Teoría política
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El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 03:04
El típico liberal es el que afirma ser liberal, porque es el que se conoce. Pero del dicho al hecho hay un trecho, y no cualquiera que afirme ser algo lo es por ese motivo realmente.
El típico liberal puedo ser yo mismo, o cualquiera, y aparecer en cualquier grupo humano que se encuentre entre las juventudes del PP y los anarcocapitalistas.
El típico liberal es el que no es de izquierdas, y que además piensa que eso de centro es un camelo para quiénes les da grima la derecha, y a quien además (en los tiempos que corren) lo último que se le ocurre es declararse de derechas, y mucho menos conservador.
Cito a un fenómeno, Tom Wolfe: "Si un conservador es un liberal que ha sido asaltado, un liberal es un conservador que ha sido arrestado".
Me parece una cita muy buena, por eso la pongo.
Saludos.
El típico liberal puedo ser yo mismo, o cualquiera, y aparecer en cualquier grupo humano que se encuentre entre las juventudes del PP y los anarcocapitalistas.
El típico liberal es el que no es de izquierdas, y que además piensa que eso de centro es un camelo para quiénes les da grima la derecha, y a quien además (en los tiempos que corren) lo último que se le ocurre es declararse de derechas, y mucho menos conservador.
Cito a un fenómeno, Tom Wolfe: "Si un conservador es un liberal que ha sido asaltado, un liberal es un conservador que ha sido arrestado".
Me parece una cita muy buena, por eso la pongo.
Saludos.
Re: El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 12:03
El liberal no es de izquierda ni de derecha,ambos son intervencionistas,el liberalismo es otra cosa y los ácratas los más liberales.
Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 17:46
No olvides que me estaba refiriendo al típico liberal. Por otra parte, al liberal se le conoce por sus actos más que por sus opiniones.
Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 17 de Octubre de 2006 a las 23:24
Yo diría que el tipico liberal es aquel que describe una realidad.
El caso típico cuando se habla del mercado y dinero.´
El mercado existe y sus actores de forma intuitiva se guian por el mismo, debido a su experiencia de estar en el y saber como funciona.
Las leyes del mercado se decriben y punto.
El liberal ve las cosas como son y no como deberían ser. Un intervencionista en cambio, a pesar de conocer leyes de mercado, cree que hay que corregir ciertas "imperfecciones" de mercado.
Los derechos universales a la vida, libertad y propiedad privada, resultan ser verdaderos retos para ver si alguien es tipico liberal o no.
En este foro en algún sitio alguien habla de que España ha dado la oportunidad a los extranjeos de prosperar y no morirse de hambre en sus paises ¿se puede decir que es liberal uno que niega el derecho universal a la libertad por ejemplo?
Creo que el liberal autentico es aquel quien ha trascendido las fronteras y ha comprendido que las fronteras politicas son tipicamente antiliberalales.
Ademas, como tu afirmas que al liberal se le reconoce por sus actos que por sus opiniones, estoy de acuerdo. El ejemplo de L.v. Mises es digno d mencionar. Llevo la actitud intransigente al maximo. No cedió nunca a sus principios y eso es lo que de un modo u otro crea un estado de consciencia tipicamente liberal. Una consciencia que no es facil describirla porque hay que vivirla.
El caso típico cuando se habla del mercado y dinero.´
El mercado existe y sus actores de forma intuitiva se guian por el mismo, debido a su experiencia de estar en el y saber como funciona.
Las leyes del mercado se decriben y punto.
El liberal ve las cosas como son y no como deberían ser. Un intervencionista en cambio, a pesar de conocer leyes de mercado, cree que hay que corregir ciertas "imperfecciones" de mercado.
Los derechos universales a la vida, libertad y propiedad privada, resultan ser verdaderos retos para ver si alguien es tipico liberal o no.
En este foro en algún sitio alguien habla de que España ha dado la oportunidad a los extranjeos de prosperar y no morirse de hambre en sus paises ¿se puede decir que es liberal uno que niega el derecho universal a la libertad por ejemplo?
Creo que el liberal autentico es aquel quien ha trascendido las fronteras y ha comprendido que las fronteras politicas son tipicamente antiliberalales.
Ademas, como tu afirmas que al liberal se le reconoce por sus actos que por sus opiniones, estoy de acuerdo. El ejemplo de L.v. Mises es digno d mencionar. Llevo la actitud intransigente al maximo. No cedió nunca a sus principios y eso es lo que de un modo u otro crea un estado de consciencia tipicamente liberal. Una consciencia que no es facil describirla porque hay que vivirla.
Re: Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 23 de Octubre de 2006 a las 16:24
Muy bien , Dalshon10 , te felicito por tu explicación.Podríamos hablar mucho mas sobre el liberalismo , porque es apasionante,y a nunca olvidar que el liberalismo es una forma de vida, o una filosofía de vida , que luego se plasmará en Realidad , por actores en lo politico , lo social ,lo humano...etc. QUE EL SER HUMANO SEA LIBRE.MUY BIEN.
CHAU .
CHECHOBON DE ARGENTINA
CHAU .
CHECHOBON DE ARGENTINA
Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 18:56
Exitem liberais de esquerda os conserdores-liberais (seguidores de Hayek e Von Mises) e de direita (seguidores de Raymond Aron e Karl Popper).
Essa descrição no começo do hilo é somente a descrição dos liberais conservadores e ainda assim um tanto caricata e caluniosa.
Essa descrição no começo do hilo é somente a descrição dos liberais conservadores e ainda assim um tanto caricata e caluniosa.
Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 18:58
correção: eu inverti. Os primeiros é que são de direita e os seguntos de esquerda os sociais-liberais.
direita:conservadores-liberais:Hayek e Von Mises
esquerda:sociais-liberais: Raymond Aron e Karl Popper.
direita:conservadores-liberais:Hayek e Von Mises
esquerda:sociais-liberais: Raymond Aron e Karl Popper.
Re: Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 19:19
Prisionero:
date cuenta de una cosa. EL liberal de Ibergótico es lo que tú o Cide considerarías un neoliberal. De esos hay muchos en el PSOE y en el PP. "Tercera vía"...
date cuenta de una cosa. EL liberal de Ibergótico es lo que tú o Cide considerarías un neoliberal. De esos hay muchos en el PSOE y en el PP. "Tercera vía"...
Re: Re: Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 19:26
Pues que no son liberales jo'er.
Para algunos Keynes es un liberal ,que no.
Para algunos Keynes es un liberal ,que no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 15 de Octubre de 2006 a las 22:07
Keynes era sem dúvida um liberal politicamente ou por acaso ele via alguma revolução socialista anti-parlamentar no horizonte como meta?
Quanto ao liberalismo econômico eu não sei bem o que é isso.Para os sem-capital ou com pouco, liberalismo econômico é poder montar uma tenda na calçada(acera) ou ter um negocio com um van seguindo o caminho do transporte público e a IMENSA maioria dos ditos liberais economicos não se preocupam em nada com isso e só com "liberdade" econômica para grandes corporações que não interessam em nada para 999% da população.
Quanto ao liberalismo econômico eu não sei bem o que é isso.Para os sem-capital ou com pouco, liberalismo econômico é poder montar uma tenda na calçada(acera) ou ter um negocio com um van seguindo o caminho do transporte público e a IMENSA maioria dos ditos liberais economicos não se preocupam em nada com isso e só com "liberdade" econômica para grandes corporações que não interessam em nada para 999% da população.
Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 16 de Octubre de 2006 a las 03:56
Un conservador puede ser más liberal que un comunista, al menos en el aspecto económico es mucho más liberal.
Pero la cosa más fácil del mundo es ser más liberal que un conservador.
Claro que se puede ser liberal de izquierdas y liberalconservador, llegaron a existir anarcocomunistas: En este mundo todo es posible.
Desde el momento en el que uno determina que el gobierno recaiga en partidos políticos, está integrando verticalmente a las personas y dándole un lugar.
El verdadero liberal es el político que vota en conciencia independientemente de la línea que decidan seguir sus respectivos partidos, y de esos prácticamente no hay ninguno.
Yo no sé cómo está la cosa en Brasil, pero un liberal es un antisistema, de hecho no hay más que ver los planteamientos de un liberal para comprender lo que haría en el gobierno: Delegar la mayoría de sus funciones.
Eso es inadmisible, la teoría liberal es incompatible con la idea de formar gobiernos; si bien generalmente se ha solido admitir que las izquierdas son liberales en lo social y las derechas en lo económico.
Digamos que el liberal es liberal en lo social y en lo económico, y eso es un desmadre que los gobiernos no pueden permitir.
Pero la cosa más fácil del mundo es ser más liberal que un conservador.
Claro que se puede ser liberal de izquierdas y liberalconservador, llegaron a existir anarcocomunistas: En este mundo todo es posible.
Desde el momento en el que uno determina que el gobierno recaiga en partidos políticos, está integrando verticalmente a las personas y dándole un lugar.
El verdadero liberal es el político que vota en conciencia independientemente de la línea que decidan seguir sus respectivos partidos, y de esos prácticamente no hay ninguno.
Yo no sé cómo está la cosa en Brasil, pero un liberal es un antisistema, de hecho no hay más que ver los planteamientos de un liberal para comprender lo que haría en el gobierno: Delegar la mayoría de sus funciones.
Eso es inadmisible, la teoría liberal es incompatible con la idea de formar gobiernos; si bien generalmente se ha solido admitir que las izquierdas son liberales en lo social y las derechas en lo económico.
Digamos que el liberal es liberal en lo social y en lo económico, y eso es un desmadre que los gobiernos no pueden permitir.
Re: Re: Re: El típico liberal
Enviado por el día 16 de Octubre de 2006 a las 04:56
No lo pueden permitir porque los gobiernos son todos conservadores, no en vano el fin de un gobierno diestro o siniestro es ejercer el poder, empleando la Ley o el populismo para perpetuarse en él.
Nunca he entendido por qué se entiende que un comunista es algo opuesto a un conservador, al menos en lo social son conservadores los dos; en lo económico ambos pueden ser proteccionistas y conseguir esclavizar a su población, en poco tiempo.
Ambos se creen con derecho de arrebatarle 5 hectáreas a un amigo si deciden construir una autopista cruzando su terreno.
Ambos destruyen con eficacia la demanda de los productos de un empresario hostil a sus intereses, hasta que lo arruinan.
Los gobiernos son gerentes del interés particular de sus integrantes y empresas aliadas, que utilizan el poder que les da la sociedad en beneficio propio.
El típico liberal suele mantener que todos los gobiernos chupan del bote, pero que los gobiernos de derechas chupan menos.
Un liberal entiende que ese sistema es el que no puede funcionar nunca, y es normal hasta cierto punto que coincida con algunos socialdemócratas en aspectos sociales y con ciertos conservadores en temas económicos.
Eso ni le convierte en una cosa ni le convierte en otra.
Nunca he entendido por qué se entiende que un comunista es algo opuesto a un conservador, al menos en lo social son conservadores los dos; en lo económico ambos pueden ser proteccionistas y conseguir esclavizar a su población, en poco tiempo.
Ambos se creen con derecho de arrebatarle 5 hectáreas a un amigo si deciden construir una autopista cruzando su terreno.
Ambos destruyen con eficacia la demanda de los productos de un empresario hostil a sus intereses, hasta que lo arruinan.
Los gobiernos son gerentes del interés particular de sus integrantes y empresas aliadas, que utilizan el poder que les da la sociedad en beneficio propio.
El típico liberal suele mantener que todos los gobiernos chupan del bote, pero que los gobiernos de derechas chupan menos.
Un liberal entiende que ese sistema es el que no puede funcionar nunca, y es normal hasta cierto punto que coincida con algunos socialdemócratas en aspectos sociales y con ciertos conservadores en temas económicos.
Eso ni le convierte en una cosa ni le convierte en otra.