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Teoría política

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en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 27 de Enero de 2004 a las 21:00
En Chile la derecha (UDI y RN) tiene sectores liberlaes pero en general dominan los conservadores, diria que el PPD es el partido que más acerca al liberalismo pero se han desperfilado con lideres de pacotilla como Girardi (que sabe un médico de economia y regulación).Diria que el mayor lider liberal de Chile es Andres Velasco, hay que ver nada mas la pagina web de su ONG Expansiva
Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 04:00
PPD?

El PPD es progresista, tan gatopardo como todos los partidos de la Concertacion.
No existen partidos liberales, ni en Chile ni en el mundo.
Por que?
Porque ni en esta pagina existe consenso estricto de que es liberal y como practicarlo.
Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 04:08
jaja toda la razon. pero parece que hay un partidillo www.partidoliberal.cl se representan ellos mismos en la actualidad no tienen ninguna capacidad politica y electoral... es casi inexistente si no fuera por su pagina web.
un saludo.
Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 06:01
Tal como el Partido Comunista!!!

Pero ambos son ideologicamente mas fuertes y coherentes.
Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 13:57
Viva la libertad y la diversidad liberal.
Creo que todos parten de la misma base, ya lo dijo Jacques Maritain, que no era liberal (aunque el liberalismo tiene fuentes cristianas:Los derechos del hombre v la lev natural). "persona o Estado?...primero la persona"
Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 22:14
De la preminencia de la persona, es lo que mas se olvidan los politicos, y los partidos.
Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 28 de Enero de 2004 a las 22:58
Muy especialmente el comunista
Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 29 de Enero de 2004 a las 03:59
El comunista no existe, son 3 gatos viejos, que se visten como trabajador y viven como burgueses.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 29 de Enero de 2004 a las 16:50
gente del PPD como Nicolas Eyzaguirre, Andrez Velasco, el senador Flores, Jorge Schaulshon, me parece que tienen mucho de liberales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 08:07
Mmmm, de nuevo, queda pendiente que es ser liberal.

te prometo si les muestras a los "liberales" españoles de esta pagina alguna opinion de Flores sobre como deben ser las organizaciones economicas te dirian que es un progre.

Pues si lo es.

Pero son algunos progres liberales?

Aqui te diran que no.

En realidad me importa bien poco etiquetar a los individuos, porque hay aun cosas anteriores y mas importantes que resolver antes de caer en juegos de grupos.

Pero te digo me extraña que nombres al PPD, porque nunca me han parecido liberales. (que dirian aqui si supieran que el PPD se siente hermano del PSOE).

Quizas lo mas liberal en terminos declarativos seria RN, pero solo en cuestiones discursivas elevadas, aunque no me siento tan cercano a los esclavos de la UDI.

Bueno, con esto queda claro que Fernando es socialista, jejeje.

Si te pillan aqui te matan.

Un saludo Fernando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 08:13
Fernando, aprovecha de leer la ultima revista del Centro de Estudios Publicos (publicacion eminentemente liberal) la numero 93, dedicada casi exclusivamente a la discusion sobre ser liberal y catolico, cuestion que hace poco se trato en estos foros.

PD: Puedes bajar los textos que estan en Acrobat.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 08:16
Ups, la web es:

www.cepchile.cl

Te recomiendo los textos de 2 de mis ex-profesores, Bascuñan y Ruiz-Tagle (ambos se rieron de la cara de J. Garcia Huidobro, filosofo naturalista, en un debate en mi primer año de derecho).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 15:59
Gracias
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 01:53
Se supone, que los liberales defienden "la libertad" pero historicamente los liberales chilenos solo han defendido una libertad : la del mercado, lo mismo que sigue defendiendo la Alianza por Chile hoy. Basicamente la Concertacion tambien defiende el modelo solo que intenta socializarlo un poco. Creo que del "liberalismo chileno" son casi todos, pero del liberalismo autentico jamas a existido uno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberal
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 02:03
D-H, el problema es nuevamente salir de la discusion sobre el liberalismo para caer en el mundillo complejo de la realidad, aunque esta no sea la actual.

La Concertacion no defiende ningun modelo. Esas son pachotadas de discursos masivos, mas ni siquiera apuntan en el blanco.

Las Coaliciones politicas y los Partidos Politicos de naciones renuentes a la modernidad, no son responsables de su precaria coherencia teorica, mucho menos de la practica politica.

La disribucion de autonomia aun no es logica en las decisiones de politicas publicas en las instituciones democraticas, y si entendemos por esto la esencia del liberaliso, pues vaya, resulta exagerado hablar de liberales.
Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 13:46
Que no existe consenso y como practicarlo eso esta muy claro,ese es el problema liberal ,ahora para mi esta pagina es absolutamente liberal como yo entiendo al liberalismo,es tan liberal que deja que gente de otras ideas se exprese a traves del Foro sin ser liberales ,lo cual me parece muy bien,pero sus creadores y mucha de la gente(bolo, anticastro,amagi,ulpiusmarius y tantos otros) de otros paises piensan como esta pagina autenticamente liberal.
Por cierto Fernando ,no eres el mismo Fernando de Febrero??ese era mas liberal que tu ,ese era un abogado chileno,eres el mismo?
Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 15:33
Si, Racing soy yo, ah y no me olvido la pena que me dió cuando me dijiste que no conoces a Pampita yo más liberal que yo mismo? jaja amigo soy liberal,a veces más y a veces menos, dependiendo del tema por ej. si desaparecen las regulaciones, en que trabajo? jaja
No soy socialista, pero diria que el liberalismo es algo transversal, hay liberales en el PPD, la Democracia Cristina, y Renovación Nacional, pero en general somos independientes.
Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 02:07
Pues de nuevo, Racing y su logica de marcaje individual.
Eres o no liberal, me parece una pregunta arrogante y simplona.
Las personas somos mucho mas complejas que un indice de valores y concepciones del mundo.

Ademas, ser liberal no es una cuestion tan exigente. Cubre tan poco en nuestra vida, que me dice mucho menos que otras elecciones intelectuales (como la religion por ejemplo, o incluso el acercamiento a la pasion del futbol).
Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 18:35
ha de serepidemico, enMexico n hay liberales del todo.
Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 18 de Marzo de 2004 a las 22:13
Amigos, en Argentina tampoco hay liberales del todo,las mayores intervenciones del estado han sido realizadas por politicos y economistas autodenominados "liberales " en Argentina.Un abrazo Fer ,un abrazo bolo,mis respetos felipe.
Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 02:08
Estuve sin PC y sin conexion, ahora tengo por modem, asi que me ahorro palabras, pero nunca tanto como para dejar de cargarte.
Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 12:41
Lamento que hayas estado sin PC ,pero tu no me cargas para nada ,como puedes cargar a quien no conoces??.Que sabes que soy yo??,me desayuno con bromistas como vos.
Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 14:45
Demian "los liberales chilenos solo han defendido una libertad : la del mercado"...bueno terminemos con el mito que en Chile hay "libre mercado" y es el paraíso de las transnacionales, la verdad es que la cantidad de regulaciones estatales que existen es impresionante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 20 de Marzo de 2004 a las 01:42
Aparte ,que tiene de malo defender el mercado?,yo defiendo el mercado libre,que tiene de malo??,el problema del amigo Demian es que quizas crea que en un acuerdo comercial hay un ganador y un perdedor,desde el punto de vista liberal son los dos los que ganan,el que compra y el que vende, que tiene de malo esto??,son acuerdos libres y voluntarios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 20 de Marzo de 2004 a las 03:39
es que el "libre mercado" es decir, sin regulaciones estatales que tanto se defiende aqui, lleva irremediablemente a lo que paso en el siglo XIX, o sea, hacer lo que el dueño quiera, o sea, recibir el sueldo que el jefe quiera, y trabajar lo que el jefe quiera. Quizas en el 1er mundo sea distinto por la oferta laboral, pero aqui en el 3er mundo, tienes que tener o contactos, o mucho estudio para ser algo, y aun asi, no puedes ser "exigente" en la busqueda de buenas condiciones, ni pensar como seria sin regulacion estatal! (como con pinochet, sueldo minimo 15.000 pesos con suerte, normalmente jornada laboral de 12 horas, sindicalizacion restringida al minimo, en pleno siglo XX!)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 20 de Marzo de 2004 a las 12:42
Yo te pediria que leas un poco mas sobre liberalismo,sobre los perjuicios del salario minimo,sobre la sindicalizacion!!,el estado no sirve para nada,pero bueno yo tengo posicion tomada al respecto,nada de lo que dices es beneficioso, y en cuanto a Pinochet a mi no me gusta hablar sobre temas de otros paises y mas cuando son conflictivos ,pero laimagen que tengo de Chile es que durante los gobiernos socialistas iban al precipicio y si algo tuvo bueno el pinocho fue caer la caida y lo logro con medidas cuasi liberales.
El siglo XIX fue la epoca de mayor expansion economica,primero hay que crear riqueza despues repartirla ,pero ojo hay que repartir bien no como los socialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 21 de Marzo de 2004 a las 01:45
Con un empresariado responsable, el liberalismo seria el paraiso, pero como los empresarios son unos inconscientes, sin regulacion estatal practicamente se permitiria la esclavitud.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 21 de Marzo de 2004 a las 02:11
jajajajjaja ,no hay "hombres nuevos" esa es una propuesta marxista,los empresarios son como son.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 03:17
Ese es el problema, son como son. Sin gente responsable y consciente ningun sistema funciona, es como tener buenas leyes de transito para que no hayan accidentes de transito, pero que con gente irresponsable quedan en nada
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 29 de Marzo de 2004 a las 16:27
Tú crees que el liberalismo funciona sólo si los empresarios son "gente buena" pues no, esta planteado para aprovechar el egoismo innato de las personas, de manera positiva.En cambio, según lo demuestra la teoria de la elección pública (Buchanan ganó el premio nobel de economia con eso) son los gobernantes los que tratan de hacerse pasar por benefactores de la humanidad, para aprovechar el poder en su propio beneficio.
Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 22:40
Hay un partido liberal mexicano. Son 5, pero me caen simpáticos.
Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 19 de Marzo de 2004 a las 23:40
¿en donde estan?
Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 20 de Marzo de 2004 a las 01:58
No se si hay partido de verdaderos liberales en Mexico ,yo encontre este sitio que si es liberal y mexicano,con seguridad lo conoces ,igual te lo mando por las dudas.Saludos

http://www.amayi.org/mejor.php
Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 20 de Marzo de 2004 a las 02:14
Los encontré de casualidad por internet, creo que en www.plm.org.mx. Y si en el propio país no los conocen... es que ni 5 deben ser...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 20 de Marzo de 2004 a las 02:15
Bueno, ya ni sitio tienen parece...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 03:39
Ese partido era una burla completa, proponia el mantener los monopolios estatales, reforzar los sistemas de penciones en base a deuda pública... en fin populismo puro abusando de la palabra "libertad".

tipico ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en Chile no hay partidos politicos liberales
Enviado por el día 27 de Marzo de 2004 a las 21:11
En chile a finales de los 80`s y principio de los 90`s surgio al interior de RN un movimiento (principalmente compuesto por miembros de la juventud de dicho partido)llamado Lagash en referencia a una ciudad sumeria donde fue encontrada escrita la palabra AMA_HI ( en codigo cuneiforme=libertad. Este movimiento guiado por el cientista politico Oscar Godoy, se componia de jovenes profesionales que compartian sus insights desde distintas profesiones y backgrounds, y trascendia el habitual esquema izquerda-derecha siendo, el´unico precedente de un moviento liberal en chile (aunque no era un partido politico en terminos formales sino mas bien una celula al interior de un partido).