a Chávez por la fuerza, se convierten en "nacionalistas" si un hermano latinoamericano les muestra lo que son: unos pigmeos maipulados por las grandes cadenas informativas venezolanas!!.
Saludos bolivarianos y sanmartinianos!!
Viva la unidad de América Latina!!
Gordo
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 07:29
A ver... "explicame un poco esas opiniones... En Argentina lo llamaríamos boludo por repetir como un lorito las tonterías que divulga la prensa canalla de ese país, una de las más podridas y falaces de la tierra." Pq dices eso? repeticiones de lo q dicen los medios chavistas ya... Q sabes tu de la prensa de mi país? has venido acá? vives acá un día a día?? nosotros si, por lo tanto podemos juzgar con mayor claridad lo q vivimos, no crees? mi posición frente a los medios ya la di a conocer, así q no la repetiré. "¡¡Estos sinverguenzas, que andan pidiendo la intervención norteamericana para hacer lo que ellos no pudieron ni podrán hacer jamás: echar a Chávez por la fuerza, se convierten en "nacionalistas" si un hermano latinoamericano les muestra lo que son: unos pigmeos maipulados por las grandes cadenas informativas venezolanas!!" Error común. Englobar a toda la oposición en el mismo saco. Te recuerdo q la "oposición" no es una tendencia política o ideológica contra el chavismo. Sino un conglomerado de diversidades ideólógicas y políticas distintas (hay partidos de centro-derecha, centro izquierda y hasta extrema izquerda), en realidad, como solo conoces la realidad q venden los medios oficiales no creo q sepas gran cosa. No acepto q se me llame "escuálido" por ejemplo. Es como Castro llamando "gusanos" a sus oponentes, una etiqueta para todo en q no esté de acuerdo con tu ideología o programa. Yo por lo menos no pido intervención norteamericana (los habrán q si. Allá cada cual con su ignorancia. Y no creo q haya intervención, no pq Chávez tenga razón, sino pq a los USA no les conviene en este momento, además, este "líder" es muy dado a negociar bajo la mesa) q derecho tienes a llamarme "pigemo manipulado"? me conoces acaso? como sabes q demonios pienso y dejo de pensar? y así es como te presentas como "hermano latinoamericano"? insultando? mal te veo... Por cierto, eso de unir a San Martin y Bolívar en la misma frase.... No se cuanto sepas de historia, pero ellos no se tenían mucha estima q se diga, y sus proyectos eran bien diferentes... o sea... es como los locos chavistas uniendo en una misma frase a Maisanta y la Batalla de Santa Inés o_O . Lo q es el populismo.... Por un lado un llamado a la "Unidad" (eso no lo creo de los argentinos, por lo menos los q vienen a mi país acostumbran a mirarnos a todos por encima del hombro, y son mas bien racistas) y por el otro insultos y llamdos al exterminio...
Un deomócrata??
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 07:16
Lo q es Chávez es un demagogo. O sea q es lo q tu quieras q sea. Un día es maoísta, otro marxista, otro nacionalista, otro católico. En fin, es un hábil manipulador de las emociones. Cualquier cosa menos un demócrata. Hablando de medios (esos mismos q impulsaron a Chávez a la presidencia y q lo endiosaron en los 2 primeros años de gobierno y q ahora denigra pq osaron criticarlo) como se le puede llamar a Venezolana de Televisión? pasó de ser un canal estatal, cultural, a ser un Discovery Chávez; el canal de un partido político. Por cierto, eso se llama peculado de uso. Como puede ser demócrata quien coloca a dedo gente suya en todos los poderes? quien no solo repite todos los vicios del pasado adeco-copeyano sino q los supera en cinismo y desparpajo? cuando ataca a quien no converge con él, cuando insta a la violencia y a desconocer las leyes cada vez q le conviene? en cuanto a los medios, son, han sido y deben ser siempre instrumentos críticos y de contra poder. No juguetes del mismo. Si bien la posicíón y actuación de los mismos es criticable (en todo el mundo) eso no da excusa para q se les ataque desde el poder. Es más, este "Presidente" debe dar a respetar su puesto como tal y buscar consenso (cosa q no sabe hacer), respetar las instituciones y poderes (q se los pasa por el forro cada vez q quiere) y valorar los aportes q se le puedan hacer. En vez de eso tenemos una dictadura rastacuero y trópical de corte populista y demagógica. Q ha hecho en estos años?? politiquería de la mas burda. Es eso democracia? lo dudo.
Para fernando
Enviado por el día 29 de Enero de 2004 a las 14:33
Las frases no son hechas... aclaro.
Si al decir "su propia gente" te referís a los traidores... sí, son los primeros en ser fusilados y son con quienes hay que tener menos consideración... los fusilamientos se hacen "de izquierda a derecha".Hablás de la revolución tupamara...? Sabés por qué fracasó?, Por los mismos pseudo-izquierdistas que vos llamás "Su gente" y que se dedicaron a traicionar a sus compañeros... no sé si hablás se ESA revolución, pero creo que sí.
Saludos Bolivarianos y Artiguistas...!!
Uníos caros compatriotas, y estad seguros de la victoria. J.G. Artigas
Si al decir "su propia gente" te referís a los traidores... sí, son los primeros en ser fusilados y son con quienes hay que tener menos consideración... los fusilamientos se hacen "de izquierda a derecha".Hablás de la revolución tupamara...? Sabés por qué fracasó?, Por los mismos pseudo-izquierdistas que vos llamás "Su gente" y que se dedicaron a traicionar a sus compañeros... no sé si hablás se ESA revolución, pero creo que sí.
Saludos Bolivarianos y Artiguistas...!!
Uníos caros compatriotas, y estad seguros de la victoria. J.G. Artigas
Re: Para fernando
Enviado por el día 29 de Enero de 2004 a las 14:56
Bueno el problema es que cuando la fuerza es la única ley, quien decide si son traidores?Troksky era traidor? o Stalin?...
Hugo Chavez dice que no es marxista.Tendrian que fusilarlo también?
Hugo Chavez dice que no es marxista.Tendrian que fusilarlo también?
Re: Re: Para fernando
Enviado por el día 29 de Enero de 2004 a las 22:12
Estimado Fernado,
Por desgracia la historia está teñida de sangre. La política nunca fue una civilizada tertulia entre caballeros victorianos sino una lucha entre intereses contrapuestos que en momentos de crisis se dirime mediante el uso brutal de la fuerza. Los negros y asiáticos no fueron tratados como señoritas puritanas por los ingleses en Asia y Africa, en ambas guerras mundiales los soldados no se arrojaban flores precisamente, y durante la Gran Revolución Francesa los opositores no eran mandados al rincón sino a la guillotina (no obstante Hegel fue un gran defensor de Napoleón a quien caracterizó como "la razón montada a caballo" y fue el gran filosofo de la revolución francesa).
Por supuesto, lo anterior no es un salvoconducto para el crímen polítco y la barbarie. De hecho, los auténticos socialistas han sido siempre respetuosos de sus prisionereon en situaciones de guerra civil (Cuba es un ejemplo) y solo han apelado a la violencia cuando las circunstancias lo oligaban. No hubo nada parecido a los sicarios criminales que abundan por América Latina dentro de las filas de los grupos socialistas, incluso de aquellos que apelaron erróneamente a la lucha armada. Es sencillamente una mentira poner en el mismo plano moral a un torturador de un campo de concentración de la dictadura militar-liberal-oligárquica en la Argentina con un joven que equivocadamente tomó las armas para imponer su ideal "socialista". El Che Guevara no es igual a Ramón Camps, aun cuando uno pueda objetar al Che en tanto polítco revolucionario.
Saludos,
Por desgracia la historia está teñida de sangre. La política nunca fue una civilizada tertulia entre caballeros victorianos sino una lucha entre intereses contrapuestos que en momentos de crisis se dirime mediante el uso brutal de la fuerza. Los negros y asiáticos no fueron tratados como señoritas puritanas por los ingleses en Asia y Africa, en ambas guerras mundiales los soldados no se arrojaban flores precisamente, y durante la Gran Revolución Francesa los opositores no eran mandados al rincón sino a la guillotina (no obstante Hegel fue un gran defensor de Napoleón a quien caracterizó como "la razón montada a caballo" y fue el gran filosofo de la revolución francesa).
Por supuesto, lo anterior no es un salvoconducto para el crímen polítco y la barbarie. De hecho, los auténticos socialistas han sido siempre respetuosos de sus prisionereon en situaciones de guerra civil (Cuba es un ejemplo) y solo han apelado a la violencia cuando las circunstancias lo oligaban. No hubo nada parecido a los sicarios criminales que abundan por América Latina dentro de las filas de los grupos socialistas, incluso de aquellos que apelaron erróneamente a la lucha armada. Es sencillamente una mentira poner en el mismo plano moral a un torturador de un campo de concentración de la dictadura militar-liberal-oligárquica en la Argentina con un joven que equivocadamente tomó las armas para imponer su ideal "socialista". El Che Guevara no es igual a Ramón Camps, aun cuando uno pueda objetar al Che en tanto polítco revolucionario.
Saludos,
Sangre?
Enviado por el día 30 de Enero de 2004 a las 00:43
"El árbol de la libertad debe ser regado de vez en cuando con sangre de patriotas y de traidores"
Thomas Jefferson.
Stalin...Un traidor...Trotsky... otro... solución... paredón.
Chávez, no es un traidor... todo lo contrari, lo sería si se proclamara marxista y fallara a los más elementales de los principios que ello conlleva.
Saludos Bolivarianos y Artiguistas!!
Thomas Jefferson.
Stalin...Un traidor...Trotsky... otro... solución... paredón.
Chávez, no es un traidor... todo lo contrari, lo sería si se proclamara marxista y fallara a los más elementales de los principios que ello conlleva.
Saludos Bolivarianos y Artiguistas!!
Re: Sangre?
Enviado por el día 30 de Enero de 2004 a las 01:15
Amigo Germán,
No alcanzo a comprender el significado de tu mensaje. Sea como sea, los conflictos que desangraron a la Rusia soviética en la década del '30 no nos conciernen a los latinoamericanos. En esa "batalla" lejana en el tiempo y en el espacio, siempre simpaticé con Trosky por sus denuncias implacables del terror stalinistas, que a la postre le costaron la vida. Pero eso tiene poca importancia en la actualidad.
Lo que sí tiene importancia es la necesidad que tenemos los latinoamericanos de unir nuestros Estados en una Gran Nación, cumpliendo con los sueños de Bolivar, Artigas y San Martín.
En eso coincidimos, y es lo verdaderamente importante.
Saludos
No alcanzo a comprender el significado de tu mensaje. Sea como sea, los conflictos que desangraron a la Rusia soviética en la década del '30 no nos conciernen a los latinoamericanos. En esa "batalla" lejana en el tiempo y en el espacio, siempre simpaticé con Trosky por sus denuncias implacables del terror stalinistas, que a la postre le costaron la vida. Pero eso tiene poca importancia en la actualidad.
Lo que sí tiene importancia es la necesidad que tenemos los latinoamericanos de unir nuestros Estados en una Gran Nación, cumpliendo con los sueños de Bolivar, Artigas y San Martín.
En eso coincidimos, y es lo verdaderamente importante.
Saludos
Re: Re: Sangre?
Enviado por el día 30 de Enero de 2004 a las 14:52
"Los Estados Unidos parecen estar destinados por la providencia a dominar a América en nombre de la libertad." - Simón Bolívar
Para liberar a América Latina es necesario derrotar completamente al imperialismo, y eso sólo se puede hacer con la revolucion socialista. Creo que Chavez debe avanzar aun mas contra la oligarquia y las multinacionales. Creo que debe romper completamente con el FMI y no debe ilusionarse ni con Lula ni con Kirchner.
No es posible el 50/50 entre los empresarios y los trabajadores, los empresarios siempre quieren mas y mientras no los expropien y no se desarmen a los oficiales y tropas pro-golpistas, son un peligro para la Revolucion.
Para liberar a América Latina es necesario derrotar completamente al imperialismo, y eso sólo se puede hacer con la revolucion socialista. Creo que Chavez debe avanzar aun mas contra la oligarquia y las multinacionales. Creo que debe romper completamente con el FMI y no debe ilusionarse ni con Lula ni con Kirchner.
No es posible el 50/50 entre los empresarios y los trabajadores, los empresarios siempre quieren mas y mientras no los expropien y no se desarmen a los oficiales y tropas pro-golpistas, son un peligro para la Revolucion.
Re: Re: Re: Sangre?
Enviado por el día 31 de Enero de 2004 a las 00:40
Juan, coincido totalmente. Chávez debe ir más a fondo en la transformación. De lo contrario la oligaraquía y la embajada yanqui van a terminar derrotándolo ya sea vía un golpe, fraude o mediante el desgaste de las bases sociales bolivarianas.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Sangre?
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 04:09
Estoy de acuerdo en todo menos en la expropiación
Más bien me parece que el objetivo de la revolución bolivariana, desde el punto de vista de los ingresos, es la revolución fiscal
Dejalos que empiecen a pagar cárcel por evasores
Esto no ha comenzado aún porque no es políticamente viable en la actual coyuntura
Saldrán por ahí a decir en la OEA que el Gobierno los persigue
Más bien me parece que el objetivo de la revolución bolivariana, desde el punto de vista de los ingresos, es la revolución fiscal
Dejalos que empiecen a pagar cárcel por evasores
Esto no ha comenzado aún porque no es políticamente viable en la actual coyuntura
Saldrán por ahí a decir en la OEA que el Gobierno los persigue
Pq será??
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 08:00
"Los Estados Unidos parecen estar destinados por la providencia a dominar a América en nombre de la libertad." - Simón Bolívar
Pq será q todos los seudobolivarianos de pacotilla citan siempre la misma frase. Te recomiendo q te leas el documento completo. Y estudies un poco de historia. El imperialismo yanki no comenzó a existir hasta luego de la Segunda Guerra Mundial (al igual q el imperialismo territorial soviético); y, de hecho, el fenómeno imperialista solo fue descrito años después de la muerte de Bolívar, por Lenin, y eso refiriendose a la autocracia de los zares.
El q creo q no debe ilusionarse eres tú. Chñavez no avanza contra los oligárcas, si nos atenemos al término (no se si lo tienes claro, pero un pligárca es quien medra y se beneficia en el poder), lo q hizo fue crear una nueva oligarquía chavista. Y destrozar a la clase media profesional. Chávez no avanza contra las multinacionales. Negocia bajo cuerda con ellas (la cantidad de negocios sucios q se consiguieron en PDVSA es impresionante); propones la expropiación de los propietarios y el desarme de tropas y oficiales?? ya veo... la creación de una nueva oligarquía (del corte q sea, tecnocrática como en la rusia de stalin, burocrática, etc), y aparatos represivos leales a un caudillo o un partido (en este caso será a un caudillo, el demagogo Chávez). Por eso es q yo digo q no hay nada mas reaccionario q un "gobierno revolucionario"
Por otra parte, y a pesar de lo q te haya hecho creer la propaganda oficialista, la lucha q libramos no es de clases (es heterogénea la mezcla de clases en cada bando) sino la lucha entre una visión populista demagógica y opresiva, y una voluntad democrática q permita la alternabilidad, el respeto al contrario y la mayor cantidad de aportes...
Pq será q todos los seudobolivarianos de pacotilla citan siempre la misma frase. Te recomiendo q te leas el documento completo. Y estudies un poco de historia. El imperialismo yanki no comenzó a existir hasta luego de la Segunda Guerra Mundial (al igual q el imperialismo territorial soviético); y, de hecho, el fenómeno imperialista solo fue descrito años después de la muerte de Bolívar, por Lenin, y eso refiriendose a la autocracia de los zares.
El q creo q no debe ilusionarse eres tú. Chñavez no avanza contra los oligárcas, si nos atenemos al término (no se si lo tienes claro, pero un pligárca es quien medra y se beneficia en el poder), lo q hizo fue crear una nueva oligarquía chavista. Y destrozar a la clase media profesional. Chávez no avanza contra las multinacionales. Negocia bajo cuerda con ellas (la cantidad de negocios sucios q se consiguieron en PDVSA es impresionante); propones la expropiación de los propietarios y el desarme de tropas y oficiales?? ya veo... la creación de una nueva oligarquía (del corte q sea, tecnocrática como en la rusia de stalin, burocrática, etc), y aparatos represivos leales a un caudillo o un partido (en este caso será a un caudillo, el demagogo Chávez). Por eso es q yo digo q no hay nada mas reaccionario q un "gobierno revolucionario"
Por otra parte, y a pesar de lo q te haya hecho creer la propaganda oficialista, la lucha q libramos no es de clases (es heterogénea la mezcla de clases en cada bando) sino la lucha entre una visión populista demagógica y opresiva, y una voluntad democrática q permita la alternabilidad, el respeto al contrario y la mayor cantidad de aportes...
A ver...
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 07:50
Es curioso. El recuerdo de esa época (el terror stalinista) me hizo recordar q los intelectuales europeos (especialmente franceses) y latinoamericanos ensalzaban y endiosaban ese régimen de terror. Claro, ellos no vivían alla. Siento q sucede mucho de eso actualmente con mi país. Toda revolución se ve bonita desde lejos. Pero como yo vivo acá y soy un "limpio" un "pelabola" (es decir, de pocos ingresos) y aún así no me apego a este régimen "salvador y mesiánico", pues será q estoy ciego y soy manipulado, deciden los grandes intelectuales del contiente... te recuerdo q de Bolívar no tenía sueños en común con San Martín ni con Artigas. La visión de unidad de Bolívar era mas q nada geopolítica (unidad frente a posibles rivales en tamaño y potencial industrial. El Brasil de Don Pedro y los USA), no quiso compartir poder ni nada con San Martín en Perú (nunk se sabrá q sucedió en su famosa entrevista, pero lo cierto es q Bolívar venció) y se amoldaba a los conceptos novedosos de la época (federación, sobre todo, q era uno de sus sueños, inspirado en gran parte en el modelo de gobierno federativo de... USA). Hay q investigar un poco antes de opinar no?
Curiosa cita...
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 07:38
"El árbol de la libertad debe ser regado de vez en cuando con sangre de patriotas y de traidores"
Thomas Jefferson.
De un político gringo... No q los gringos nacieron imperialistas?? A esa frase contesto con otra.
"El Patriotismo es la virtud de los sanguinarios" Oscar Wilde.
Y aún 2 mas:
"La única patria es la humanidad" Francisco de Miranda (q por cierto si hizo lo q pudo para mejorar el mundo en q vivía y no le hizo ascos a empuñar las armas por la razón y el derecho donde estuviera, y q no le tembló el pulso para confabular con eurepeos (es decir, con la corona, el imperio)
"Los únicos q son patriotas son los idiotas" Simón Rodríguez (al cual apenas conocen y deberían leer mas)
Chávez no es un traidor? entregó a sus compañeros durante el golpe de estado q propició y luego se robó el protagonismo (lo encontraron cagado de miedo en el Museo Militar, ese día murió una enorme cantidad de gente por la acción de estos golpistas), el 11 de abril, llorando, pedía q lo dejaran irse a Cuba, iba a abandonar el país. Chñavez se ha declarado de todo, te lo recuerdo, si va a china es maoísta, luego es castrista, leninista, católico ferviente, indigenísta (posición extraña en esta población mayoritariamente parda, pero bue...), y pare usted de contar. Como buen demagogo es lo q tu quieras q sea y fervientemente.
Por cierto... explicame q tiene q ver Bolívar con Artigas?
Thomas Jefferson.
De un político gringo... No q los gringos nacieron imperialistas?? A esa frase contesto con otra.
"El Patriotismo es la virtud de los sanguinarios" Oscar Wilde.
Y aún 2 mas:
"La única patria es la humanidad" Francisco de Miranda (q por cierto si hizo lo q pudo para mejorar el mundo en q vivía y no le hizo ascos a empuñar las armas por la razón y el derecho donde estuviera, y q no le tembló el pulso para confabular con eurepeos (es decir, con la corona, el imperio)
"Los únicos q son patriotas son los idiotas" Simón Rodríguez (al cual apenas conocen y deberían leer mas)
Chávez no es un traidor? entregó a sus compañeros durante el golpe de estado q propició y luego se robó el protagonismo (lo encontraron cagado de miedo en el Museo Militar, ese día murió una enorme cantidad de gente por la acción de estos golpistas), el 11 de abril, llorando, pedía q lo dejaran irse a Cuba, iba a abandonar el país. Chñavez se ha declarado de todo, te lo recuerdo, si va a china es maoísta, luego es castrista, leninista, católico ferviente, indigenísta (posición extraña en esta población mayoritariamente parda, pero bue...), y pare usted de contar. Como buen demagogo es lo q tu quieras q sea y fervientemente.
Por cierto... explicame q tiene q ver Bolívar con Artigas?
Re: Para fernando
Enviado por el día 30 de Enero de 2004 a las 14:46
"Mi autoridad emana de vosotros, y ella cesa ante vuestra presencia soberana." J.G. Artigas
Un saludo a todos los orientales les desea un argentino.
Un saludo a todos los orientales les desea un argentino.
Para los revolucionarios
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 14:35
Compañeros... es hermoso ver que todavía se cuenta con tantos revolucionarios en América Latina... un abrazo y a continuar la lucha.
"Yo no soy vendible ni quiero mayor premio por mi empeño que ver libre mi nación" J.G.Artigas
"Yo no soy vendible ni quiero mayor premio por mi empeño que ver libre mi nación" J.G.Artigas
Rayos!!
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 06:55
Como se pueden decir tantas estupideces con tal solemnidad? eso es lo q pasa con estos revolucionarios de cartón siempre. "A ver: Venezuela no es nisiquiera de Chávez (a quién admiro por cierto) Venezuela es de todo latinoamérica y es mucho más mía que tuya... sabés?" Puedes admirar a quien quieras, es cosa tuya. Pq dices q Venezuela es de toda latinoamérica? es un país soberano q intenta resolver sus problemas como puede. Y por último En q te basas para decir q MI país es mas tuyo? q has hecho tú por él? tú no vies acá, no tienes idea de lo q acá sucede y has decidido ver sólo una cara de la realidad. "Ese nacionalismo recalcitrante que tenés solo demuestra una falta total de argumentos y un resentimiento acumulado muy grande... lo cual entiendo luego del FRACASO de tu referéndum..." en este país el patrioterismo mas burdo es el demostrado por Chávez y sus seguidores. Exaltado habla de la "ingerencia yanki" en nuestros asuntos. Pero es un falso y un hipócrita. Por un lado dice eso y por el otro entrega empresas a potencias extranjeras, regala petróleo a Cuba (a ver cuando nos lo pagan), llena el país de "especialistas" cubanos (camuflados o de frente, como los q tiene en la escuela naval) y desprecia lo nuestro por lo cubano, solo pq si (caso Misión Robinson y fe y Alegría (q tiene un programa de alfabetización muchísimo mas moderno y eficaz q el cubano q se adoptó) al q solo rechazó pq no es abiertamente partidario de su "revolución"); no considero un "fracaso" la realización de una consulta popular. Cada quien fua a dar su opinión y lo pudo hacer con tranquilidad. Por cierto, tu admirado saboteó cada parte de este proceso. Uso todo su poder para represar, amedentrar y sabotear. Razón por la cual hoy en día los resultados nos parecen a muchos dudosos (es posible q sin todo esos obstáculos se pudiera aceptar una victoria chavista, caso de q ese fuera el resultado), pero claro, q puedes saber de eso? MI país, un país con una larga y sólida tradición democrática y civilista (amenazada por el déspota de ahora, primero con una intentona militar y luego con su administración invasiva, politiquera y demagógica)"Y eso no se hace pacíficamente... es bueno que lo sepas, y si sos parte del problema, existe una solución, y se llama "bala"" Bueno, en primera el discursito demagógico del imperialismo y tal. Gastado y superado hace mucho. En segunda, al parecer todas las revoluciones se hacen con sangre y fumndamentalismo. No hay nada mas reaccionario q un "gobierno revolucionario". Supongo q propones fusilar a todos los q adversan o no están de acuerdo? lo suponía. Eliminar al 40% de la población (según sus propios números)? la situación a la q hemos llegado es causada por la intolerancia del fantoche populista (q por cierto, es asesorado por el aventurero nazi Ceresole en su modelo de gobierno; y q se basa, como no, en el modelo de Jefe Único o Caudillo); a él le hubiera gustado muchísimo dirimir esto por las balas, pero su cobardía natural se lo impidió...
Re: Rayos!!
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 07:45
Pues espero que no le haga demasiado caso, a Ceresole digo, porque ese es un elemento de cuidado, y además, a lo que se ve, tiene un afán de protagonismo desmesurado. En mi opinión, ese sujeto no está del todo cuerdo.
Re: Re: Rayos!!
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 08:05
Ceresole ya murió, creo. Fue asesor de la campaña de Chávez y fue expulsado de Venezuela por ingerencias de Luis Miquilena, q fue mentor político de Chávez y uno de los q lo montó en el gobierno. Al salir Miquilena del gobierno Chávez implementa la fórmula de Ceresole de "Pueblo-Caudillo-Ejército" y crea los Círculos Bolivarianos...
Re: Re: Re: Rayos!!
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 08:54
¿Murió?, no lo sabía, pues el D.E.P. de rigor...
Si, he leido "Caudillo...", entre otras obras del ínclito.
También tenía conocimiento de que Miquilena y Rangel, y no sin razones de peso, desde luego, trataban de apartarle de Chávez.
Si, he leido "Caudillo...", entre otras obras del ínclito.
También tenía conocimiento de que Miquilena y Rangel, y no sin razones de peso, desde luego, trataban de apartarle de Chávez.
Re: Rayos!!
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2004 a las 20:46
Dirty....Dirty...Porque insistes en hacerte daño?...a pesar de tu odio..tu inteligencia...conocimiento..de la historia...y demas cualidades que imagino que tienes...mira ..acaso dentro de tu recalcitrante alma antichavista...no te has dado cuenta ..de que Chavez...sigue en el poder....y seguira hemano...seguira....acepta tu fracaso...la gente como vos gasta mas tiempo concentrado en el problema ....y se ciegan ante las soluciones......que en Venezuela...hubo un fraude....pues claro que lo hubo...claro que si..el fraude consistio...en que cuatro adecos y copeyanos ( CD )....auspiciados....por los medios de comunicacion...sectores privados..y explicito apoyo de Washington ..te hicieron creer..el que eras mayoria...y debes aceptarlo...NO LO SON...mientras continues en esa retorica....contribuiras a mantener a Chavez en el poder....si lo queres sacar...organizate...consigan a alguien que pueda hacerle peso...la situacion actual y futura siempre ha sido una simple expresion matematica....si en Venezuela existe..un 80% de personas viviendo en estado de pobreza critica...y es por primera vez...que alguien los toma en cuenta...(erradamente o no)....que ahora es mas que antes.?...no te mientas..pues siempre fue asi...entonces ...que crees que esta genta va a elegir.....simplemente no hay altenativas ...no hay alternativas.....a Chavez...ahora...que si queres seguir concentrado en el problema...la unica solucion que se me ocurre....es el que procures suficiente carga de vaselina...digo...como hasta el 2021...quizas....tu vida pueda ser mas llevadera.....
Atentamente Lino Ron
Atentamente Lino Ron
Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 31 de Enero de 2004 a las 03:19
Japon recibio de EE.UU. un millones de prestamo para reconstruir su pais. America Latina tambien...
Por què Japon se desarrollo y America Latina no?
Por què Japon se desarrollo y America Latina no?
Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 31 de Enero de 2004 a las 04:38
Porque vos sos sonso y otros no?
Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 2 de Febrero de 2004 a las 14:57
Sarx, te diré porque ha ocurrido eso que tu preguntas, en mi modesta opinión.
Porque en Japón existía (y existe) una clase social de empresarios y capitalistas, engendrada en un siglo de políticas proteccionistas y de intervención estatal, que desarrollaron su mercado interno con autonomía nacional y soberanía económica.
En América Latina, por el contrario, tuvimos 20 repúblicas monoproductoras, gobernadas por una clase social parasitaria que vivió de la riqueza natural (granos, cobre, petróleo, carnes, estaño) y que entregó el manejo de la economía a las potencias imperialistas: primero Gran Bretaña y luego EE.UU..
He ahí el secreto de nuestra tragedia histórica!!.
Contra lo que dicen los liberales conservadores, el atraso de nuestro continente se consolidó en las últimas décadas del S XIX y las primeras del S XX. Lo que para ellos fueron los "años dorados", fueron en realidad la oportunidad perdida de aprovechar la renta nacional para construir una infraestructura industrial pujante y moderna, como hicieron los paises europeos y EE.UU.. Nuestra oligarquía despilfarraba esa renta en fastuosos palacios "franceses" y viajes a Europa todos los años.
Los intentos posteriores de desarrollar nuestro capitalismo autóctono fueron derrotados por esas oligarquías locales (y sus aliados externos) en casi todos los paises (peronismo, varguismo, aprismo, etc.).
Saludos,
Porque en Japón existía (y existe) una clase social de empresarios y capitalistas, engendrada en un siglo de políticas proteccionistas y de intervención estatal, que desarrollaron su mercado interno con autonomía nacional y soberanía económica.
En América Latina, por el contrario, tuvimos 20 repúblicas monoproductoras, gobernadas por una clase social parasitaria que vivió de la riqueza natural (granos, cobre, petróleo, carnes, estaño) y que entregó el manejo de la economía a las potencias imperialistas: primero Gran Bretaña y luego EE.UU..
He ahí el secreto de nuestra tragedia histórica!!.
Contra lo que dicen los liberales conservadores, el atraso de nuestro continente se consolidó en las últimas décadas del S XIX y las primeras del S XX. Lo que para ellos fueron los "años dorados", fueron en realidad la oportunidad perdida de aprovechar la renta nacional para construir una infraestructura industrial pujante y moderna, como hicieron los paises europeos y EE.UU.. Nuestra oligarquía despilfarraba esa renta en fastuosos palacios "franceses" y viajes a Europa todos los años.
Los intentos posteriores de desarrollar nuestro capitalismo autóctono fueron derrotados por esas oligarquías locales (y sus aliados externos) en casi todos los paises (peronismo, varguismo, aprismo, etc.).
Saludos,
Re: Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:52
Japòn Proteccionista, no lo creo cuando hubo que deraj de apostar por el arroz lo hicieron y produjeron tv`s y chips de coputadora, apostaraon por teconología cuando había que hacerlo, tu visión es antropológica no económica, y la respuesta de Japon ensta en su orientación hacia el capitalismo.
Re: Re: Re: Re: Pobre de Venezuela
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:59
El problema de América latina es que si quizo derrivar el mercantilismo por comunismo, lo cual hubiera sido mucho peor, la historia lo reclama asi. en America latina ni para la izquierda ni para la derecha, para el frente. me gustaría un liberalismo clásico, pero en mi pais hay 50 de cada cien que lo odiarian igual que yo odiarin un izquierda radical como la de Chavez, habría un ingobernalidad y apunto una guerra civil, creo que en américa latina nos tendremos que mover hacia la social democracia, por el bien de la gobernabilidad y evitar mas polarizaciones.