Hispanoamérica
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Allende en la Plaza de la Constitución!
Enviado por el día 10 de Enero de 2004 a las 17:35
Que opinan que el ex-presidente Salvador Allende, tenga su estatua frente a La Moneda exactamente a un costado de la Plaza de la Constitución, aunq todo cagado ya por las palomas, está ahi...
Se merece semejante homenaje?
Un ejemplo de cumplimiento de la constitución?
Representó un gobierno incomprendido para la época?
Lo sacarían, lo dejarían? lo cambiarian por otro mas grande o por otro menos notorio?
No podía faltar pues alessandri y O'Higgins también tienen uno, Allende no puede quedar atrás?
Lo pusieron para acompañar a Balmaceda?
Es un ícono de reivindicación para el marxismo?
Fue una medida pedida por el pueblo?
Es lo que querían los Familiares de Detenidos Desaparecidos?
Se merece semejante homenaje?
Un ejemplo de cumplimiento de la constitución?
Representó un gobierno incomprendido para la época?
Lo sacarían, lo dejarían? lo cambiarian por otro mas grande o por otro menos notorio?
No podía faltar pues alessandri y O'Higgins también tienen uno, Allende no puede quedar atrás?
Lo pusieron para acompañar a Balmaceda?
Es un ícono de reivindicación para el marxismo?
Fue una medida pedida por el pueblo?
Es lo que querían los Familiares de Detenidos Desaparecidos?
Re: Allende en la Plaza de la Constitución!
Enviado por el día 10 de Enero de 2004 a las 17:55
Quiero confirmar algo. En la republica de Chile, paos donde me toco nacer, El poder legislativo es el que se encarga de ver a quien y donde se hace un monumento?
Por lo que yo tenia entendido si.
Y si mi fuente es correcta y asumiendo los valores democraticos si el congreso voto por un monumento a Salvador Allende Presidente de la republica de Chile, esto expresaria un apoyo popular representado por los parlamentarios que votaron a su favor.
Segun mi opinio se merece una en todas las plazas de este Pais.
Y no solamente tiene una estatua, dentro del palacio de la moneda existe una placa donde señala en lugar de su muerte.
Conpatriota Juan jose no sera que la envidia lo invade y quiere puro ver un monumento a Pinochet quien fue declarado por sus abogados como un viejo incapacitado siendo que todavia recuerda lo que paso en su gobierno( comprobado con una entravista que ningun medio chileno compro ya que este señor no lo ve nadie)
Chile es un pais democratico casi en toda su historia y por eso siempre va a homenajera a sus precidentes.
Por lo que yo tenia entendido si.
Y si mi fuente es correcta y asumiendo los valores democraticos si el congreso voto por un monumento a Salvador Allende Presidente de la republica de Chile, esto expresaria un apoyo popular representado por los parlamentarios que votaron a su favor.
Segun mi opinio se merece una en todas las plazas de este Pais.
Y no solamente tiene una estatua, dentro del palacio de la moneda existe una placa donde señala en lugar de su muerte.
Conpatriota Juan jose no sera que la envidia lo invade y quiere puro ver un monumento a Pinochet quien fue declarado por sus abogados como un viejo incapacitado siendo que todavia recuerda lo que paso en su gobierno( comprobado con una entravista que ningun medio chileno compro ya que este señor no lo ve nadie)
Chile es un pais democratico casi en toda su historia y por eso siempre va a homenajera a sus precidentes.
Re: Re: Allende en la Plaza de la Constitución!
Enviado por el día 11 de Enero de 2004 a las 03:06
SEñor SG:
Salvador Allende, elegido con 1/3 de la votación al cuarto intento de ser presidente, declaró -y yo etsba ahí, no me lo han contado ni sale en los libros- que el NO ERA el presidente de TODOS los chilenos, sólo lo era de su facción y como tal atropelló los derechos humanos de los demás, saqueando la propiedad privada y apoderándose de los medios materiales de producción con la excusa 'social'entregó a sus partidarios todas las empresas productivas que había en el país, las que, obviamente, quebraron. Como esto no podía ser aceptado, las declaró 'de interés social'y puso administradores incondicionales suyos. Es, lejos, el gobierno más delirante y surrealista que ha tenido Chile, y elpeor en todos los sentidos, incluso hay quien dice que eso no era Gobierno, era una chacota y él un payaso, títere de los partidos de la extrema izquierda, su monumento es una aberración instalada ahí por los gobiernos 'progresistas' como una adulación al populacho ignaro. El plinto que le sostiene refleja metafóricamente su mandato. Todas las estatuas están elevadas sobre un plinto sólido -simbolizando la estabilidad - la de Allende está sobre uno FRACTURADO del que asoma un mamarracho (?)¿Crees en los símbolos? pues, ahí tienes la realidad de ese presidente de un tercio de los chilenos que por azares del destino y por cansancio accedió al sillóm de o'higgins para que loschilenos aprendieran en carne propia la fábula de las ranas.Algún día tendrá el mismo destino que las estatuas de Stalin, a quien admiró profundamente en su tiempo.
josé
Salvador Allende, elegido con 1/3 de la votación al cuarto intento de ser presidente, declaró -y yo etsba ahí, no me lo han contado ni sale en los libros- que el NO ERA el presidente de TODOS los chilenos, sólo lo era de su facción y como tal atropelló los derechos humanos de los demás, saqueando la propiedad privada y apoderándose de los medios materiales de producción con la excusa 'social'entregó a sus partidarios todas las empresas productivas que había en el país, las que, obviamente, quebraron. Como esto no podía ser aceptado, las declaró 'de interés social'y puso administradores incondicionales suyos. Es, lejos, el gobierno más delirante y surrealista que ha tenido Chile, y elpeor en todos los sentidos, incluso hay quien dice que eso no era Gobierno, era una chacota y él un payaso, títere de los partidos de la extrema izquierda, su monumento es una aberración instalada ahí por los gobiernos 'progresistas' como una adulación al populacho ignaro. El plinto que le sostiene refleja metafóricamente su mandato. Todas las estatuas están elevadas sobre un plinto sólido -simbolizando la estabilidad - la de Allende está sobre uno FRACTURADO del que asoma un mamarracho (?)¿Crees en los símbolos? pues, ahí tienes la realidad de ese presidente de un tercio de los chilenos que por azares del destino y por cansancio accedió al sillóm de o'higgins para que loschilenos aprendieran en carne propia la fábula de las ranas.Algún día tendrá el mismo destino que las estatuas de Stalin, a quien admiró profundamente en su tiempo.
josé
Allende en la Plaza de la Constitución!
Enviado por el día 11 de Enero de 2004 a las 05:21
Me podría dar algunos argumentos para que tal monumento esté presente en la plaza de la Constitución? No vaya a pensar que me gustaría ver una figura de Pinochet allí porque me da lo mismo, pero nada impide que me cuestione tal monumento. No sea prejuicioso. Entregue sus argumentos porque al decir que lo que el poder legislativo decida represente un apoyo popular, porque tendríamos una ley de divorcio hace ya mas de 10 años. No sea demagogo.
Re: Allende en la Plaza de la Constitución!
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 01:10
Nadie te cuestiona las cifras con que accedio al poder. Pero Todo absolutamente todo se hizo segun lo que mandaba la Constitucion de la Republica.
Las tomas de empresas y terrenos siempre estubieron ligados al MIR. Nunca al gobierno ( dame alguna declaracion de Allende en donde llame a la Toma).
Bueno otra cosa este no fue el unico presidente de Chile elegido por el Congreso.
Chile experimento grandes cambios durante el gobierno de Allende. Como fue uno de el mas grande legado la nacionalizacion total del cobre.
Si bien ubieron errores como en todo gobierno, no todos fueron directos del gobierno.
Me pregunto si usted no ha visto la declaracion de ex personeros de la CIA los cuales afirman que el caos social de chile fue producto de su influencia. Me pregunto si usted no ha leido los archivos desclasificados en donde se puden admirar los mas de 10 millones de dolares que gasto EEUU primero para evitar la llegada de Allende y luego para planificar su caida.
Usted no ha visto las entrevistas dadas por ex Patria y libertad en donde afirman la ayuda nortamericana y la planificacion de la caida de Allende desde el primer dia de mandato.
Allende fue traicionado por la opocicion que escupio la bandera chilena la ensangrento siedo TITERES de EEUU la cual solo queria de vuelta su cobre.
Allende esta donde tiene que estar y no solo en Chile si no que hasta en francia hay una plaza con su nombre.
Tambien quiero decir que no me venga con la prohicion de libertades. solo los extremita se sobrepasaron pero el gobierno no ¿ Ha leido la prensa de la epoca? debera que toda hablaba maravillas de Allende.
La opocicion vendio Chile para resguardar sus privilegios.
Un saludo.
Las tomas de empresas y terrenos siempre estubieron ligados al MIR. Nunca al gobierno ( dame alguna declaracion de Allende en donde llame a la Toma).
Bueno otra cosa este no fue el unico presidente de Chile elegido por el Congreso.
Chile experimento grandes cambios durante el gobierno de Allende. Como fue uno de el mas grande legado la nacionalizacion total del cobre.
Si bien ubieron errores como en todo gobierno, no todos fueron directos del gobierno.
Me pregunto si usted no ha visto la declaracion de ex personeros de la CIA los cuales afirman que el caos social de chile fue producto de su influencia. Me pregunto si usted no ha leido los archivos desclasificados en donde se puden admirar los mas de 10 millones de dolares que gasto EEUU primero para evitar la llegada de Allende y luego para planificar su caida.
Usted no ha visto las entrevistas dadas por ex Patria y libertad en donde afirman la ayuda nortamericana y la planificacion de la caida de Allende desde el primer dia de mandato.
Allende fue traicionado por la opocicion que escupio la bandera chilena la ensangrento siedo TITERES de EEUU la cual solo queria de vuelta su cobre.
Allende esta donde tiene que estar y no solo en Chile si no que hasta en francia hay una plaza con su nombre.
Tambien quiero decir que no me venga con la prohicion de libertades. solo los extremita se sobrepasaron pero el gobierno no ¿ Ha leido la prensa de la epoca? debera que toda hablaba maravillas de Allende.
La opocicion vendio Chile para resguardar sus privilegios.
Un saludo.
Allende cagado por las palomas...
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 02:40
Concordamos con que Allende nunca fue elejido por el pueblo, sino por el congreso que además le exigió a éste firmar un Estatuto de Garantías Constitucionales y Democráticas, que modificaron la constitución del 25 en los artículos 1 a 5, si mal no recuerdo. Que hacían referencia que Chile es una DEMOCRACIA, las pesonas son LIBRES e IGUALES EN DERECHO. No recuerdo tal cual eran pero esos postulados eran en base a la libertad, democracia y derechos del pueblo. Que impedía instaurar en Chile un régimen totalitario de carácter comunista mediante la fuerza. no puede decir que el Sr. Allende no tuvo una responsabilidad directa en todos las tomas ilegales (es necesario señalar que también hubo tomas legales, amparados en leyes que permitieron la reforma agraria de Frei) y sobre todo en las miles de expropiaciones de empresas, o acaso el MIR tenía facultades para llebvar acabo expropiaciones, no se equivoque, no las hizo, miles de tomas ilegales fueronr esponsabilidad del MIR, pero no meta a las exppropiaciones e intervenciones, pues el gobierno llevaba a cabo su programa de expropiaciones. Además de expropiar empresas, el gobierno, amparaba a este grupo de izquierda revolucionaria (MIR) no respetando las sentencias del poder judicial, y declarando indultos a todos los terroristas, que se merecían secarse en la cárcel. No es facultad del presidente, hacer algo semejante, desobedecer y atropellar las resoluciones del poder judicial, por lo menos en democracia no. Usted se equivoca con decir que Allende gobernó con apego a la ley y a la constitución, pues él mismo declaró el año 1972 a un medio extranjero (lo cual es peor aún, pues partió por reconocerlo ante el exterior y no a los chilenos) que nunca tuvo intenciones de respetar el Estatuto de Garantías, que al final hicieron de Allende presidente. Pues si no los firmaba, el congreso elegía a su rival, lo cual era totalmente válido, pues con ello elegían a un presidente que se regía bajo la constitución, y no estaba por sobre ella.
Concuerdo también con que un gran logro fue la nacionalización del cobre, cosa que los gobiernos de la concertación se han ocupado en destruir, pues en el año 90, la producción estatal y privada de cobre iban a la par, ahora la explotación privada de este mineral es mucho mayor que la estatal y sin pagar impuestos.
No trate de lavarle las manos al gobierno, de sus propios atropellos a la libertad y a los derechos de los individuos, como también no sería correcto librar de culpa de las muertes a las cabezas del gobierno militar y a la Dina. aunque no se trata de ver cual fue el peor gobierno de la historia de Chile.
Nunca, pero nunca la CIA ha dicho que el caos que se vivía en Chile fue de su responsabilidad, y si lo dijera, cosa que lo dudo, usted creería semejante estupidez? Hubo mucha influencia, eso es obvio y lo comparto, pero decir que fueron los responsables es ridículo, aunque podría explicarlo, pero no creo que sea necesario porque no se la cree ni usted.
La planificación para derrocar o evitar la elecciónd e Allende viene desde hace mucho antes del golpe, sino desde mediados de los 60's ý asi y todo no lo pudieron evitar.
He revisado la prensa de esos tiempos, pero está usted seguro que ha leído la prensa chilena??? le aconsejo que lea la prensa chilena, porque claramente se identifican dos bandos, la derecha atacando ácidamente al gobierno y alos grupos terroristas de izquierda y el bando de la izquierda atacando a la derecha misma de inventar mentiras y de realizar boicots.
Allende no se merece ningún monumento en la Plaza de la Constitución porque simplemente no la respetó y no es ejemplo de democracia ni nada por el estilo. Sí se merece un monumento en alguna otra parte, por el simple hecho de que fue presidente de Chile, y le recuerdo que Pinochet también lo fue, pero no por eso se merecen una estatua en tan honorble Plaza, pues debiera estar reservada a los grandes como Alessandri, Carrera, y en cierto grado a Balmaceda. Y espero que aparezcan más. Pero no pongamos a cualquiera allí, pues estaría copada de presidentes, y simplemente no es correcto.
Saludos a usted Tb.
Concuerdo también con que un gran logro fue la nacionalización del cobre, cosa que los gobiernos de la concertación se han ocupado en destruir, pues en el año 90, la producción estatal y privada de cobre iban a la par, ahora la explotación privada de este mineral es mucho mayor que la estatal y sin pagar impuestos.
No trate de lavarle las manos al gobierno, de sus propios atropellos a la libertad y a los derechos de los individuos, como también no sería correcto librar de culpa de las muertes a las cabezas del gobierno militar y a la Dina. aunque no se trata de ver cual fue el peor gobierno de la historia de Chile.
Nunca, pero nunca la CIA ha dicho que el caos que se vivía en Chile fue de su responsabilidad, y si lo dijera, cosa que lo dudo, usted creería semejante estupidez? Hubo mucha influencia, eso es obvio y lo comparto, pero decir que fueron los responsables es ridículo, aunque podría explicarlo, pero no creo que sea necesario porque no se la cree ni usted.
La planificación para derrocar o evitar la elecciónd e Allende viene desde hace mucho antes del golpe, sino desde mediados de los 60's ý asi y todo no lo pudieron evitar.
He revisado la prensa de esos tiempos, pero está usted seguro que ha leído la prensa chilena??? le aconsejo que lea la prensa chilena, porque claramente se identifican dos bandos, la derecha atacando ácidamente al gobierno y alos grupos terroristas de izquierda y el bando de la izquierda atacando a la derecha misma de inventar mentiras y de realizar boicots.
Allende no se merece ningún monumento en la Plaza de la Constitución porque simplemente no la respetó y no es ejemplo de democracia ni nada por el estilo. Sí se merece un monumento en alguna otra parte, por el simple hecho de que fue presidente de Chile, y le recuerdo que Pinochet también lo fue, pero no por eso se merecen una estatua en tan honorble Plaza, pues debiera estar reservada a los grandes como Alessandri, Carrera, y en cierto grado a Balmaceda. Y espero que aparezcan más. Pero no pongamos a cualquiera allí, pues estaría copada de presidentes, y simplemente no es correcto.
Saludos a usted Tb.
Re: Allende cagado por las palomas...
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 19:17
"no por eso se merecen una estatua en tan honorble Plaza, pues debiera estar reservada a los grandes ".
¿Y si no ponen a nadie y dejan que cada uno decida quién es grande y quién no lo es? Creo que el estado no está para esas cosas...
¿Y si no ponen a nadie y dejan que cada uno decida quién es grande y quién no lo es? Creo que el estado no está para esas cosas...
Re: Re: Allende cagado por las palomas...
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 19:59
que ignorancia la de usted. A caso no ha visto programas refrentes a la CIA en el canal THE HISTORY CHANEL en donde se muestran los documentos de la cia y a sus ej funcioarios donde afirman lo dicho anteriormente.
No tratemos de evitar parte de la verdad.
La CIa fue la gran culpable del caos Social. Junto a la derecha provocaron el caos economico.
bueno tambien el gobierno no pudo mantenerse firme ante esta gran opocicion imperialista.
Un Saludo. PD: este es un dato objetivo y veridico. revise en internet y demas encuentra estos archivos. se me olvido la pagina en donde estaban. Aparte muchos de estos documentos salen con censura en nombres claves.
No tratemos de evitar parte de la verdad.
La CIa fue la gran culpable del caos Social. Junto a la derecha provocaron el caos economico.
bueno tambien el gobierno no pudo mantenerse firme ante esta gran opocicion imperialista.
Un Saludo. PD: este es un dato objetivo y veridico. revise en internet y demas encuentra estos archivos. se me olvido la pagina en donde estaban. Aparte muchos de estos documentos salen con censura en nombres claves.
Allende cagado por las palomas...
Enviado por el día 14 de Enero de 2004 a las 06:00
Se equivoca al eximir de responsabilidad al gobierno del caos que reinó desde fines del 71 hasta el 73.
He visto mucho sobre la CIA y de sus planes para derrocar a Allende, y entregué argumentos por los cuales no se puede decir "La CIA y Kissinger son los culpables" pues Allende pasaría a ser la víctima. Siendo que allende combatió arduamente contra las empresas gringas.
Podría argumentar y no quedarse en simples palabras sin contenido? podría exponer porque afirma tajantemente que la derecha de ese entonces era la causante del caos económico. y yo podría contra-argumentar si no concuerdo, pero si usted debate de forma tan ligera sería bueno dejarlo hasta aquí, pues no llegaríamos a resultado alguno.
Muestre hechos y no intenciones.
He visto mucho sobre la CIA y de sus planes para derrocar a Allende, y entregué argumentos por los cuales no se puede decir "La CIA y Kissinger son los culpables" pues Allende pasaría a ser la víctima. Siendo que allende combatió arduamente contra las empresas gringas.
Podría argumentar y no quedarse en simples palabras sin contenido? podría exponer porque afirma tajantemente que la derecha de ese entonces era la causante del caos económico. y yo podría contra-argumentar si no concuerdo, pero si usted debate de forma tan ligera sería bueno dejarlo hasta aquí, pues no llegaríamos a resultado alguno.
Muestre hechos y no intenciones.
Re: Re: Allende cagado por las palomas...
Enviado por el día 14 de Enero de 2004 a las 05:00
Yo estoy de acuerdo, contigo Martin.
El Estado utiliza iconos e imagenes que simbolizan al menos un intento de convencimiento de su legitimidad.
No hya nada mas bonito que llamar a los espiritus del pasado, y avisarles que deben estar ahi, para que mas encima los caguen las palomas.
El Estado utiliza iconos e imagenes que simbolizan al menos un intento de convencimiento de su legitimidad.
No hya nada mas bonito que llamar a los espiritus del pasado, y avisarles que deben estar ahi, para que mas encima los caguen las palomas.
Re: Re: Re: Allende cagado por las palomas...
Enviado por el día 15 de Enero de 2004 a las 23:20
Yo entiendo que los estados intenten construir legitimidad -sin la cual serían sólo violencia desnuda, e insostenible-, pero enseñarle a la gente cuáles presidentes fueron "grandes" y cuáles no, es demasiado. Sobre todo porque no creo que la democracia chilena, a esta altura, siga necesitando esos adoctrinamientos. Me parece que haber reducido la pobreza a la mitad en una década es más legitimante que un busto cagado por palomas...
Si van a poner la estatua, que pongan a todos los presidentes democráticos. Y si no, a ninguno, y aguas danzantes en su lugar...
Si van a poner la estatua, que pongan a todos los presidentes democráticos. Y si no, a ninguno, y aguas danzantes en su lugar...
Re: Re: Re: Re: Allende cagado por las palomas...
Enviado por el día 16 de Enero de 2004 a las 04:57
Es que entiendo que Allende en una plaza aledaña al palacio de gobierno, es mas bien parte del pacto tacito entre los que negociaron la transicion.
No creo que exista espacio para tantos homenajes de bronce, sin cansar la vista del observador.
Luego, hay que crear "iconos", por cuestiones de "mercado" (se me arranca la risa), y Allende es un producto vendible.
Mas Pinochet, mmmm, no tenia esa aurea dorada, y por eso se quedara afuera por un buen tiempo.
No creo que exista espacio para tantos homenajes de bronce, sin cansar la vista del observador.
Luego, hay que crear "iconos", por cuestiones de "mercado" (se me arranca la risa), y Allende es un producto vendible.
Mas Pinochet, mmmm, no tenia esa aurea dorada, y por eso se quedara afuera por un buen tiempo.
