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5 de Mayo de 2005

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1812
Bitácora de Daniel Rodríguez Herrera

Hispalibertas se da de baja de Red Liberal

Las razones imagino que os las podrán dar ellos, porque a mí no me han dado ninguna.

Comentarios

 
:S Pues poco han razonado... A ver si se explayan más en algún post... Qué cosa más rara.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 20:48 (1)
hombre, yo leo hispalibertas porque inscrito en redliberal leo la entradilla y cuando me interesa el tema y el comienzo me adentro. Ahora no lo haré y como lo hagamos así unos cuantos (no por maldad, si no porque paso de tener 100.000 favoritos) se notará en sus cifras. Pero libres para entrar libres para salir.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 20:55 (2)
Como poder hacer, son amigos y pueden hacer lo que quieran... pero reconozco que resulta, cuanto menos, sorprendente...
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 21:16 (3)
Acaban de "fichar" a A-L y a Agados. ¿Tiene algo que ver ello? ¿Lo había hecho Manel para coger más visitantes? Y éstos, ¿qué van a hacer?.

En fin, una lástima. En otra ocasión será. En cualquier caso, puestos a hacer algo de crítica a Hispalibertas, he de decir que había días en los que pienso que abusaba del posteo.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 21:22 (4)
Ja, ja, ja, ja. Ya lo sabíamos, de hecho ha sido una maniobra concertada con otras fuerzas de la Sociedad Red. De hecho, Hispalibertas va a dividirse en dos blogs, ambos sindicados en Ciberpunk. Uno se va a llamar Urrutilibertas y el otro Hispaurrutias. El primero versará de la problemática en Red, y el segundo de las redes problemáticas, es decir, neocones y vaticanistas.

Por lo demás, a Manel ya le hemos facilitado una careta con la cara del jefe sonriendo para las reuniones en la Biblioteca de las Indias y el Manual del netócrata en latín (De netocrati tractatus) que contiene todos los saberes que va a necesitar a partir de ahora.

A los demás sólo os hago una advertencia, u os dais de baja ya u os mando de inmediato a los matones del Urrutia.

"Aut Urrutio Aut Nihil"
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 21:22 (5)
¿Puedes borrar el mensaje del imbécil éste de arriba Daniel? Te lo agradecería.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 21:25 (6)
Podrías Daniel, ya de paso, borrar el mensaje del faltón que, además, no sabe lo que es el sentido del humor.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 21:30 (7)
Netócrata, antes me encontré por la calle (en la puerta de Recoletos) con Juan Urrutia. Pensé en darle recuerdos de tu parte, y que se los hiciera extensivos a David. :-)
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 22:03 (8)
Gracias Mao por el gesto, pero no hace falta, ya me honra cada semana con su presencia cuando le lustro las botas.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 22:13 (9)
?¿
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 22:51 (10)
jajajajajaja :-D
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 23:27 (11)
Es posible que algunos dejeis de comentarios en clave tan imaginativos ?????
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 23:51 (12)
xDDD
hablando de Urrutios, recordemos los post defendiendo la masonería de Manel. Igual tiene algo que ver =)
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 00:07 (13)
J'oder Hirasawa, tú eres de traca... ya ves confabulación y falta de pureza hasta en hispalibertas... ¡si todo el mundo está alucinado porque no entiende la decisión!

Por otra parte, Manel lo deja bastante claro...
(en los comentarios)

En HL nos movemos por un respeto casi mafioso a los demás bloggers liberales, que manifestamos leyéndolos y aprendiendo de ellos. Por desgracia, abunda mucho informal, y la compañía de informales no es buena. Por eso nos beneficiamos saliendo.

Vamos, que en hispalibertas sienten que son la creme de la creme y que tienen demasiado nivel como para compartir espacio con tanto mediocre. Lo que dicen claramente es que, como Dani no ha puesto un sistema hiperselectivo de entrada, dejando unas diez bitácoras que "merecen la pena" en Red Liberal y deshechando al resto, ellos se van porque valen mucho más que la "m'ierda" que les rodea.

Como le reprocha Hirasawa (ésta vez, con bastante acierto):

Si te vas por vanidad dilo alto y claro Manel, la forma en que das largas es bastante ridícula.

(Nota aparte merece la importancia que tiene para esta gente su bitácora y el endiosamiento al que irremisiblemente les lleva. Es una pérdida de perspectiva cuasipatológica. Luego decimos de Escolar...)

Un saludo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 00:24 (14)
lo de antes era broma xD pero ya que sacaban el tema del ciberpunk, me parecía digno de reseñar.

Manel es un pedante como la copa de un pino. Lo único que me extraña es que haya tardado tanto en mostrarlo.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 00:38 (15)
Una pena. Parece que cunde el ejemplo de muchos liberales argentinos. Cinco personas, seis líneas internas.
Y mientras tanto, nos comen los cuervos
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 00:43 (16)
Jamás he escrito un comentario en Hispalibertas. No tengo demasiado tiempo libre, y siempre he preferido reservar parte de él a comentar en las bitácoras de esta bendita casa que es Liberalismo, aunque puede que en algún momento me anime. De todos modos, Daniel, deberías aprovechar para tentar a Marzo ahora sin tener que pagar la rescisión del contrato.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 01:42 (17)
Yo tengo un ruego distinto, Mamifero. Recuerdo con una lagrimilla de alegría en los ojos aquellos tiempos en que Robespierre y Marzo debatían encarecidamente sirviendo de acicate para que tantos otros metiésemos la cuchara en tales y cuales disputas. No habría nada que me honrase más que un comentario de cuando en cuando de los susodichos en mi bitácora. Y ésto lo digo sin perjuicio de tantas firmas que entonces se unían al debate tal y como yo lo hacía, y que hoy en día parecen mucho menos presentes. No quiero explicitar nombres por miedo a olvidarme de alguno. Me pongo a recordar ahora aquellos posts con 150 comentarios en los que la filosofía, la metodología, la economía, la ética... se mezclaban a borbotones en debates interminables. Eso sí que era dinamita pura para liberalismo.org, lo que lo convertía en mi web preferida. Por algún motivo, siento que ellos dos eran el "catalizador" que tiraba de todos nosotros y que hacía de esta web un auténtico foro de debate. Que falte o no Manel me parece una cuestión tremendamente menor. No creo que aportase nada especialmente interesante (por lo menos para mi) ni mucho menos para la difusión de las ideas liberales. Se dedicaba a la actualidad, no a las ideas. Y en RL hay gente de sobra válida para llevar a cabo esa tarea con gran éxito. Sin embargo, la falta de gente como Marzo y Robespierre sí es dramática bajo mi punto de vista. Estoy seguro de que todos aprenderíamos muchísmo más con su participación, amén de que afinaríamos mucho más en los post y que nos sentiríamos alentados para sacar al ruedo los temas más polémicos. Su falta sí que me parece un hueco importante en el camino de la difusión del pensamiento liberal y nadie le ha dedicado unas líneas...
Menos llorar a Manel y más acordarse de Marzo y Robespierre, que, de volver, tendrían un efecto llamada sobre tanta otra gente de lo más válida y además favoreceráin que entre todos ampliasemos y enriqueciésemos el debate sobre las ideas liberales.

Un saludo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 02:07 (18)
Todo eso, asumiendo que como blogger de esta casa sería excelente... pero es que con comentaristas como los de aquellos maravillosos años...

(que vuelvan todos los comentaritas de entonces, no sólo Marzo y Robespierre, todos!!!!!! Os estoy esperando dispuesto a reabrir tantas polémicas como querais, pero volved!!!!!!!!!!!)

Un saludo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 02:11 (19)
No es un ruego distinto, Milton. Es el mismo. Yo recuerdo con nostalgia aquellos intercambios con Marzo, con Robespierre, con Notamedia (ahora Happy Butcher), con Séneca, con Dodgson, ... Vaya, me están entrando ganas de ver Beautiful Girls y cantar Sweet Caroline. Es posible que se deba a que este puente me encontré con mi novia de los 15 años.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 02:20 (20)
Esto empeora. Me he puesto a escuchar el intermezzo de Cavaleria Rusticana. Si Robes estuviese aquí me haría un comentario sobre Tool, y a lo mejor hablando sobre La Bohème continuaríamos con las alegorías del malvado capitalista en la literatura.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 02:37 (21)
Sí, que tiempos aquellos... la verdad es que todos hemos empeorado bastante con su falta. Nos metíamos en una dinámica de círculos virtuosos que hacían que cada vez se afinase más y más, aprendiendo mucho de personas con gran erudición. La sapiencia de Robes era provervial (¡ópera!, ¿cuándo se ha vuelto a hablar aquí sobre ópera?), me recuerdo leyendo y leyendo para poderle seguir rebatiendo en los comentarios.
Y además creo que, como efecto colateral, mucha de la gente que comentaba y que aportaba maravillas, a ido menguando, desapareciendo o comentando de manera tangencial de cuándo en cuándo. Una gran pérdida!!!

Me recuerdo, en mis primeras tentativas con el pensamiento liberal como interesado estudiante de economía que había leído "Libertad para elegir" y "Camino de servidumbre", lanzándome al ruedo del debate y saliéndo más que corneado. ¡Y ahora que ya tengo afianzado un conjunto de ideas, que ya conozco y he leído a gran cantidad de autores liberales (y no), que hago defensas cualificadas de todo lo que opino... cada vez hay menos comentaristas y los que hay no se lanzan al debate cuerpo a cuerpo de aquellos tiempos!!!.

Lo repetiré mil y una veces si hace falta. Esa y no otra es la gran pérdida del pensamiento liberal contemporáneo en la red española. Menos lamentos y más mails a Robes, Marzo & Cía. para animarles a que vuelvan. Estoy seguro de que muchos de los que hoy dejan un tímido comentario, se tirarían a la piscina a la lucha encarnizada si el ambiente fuese distinto!!!!!


Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 02:55 (22)
Mañana haré algún comentario sobre Neumann -el matemático, no el compositor- en tu bitácora, joven Werther. :-)

Buenas noches.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 03:07 (23)
No se si la culpa es de los propios bloggers de liberalismo, que siento que están (estámos) en una nueva etapa en la que se da por superado el proceso de afianzamiento de la superioridad del pensamiento liberal y, en la comodidad que ello supone, nos limitamos a comentar cuestiones desde una óptica que ya se asume es la buena y verdadera. Demasiado autocomplaciente por nuestra parte. Y también demasiado sencillo y nada polémico.

También la clientela ha menguado (tanto en número, como en diversidad o en calidad de comentarios) aunque ésto puede parecer una simple excusa.

En cuanto a la cantidad y calidad, creo que van íntimamente ligados con el proceso de círculo virtuoso al que antes me refería. Muchos de los que antes comentaban, lo siguen haciéndo ahora, pero lo de hoy es distinto, nada que ver con lo de entonces. No creo que haya habido un repentino viruis que haya afectado a tanta gente...

Lo de la diversidad es lo que veo peor. ¡ya no hay casi discrepancia! ¡y en muchos temas directamente no hay!. ¡Ya no se pasa gente de la izquierda a criticar, contraargumentar o dar por culo de manera bien fundamnetada!

Por no hablar del debate de ideas... ¡prácticamente ha desaparecido! El nexo a día de hoy no es el liberalismo, sino la crítica al gobierno. ¿Cuántos bloggers de los que hoy se dicen liberales sabrían qué escuelas liberales hay y por qué se adscriben a esta o aquella?. Con ésto no quiero decir que no sean liberales (¡faltaría más!) sino que los nexos entre las distintas concepciones de liberales son frágiles y que estoy seguro de que mucha gente no aceptaría de agrado ese anracocapitalismo iusnaturalista que campa como doctrina única por estos lares. ¡Que falta un debate fundamental de ideas!. ¡Que la oposición a todo lo progre ha sustituído a aquello por lo que se creó ésta página! (conocer nuestro credo para estar pertrechados para la batalla intelectual).
Y que falta aquella nota de erudición que tanto agradecíamos algunos...

En fin...
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 03:07 (24)
Fíjate, Mamifero, y no por fardar, pero yo se bastante de teoría de juegos, bastante. Lo suficiente como para hacer una buena introducción interesante del tema en la bitácora. He leído biografía y media (una de ellas la tengo a mitad desde hace tiempo) de von Neumann. Un tipo increíble aunque sólo sea por contar la anéctodota de su memoria y "Grandes esperanzas" de Dickens. Y sin embargo, no siento muchas fuerzas como para escribir algo grande, de verdad interesante sobre el tema. He escrito algunos posts en los que he leído y me he documentado una barbaridad (y no necesariamente los tochazos del Padre Mariana) para que luego lograsen cuatro visitas y no más comentarios. Ante esta perspectiva... ¡cualquiera dedica horas a escribir algo que recibirá la misma atención que recibirá este último post!. Creo que la dinámica blogger-comentarista en la que estamos entrando es de lo más perjudicial para el futuro a medio plazo de liberalismo.org, tanto que me plantearé la idea de escribir un post con todas estas reflexiones en mi bitácora. Que quede como algo testimonial, sin mayor valor porque será una compilación de ésto que acabamos de comentar.

Un saludo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 03:19 (25)
Mi dueño afirma que llevar un blog es una de las cosas más duras que hay, y que la gratificación es más bien escasa. También es cierto que los posts más técnicos suelen ser los que menos comentarios reciben... así que no te preocupes Milton. Si te lo criticaran, querría decir que no es bueno (o que no les gusta, que no es lo mismo).

Happy Butcher siempre me ha dicho que la gente crece, evoluciona, cambia... y no sólo han de cambiar cosas malas... a veces también cambian cosas buenas. En la blogosfera, al ser personas las que escriben, es lo mismo. Happy, por ejemplo, pertenecía a la progresía. Después pasó a ser un liberal moderado y ahora lo es muchísimo más convencido (todo esto con fases intermedias más o menos acertadas).

Lo que pasó fue "muy sencillo". Se presentó una batalla intelectual bestial. Unos ganaron, mientras que otros perdieron. Pero los argumentos quedaron ahí, de forma que cuando planteában un nuevo problema, ya sabían perfectamente la solución, por lo que la soltaban por sistema. Al soltar argumentos matadores a la primera, eliminas la posibilidad de debate. Pero esto es sólo aplicable al debate de si el libre mercado es bueno o no.

Sin embargo, hay otros muchos frentes que siguen estando abiertos. Desde el papel de EEUU a nivel internacional al de metodología, pasando por "lo liberal" del PP... Al modo de ver de Happy, estos debates no quedaron tan claros como el de mercado libre bueno/malo... Pero también es cierto que ahora hay otros muchos blogs que plantean abiertamente estos temas.

Liberalismo.org no puede ser lo que fue por una cuestión muy sencilla. La mayoría de bloggers liberales comenzó aquí y montaron sus propios blogs para "desengancharse" de liberalismo. Algunos con más fortuna y otros con menos.

Lo bonito de Liberalismo era que se convirtió en un sitio donde progres y liberales debatían con argumentos de enorme calidad. Butcher siempre echa de menos un "digno rival".
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 08:51 (26)
Ahora, tiene que conformarse con rivales como éste, éste, ésta... o incluso éste, por poner cuatro referencias de la progresía. "Mediocridad" sería un buen mínimo común múltiplo para definir a la progresía de la blogosfera, ya sea por ellos mismos o por los comentaristas que les rodean. Sólo nos queda escolar... y poco más. Y a los de Rebelión y Nodo50 no se les puede machacar porque no permiten comentarios...

La falta de calidad no depende de los comentaristas de Liberalismo.org. Más allá de que el sector liberal tenga una carencia de calidad, donde definitivamente existe una carencia de calidad es en la izquierda. Y eso se paga después en que no haya debates de mayor calidad en sitios como este.

No sólo eso. Además, tienden a gettificarse en esos sitios y no visitan otros, de forma que, entre que son unos malvados liberales y que a veces nosotros también damos alguna "cálida bienvenida" de esas que echan atrás a la gente, pues ahí andamos. Me parece totalmente comprensible que la calidad de los debates se haya reducido de modo drástico.

Saludos.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 09:17 (27)
Una mala noticia.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 09:46 (28)
Mala noticia. Sus explicaciones, en cualquier caso, no me convencen. Alguna razón debe tener Manel, que no ha dicho.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 11:04 (29)
Sí es una mala noticia, aunque creo que alguna razón decisiva sí que se intuye.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:03 (30)
Miltón, ¿Qué es lo que luego decimos de Escolar?

Burrhus, si quieres "machacar" Escolar (ya que con a Nodo50 o Rebelión no se puede) le das mejor con el bate a tu ordenador.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:53 (31)
Escolar: con lo de "machacar", obviamente, me refiero a cierto sentido metafórico. Es decir, datos, argumentos, réplicas y contrarréplicas. Ustedes nos machacan a nosotros con sus datos y argumentos y viceversa (presupongo que los insultos no pueden ser tolerados en una discusión mínimamente civilizada).

Lo dejaremos en un simple malentendido.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:51 (32)
el buque negro envía señales. ¿también se nos va?
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 18:10 (33)
Parece que sí.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 18:51 (34)
Bueno, más se perdió en Cuba y dicen que vinieron cantando. ¿Somos liberales de verdad? Pues el que quiera marcharse de RL, que se vaya libremente; y todos tan amigos. ¿vale?

En este sentido:

1) Sólo reprocharía a Manel si se ha marchado de RL sin dar una explicación más o menos seria a Daniel. Creo que las horas dedicadas por éste a RL y el tiempo en el que estuvo HL disfrutando de la permanencia en RL, se lo merecía.

2) Deseamos lo mejor para nuestros compañeros liberales de HL. Esperemos que sea un hasta luego. ¿Quién dice que en un futuro no coincidamos en otros proyectos o en el mismo de RL?

3) Las disquisiciones dobre si RL defiende un liberalismo más o menos escorado hacia el PP o hacia la derecha, me parecen un tanto secundarias. Creo que HL, al margen de la personalidad que le imprime Manel, encaja(ba) perfectamente con la línea mayoritaria de RL. De hecho, Asturleonés u Agados no creo que sean unos liberales "progresitas" precisamente. Y no quiero encasillar a nadie. Dios me libre.

5) Sobre el "liberalconservadurismo" de Libertaddigital o Redliberal, siempre digo lo mismo. En estas cosas hay que ir a los grandes balances: ¿alguna página de internet más cercana al liberalismo que la que frecuentan Jiménez Losantos o Rodríguez Braun (LD) y que tenga más visitas? Porque de nada me sirven los hiper-mega-puristas del liberalismo con escasa "audiencia". ¿Que es mejorable el liberalismo de LD o RL? ¿Y cuál no? Pero... ¿y la capacidad de influir a los que no son 100% liberales?

6) Para los que sigamos en RL, adelante, que la vida continúa. Hay que seguir en la brecha.

Cordiales saludos a todos,
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:14 (35)
Por mi parte, retirar y retractarme, en la medida de lo posible, lo posteado en esta bitácora sobre aquello en lo que cualquier persona haya podido sentirse ofendido.
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 19:26 (36)
burrhus, gracias por la puntualización. Mis disculpas, creo que me excedí en mi respuesta.

Saludos,
Nacho
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 20:10 (37)
Ningún problema, Nacho.

Nos leemos. :-D
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 12:38 (38)
REFLEXIONES IRACUNDAS: http://liceodemoinelos.blogspot.com. Os recomiendo mi bitácora desde aquí puesto que por razones que desconozco, la gente de Red Liberal ignora mis posts pidiendo enlazar...(ahora se lamentan de que páginas se den de baja?) Entrad y juzgad el material que llevo poniendo desde Diciembre, creo que he alcanzado cierta madurez xD.

Salud y libre comercio
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 02:48 (39)

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