Teoría política

0 en Historia, neutrino. Y dale con la militarización del trabajo. No me voy a detener a explicarte la obviedad de que la propuesta de Trotsky se refería a un momento histórico muy concreto en que Rusia salía de ua guerra mundial, una civil, y tras haber roto con siglos de tiranía zarista. Era una solución puntual, provisional, como forma de apuntalar la revolución y extenderla por Europa.
Regla nº 1 en análisis históricos: no descontextualizar. Tú lo haces. En tu primera aportación das la vuelta a una pequeña explicación de Trotsky sobre el materialismo histórico. Querido neutrino, lo que es progresista en el siglo I no lo es en el XIII, lo que lo es en el XIII no lo es en el XIX, etc. De cajón.
Y sobre el terrorismo, aludiré a tus propias citas:
"...lo que en tiempo de guerra debe traducirse por..." ¿Sabes leer? TIEMPO DE GUERRA.

"...la revolución exige que la clase revolucionaria haga uso de todos los medios..." ¿Sabes leer? El uso de todos los medios se hace DURANTE la revolución, no por los siglos de los siglos. Y es que, neutrino, descontextualizar es la mar de fácil. Por esa regla de tres, Calvino, Lutero, Cromwell, Washington, Jefferson, o incluso Lincoln hubiesen sido grandes terroristas, porque creo que no defendían, en tiempos de guerra, sus ideas e intereses con caramelos de limón.

En todo caso...¿llamarías terrorismo de estado a tener encerradas en mataderos humanos a 3.500 personas esperando su ejecución? Ahí lo dejo.

Me despido con unas palabras de Rosa Luxemburgo (desde la cárcel en 1917), citadas a su vez en la autobiografía de Trotsky, Mi vida:
"Eso de entregarse por entero a las miserias de cada día que pasa, es cosa para mi inconcebible e intolerable. Fíjate, por ejemplo, con qué fría serenidad se remonta un Goethe por encima de las cosas. Y sin embargo, no creas que no hubo de pasar por amargas experiencias: piensa tan sólo en la gran Revolución Francesa, que, vista de cerca, seguramente tendría todo el aspecto de una mascarada sangrienta y perfectamente estéril, y en la cadena ininterrumpida de guerras que van de 1793 a 1815. Yo no te pido que hagas poesías como Goethe, pero su modo de abrazar la vida -aquel universalismo de intereses, aquella armonía interior- está al alcance de cualquiera, aunque sólo sea en cuanto aspiración. Y si me dices, acaso, que Goethe podía hacerlo porque no era un luchador político, te replicaré que un luchador es quien más tiene que esforzarse en mirar las cosas desde arriba, si no quiere dar de bruces a cada paso con todas las pequeñeces y miserias...siempre y cuando, naturalmente, se trate de un luchador de verdad..."

Otra de Trotsky, también en Mi vida:

"Al terminar la Guerra de los Treinta años, es posible que el movimiento alemán de la Reforma tuviese todo el aspecto de una baraúnda desencadenada por hombres escapados del manicomio. Y en cierto modo, así era, pues Europa acababa de salir de los claustros de la Edad Media. Y sin embargo, ¿cómo concebir la existencia de esta Alemania moderna, de Inglatterra, de los Estados Unidos, y de toda la humanidad actual, sin aquel movimiento de la Reforma, con las víctimas innumerables que devoró?"

Estimado Mazag:

Uno siempre tiene que hablar del contexto cuando se refuiere a hechos historicos pero tampoco la pavada, el comunismo es indefendible en cualquier contexto en el que se lo vea, es un ataque a la razon y a la escencia del ser humano como individuo, y solamente tiene su apoyo en las grandes masas de ignorantes que lo defienden.

¿Y desde que óptica perversa la militarización del trabajo es una "solución provisional"? ¿Que c.arajo soluciona? Me decis: "venian de la epoca zarista...", perfecto, nadie aca defiende el zarismo, pero no llego a comprender como ese tipo de medidas iba a beneficiar a los habitantes rusos... Si el objetivo de la revolución era la liberación del pueblo, ¿Por que las primeras medidas de esta son justamente obligar a todo el mundo a trabajar por nada donde le obligaran y de lo que se les ocurriera? Vaya forma peculiar de entender la libertad...

mmm.... no me lo imagino a Jefferson diciendo : "La esclavitud era productiva..."

pero si Jefferson tenia esclavos........

solo el camarada STALIN supo capitanear el barco de la revolucion con la experiencia y lucidez de un viejo lobo de mar, en medio de las tormentas fascistas y capitalistas. Dejemos las aburridas especulaciones teoricas para Mazag y los trosketes. El Padre de Naciones sabia que para sobrevivir a la tempestad era necesario tomar medidas temporales que apuntaran a poner en pie de igualdad a la URSS con los paises imperialistas. Y lo logró.

No sólo lo logró, compañero Oligarca, sino que superó ampliamente los patrones de riqueza y prosperidad de los países capitalistas: esto es un hecho histórico incontrovertible, que los troskos niegan porque siempre han sido aliados secretos de los fascistas contrarrevolucionarios.

Despreciemos el rencor de estos pseudo-marxistas.

Sobre la cita que abre esta conversación, los verdaderos revolucionarios -stalinistas, por supuesto- tenemos siempre presente que la militarización del trabajo es el único modo de alcanzar el socialismo. El éxisto de la gloriosa URSS es consecuencia de esos métodos, que sólo los idiotas y los traidores han denunciado como "inhumanos".

Miguel 666:

La unica forma de controlar a las ordas de trabajadores Ignorantes es con una doctrina militar digna del nazismo.

No puedo creer que haya un tipo como vos que todavia defiende al decadente sistema stalinista.

Por que no te tomas un vuelo a Corea del Norte que ahi se aplica todavia ese metodo tan lindo?

Perdonalo Miguel, es recien llegado al for y no te conoce,,, Bebi fijate en el MSV y entenderas...

Saludos Miguel y me gustaria saber tu opinion sobre el Don't tread on me( la bandera Liberal)

D.T.O.M.

Un abrazo, Racing. Ya conocía la "Gadsden Flag" que los liberales americanos enarbolan como un símbolo de libertad individual, aunque por estos pagos es poco conocida.

Creo que se podría adoptar como bandera de este sitio. No sé qué pensarán Maromo y Multivac.

Podríamos traducir el Don'tread on me de una manera algo más libre:

"No me toques las pelotas"

Jajajajaja de acuerdo como siempre!!!, desde aca digo mi traduccion en argentino:

"No me rompan las pelotas"

También es una hermosa bandera la de Lavalleja, que ondeó una vez en el Río de la Plata, con el lema "Libertad o muerte"

Hermosa la bandera de Lavalleja y muy buena tu idea sobre que sea la bandera de la serpiente de cascabel la del sitio liberalismo.org, yo lo habia pensado pero mo me atrevi.

Maromo, Multivac...??

Benigno: decir que el comunismo es indefendible porque sí, porque hoy es hoy, no es más que un dogma de fe. Por cierto, si lo de "88" significa lo que me imagino, ni me contestes. No dialogo con nazis ni fascistas.

Neutrino: decir que la militarización del trabajo va intrinsecamente unida al socialismo es una falsedad. Es cierto que Trotsky lo propuso como forma de acelerar la industrialización de Rusia y alcanzar el nivel de las economías europeas, pero si no recuerdo mal, le supuso un enfrentamiento con Lenin y la medida se desestimó. Por otro lado, decir que la esclavitud era productiva no significa defender el sistema esclavista (parece mentira tener que explicar esto).¿Te atreverías a afirmar que no lo era? Tan solo es constatar un hecho histórico.

eso de acelerar la industrializacion fue idea de Stalin, basta de robar ideas, parasitos troskistas!!

Como diría nuestro camarada Negro, "no tienen vergüenza, amigos troskistas" Poner en duda a estas alturas que el éxito económico de la URSS se debió a inspirada dirección del Padre de las Naciones. Ratas asquerosas...

Miguel mis disculpas, es la segunda vez que me equivoco con los comentarios de ciertos "camaradas"

COn respecto a Mazag, no se que cuernos significa el 88, yo siempre lo pongo en mis nicnames.

Ademas estoy muy lejos de ser nazi o similar, Por otro lado a diferencia tuya yo ataco a las ideas de izquierda no porque si, sino porque tengo fundamentos, de hecho te propongo que desde tu patetica ignorancia de izquierda me trates de demostrar en que el Comunismo fue (digo fue porque ya no se aplica en ningun lado) mejor que el capitalismo.

Te escucho, espero poder ver algun argumento valido y racional, aunque en el fondo se, que al igual que todos los zurdos de este foro no lo tenes.

Saludos.

"... los verdaderos revolucionarios -stalinistas, por supuesto- tenemos siempre presente que la militarización del trabajo es el único modo de alcanzar el socialismo. El éxisto de la gloriosa URSS es consecuencia de esos métodos, que sólo los idiotas y los traidores han denunciado como "inhumanos"."

De acuerdo a los "verdaderos revolucionarios", la militarizacion del trabajo es la unica forma de alcanzar el socialismo. ¿Ese socialismo ya fue alcanzado o en que etapa estamos ahora? ¿Que viene despues de la militarizacion? ¿Es el resultado algo que ya hemos visto o cuando lo veremos? ¿Ya hemos alcanzado el paraiso o para eso el proximo paso es el Islamismo?
Y de acuerdo a esta vision, ¿a que se debio el cambio de rumbo de los ultimos años, si es que aceptan de que hubo cambios de rumbo?

Arielg, era una broma, hombre, no pensarás que digo en serio esas imbecilidades...

Ahhh! Cai.