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Teoría política

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El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 20:56
Esta es la reflexión de la de Bremen:

-Y es así; y así lo dije en el mensaje que has resaltado: Un Estado que proteja la vida, la libertad y la propiedad, tal y como preconizaba el austríaco.
¿Cómo no podría estar de acuerdo?

Este estado no sería ni mínimo ni máximo, sino su potencia se habría a de ajustar a la consecución de estos fines. Pero ¿de que habría de constar el mismo?

Por ejemplo: para garantizar la propiedad (¿la vida no es la primera propiedad que todo hombre intenta preservar?), ¿cuáles serían los atributos necesarios del estado?
Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:03
Vean,vean:

Hoppe vs. Bueno.
El uno, lo contrario y la diferencia. Pasen y vean...

http://www.nodulo.org/ec/2003/n022p10.htm
Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:12
La idea de "estado chico"(Stones)

Quienes estamos de acuerdo con lo pregonado en este sitio de liberalismo.org deseamos un estado mas chico y funcional, repelemos el estado intervencionista y coaccionador, una de las posibilidades es justamente esa, que los ciudadanos no hagan el estado lo que quieran sino que esten acotados por ese mismo estado que garantiza derechos individuales.
El "pan y circo" lo vemos actualmente en nuestros paises , es hora de volver a los verdaderos principios Liberales . De moneda de valor intrinseco, intercambios libres y pacificos, bajos impuestos, libre circulacion de mercaderias y de personas, respeto a la Propiedad Privada,Estado de Derecho,etc., no hay otra forma de vivir mas honesta que la Liberal.

Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:14
Una opinión sobre los "minarquistas"(Cide):

No, los minarquistas son simplemente ilusos, y eso siendo benevolente.
Te puedes entretener leyendo las teorías de Nozick sobre el Estado mínimo que surge de la anarquía y cómo le rebate Rothbard.

Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:24
Prefiero un estado mínimo que los socialismos de tercera en los que casi todos vivimos. Pero si puede ser tan mínimo que no exista tanto mejor.

Sería cuestión de creatividad cómo funcionarían los intercambios entre los ciudadanos, pero ya nos entenderíamos nosotros sin nadie coaccionando.

El problema con el estado mínimo es que todo estado sólo sabe hacerse más poderoso a sí mismo, pronto ya no sería nada mínimo.
Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:26
"En ningún sistema que pueda ser defendido racionalmente el Estado carecerá de todo quehacer. Un eficaz sistema de competencia necesita, tanto como cualquier otro, una estructura legal inteligentemente trazada y ajustada continuamente" (p.70)

"El uso eficaz de la competencia como principio de organización social excluye ciertos tipos de interferencia coercitiva en la vida económica, pero admite otros que a veces pueden ayudar muy considerablemente a su operación e incluso requiere ciertas formas de intervención oficial"(p.68)

Hayek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:34
Supongo que colocas eso porque representa tus ideas. Yo opino diferente, la interferencia coercitiva sólo agrega dificultad a la situación. Lleva inevitablemente a la protección de un sector, dejando de lado la competencia real.

Uno no hace "uso eficaz de la competencia", la permite o la manipula, si la manipulas te haces millonario (y a tus amigos) gracias a las desventajas que impusiste sobre los demás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:45
El maniaco depresivo fedrichoto esta de jo.da, postea dichos mios de mi pasado miniarquista y no postea cuando dije de mi alma ancaps y de mi conversion en acrata,se la toma con cide porque no puede de la envidia de encontrar una mente superior a la de el(se cree que es una mente superior...jaja )y no deja de ser un eurotonto con todas las de la ley...
Deja ver a cada momento su envidia y su fondo fascista ...ahora quiere poner en un juicio popular a cide y a los que pensamos como acratas...eres un eurotonto fedro...vafangulo!!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2006 a las 21:39
“Así, cuanto más intentamos proporcionar seguridad plena, mediante intromisiones en el sistema del mercado, mayor se hacer en contraste entre la seguridad de quienes la han obtenido como un privilegio y la creciente inseguridad de los postergados.”

Hayek (camino de servidumbre)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2006 a las 01:04
Ningùn liberal que conozco empezò siendo un àcrata... no veo cuàl es el punto de poner dichos del pasado como si las ideas de las personas fueran estàticas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2006 a las 11:08
Estimado y querido Stones:

simplemente quería ejemplificar algunas posiciones. Soy respetuoso con sus "conversiones". ¿Cuándo toca el budismo? :P

Saludos cordiales y que tenga una feliz estancia en Italia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2006 a las 04:09
Leyendo los dichos del amigo Stones no me extrañaría que algún día llegue al "Budismo Zen". Le aseguro que será de su agrado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 13:51
¡No sea tan duro con nuestro apasionado amigo! :P

La elección es el supremo momento del ejercicio de la libertad individual."Elijo luego soy libre". ¿O soy libre luego elijo? UHMMM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 16:29
Torquemada y un dominikuz...¿qué se puede esperar de estos dos? nada ,sólo buscar víctimas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 18:14
¿Volvió el niño-pijo (Saint George College):"pero ni siquiera hay que salir muy lejos del barrio alto(donde vivo yo)"?
-"Mi padre no es un marxista, es cercano a la ideología del PPD" (partido progre)
-"¿Cómo puedes explicar que Rusia, país pobre, de campesinos y obreros pobres e ignorantes, se convirtiera a partir de 1917 ya en los años 35-45 en una de las naciones más poderosas del mundo, lleno de deportistas, astronautas, programas espaciales, ajedrecistas, armas nucleares, etc...?"
-"Creo que es innegable que Keynes es un Economista de Libre Mercado, y como tal, es Liberal"
-"Por eso creo que el Estado debe tener papeles economicos, tal vez EL, con toda su corrupcion, burocracia, etc... sea el mas indicado"
-Los impuestos son donaciones!!!"No me roba, yo le hago una donación para que ese dinero lo use para el bien común,"
-"Marx... reconozco en el grandes ideas"
-"Creo que Allende no fue culpable, el era un demócrata , creo que se rodeó con gente extremista"
-"Toda las estatizacion se hizo en marcos de legalidad,"
-"infórmate un poco y lee algo más moderno, como Malthus o Walras"
-"prohibamos las pajas, que son millones de seres humanos asesinados. Aunque habrían algunos que no tendrían nada que hacer je je je..."
-"Una lástima fue algún día haberme tragado esa basura de ideas que promueven acá, eso si que fue una lástima."
-"Saludos, de un Socialdemócrata de Occidente también, Heterosexual (igual que tú), Ateo y tolerante."
-"Si esta página es acaso SU idea de la Libertad, SU Libertad no me interesa."
-"La Legalidad, según mi opinión, es el suprimir las cosas malas de la Libertad"
-"los que no lo hagan, serán derribados al primer piedrazo y terminarán llorando."
-"lamentablemente se requiere del "intervencionismo" que tanto les repulsa."

La perla:
"Últimamente la Escuela Austríaca a presentado una fuerte caída en todas las ramas de las ciencias sociales, excepto la Economía(que es una ciencia social, no exacta, como algunos aquí creen), donde es aplastada por los pensamientos de la Escuela de Frankfurt, cuando la Escuela Austríaca ya no tenga sustento en su pensamiento filosófico(que va en picada también), dará pasos a otros pensamientos."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 20:41
Responda caballero delante de este tribunal: ¿cómo se puede camabiar de país en cinco minutos? A las 16:24 en Tailandia, y a las 16:29

Eso es todo. :P

¡Qué bien me lo paso!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 22:53
¿Tú lo pasas bien? no jo.das,sabes muy bien que has metido la pata al atacar a cide, te he visto andar por los foros tratando de ser solícito y respetuoso,¡si jamás has sido así !,es el sentimiento de culpa que hasta un imbécil Torquemada como tú lo siente,tú eres un h de p. pero no un gili.pollas y sabes muy bien que con cide te equivocaste...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 23:08
Te respondo:

1)CIde junto a Arasou son las personas que más admiro en este foro.Para que te quede claro. Lo único que intentaba era aclarar un poco el supuesto malentendido. Supongo que esto no te lo creerás. Me da igual

2)No veo ninguna incoherencia en que lo que dice Cide. Si lees atentamente lo que digo,verás que es así.

3)Lo de solícito y respetuoso es pura mala leche. Lo reconozco. Es una táctica. Fíjate que Stones o tú me decís de todo, os apasionàis y yo os pregunto cómo estáis. Son tácticas cabronas. ME puedes decir lo que quieras que yo te doy los buenos días, porque me la suda lo que pienses de mí. Como dices soy un h.p retorcido. Lo reconozco

4)Cide se defiende muy bien ella sola. Es su oficio y seguro que lo hace muy bien. Pero me parece que llamar fascista a alguien cuando le discute algo es algo facilón, y que me recuerda a los rojillos y progres cuando hay algo que no les gusta

5)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 23:16
¡Ja! ¿y me das todas estas explicaciones?jajajajaja no macho, te has equivocado al ir por los foros haciendo el papel de buenillo y solícito, si te hubieras mantenido en tus trece ..vale,pero no,tu sentimiento de culpa te ha ordenado ir por los foros...fue el remordimiento de la culpa y quizás por eso estás perdonado,ya te has castigado a ti mismo....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 23:29
Todo el que participa en un foro debería saber que está expuesto a la crítica como todos los demás. ¿ Acaso hay alguien que sea un vaca sagrada, una especie protegida o algo así ?

Es alucinante que vosotros que os pasáis la vida insultando a diestro y siniestro ahora habléis de Torquemada y pezpolleces así por que haya recordado unas palabras de Cide de hace un año.

Kennedy decía que una persona inteligente, es la que se rodea de personas más inteligentes que ella. Cuando uno se rodea de mediocres que sólo saben hacer la pelota y darle la razón a uno haga lo que haga en cualquier circunstancia, puede pasarle que pierda el contacto con la realidad, y empujado por el forofismo de los que le rodean, se vea forzado a resolverlo todo con patéticas huidas hacia delante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:18
Lo mejor, nairu es que ni siquiera has tenido la honradez de ir de frente a criticarme. Te limitaste a intentar hacer un patético escrutinio de lo que he dicho con un afán incomprensible de ponerme en evidencia porque parece que te molesta últimamente lo que digo. Eso sí es una huída hacia delante! Cosa de cobardes, como lo es el hecho de que ahora intentes -otra vez por la vía torcida y viperina- hacerme de menos a cuenta de que algunos con los que comparto ideas han hablado a mi favor.
Es desde luego despreciable.

Y también tú puedes aplicarte el primer párrafo de tu mensaje. Cobarde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:30
No he tratado de criticarte sino simplemente recordar que hace un año decías lo mismo que a los que ahora criticas. Tú te lo tomas como una ofensa intolerable. No lo entiendo.
No sé por qué dices que no voy de frente ni por qué uno queda evidencia por cambiar de opinión. Tampoco me interesa mucho.

Sí que te aconsejo que desconfíes de aquellos que te dan la razón incondicionalmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado libe
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 01:34
Tú eres tonto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 06:51
Tú eres perrito faldero.
Re: El estado liberal
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 20:20
Puedes colocarle una premisa general como que Mi libertad termina cuando comienza la del otro individuo.
Este Estado naciente no deberia entregar ningun tipo de bono o ayuda social a base de impuestos alegando que esta protegiendo el derecho a la vida de una determinada clase social. La ayuda vendria de asociaciones voluntarias de personas naturales y juridicas que conformen fundaciones para lograr esta causa.
Asi no atento contra el derecho a la vida, ni restringo la libertad de las personas ni atento contra la propiedad privada (mi salario)
Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 20:24
Cide eres una demagoga.
Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 2 de Octubre de 2006 a las 15:21
(no es necesario contestar muchachos, es obvio que los sigue provocando)
Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 2 de Octubre de 2006 a las 20:38
¿Se acuerdan de Martín?

Enviado por martin22 desde Argentina el día 22 de Octubre de 2005 a las 22:10
Bueno, ya te expliqué muchas veces que el liberalismo es una idea filosófica (un fin), una manera de entender la libertad, y que Keynes reiteradas veces dio muestras de compartirla. Si el liberalismo se definiera por algo tan contingente como un conjunto de medidas económicas (un medio) nunca habría tenido la influencia que tuvo en la historia mundial. Y si las democracias occidentales hubieran practicado en 1930 tu credo libertario, el mundo habría sido dominado por nazis y comunistas, sin dudas. Keynes aprendía de la experiencia, no era dogmático. O mejor dicho: era dogmático con los fines, pero sabía que es irracional ser dogmático con los medios. Su fin (liberal) era potenciar la individualidad; si vos de verdad creés que en 1930, frente al avance nazi y comunista, el anarco-capitalismo era la alternativa adecuada, agradezco tu absoluta irrelevancia para el desarrollo de la historia.

Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 2 de Octubre de 2006 a las 21:47
Martín, el que consideraba que Kirchner tenía ideas liberales? jajaja, él fue de los primeros en convertir a cuanta basura izquierdista había dando vuelta en liberales: por eso hoy los tenemos a Contra o Moro considerándose verdaderos liberales (en el nuevo sentido).
Sobre el fragmento es cierto que las circunstancias históricas no estaban a favor del anarcocapitalismo, por lo que una versión de intervencionismo no tan comunista resultó lo mejor para que los gobiernos occidentales no perdieran legitimidad... ahora dudo mucho que su fin haya sido liberal, me parece que era un simple planificador que quería todo bajo control...lástima que realidad le diera la espalda a largo plazo.
Sin una adecuada base cultural (individualista) el anarcocapitalismo está condenado al fracaso, bueno si acá en la Argentina pasó eso con el liberalismo clásico imagínense con un sistema que es la falta de sí mismo.

PD: me gustaría saber qué pasó con MartincitoK... quizás ya no tuvo la cara tan dura como para salir a negar que su ídolo se está volviendo un dictador, como ya se lo dijimos en 2003
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 2 de Octubre de 2006 a las 23:01
El liberalismo no es monolítico. Pero de ahí al verso trucho que Keynes nos salvo, hay un salto.... pero hay que entenderlo como de quien viene; martincitoK es "mantinfierrista" ajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 2 de Octubre de 2006 a las 23:02
Donde esta martin?????jjajajaja a ese lo hicimos moco con cide!!!!!no quiso saber mas nada,ese no era un liberal ...a lo sumo y con mucha benevolencia era un "liberals" pero la realidad es que era un zurdito cualquiera....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 15:04
Keynes sólo salvó parcialmente a los gobiernos occidentales, pero a cambio estos vendieron su alma al diablo.
El anarcocapitalismo habría fracasado en ese contexto, en Europa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 17:14
Keynes no ha salvado nada ,el fue la causa con su asesoramiento en los 20, luego en los 30 vino la crisis, si se hubiera dejado al mercado libre actuar todo hubiera sido menos traumático ,es paradójico atribuir el saneamiento de la economía al causante, pero no extraño,si mal no creo en Argentina los que causaron la crisis del 2001 se atribuyen su solución...¡!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El estado liberal
Enviado por el día 3 de Octubre de 2006 a las 21:27
El tema era mantener la legitimidad, no fue sino hasta las posguerra que el Keynesianismo se fortaleció tanto ante un temor de los occidentales por el avance de las ideas comunistas, y el currito les duró hasta los setenta... bueno, hoy en día en toda institución educativa pública de acá siguen estando de moda sus ideas. Osea: les salvó las papas a los gobiernos pra evitar el avance del comunismo, pero a la vez el intervencionismo llegó a su apogeo.
En realidad MartincitoK hablaba del período posterior a 1930 me parece, es decir independientemente de que Keynes haya tenido culpa en el asunto estamos hablando del contexto político en el que el autoritarismo ya había avanzado: Mussolini ya estaba en el poder y Rusia llevaba un par de años de \"revolución\" al comienzo de los 30... lo de Alemania pudo haberse evitado y no sé lo de España. Tras la guerra lo mismo, el enemigo de los estados occidentales pasó a ser el comunismo y ante el avance ideológico el keynesianismo apareció como una medida política limitada al corto y mediano plazo, pero condeada al fracaso.
Me parece que estaba jo.dida la cosa para el triunfo del anarcocapitalismo..al menos en Europa.
El tema con la crisis es que por más que quieran distanciarse de los 90\' todos los que estuvieron atrás de Menem y De La Rúa siguen entongados en el poder, son prácticamente todos los mismos.