Economía
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¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2006 a las 12:22
Hola,
Creeis que si en un pais como España (es decir muy lejos del pleno empleo) el mercado de trabajo se liberase completamente, es decir, sin que el estado interviniera en modo alguno, la calidad del trabajo mejoraría (más salario, menos horas de trabajo) o por el contrario tendriamos que trabajar más horas, en peores condiciones (ya nadie fijaría lo que es saludable o no), y con peores salarios.
Un saludo
Creeis que si en un pais como España (es decir muy lejos del pleno empleo) el mercado de trabajo se liberase completamente, es decir, sin que el estado interviniera en modo alguno, la calidad del trabajo mejoraría (más salario, menos horas de trabajo) o por el contrario tendriamos que trabajar más horas, en peores condiciones (ya nadie fijaría lo que es saludable o no), y con peores salarios.
Un saludo
Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2006 a las 14:40
si se desregula el trabajo, es más facil crearlo, por lo tanto hay más para elegir, por lo que es más facil encontrar alguno que te sea más conveniente.
con leyes hiperreguladas la creación de trabajo es limitada.
con leyes hiperreguladas la creación de trabajo es limitada.
Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2006 a las 15:45
Estoy de acuerdo pero la cuestión es que la simple desregulación no garantiza (desde luego es condición necesaria pero no suficiente) que la oferta de empleo supere a la demanda y eso obligaría a la gente a aceptar cualquier tipo de trabajo ya que no sería posible elegir.
Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2006 a las 17:50
De hecho en tu respuesta está al porqué si garantiza el pleno empleo: "eso obligaría a la gente a aceptar cualquier tipo de trabajo ya que no sería posible elegir"
El punto está en que si el trabajo es muy mal pagado, incómodo, peligroso, etc y nadie lo quiere realizar, deberá ajustarce algún factor o simplem,ente "desaparecera" la prestación.
En un sistema completamente deregulado la única gran diferencia es que el "salario mínimo" debiere ser un poco menor al igual que la fuerza laboral, por ello el equilibrio existrira en condiciones de equilibrio general.
Saludos
El punto está en que si el trabajo es muy mal pagado, incómodo, peligroso, etc y nadie lo quiere realizar, deberá ajustarce algún factor o simplem,ente "desaparecera" la prestación.
En un sistema completamente deregulado la única gran diferencia es que el "salario mínimo" debiere ser un poco menor al igual que la fuerza laboral, por ello el equilibrio existrira en condiciones de equilibrio general.
Saludos
Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2006 a las 21:23
Si el estado no interviniera en modo alguno....bueno ,la gente cobraría sus salarios en moneda de valor intrínseco, la gente cobraría sus salarios en forma completa sin ningún descuento...respondete vos, es mejor o no cobrar sus salarios así???se trabajaría mejor o no??.
Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2006 a las 08:26
"la gente cobraría sus salarios en moneda de valor intrínseco, la gente cobraría sus salarios en forma completa sin ningún descuento...respondete vos, es mejor o no cobrar sus salarios así???se trabajaría mejor o no??."
Desde luego la gente cobraría sus salarios completos y en dinero del bueno pero la cuestión es; si para ello tendría que trabajar 16 horas diarias y carecer de vacaciones y fines de semana y si además te pones malo te vas a la calle.
En definitiva si la calidad del trabajo sería peor y por lo tanto también nuestro nivel de vida...
Por otro lado no hay que presumir que el hecho de que el empresario no pagase SS suponga que ese dinero lo cobraría el empleado... es un craso error, el empleado siempre cobrará lo mínimo posible, dentro de las condiciones que marque el mercado.
Un saludo
Desde luego la gente cobraría sus salarios completos y en dinero del bueno pero la cuestión es; si para ello tendría que trabajar 16 horas diarias y carecer de vacaciones y fines de semana y si además te pones malo te vas a la calle.
En definitiva si la calidad del trabajo sería peor y por lo tanto también nuestro nivel de vida...
Por otro lado no hay que presumir que el hecho de que el empresario no pagase SS suponga que ese dinero lo cobraría el empleado... es un craso error, el empleado siempre cobrará lo mínimo posible, dentro de las condiciones que marque el mercado.
Un saludo
Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2006 a las 09:11
Hay dos suposiciones que están de más,primero, no hay necesidad de trabajar 16 horas diarias, si no quieres no trabajas...eres dueño de tu vida y tu trabajo,segundo, el craso error es tuyo ,vuelves a suponer algo de lo que no hay pruebas,el empresario no necesariamente no ha de pagar al empleado esos costes de la SS pero algo paga si no el empleado se va....por lo tanto sus ingresos son mayores y en moneda de la buena,no el de los papelillos de colores...
Dime uno solo de los costes de la SS que sea real,adelanto mi posición,no hay ninguno.
Dime uno solo de los costes de la SS que sea real,adelanto mi posición,no hay ninguno.
Re: Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2006 a las 09:21
No te quito ni pizca de razón pero recuerda que la pregunta original era si en un mundo liberal existiría el trabajo de calidad o por el contrario sería una especie de esclavitud.
Esclavitud voluntaria, por supuesto, ya que siempre tendrías la opción de no trabajar aunque dudo que puedieras elegir teniendo en cuenta que no tienes ningun otro medio de subsistencia.
Un saludo
Esclavitud voluntaria, por supuesto, ya que siempre tendrías la opción de no trabajar aunque dudo que puedieras elegir teniendo en cuenta que no tienes ningun otro medio de subsistencia.
Un saludo
Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2006 a las 12:39
¿qué es calidad del trabajo? ¿se aplica para todos los trabajos por igual?
Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2006 a las 16:15
Pueds tomar como parámetro el estatuto de los trabajadores... más que nada por partir de algo objetivo...
Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2006 a las 16:25
Es decir ¿el trabajador no es capaz de obtener un trabajo de calidad sin la ayuda de su sindicato?
Re: Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 11 de Enero de 2007 a las 04:21
"Es decir ¿el trabajador no es capaz de obtener un trabajo de calidad sin la ayuda de su sindicato?"
es cierto, es una ridiculez. Además los sindicatos son grandes destructores de puestos de trabajo.
es cierto, es una ridiculez. Además los sindicatos son grandes destructores de puestos de trabajo.
Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2006 a las 20:36
No entiendo como puede ser mejor un sistema donde es casi imposible emplear
además gracias a estas "conquistas" sociales es mejor pagar un salario bajo, porque uno alto significaría indeminaciones mucho más altas.
acá en la argentina vivimos con una verdadera industria de los juicios laborales que no hace más que quebrar cantidades de pequeñas y medianas empresas.
es increible que gracias a la lesgislación
además gracias a estas "conquistas" sociales es mejor pagar un salario bajo, porque uno alto significaría indeminaciones mucho más altas.
acá en la argentina vivimos con una verdadera industria de los juicios laborales que no hace más que quebrar cantidades de pequeñas y medianas empresas.
es increible que gracias a la lesgislación
Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2006 a las 20:41
es increible que gracias a la lesgislación que tenemos acá sea preferible dejar que una persona tirada que se muera de hambre a darle un empleo por temor a la cataratas de juicios que te puede caer en caso de algún dia necesitar despedirlo.
la única consecuencia de las leyes laborales es desocupación y bajos sueldos.
no te das una idea de la cantidad de gente que prefiere evitar tener que emplear para evitar problemas.
la única consecuencia de las leyes laborales es desocupación y bajos sueldos.
no te das una idea de la cantidad de gente que prefiere evitar tener que emplear para evitar problemas.
Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 11 de Enero de 2007 a las 13:14
"te das una idea de la cantidad de gente que prefiere evitar tener que emplear para evitar problemas"
ESO es lo que no puede ser bueno para el trabajador.
Sigo tratando de entender qué quiso decir con eso de esclavitud voluntaria.
ESO es lo que no puede ser bueno para el trabajador.
Sigo tratando de entender qué quiso decir con eso de esclavitud voluntaria.
Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 17 de Enero de 2007 a las 11:46
"Sigo tratando de entender qué quiso decir con eso de esclavitud voluntaria\"
Te lo explico: Hacia la reflexión de que en un entorno laboral completamente desregulado cabe la posibilidad de que, por poner un ejemplo, la jornada laboral fuera de 100 horas semanles y de que no hubiera vacaciones y que si te pones malo te despidan... creo que un escenario laboral como el descrito estaría próximo a la semiesclavitud pero decía lo de voluntario porque por supuesto nadie te obligaría a aceptar un trabajo en esas condiciones... aunque quizá no te quedara opción porque todos serían del mismo pelo...
Te lo explico: Hacia la reflexión de que en un entorno laboral completamente desregulado cabe la posibilidad de que, por poner un ejemplo, la jornada laboral fuera de 100 horas semanles y de que no hubiera vacaciones y que si te pones malo te despidan... creo que un escenario laboral como el descrito estaría próximo a la semiesclavitud pero decía lo de voluntario porque por supuesto nadie te obligaría a aceptar un trabajo en esas condiciones... aunque quizá no te quedara opción porque todos serían del mismo pelo...
Re: Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 19 de Enero de 2007 a las 02:55
dejá de delirar.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 19 de Enero de 2007 a las 03:01
además lo más gracioso de todo es que al estar el trabajo tan regulado como está en argentina, directamente nadie te puede dar trabajo así te necesite.
así que lo que dice mulo no sirve.
así que lo que dice mulo no sirve.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Trabajo de calidad en un mundo liberal?
Enviado por el día 19 de Enero de 2007 a las 11:30
A ver moebius, que no estoy diciendo nada, simplemente me pregunto si podríamos tener trabajo de calidad sin regulación laboral... al parecer tú crees que si
Sólo hay una forma de crear 'trabajo de calidad'
Enviado por el día 21 de Enero de 2007 a las 02:57
Si en un país solamente hay una empresa que contrata trabajadores, la empresa cometerá muchos 'abusos' porque tiene mucho poder de negociación.
Si aparece una segunda empresa que también contrata trabajadores, entonces los abusos disminuirán un poco, porque ahora hay alguien más que valora a los trabajadores.
Si aparecieran 10 empresas más, los empleadores tendrían que portarse bien con los trabajadores porque sino los trabajadores pueden irse y esperar que alguien más los contrate.
Si aparecen muchas empresas que necesitan trabajadores, tendrán que rogar a los trabajadores para que trabajen con ellos.
Esa es la única forma en que aumentan los salarios reales de los empleados.
La salarios altos no se crean con palabras o buenas intenciones sino porque hay muchas empresas que necesitan trabajadores.
Es sólo oferta y demanda. Para que aumente el precio tiene que aumentar la demanda.
Cuando el estado 'regula' las empresas, dificulta la creación de empresas, y por tanto dificulta la creación de puestos de trabajo.
Pero cuando la economía es más libre, más riqueza se crea y más puestos de trabajo se crean.
---------
Si alguien realmente cree que el gobierno crea trabajos de calidad, pues entonces tiene que ir a Africa y crear millones y millones de sindicatos y leyes laborales, y observar cómo desaparece la pobreza...
El tercer mundo necesita desregulación completa para salir de la pobreza. Es cierto que en un primer momento las cosas serán muy duras, pero es la única esperanza de salir adelante.
La desregulación completa garantiza la creación máxima de puestos de empleo. Y eso es lo que se necesita para que se maximizen los salarios reales, y se haga más corto el tiempo de ajuste.
Cuando se revisa la historia de los países que salieron de la pobreza, se observa que la primera generación generalmente no ve los frutos de su trabajo, sino que la segunda y especialmente la tercera generación disfrutan el desarrollo.
El asunto es quién decide ser la primera generación.
Si aparece una segunda empresa que también contrata trabajadores, entonces los abusos disminuirán un poco, porque ahora hay alguien más que valora a los trabajadores.
Si aparecieran 10 empresas más, los empleadores tendrían que portarse bien con los trabajadores porque sino los trabajadores pueden irse y esperar que alguien más los contrate.
Si aparecen muchas empresas que necesitan trabajadores, tendrán que rogar a los trabajadores para que trabajen con ellos.
Esa es la única forma en que aumentan los salarios reales de los empleados.
La salarios altos no se crean con palabras o buenas intenciones sino porque hay muchas empresas que necesitan trabajadores.
Es sólo oferta y demanda. Para que aumente el precio tiene que aumentar la demanda.
Cuando el estado 'regula' las empresas, dificulta la creación de empresas, y por tanto dificulta la creación de puestos de trabajo.
Pero cuando la economía es más libre, más riqueza se crea y más puestos de trabajo se crean.
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Si alguien realmente cree que el gobierno crea trabajos de calidad, pues entonces tiene que ir a Africa y crear millones y millones de sindicatos y leyes laborales, y observar cómo desaparece la pobreza...
El tercer mundo necesita desregulación completa para salir de la pobreza. Es cierto que en un primer momento las cosas serán muy duras, pero es la única esperanza de salir adelante.
La desregulación completa garantiza la creación máxima de puestos de empleo. Y eso es lo que se necesita para que se maximizen los salarios reales, y se haga más corto el tiempo de ajuste.
Cuando se revisa la historia de los países que salieron de la pobreza, se observa que la primera generación generalmente no ve los frutos de su trabajo, sino que la segunda y especialmente la tercera generación disfrutan el desarrollo.
El asunto es quién decide ser la primera generación.