Teoría política
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¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 21:19
Aquí otro artículo de AIPENET.
La gran paradoja es que este desprecio a la verdad, en aras de transformar el mundo, no mejora el mundo. La gran paradoja es que la obsesiva búsqueda de la verdad por sí misma –sin intenciones ulteriores– ha hecho más por este mundo que todos los luchadores sociales juntos.
http://www.aipenet.com/articulo_semanal.asp?Articu...
La gran paradoja es que este desprecio a la verdad, en aras de transformar el mundo, no mejora el mundo. La gran paradoja es que la obsesiva búsqueda de la verdad por sí misma –sin intenciones ulteriores– ha hecho más por este mundo que todos los luchadores sociales juntos.
http://www.aipenet.com/articulo_semanal.asp?Articu...
Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:12
ke lastima ke no este Robes,Multi no participe,ya ke podrian ser los unikos junto a AraAsu, los unikos ke podrian responder a este mensaje interesante,pero solo dedikados a los filochofo,ya veras ke este foro termina hablando ke los arabes tiene la culpa.
solamente podria aportarte dentro d mi escasa instruccion politika,aunke si lectora de todo lo ke veo akip,es ke nadie sabe cual es la verdad,ya ke cada uno expone sus fanatismo como verdades irrefutables,y te ponen ejmplos de todos lados para imponer sus verdades...y es asi ke en todos los aspectos d la vida.Quien sabe cual es la verdad?los anticastro o el pueblo cubano...los antibush o el pueblo norteamerikano..los arabes o los yankis-judios? y asi tantas verdeades ke solo la creen los ke la predikan pero no aplikan,y es asi ke te das cuenta ke no estamos ante la verdad sino UNA verdad.
saluditos
solamente podria aportarte dentro d mi escasa instruccion politika,aunke si lectora de todo lo ke veo akip,es ke nadie sabe cual es la verdad,ya ke cada uno expone sus fanatismo como verdades irrefutables,y te ponen ejmplos de todos lados para imponer sus verdades...y es asi ke en todos los aspectos d la vida.Quien sabe cual es la verdad?los anticastro o el pueblo cubano...los antibush o el pueblo norteamerikano..los arabes o los yankis-judios? y asi tantas verdeades ke solo la creen los ke la predikan pero no aplikan,y es asi ke te das cuenta ke no estamos ante la verdad sino UNA verdad.
saluditos
Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:36
"ke cada uno expone sus fanatismo como verdades irrefutables". Bueno, yo en general trato de no bombardear ciudades o chocar aviones contra edificios o volar países enteros cuando quiero exponer mi verdad. Y creo que no es sólo por carecer del poder para hacer esas cosas...
Respecto a perseguir la verdad, la ciencia, etc, yo tengo cierto simpatía por el iluminismo, pero creo que perseguir la verdad también ha llevado a dogmatismos terriblemente destructivos (digamos: la ciencia ha venido a ocupar el rol de dios o la naturaleza, y así tenemos el marxismo o el nazismo "científicos"). Marx habla de que es hora de cambiar el mundo pero porque cree que antes ha llegado a la verdad sobre él. Creo que a esta altura de la epistemología seguir hablando de "conocer la realidad" (sobre todo en los temas que trata este foro, tal vez -no lo sé- en química sí pueda hablarse así) como si ésta existiera por fuera de quienes la buscan es difícil de sostener.
Respecto a perseguir la verdad, la ciencia, etc, yo tengo cierto simpatía por el iluminismo, pero creo que perseguir la verdad también ha llevado a dogmatismos terriblemente destructivos (digamos: la ciencia ha venido a ocupar el rol de dios o la naturaleza, y así tenemos el marxismo o el nazismo "científicos"). Marx habla de que es hora de cambiar el mundo pero porque cree que antes ha llegado a la verdad sobre él. Creo que a esta altura de la epistemología seguir hablando de "conocer la realidad" (sobre todo en los temas que trata este foro, tal vez -no lo sé- en química sí pueda hablarse así) como si ésta existiera por fuera de quienes la buscan es difícil de sostener.
Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 07:15
los anticastro o el pueblo cubano
En este caso pusiste un sinomimo. Si Castro se presentase a elecciones el pueblo cubano no lo votaría.
Si Castro tiene tanto apoyo...entonces por que no se presenta a elecciones? Eso sería muy positivo para reforzar su poder político y el de su sistemucho.
Lo que pasa es que él sabe que va a perder..por eso hay que evitarlas a toda costa. Ahi está la evidencia de que el pueblo cubano es anticastrista.
Vos crees que dios pide la guerra santa? Esa es la verdad de la que hablas?
El tema es que nadie tiene la verdad...y por eso no se puede dejar que alguien sea dueño de nuestra vida y de nuestra libertad. Por eso lo mejor es que podamos conservar nuestra libertad y no entregarla a alguien como propone el comunismo.
En el comunismo el partido es el dueño de la verdad, sin importar que es lo que suceda, conozcas o hallas presenciado. Es terrible.
El liberalismo no propone una verdad, ni alguien que sea dueño de ella. Es muy diferente a tu forma de pensar. Tu problema es que estás tratando de entender al liberalismo desde un perspectiva dirigista y centralizada...asi por más que te esfuerces no lo vas a entender nunca.
En este caso pusiste un sinomimo. Si Castro se presentase a elecciones el pueblo cubano no lo votaría.
Si Castro tiene tanto apoyo...entonces por que no se presenta a elecciones? Eso sería muy positivo para reforzar su poder político y el de su sistemucho.
Lo que pasa es que él sabe que va a perder..por eso hay que evitarlas a toda costa. Ahi está la evidencia de que el pueblo cubano es anticastrista.
Vos crees que dios pide la guerra santa? Esa es la verdad de la que hablas?
El tema es que nadie tiene la verdad...y por eso no se puede dejar que alguien sea dueño de nuestra vida y de nuestra libertad. Por eso lo mejor es que podamos conservar nuestra libertad y no entregarla a alguien como propone el comunismo.
En el comunismo el partido es el dueño de la verdad, sin importar que es lo que suceda, conozcas o hallas presenciado. Es terrible.
El liberalismo no propone una verdad, ni alguien que sea dueño de ella. Es muy diferente a tu forma de pensar. Tu problema es que estás tratando de entender al liberalismo desde un perspectiva dirigista y centralizada...asi por más que te esfuerces no lo vas a entender nunca.
Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:28
Se menciona en el texto la universidad. Y es curioso, porque el capitalismo ha creado una educación a su medida, en lugar de una educación que busca la verdad.
Una educación que sirve para fomentar la competitividad, el ego, el creer que siempre se tiene la razón, y competir por demostrar que así es, aunque ni tú mismo te lo creas, y sobretodo, orientando la educación a cuestiones laborales.
Justamente la educación debe ser todo lo contrario. Relativista, fomentadora del individuo razonable y fomentando la creación de ideas propias.
¿Que Marx transformó el mundo para mal y no buscó la verdad? Para mí no es cierto. Su mundo era despótico como el de otros tantos, pero el creía que su visión era "la verdad". De hecho, la llamaba socialismo científico, creyendo que era totalmente posible y razonable.
Así pues. Fomentemos la búsqueda real de la verdad, a través de la educación, que es el primer paso para conseguir sociedades mejores.
Una educación que sirve para fomentar la competitividad, el ego, el creer que siempre se tiene la razón, y competir por demostrar que así es, aunque ni tú mismo te lo creas, y sobretodo, orientando la educación a cuestiones laborales.
Justamente la educación debe ser todo lo contrario. Relativista, fomentadora del individuo razonable y fomentando la creación de ideas propias.
¿Que Marx transformó el mundo para mal y no buscó la verdad? Para mí no es cierto. Su mundo era despótico como el de otros tantos, pero el creía que su visión era "la verdad". De hecho, la llamaba socialismo científico, creyendo que era totalmente posible y razonable.
Así pues. Fomentemos la búsqueda real de la verdad, a través de la educación, que es el primer paso para conseguir sociedades mejores.
Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:34
me parece correcto lo ke dices,solo ke kien serà tan honesto con el mundo de aceptar ke el otro tiene razòn? la educacion creo llega tarde al individuo,ya cuando tiene sus valores o defectos muy adentrados en su personalidad.
saluditos
saluditos
Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 01:34
"kien serà tan honesto con el mundo de aceptar ke el otro tiene razòn?"
Yasmila, los anarquistas, al igual que los demócraatas deliberativos (yo diría más bien los demócratas al igual que los anarquistas), aprendemos de una cultura asamblearia.
Esta cultura viene a ser la siguiente. Nos juntamos para discutir una cosa. Alguien expone su opinión y los demás, o la aceptan, o la matizan o la rebaten. Cada uno de nosotros, inicia la discusión y expone su punto de vista, no con el objeto de ganar la discusión, sino con el objeto de llegar a un punto con el que todos estemos de acuerdo. De buscar la razón que dirían hace 70 años.´
Pero como dices, esto, llegada una edad, no es fácil de comprender (cuando yo intento que personas mayores razonen sobre hechos concretos, me encuentro con gente que se queda sin argumentos y directamente te dice..."sigue soñando"). Justo para eso, es necesaria una educación que fomente ideas como estas. Las de la deliberación, el respeto a las ideas de los demás, la búsqueda de la razón en las argumentaciones, entender que la razón ni se tiene ni se da, la razón es, y a falta de otras ideas, debe respetarse, nadie es mejor por dar la solución adoptada por todos, etc.
Yasmila, los anarquistas, al igual que los demócraatas deliberativos (yo diría más bien los demócratas al igual que los anarquistas), aprendemos de una cultura asamblearia.
Esta cultura viene a ser la siguiente. Nos juntamos para discutir una cosa. Alguien expone su opinión y los demás, o la aceptan, o la matizan o la rebaten. Cada uno de nosotros, inicia la discusión y expone su punto de vista, no con el objeto de ganar la discusión, sino con el objeto de llegar a un punto con el que todos estemos de acuerdo. De buscar la razón que dirían hace 70 años.´
Pero como dices, esto, llegada una edad, no es fácil de comprender (cuando yo intento que personas mayores razonen sobre hechos concretos, me encuentro con gente que se queda sin argumentos y directamente te dice..."sigue soñando"). Justo para eso, es necesaria una educación que fomente ideas como estas. Las de la deliberación, el respeto a las ideas de los demás, la búsqueda de la razón en las argumentaciones, entender que la razón ni se tiene ni se da, la razón es, y a falta de otras ideas, debe respetarse, nadie es mejor por dar la solución adoptada por todos, etc.
Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 00:38
el capitalismo no es mas que una faceta liberal, una universidad pueden tener un dueño y este puede dar una buena educacion a cambio de dinero, investigacion a cambio de una ganancia, eso genera ciencia, genera estudiantes competitivos, una universidad gratuita aparte del despilfarro estatal es un antro de inutiles y perezosos (relativistas, fomentadores del individuo razonable y fomentandores de la creación de ideas propias). El liberalismo es en si mismo, el fomento a la verdad.
Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 01:07
Dueke cientos de cientifikos,profeionales argentinos de todas las ramas,son reeconocidos a nivel mundial por el alto prosesionalismo ke desempeñan en paises de primer mundo y sabes?????'
son egresados de la uni estatal....ke opinas?
son egresados de la uni estatal....ke opinas?
Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 01:26
"es un antro de inutiles y perezosos (relativistas, fomentadores del individuo razonable y fomentandores de la creación de ideas propias)"
No sé qué decirle a esto, al verdad. Si esos valores los ve mal en un individuo, creo que usted es uno de los que se ha equivocado de ideales. Esos valores son los que necesita el mundo, para ser libre de verdad.
Yo no dudo que una universidad privada pueda formar a la gente. Pero no debe hacer gente competitiva, sino competente. Gente educada para ser libre, y no educada con el objeto de apretar tuercas de cabeza cuadrada de mesas esquineras.
No sé qué decirle a esto, al verdad. Si esos valores los ve mal en un individuo, creo que usted es uno de los que se ha equivocado de ideales. Esos valores son los que necesita el mundo, para ser libre de verdad.
Yo no dudo que una universidad privada pueda formar a la gente. Pero no debe hacer gente competitiva, sino competente. Gente educada para ser libre, y no educada con el objeto de apretar tuercas de cabeza cuadrada de mesas esquineras.
Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 04:06
jajaja que idealista, si queremos esa clase de universitarios que no hayan clases ni tampoco libros, lo que el mundo nesecita es mas libertad, las ideas y las actitudes pueden cambiar el mundo (como en EU) pero nesecitan libertad para hacerlo, el mundo sera un lugar mejor con mas liberalismo y menos intervencionismo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 17:06
"lo que el mundo nesecita es mas libertad, las ideas y las actitudes pueden cambiar el mundo (como en EU) pero nesecitan libertad para hacerlo"
El mundo libre, sólo puede ser alcanzado a través de la educación, o como Bakunin dijo: "La libertad, la moralidad y la dignidad humana del individuo consisten precisamente en que haga el bien no porque esté forzado a hacerlo, sino porque libremente lo conciba, lo quiera y lo ame."
Es decir. Eduquemos a la gente en la libertad, y la libertad llegará después.
El mundo libre, sólo puede ser alcanzado a través de la educación, o como Bakunin dijo: "La libertad, la moralidad y la dignidad humana del individuo consisten precisamente en que haga el bien no porque esté forzado a hacerlo, sino porque libremente lo conciba, lo quiera y lo ame."
Es decir. Eduquemos a la gente en la libertad, y la libertad llegará después.
Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:28
Einstein también quería cambiar el mundo, y de hecho era socialista.
Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:46
Pienso ke el problema de encontrar o RECONOCER la verdad,esta justamente enn eso..primero veo ké ideologia tiene y de acuerdo amis pensamientos..acepto o no como verdad lo ke expone el otro.
Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 01:35
Estoy de acuerdo con eso. Muchas veces (algunos siempre), actuamos así.
Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 22:27
.primero veo ké ideologia tiene y de acuerdo amis pensamientos..acepto o no como verdad lo ke expone el otro.
Que fascista!!!!!
Que importa su idiología? Nena, cualquiera puede tener razón en algo sea de la ideología o religión que sea.
No solo sos fascista..sino tambien tenés mente muy estrecha!! Ver las cosas desde el punto de vista de una ideología es lo más bajo a lo que podés caer.. tu ideología está dominando tu mente.
Es terrible pero esta gente dominada solo acepta aquello que sus guias le indican, por lo que deja de pensar y de tener un pensamiento crítico. Claro tener un pensamiento propio es muy individualista..tenés que aceptar que te dominen, y pensar lo que te dicen que tenés que pensar.
La ideología es la carcel del pensamiento.
Nena, pensá por vos misma, NO por lo que te dicen que tenés que pensar!
Que fascista!!!!!
Que importa su idiología? Nena, cualquiera puede tener razón en algo sea de la ideología o religión que sea.
No solo sos fascista..sino tambien tenés mente muy estrecha!! Ver las cosas desde el punto de vista de una ideología es lo más bajo a lo que podés caer.. tu ideología está dominando tu mente.
Es terrible pero esta gente dominada solo acepta aquello que sus guias le indican, por lo que deja de pensar y de tener un pensamiento crítico. Claro tener un pensamiento propio es muy individualista..tenés que aceptar que te dominen, y pensar lo que te dicen que tenés que pensar.
La ideología es la carcel del pensamiento.
Nena, pensá por vos misma, NO por lo que te dicen que tenés que pensar!
Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 22:38
Cierto, moe
Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 23:54
ay ay ay ay ay...pos es la ultima vz ke te digo moebius...a mi nadie me dice ke debo pensar,es mas,entre akip porke el ideal de libertad,es lo primeros de los valores ke tengo enraizado,y sales????? desde akip me voy formando con el ideal ke defendere y tendre como bandera,solo de uds dependio mi acitud como ciudadana,como patriota.y hablando de mente estrecha,te dire ke si es verdad,,soy de mente estrecha,pero de sentimientos nobles,no como uds ke son una lacra social.no son ejemplo de nada,a gente con actitudes tan soberbis como uds,no los sigue ni su propia sombra.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:09
Soberbio??
Viene alguien y dice que hay que terminar con mi libertad y hacer que alguien sea dueño o semidueño (socialismo) de mi vida..creo que tengo mucha razón en enojarme con quienes proponen esa ideología.
La libertad no es algo que se discute..la libertad es algo que tiene que estar!
Dentro de la liberatad todo
fuera de la libertad nada
Fijate que casi todos los crímenes, robos y delitos están fuera del respeto a la libertad de los demás. Por lo tanto eso se aplica siempre.
Viene alguien y dice que hay que terminar con mi libertad y hacer que alguien sea dueño o semidueño (socialismo) de mi vida..creo que tengo mucha razón en enojarme con quienes proponen esa ideología.
La libertad no es algo que se discute..la libertad es algo que tiene que estar!
Dentro de la liberatad todo
fuera de la libertad nada
Fijate que casi todos los crímenes, robos y delitos están fuera del respeto a la libertad de los demás. Por lo tanto eso se aplica siempre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 00:13
Tu eleiges amigo ke libertad prefieres,si akella ke hace feliz a uno,o akella ke hace feliz a todos.
...Dentro de la liberatad todo
fuera de la libertad nada
Siiiii es asiii el dercho de tu boca termina donde comienza la mia.cada cual con lo ke prefiere.y eso hay ke respetarlo
...Dentro de la liberatad todo
fuera de la libertad nada
Siiiii es asiii el dercho de tu boca termina donde comienza la mia.cada cual con lo ke prefiere.y eso hay ke respetarlo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 01:18
Vos no respetas el derecho de nadie, y menos el de la libertad....
Lávate la boca, antes de hablar de libertad.....
Lávate la boca, antes de hablar de libertad.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 02:20
Como? si akella ke hace feliz a uno,o akella ke hace feliz a todos. acaso son excluyentes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 02:41
el sistema o pensamiento las hace optativas.el hombre elige por cual libertad luchar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 03:51
Como en cuba yasmila? o como en Korea del norte? yasmila el socialismo, el comunismo y el marxismo quitan libertad en nombre de la sociedad, el pueblo, la patria, la revolucion o la justicia social cualquier excusa de esas, pero menos libertad es menos progreso, con esos sistemas los mandamases viven de lo que roban, luego pasan a la fase del estatismo salvaje, todos trabajan para ellos, como no hay libertad no hay generacion de riqueza, los dictadores se ven obligados a comerciar materias primas o a vivir del extranjero (turismo, divisas, etc) luego pasan a la fase de la creacion de cientificos, para crear inventos (como sucedia en la URSS) que les permitiese ganar algo, al final se acaban los recursos naturales y el sistema colapsa.
ESO NO ES UNA OPCION LIBRE.
ESO NO ES UNA OPCION LIBRE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 04:27
Muy buen resumen duke!
Yasmila, hay una sola libertad, la que más posibilidad te da para ejercer tu elección como persona. Si quiero algo lo busco sino lo quiero no lo elijo. Tan simple tan concreto, eso es liberalismo.
Yasmila, hay una sola libertad, la que más posibilidad te da para ejercer tu elección como persona. Si quiero algo lo busco sino lo quiero no lo elijo. Tan simple tan concreto, eso es liberalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿A quién le interesa la verdad?
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2004 a las 15:34
"Yasmila, hay una sola libertad, la que más posibilidad te da para ejercer tu elección como persona. Si quiero algo lo busco sino lo quiero no lo elijo. Tan simple tan concreto, eso es liberalismo. "
y ke dije yo? la libertad es optativa..kiero esto...ekijo eso..no lo kiero..lo dejo..tan complikado es entenderme?
cada eleccion ke hace el individuo es libertad...entonces porke le critikamos tanto sus istemnas si ellos eligieron eso,,no kieren otra cosa..están ejerciendo su libertad...
bah..ya me canse...yo dije eso chiko.
yasmila_aprendera_morse
y ke dije yo? la libertad es optativa..kiero esto...ekijo eso..no lo kiero..lo dejo..tan complikado es entenderme?
cada eleccion ke hace el individuo es libertad...entonces porke le critikamos tanto sus istemnas si ellos eligieron eso,,no kieren otra cosa..están ejerciendo su libertad...
bah..ya me canse...yo dije eso chiko.
yasmila_aprendera_morse