13 de Marzo de 2004

Bien, ya hemos oído a Rajoy denunciando los hechos ¡bien!

Me uno a Rayo en el deseo de ver a Zapatero apoyando al PP. Anuncian sin embargo que será Rubalcaba. Mal, mal, empezamos ya con la rebaja. Me temo que dirá de una menera retorcida que se lo merecen. Algo así como "condenamos, pero la guerra bla, bla, bla..."

Me refiero a Noya. Pido disculpas.

La situación en Barcelona es peor, TV3 está de los nervios, El cConseller en Cap, (de ERC) ya pide el aplazamiento de las elecciones, y en España solo esta pasando una cosa (segun esta TV) el acoso "espontaneo" a las sedes del PP.

He recibido un mensaje de texto en diciendo que el gobierno miente, me lo envia 635 506 869, no lo conozco de nada, he llamado y me sale un buzón de voz, de alguién que no conozco.. ... ¿qué esta pasando?

TOPGUN qué está pasando,necesito saberlo,cuanta gente hay en esas concentraciones.

¿QUE ESTA PASANDO?LO MISMO QUE EN EL 34 SON UNOS HIJOS DE PUTA,ASESINOS

Ke koño pasó en el 34?? A Kien llamas asesinos???

Javi, la revolución de Asturias, octubre de 1934. Resumen: la izquierda perdió las elecciones de 1933, y nadie obtuvo mayoría para gobernar en solitario. El partido más votado fue la CEDA, de derechas. El Presidente de la República, Niceto Alcalá Zamora, encargó formar gobierno a Alejandro Lerroux, del Partido Radical, digamos de centro, con bastantes menos diputados que la CEDA pero aceptable para la izquierda. En 1934 hay crisis de gobierno y la CEDA (¡el partido que había ganado las elecciones!) entra en el gobierno.

Ante tamaña provocación la izquierda, señaladamente el PSOE y Esquerra Republicana de Catalunya, organiza el derribo del gobierno por las armas.

Afortunadamente, hoy los partidos políticos no tienen organizaciones paramilitares. Que si no...

Nada, nada, javi, si la izquierda siempre ha sido muy democrática. La guerra civil fue cosa exclusiva de fachas. Y los asesinos, los del PP, por supuesto.

Gracias marzo por la información, no conocía ese suceso de la historia de España. Soy demasiado joven tal vez, pero si conozco lo que ocurrió cuando el frente popular ganó las elecciones democráticamente... por desgracia lo conocemos todos.

Muy bien, Javi, supongamos una cosa. Supongamos que ahora es 1936 al revés. Supongamos que el Gobierno del PP cree que Llamazares está tramando un golpe de Estado y la cosa está que arde. Supongamos que una noche va a detenerlo a su casa la Policía Nacional con la Guardia Civil. Supongamos que a la mañana siguiente aparece muerto a tiros. ¿Te parecería bien?

Por aupuesto que no. Ahora supongamos que es verdad que estaba conspirando. ¿Te parecería bien entonces?

No, ¿verdad? Me alegro. Pues eso pasó: asesinato de José Calvo Sotelo, dirigente de la derecha, que sí estaba conspirando, por guardias de Asalto y guardias civiles el 13 de julio de 1936. Así se hacía "política" entonces.

En primer lugar te felicito, porque no me es fácil encontrar gente con ideología (creo) diferente a la mía que hable educadamente y con respeto, de verdad.

Pero de todas formas no me refería a ese asesinato, que venía precedido por el asesinato de republicanos a manos de fascistas. Me refiero al golpe de estado en sí, que fue lo más importante en definitiva. La derecha, por desgracia, siempre ha contado con el apoyo incondicional de los militares, y aquella vez el verdadero gobierno español (el legítimo) tuvo que huir ante los que creían que sólo ellos eran españa, cuando eran unos desgraciados que no supieron acatar lo que el pueblo había votado.

jim__, una buena lección de historia creo k te iría bien. La izkierda ganó las elecciones y la derecha asaltó España a la fuerza.
Y los del PP no son unos asesinos, no lo he dicho nunka. No pongas en mi boca cosas que no he dixho... pero unos fascistas de mierda si que son

He tenido un altercado en las calles con tres izuierdistas independentistas,soy experto en artes marciales y han recibido lo suyo,no lo empecé ,lo juro por lo más sagrado,pero no voy a tolerar que se me llame asesino en mi ciudad,no voy a ocultar mis ideales a las hordas marxistas(ojo no me refiero a toda la izquierda ,sino mirad la ejemplar actitud de ROBESPIERRE Y NOTAMEDIA que hoy se merecen un 10 los dos),tengo ganas de bajar a ver si creen que me van a encerrar en mí casa estos energúmenos con sus calumnias y descalificaciones,no sé que hacer,me da igual morir luchando como tantos españoles lo hicieron en ROCROI.
UN ABRAZO AMIGOS.

ESEJAVI,pareces buena gente,vete a ASTURIAS LIBERAL,y te contarán la verdadera historia de ESPAÑA,lee el conocimiento inútil de REVEL,te lo dice uno que fue más rojo que yo,no cometas los mismos errores que yo.No te dejes manipular que pareces buen chico.

Cuantos años teneis los ke soléis estar por el foro?
Seneca, dime donde puedo encontrar eso que me dices de asturias liberal. me interesa leer cosas dsd todos los puntos d vista. Acias por lo de buen chico xD

¿Historia yo? ¿Tú, el que nunca había oído hablar de lo del 34? ¿?¿? La izquierda no SIEMPRE ha contado con la ayuda de todos los militares... ni tampoco en la guerra.

Si tanta historia sabes no se como tienes los cojones de poner en duda que fueron los fachas los ke buskaron la guerra civil.
"La izquierda no SIEMPRE ha contado con la ayuda de todos los militares... ni tampoco en la guerra." La izkierda siempre ha tenido putas divisiones que la corroen por dentro.

Pues sí, Javi, creo que somos de distinta ideología. También creo que jm__ sabe más historia que tú, y que está más exasperado que yo; la cosa va en temperamentos, y por ratos.

También creo que sería oportuno, si hablamos de pedir respeto, que no vinieras por aquí llamando a la gente "fascistas de mierda"; eso caerá bien en otros foros, pero no en este. Verás, los fascistas son antiliberales, y aquí mayormente somos liberales, y algunos incluso son del PP. Yo no lo soy, pero un hermano mío sí.

Tampoco estaría mal que tuvieras alguna idea de lo que significa "fascista", aparte de "algo muy malo". Te daré un dato básico: los fascistas no eran demócratas. Por ejemplo, si ganaban unas elecciones no se sentían obligados a convocar las siguientes; si perdían, no se sentían obligados a respetar el resultado, lo cual no significa que intentaran ganar las próximas, sino típicamente que montaban un golpe de Estado.

Ahora dime si el PP ha hecho algo así alguna vez.

Respecto a lo del 36 y la derecha: te conté lo de Calvo Sotelo como nota de ambiente, no como justificación; para que vieses cómo las gastaban entonces. Te he explicado que la izquierda intentó lo mismo en el 34, o sea, dos años antes. Si me sacas la Sanjurjada (militares, derecha) de 1932, yo te saco la sublevación de Jaca (militares, izquierda) de 1930. Golpe de Primo de Rivera en 1923 (derecha), huelga general revolucionaria de 1917 (izquierda). Y así podemos llegar hasta Adán y Eva.

La cuestión es que todos tenían sus razones, Javi, no solo las izquierdas, y no todas las razones eran buenas, ni todas malas; y no todos los medios eran buenos porque los usase la izquierda, ni malos por que lso usase la derechas, ni por supuesto lo contrario. A lo mejor la historia es un poco más matizada de lo que has oído o leído.

Un saludo.

Tengo otras ocupaciones más provechosas que empollarme la historia de españa. Pero conozco lo suficiente como para poder opinar. Lo de fascistas de mierda ha sido una reacción a que jim__ se invente que haya llamado asesinos al PP. Cuando hablas mal del pp ya los llamas asesinos y eres un antidemócrata. Pues no.

ESEJAVI,yo fuí independentista canario y marxista,lee la verdadera historia,pon en google ASTURIAS LIBERAL,que esa gente no manipule un espíritu noble como el tuyo,conviértete en un soldado de la libertad,y en la sección de liberales de esta web,en la parte superior lee a REVEL,son artículos cortos,si no te convence por lo menos sabrás lo que pensamos,tengo poco más de 30 años.

Ah... Perdón. Pero es muy habitual entre los que llaman 'facha' al PP llamarlo también 'asesino', pues no son ni una cosa ni otra. Sólo me anticipaba a los hechos. Ah, y tengo 22.

Muy anticipativo estás tu chaval. Yo tengo 19.
Seneca estoy leyendo Asturias liberal pero no acaba de gustarme lo primero que he leído, lo veo un pelín subjetivo, no comparto ke "el PSOE pactará con los de la goma-2 y con los de Atocha" en el último artículo publicado, entre otras cosas. Ahora me pongo con Revel.

ESEJAVI,hoy no vas a cambiar ,pero pareces un chico noble,intenta contemplar las diferentes perspectivas de los fenómenos históricos,si no te convence siempre podrás saber lo que piensa el enemigo,que es básico para diseñar estrategias adecuadas para vencerlos.

ESEJAVI,por favor lee a MISES,de todas formas no te preocupes mañana va a arrasar la izquierda,aprovecha hoy para saber lo que es el liberalismo,a HAYEK,TAMBIEN,para que veas que nosotros luchamos contra todos los totalitarismos y lo injusto de tu acusación anterior,por favor lee la sección GENOCIDIO,para que veas como la propaganda ha convertido a los mayores criminales del siglo 20 en iconos de la libertad y la justicia socias,lee y juzga por tí mismo,sólo te pido eso ,ya la victoria de la izquierda no tiene remedio,y eso que el pp no me gustaba nada.

jeje, otro dia sigo. ke toka salir un rato x). ha sido un placer senekaa. buenas noches a todos.