liberalismo.org
Portada » Foros » Teoría política » datos sobre el asesino pinochet

Teoría política

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 20:36
articulo de liberalismo.org decía:

El editorial del 11/ XII/ 2006 sobre la muerte de Pinochet hacía referencia a 3.500 detenidos desaparecidos, 10.000 muertos por violaciones de derechos humanos y más de trescientas mil víctimas de tortura durante su dictadura.


HASTA AQUI EL ARTICULO VA BIEN

Es una lástima, asimismo, que el editorial pase de puntillas sobre la naturaleza del régimen socialista de Salvador Allende.

-EL RÉGIMEN (COMO LO LLAMAN) DE ALLENDE ERA UN RÉGIMEN DEMOCRATICO, DECIR LO CONTRARIO ES MENTIR.


El articulo sigue calumniando a allende y no pienso seguir con el artículo, simplemente quería poner aquí las cifras.
Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 20:41
A ver si la entiendes, ser democrático para un liberal no significa nada, no puedes sacar la propiedad privada de la minoría porque así se le ocurra a la mayoría,por ejemplo.
Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 21:12
pero allende no hizo eso, ademas signifique o no algo para ustedes la democracia de lo que se acusa aqui a allende es de totalitario y antidemocratico, y no es asi
Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 21:14
Mira, los chilenos del foro lo han explicado muy bien ,busca sus explicaciones, yo les creo más a ellos que a ti.
Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 21:20
cree lo que quieras, la historia es la historia, allende fue quien fue, y si te interesaras en analizar la historia objetivamente tendrias otras conclusiones sobre allende
Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 22:07
Allende siempre me pareció un buen hombre, si bien demostró ser un inútil para gobernar.
Pinochet siempre me pareció un hijoputa, pero menos inútil para gobernar que Allende.
Sólo un imbécil puede pretender cambiar un sistema político por la vía legal disponiendo de poco menos de 4 de cada 10 votos emitidos.
Dice la historia que Allende fue un valiente y sus hechos demuestran que no tenía los pies en el suelo.
Pinochet se impuso de la misma manera que todo aquél que pretende cambiar un sistema político, como los bolcheviques, Mao y Castro: Eso es por la fuerza.
Lo más curioso es que los colectivistas justifican su razón con el mismo sistema que pretenden cambiar.
Llega un loco de esos al gobierno pretendiendo regular la propiedad privada y no pasa nada, bueno, me imagino lo que ocurriría si un presidente elegido por menos del 40% de los votantes aboliera los subsidios.
Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 22:15
Al final no he dicho lo que quería decir. Creo que en Chile el Congreso aprobó una Ley que el Ejecutivo (Allende) se negó a firmar.
Por lo tanto Chile no era una democracia, pues en tales casos la función del Ejecutivo es aplicar lo que aprueba el Parlamento.
Chile no era una democracia ni Allende era un demócrata.
Sería tan demócrata como Hoenecker, pero tanto como Rajoy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2006 a las 22:16
pero no tanto como Rajoy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 00:12
¿qué les parece 'legislar' en base a decretos dictados por el Ejecutivo? ¿o no prestar el auxilio de la fuerza pública para cumplir los fallos? En Chile, en esa época, los tribunales carecían de 'imperio' para dar cumplimiento a los fallos. Debían solicitar de la autoridad política el auxilio de la fuerza pública: Intendentes, gobernadores, colocados por el ejecutivo. Por supuesto, estos la denegaban, el tribunal era burlado, y la parte vencedora quedaba en la indefensión: era la situación de los miles de propietarios de fundos y terrenos 'expropiados' (también fábricas) por Allende y sus esbirros (mediante los famosos decretos): Chonchol, la CORA, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:00
allende era el representante del pueblo, de eso se trata democracia= poderdelpueblo, los poderes estaban bien separados, por lo tanto era na democracia, le dieron el golpe porke iba a ganar otra vez, de todos modos esto sí es positivo, porque si en algun momento la gente no quería ir ahcia el socialismo no le votaban y ya esta, pero le votaron.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:49
¿Ganar otra vez?

¡¡¡Este tio es un gilipol.las!!!

Aunque siempre es bueno enterarse de la historia de tu país por alguien, que a diferencia tuya, no sabe ni siquiera donde queda...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:51
Los poderes etaban bien separados en el papel. En la practica Allende hacía lo que quería y no tenía interés en respetar lo que dictara el Poder Legislativo.

Allende representante del pueblo? Por eso la oposición anti-allendista sacó el 55% en las parlamentarias de 1973...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 15 de Enero de 2007 a las 01:56
En cualquier sistema democratico, el ejecutivo tiene ciertos poderes incluido en muchos de ellos, el de vetar resoluciones del congreso o parlamento. Te pongo como ejemplo a Estados Unidos y la negativa del gobierno a cesar en el espionaje telefonico.

Tienes que pensar que la responsabilidad recaeria en el Ejecutivo al hacer valida una accion, aunque la decision la tomo el parlamento; por tanto es un equilibrio de poderes.
Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 6 de Enero de 2007 a las 14:33
Lee lo de Meslier, ¡Uru! Lo que sacó sobre Allende...
Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:46
En realidad el articulo exjera los números, pero es es un detalle
Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:52
En realidad..

Muertos: 3000 aprox. incluyendo desaparecidos, fusilados y muertos por tortura.
Torturados sobrevivientes: 30000
Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 20:24
Estyaba leyendo el post de Pin8 y me llamó la atención lo de los millares de muertos... en un país con 10 millones de habitantes (73) el tipo se cargó al menos al 20% de la población (millares es plural) la que despues se duplicó (16 millones el 90).

Multivac, más acusiosidad en los datos...
Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:12
yo no se exactamente los numeros solo cite el articulo que es de esta misma web
Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:41
Sean cuántos sean los asesinados por Pinochet, tanto él como Allende seguirán sin ser lo que no fueron en vida: Personas ejemplares.
Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2006 a las 12:46
Exacto.
Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 14 de Enero de 2007 a las 21:29
respalda eso con datos, que hizo allende tan terrible? soñar con un mundo mejor? basado en los pilares de la igualdad y la justicia?
Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 14 de Enero de 2007 a las 21:42
La experiencia de allende sirvió para mostrar una vez mas que por medios pacificos y democraticos la canalla liberal no soltara jamas el poder . Una revolucion no se hace con guantes de seda
Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 15 de Enero de 2007 a las 00:08
¿Entonces apruebas que reaccionen los fascistas como reaccionan? tú eres tonto....

Por cierto las revoluciones siempre la empezaron los liberales y luego vinieron los marxianos para estropear todo...Rusia zarista, España antes de Franco,etc, ,etc,etc.
Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 15 de Enero de 2007 a las 02:31
¿Qué quieres que respalde con datos?
Lo terrible fue que incumpliera la Constitución, cuando había sido elegido para hacerla cumplir.
¿Y a ti quién te dice que Pinochet no soñaba con un mundo mejor?
Así que el sueño de Allende se basaba en la igualdad y la justicia.
Según tú la igualdad es lo siguiente: Yo tengo 10 hectáreas y tú tienes 23 y la igualdad es que el Estado se quede con las 33.
Esa era la igualdad de Allende.
La justicia sería la de Allende, porque la Carta Magna no la cumplió.
¿Tú crees que Pinochet no creía en la justicia? Por supuesto que creía, en lo que para él era justo y en lo que no: Igual que Allende.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 15 de Enero de 2007 a las 16:51
Es el tipico comportamiento liberal: agreden la dictadura cubana, se asquean con el comunismo ruso y son activistas de Amnistia Internacional para la democratizacion de China, pero cuando el dictador y el que atropella los derechos humanos tiene ideologia proyanquio es de extremaderecha, y aunque mate y desaparezca rivales politicos sin el mayor disimulo, entonces si! exigen que veamos los resultados y que veamos que el pais tuvo un destacable crecimiento economico, entonces si! los sacrificios humanos fueron detallitos del gran hacedor de bienestar para la patria... solo pido un poco de congruencia: ¿que defiendes? ¿el liberalismo y la libertad o la derecha por si sola que aunque mate y atropelle, mientras progrese esta bien?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 16 de Enero de 2007 a las 03:02
Necesitas que te digan que Allende era bueno para que tu mundo de buenos y malos siga en pie.´
Allende no era bueno y por eso lo echaron.
Pinochet no era bueno y por eso se quedó.
Re: Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 15 de Enero de 2007 a las 02:40
¿Respaldar con datos? No es una ecuación matemática.
Lo terrible fue no cumplir con la Constitución, que era su obligación.
Si un funcionario público no cumple con su obligación, es normal destituirlo. Si se suicida para evitar la vergüenza, no se debe pensar que fue asesinado por inútil. Se suicidó por dignidad.
Los chilenos no le pagaban a Allende por soñar con un mundo mejor, y en cualquier caso seguro que Pinochet también soñó con un mundo mejor... lo que supongo que tampoco le disculpa.
El pilar igualitario de Allende era más o menos el siguiente: Si tú tienes 3 manzanas y yo tengo 6, lo justo es que el Estado se quede con las 9. Esa era la igualdad de Allende.
El pilar jurídico es que el mismo sistema político que le convirtió en presidente, dejó de ser útil en cuanto fue presidente. Su toma de posesión demostró que creía en la Constitución, pero el incumplimiento de la Constitución demostró que había dejado de creer en ella.
En el mejor de los casos el poder atonta, pero generalmente corrompe.
Pinochet también se basaba en unos pilares igualitarios y justos, a su modo de ver, claro.
Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 25 de Enero de 2007 a las 02:18
ja, y yo digo que Zapatero tiene 23000 desaparecidos y 3000000 de muertos por tortura, los zurdos dando cifras son menos confiables que el Horosco Chino de Ludovica.
Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 25 de Enero de 2007 a las 16:16
imbecil, estas cifras las saque de esta pagina
Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 26 de Enero de 2007 a las 21:46
y son cifras erroneas.
Re: Re: Re: Re: datos sobre el asesino pinochet
Enviado por el día 30 de Enero de 2007 a las 16:06
que va