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Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 22 de Febrero de 2004 a las 00:25
Cual es la diferencia entre Socialismo y Capitalismo de Estado. He leido en varios argumentos de este foro que dicen que la Union Sovietica no fue Socialismo sino Capitalismo de Estado...
Una aclaracion por favor...
Gracias!!!
Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 22 de Febrero de 2004 a las 06:22
Socialismo es un conjunto de ideas que va contra la propia naturaleza humana, por ende su realización es imposible.
Ante la imposibilidad de llevar a la practica estas ideas, teoricos socialistas reformularon la teoria para darle un sentido practico. Pero hasta el dia de hoy todos los modelos de socialismo real (como se llama al capitalismo de estado y sus variantes) que se pusieron en practica resultaron un rotundo fracaso. Espero que haya sido claro...
Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 13 de Mayo de 2004 a las 19:47
Socialismo consiste en defender el hecho de que los individuos debemos estar integrados en la sociedad. Un ejemplo socialista: hace un mes el gobierno danés expulsó a una colombiana porque tras un año de trabajar en el país la colombiana no sabía hablar ni inglés ni danés ni alemán. Los daneses defienden las costumbres de su colectividad y así son libres. Un ejemplo capitalista: en USA entran muchos inmigrantes al año (USA es un país de inmigrantes). Los inmigrantes favorecen a los empresarios porque son contratados por salarios bajos, sin embargo la presencia de inmigrantes desestabiliza una sociedad y rompe sus costumbres. El socialismo defiende la propia naturaleza humana: vivir en sociedad. Se puede ser socialista y defender la libre empresa. Con lo que no estoy de acuerdo es con anteponer los caprichos de los empresarios con la coherencia social y con los deseos de los ciudadanos.
Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 22 de Febrero de 2004 a las 12:48
El capitalismo de estado consiste en la creación en un país de un monopolio absoluto de la industria por parte del estado, básicamente hace que los miembros del gobierno y los funcionarios encargados de la administración se conviertan en el equivalente de los burgueses en la sociedad capitalista. En realidad es lo más cerca que se puede estar de una sociedad sin propiedad privada, ya que la posesión colectiva de los medios de producción es una entelequia irrealizable en la práctica.
Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 13 de Mayo de 2004 a las 20:12
¿Por que?
Capitalismo vs. Socialismo de Mercado
Enviado por el día 13 de Mayo de 2004 a las 21:00
Veámoslo en términos marxistas: La organización colectivista o estatista de la sociedad es lo que define al socialismo. Y el capitalismo es una forma de privatismo, y deja de serlo en tanto no es privado. Es la influencia dominante de un tipo de propiedad en un período histórico es lo que define al "modo de producción" en el esquematismo marxista que no diferencia propiedad de economía, pero como fuera... ¡en el marxismo la propiedad privada dominante en un modo de producción es determinado por la compatibilidad en un período histórico entre cómo se posee un bien y el poder que da ese bien (teoría de las fuerzas productivas) y no por el bien que se posee en forma arbitraria! El capitalismo es el predominio de quienes poseen un capital de antemano. Eso les da el poder como clase dominante y no a la inversa. Obtener un capital sin ser empresario, o sea, sin haber creado el capital en sí, eso no hace al poseedor un capitalista. Si el poder que deviene de la propiedad privada de ser un señor feudal o de la pública de ser un rey o de ser un burócrata me lleva a apropiarme de un capital, eso no hace al orden social existente un "capitalismo feudal" o un "capitalismo real" o un "capitalismo burocrático" o "de Estado", ya que un poder (previamente determinado por una forma de propiedad determinante) me ha llevado a poseer dicho capital y no el poder de que podría darme el poseer el capital en sí. Precisamente, existen modos de producción y un proceso histórico no consciente entre diferentes modos de producción porque las formas de propiedad determinan la organización social. El control consciente de la organización social requiere una planificación pública organizada. Así se pasaría -siempre dentro de la tontería marxista- del reino de la "necesidad", en el cual las fuerzas productivas determinan los modos de producción y estos a la consciencia social, al reino de la "libertad", en el cual la consciencia se libera de las influencias de este proceso histórico mediante el control colectivo y estatal de la inercia dialéctica de las relaciones sociales de producción (para más detalles recomiendo LA SOCIEDAD ABIERTA Y SUS ENEMIGOS de Karl R. Popper). Véase también que el uso de los términos "libertad" y "necesidad" no tiene relación directa con lo que el común de la gente entiende por libertad y necesidad, y no es de extrañar que la confusión haya sido creada deliberadamente por los fundadores del marxismo. Como fuera, decir "capitalismo de Estado" es lo mismo que decir "capitalismo socialista". Es una estupidez inventada a fines propagandísticos a mediados del siglo veinte.
Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 14 de Mayo de 2004 a las 20:59
Para los que les interese conocer el pensamiento de Marx y Engels les recomiendo leer http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/feuerbac... en vez de leer propaganda anticomunista.

En ese texto dice:

"Podemos distinguir los hombres de los animales por la conciencia, por la religión o por lo que se quiera. Pero los hombres mismos comienzan a ver la diferencia entre ellos y los animales tan pronto comienzan a producir sus medios de vida, paso este que se halla condicionado por su organización corpórea. Al producir sus medios de vida, el hombre produce indirectamente su propia vida material.

El modo de producir los medios de vida de los hombres depende, ante todo, de la naturaleza misma de los medios de vida con que se encuentran y que hay que reproducir.

Este modo de producción no debe considerarse solamente en el sentido de la reproducción de la existencia física de los individuos. Es ya, más bien, un determinado modo de la actividad de estos individuos, un determinado modo de manifestar su vida, un determinado modo de vida de los mismos. Los individuos son tal y como manifiestan su vida. Lo que son coincide, por consiguiente, con su producción, tanto con lo que producen como con el modo de cómo producen. Lo que los individuos son depende, por tanto, de las condiciones materiales de su producción.

Esta producción sólo aparece al multiplicarse la población. Y presupone, a su vez, un trato entre los individuos. La forma de esté intercambio se halla condicionada, a su vez, por la producción."

La distincion fundamental entre una sociedad y otra no es su religion o su filosofia, sino su modo de produccion, que quiere decir la MANERA en que se producen las cosas. Por eso se habla de modo de produccion esclavista, feudal y capitalista.

> (K.Marx: "El Capital" Libro I Cap V)

En forma muy resumida, el capitalismo es el modo de produccion donde una clase social minoritaria (la burguesia) posee los medios sociales de produccion y una clase social mayoritaria (el proletariado) debe vender su fuerza de trabajo a los burgueses para conseguir sus medios de vida. Tambien podria llamarse al capitalismo "regimen de trabajo asalariado" o "regimen patronal".

El socialismo es la superacion del modo de produccion capitalista, es el modo de produccion donde la propiedad de los medios sociales de produccion es colectiva. Por supuesto que del capitalismo al socialismo no se pasa de golpe, pero eso esta mejor explicado en "Principios del comunismo" (http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princ...) donde dice "consecuencias de la supresion de la propiedad privada".

Tambien alli hay varias definiciones sobre burgueses, proletarios, la revolucion industrial, el comunismo, las crisis capitalistas, el origen de la propiedad privada, la diferencia entre capitalismo y feudalismo, etc.
Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 14 de Mayo de 2004 a las 21:13
Y si no querés propaganda comunista y la refutación de Marx y Engels te recomiendo los siguientes libros (los índices hablan mucho de un libro), donde lo que más vas a encontrar son citas de los mismos marxistas que son para morirse de risa:




"EL SOCIALISMO"
Ludwig von Mises


INDICE

PROLOGO; por Friedrich A. Hayek

PREFACIO A LA 2ª EDICION ALEMANA

INTRODUCCION
1. El éxito de las ideas socialistas.
2. La crítica científica del socialismo.
3. Modos alternativos de aproximación a los análisis del socialismo


PRIMERA PARTE
LlBERALISMO Y SOCIALISMO

CAPITULO I.-LA PROPIEDAD
1. Naturaleza de la propiedad.
2. Violencia y contrato
3. Teoría de la violencia y teoría del contrato.
4. Propiedad colectiva de los medios de producción
5. Teorías sobre el origen de la propiedad.

CAPITULO II.-ELSOCIALISMO
1. El Estado y la economía
2. Los "derechos fundamentales" en la teoría socialista
3. Colectivismo y socialismo

CAPITULO III.- ORGANIZACION SOCIAL Y CONSTITUCION POLÝTICA
1. Violencia y contrato en la política.
2. Función social de la democracia.
3. El ideal igualitario.
4. Democracia y socialismo
5. La constitución política del Estado socialista.

CAPITULO IV.- ORGANIZACION SOCIAL Y CONSTITUCION FAMILIAR
1. El socialismo y el problema sexual.
2. El hombre y la mujer en una época de violencia.
3. El matrimonio contractual
4. Los problemas de la vida conyugal.
5. El amor libre
6. La prostitución.

SEGUNDA PARTE
LA ECONOMÝA DE LA COMUNIDAD SOCIALISTA


SECCIÓN I
EL ESTADO SOCIALISTA AISLADO

CAPITULO V.- NATURALEZA DE LA ECONOMÝA
1. Contribución a la crítica del concepto de economía
2. La acción racional
3. El cálculo económico
4. La economía capitalista
5. El concepto de "lo económico"



CAPITULO VI.- ORGANIZACION DE LA PRODUCCION BAJO EL SOCIALISMO
1. La socialización de los medios de producción.
2. El cálculo económico en la comunidad socialista.
3. La evolución de la doctrina socialista respecto al cálculo económico.
4. El mercado "artificial" como solución al problema del cálculo económico. ,
5. Economía de lucro y economía de necesidad. Rentabilidad y productividad.
6. Producto bruto y producto neto

CAPITULO VII.- LA DISTRIBUCION DE LA RENTA.
1. Naturaleza de la distribución de la renta en la organización liberal y en la socialista.
2. El dividendo social.
3. Los principios del reparto
4. La realización del reparto
5. Los costes del reparto.

CAPITULO VIII.- LA ECONOMÝA COLECTIVA EN SITUACIÓN ESTACIONARIA
1. Las fuerzas motoras de la economía.
2. El goce y la pena del trabajo
3. La alegría del trabajo
4. El impulso necesario para vencer la pena del trabajo.
5. La productividad del trabajo

CAPITULO IX.- LA POSICIÓN DEL INDIVIDUO EN EL SOCIALISMO
1. Selección de los individuos y elección de profesión .
2. Arte y literatura, ciencia y prensa. ,
3. La libertad personal

CAPITULO X.- LA ECONOMIA COLECTIVA DINAMICA
1. Las fuerzas impulsoras de la economía.
2. Cambios demográficos
3. Variaciones de la demanda
4. Cambios en la magnitud del capital.
5. Los cambios característicos de la economía colectiva
6. La especulación.
7. La economía socialista y las sociedades anónimas

CAPITULO XI.- LA INVIABILIDAD DEL SOCIALISMO
1. Los problemas de la economía socialista dinámica
2. Intentos para resolver estos problemas.
3. La economía capitalista, única solución posible


SECCIÓN II
RELACIONES EXTERNAS DE LA COMUNIDAD SOCIALISTA

CAPITULO XII.- SOCIALISMO MUNDIAL Y SOCIALISMO NACIONAL
1. Extensión en el espacio de la comunidad socialista.
2. El problema de las fronteras físicas de la comunidad socialista y el marxismo.
3. El liberalismo y el problema de las fronteras

CAPITULO XIII.- EL PROBLEMA DE LAS MIGRACIONES Y EL SOCIALISMO
1. Las oposiciones nacionales y las migraciones
2. La tendencia descentralizadora del socialismo

CAPITULO XIV.- EL COMERCIO EXTERIOR BAJO EL SOCIALISMO
1. Autarquía y socialismo
2. El comercio exterior en el régimen socialista
3. La inversión de capitales en el extranjero

SECCIÓN III
DIVERSAS FORMAS DE SOCIALISMO Y PSEUDO-SOCIALISMO

CAPITULO XV.- DIVERSAS CONCEPCIONES DEL IDEAL SOCIALISTA
1. La naturaleza del socialismo
2. El socialismo de Estado
3. El socialismo militarista
4. El socialismo de Iglesia
5. La economía planificada
6. El socialismo corporativo


CAPITULO XVI.- LAS CONCEPCIONES PSEUDO-SOCIALISTAS
1. El solidarismo
2. Algunos proyectos de expropiación.
3. Participación en los beneficios
4. El sindicalismo.
5. El socialismo parcial


TERCERA PARTE
LA DOCTRINA DE LA INEVITABILIDAD DEL SOCIALISMO

SECCIÓN I
LA EVOLUCIÓN SOCIAL

CAPITULO XVII.- EL MILENARISMO SOCIALISTA
1. Origen del milenarismo
2. El milenarismo y la teoría de la sociedad

CAPITULO XVI.- LA SOCIEDAD
1. Naturaleza de la sociedad
2. La división del trabajo, principio de la sociedad
3. Organismo y organización
4. El individuo y la sociedad
5. La evolución de la división del trabajo.
6. Los efectos de la división del trabajo en el individuo
7. La regresión social
8. La propiedad privada en la evolución económica

CAPITULO XIX.- LA LUCHA COMO FACTOR DE LA EVOLUCIÓN SOCIAL
1. El curso de la evolución social
2. El darwinismo
3. Lucha y competencia
4 La lucha entre las naciones
5 La lucha entre las razas.

CAPITULO XX.- OPOSICION Y LUCHA DE CLASES
1. El concepto de clase y de oposición de clases.
2. Ordenes sociales y clases sociales
3. La lucha de clases.
4. Las formas de la lucha de clases
5. La lucha de clases como motor de la evolución social.
6. La teoría de la lucha de clases y la interpretación de la historia
7. Conclusión.


CAPITULO XXI.- EL MATERIALISMO HISTÓRICO
1. Ser y pensamiento
2. Ciencia y socialismo
3. Los postulados psicológicos del socialismo .

SECCIÓN II
LA CONCENTRACIÓN DEL CAPITAL Y LA CONSTITUCIÓN DE LOS MONOPOLIOS COMO ETAPA PRELIMINAR DEL SOCIALISMO

CAPITULO XXII.- PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA
1. La teoría marxista de la concentración.
2. La teoría de la política antimonopolio

CAPITULO XXIII.- LA CONCENTRACION DE FACTORIAS
1. La concentración de factorías, consecuencia de la división del trabajo.
2. Tamaño óptimo de las fábricas en la industria de materias primas y en los transportes
3. Tamaño óptimo de las fábricas en las industrias de transformación

CAPITULO XXIV.- LA CONCENTRACIÓN DE LAS EMPRESAS
1. Concentración horizontal de las empresas.
2. Concentración vertical de las empresas.

CAPITULO XXV.- LA CONCENTRACION DE LAS FORTUNAS
1. Planteamiento del problema
2. La formación de las fortunas al margen del mercado
3. La formación de las fortunas bajo el régimen de cambio
4. La teoría de la pauperización creciente

CAPITULO XXVI.- LOS MONOPOLIOS Y SUS EFECTOS
1. La naturaleza de los monopolios y su papel en la formación de los precios
2. Los efectos económicos del monopolio aislado.
3. Los límites de la formación de los monopolios.
4. Los monopolios en la producción de materias primas


CUARTA PARTE
EL SOCIALISMO COMO EXIGENCIA MORAL

CAPITULO XXVII.- EL SOCIALISMO Y LA MORAL
1. Planteamiento del problema.
2. Eudemonismo y socialismo.
3. Contribución a la doctrina eudemonista

CAPITULO XXVIII.- EL SOCIALISMO COMO EMANACION DEL ASCETISMO
1. La filosofía ascética.
2. Ascetismo y socialismo

CAPITULO XXIX.-CRISTIANISMO Y SOCIALISMO
1. La religión y la moral social.
2. La Biblia como fuente de la ética cristiana
3. El cristianismo primitivo y la sociedad.
4. La prohibición canónica del interés.
5. El cristianismo y la propiedad.
6. El socialismo cristiano

CAPITULO XXX- SOCIALISMO ETICO. REFERENCIA ESPECIAL A LA NUEVA CRÝTICA
1. El imperativo categórico como fundamento del socialismo.
2. La obligación de trabajar como fundamento del socialismo.
3. ¿Es la igualdad de renta un postulado ético?
4. La condena estético-moral del motivo del beneficio.
5. Contribución del capitalismo a la civilización.

CAPITULO XXXI.- LA DEMOCRACIA ECONÓMICA
1. El eslogan de la "democracia económica"
2. El consumidor como factor determinante de la producción
3. El socialismo como expresión de la voluntad de la mayoría

CAPITULO XXXII- LA MORAL CAPITALISTA.
1. La ética capitalista y la inviabilidad del socialismo
2. Los pretendidos defectos de la ética capitalista


QUINTA PARTE
EL DESTRUCCIONISMO


CAPITULO XXXIII.- LOS FACTORES DEL DESTRUCCIONISMO
1. Naturaleza del destruccionismo
2. La demagogia.
3. El destruccionismo de los escritores.

CAPITULO XXXIV.- LOS MÉTODOS DEL DESTRUCCIONISMO
1. Los medios del destruccionismo
2. La protección legal al trabajo
3. El seguro social obligatorio
4. Los sindicatos.
5. El seguro contra el paro
6. La socialización.
7. La política fiscal.
8. La inf1ación
9. Marxismo y destruccionismo

CAPITULO XXXV.- LA LUCHA CONTRA EL DESTRUCCIONISMO
1. La resistencia de los "beneficiarios" del capitalismo.
2. Autoridad y violencia
3. La lucha de las ideas.

CONCLUSIÓN.- EL PAPEL HISTORICO DEL SOCIALISMO MODERNO
1. El socialismo en la historia
2. La crisis de la civilización

EPILOGO
Observaciones preliminares
1. El fracaso del intervencionismo
2. El carácter dictatorial, antidemocrático y socia1ista del intervencionismo
3. Socialismo y comunismo
4. La agresividad de Rusia
5. La herejía de Trotsky
6. La liberación de los demonios.
7. El fascismo.
8. El nazismo.
9. Las enseñanzas de la experiencia soviética.
10. El pretendido carácter inevitable del socialismo




"TEORIA E HISTORIA"
Ludwig von Mises


Indice

ESTUDIO PRELIMINAR, por Gabriel J. Zanotti ........................ 13
1. Mises, autor problemático .......................................................... 13
2. Mises y su epistemología de las ciencias sociales .................... 17
3. La epistemología de Mises y la filosofía de las ciencias
«después de Popper» ...................................................................... 21
4. Una clave tardía de interpretación ............................................. 27
5. Algunas peculiaridades de Teoría e historia ............................. 35
6. Mises, programa de investigación ............................................. 45

INTRODUCCIÓN ......................................................................... 57
1. Dualismo metodológico ...............................................................57
2. Economía y metafísica.................................................................58
3. Regularidad y predicción ............................................................60
4. El concepto de leyes de la naturaleza ........................................ 61
5. Las limitaciones del conocimiento humano ............................... 63
6. Regularidad y elección ............................................................... 64
7. Medios y fines ............................................................................ 66

Primera Parte
Valores
1. JUICIOS DE VALOR.................................................................71
1. Juicios de valor y proposiciones existenciales ......................71
2. Valoración y acción ................................................................ 72
3. La subjetividad de la valoración ............................................ 73
4. La estructura lógica y sintáctica de los juicios de valor ....... 74

2. CONOCIMIENTO Y VALOR .................................................. 77
1. La doctrina del prejuicio ......................................................... 77
2. Bien común frente a intereses especiales ............................. 79
3. La economía y el valor ............................................................ 82
4. Prejuicio e intolerancia ............................................................ 84

3. LA BÚSQUEDA DE VALORES ABSOLUTOS ....................... 85
1. El problema............................................................................... 85
2. Conflictos dentro de la sociedad ............................................. 86
3. Sobre la supuesta unanimidad medieval ................................. 91
4. La idea de ley natural ...............................................................92
5. La revelación ........................................................................... 96
6. La intuición atea .......................................................................97
7. La idea de justicia ................................................................... 98
8. Nueva formulación de la doctrina utilitarista ........................102
9. Sobre los valores estéticos ..................................... ..............106
10. Significado histórico de la búsqueda de valores absolutos .108

4. LA NEGACIÓN DE LA VALORACIÓN ................................... 113


Segunda Parte
Determinismo y materialismo

5. EL DETERMINISMO Y SUS CRÝTICOS ................................. 117
1. El determinismo ......................................................................... 117
2. La negación de los factores ideológicos ................................... 118
3. La controversia sobre el libre albedrío ..................................... 120
4. Predestinación y fatalismo ......................................................... 121
5. Determinismo y penología ......................................................... 124
6. Determinismo y estadística ....................................................... 126
7. La autonomía de las ciencias de la acción humana .................. 133

6. EL MATERIALISMO .................................................................. 135
1. Dos clases de materialismo ........................................................135
2. La analogía de la secreción ....................................................... 138
3. Las implicaciones políticas del materialismo .............................139

7. EL MATERIALISMO DIALÉCTICO ....................................... 143
1. La dialéctica y el marxismo ...................................................... 143
2. Las fuerzas materiales de producción ...................................... 146
3. La lucha de clases ..................................................................... 151
4. La impregnación ideológica del pensamiento .......................... 159
5. El conflicto de ideologías .......................................................... 165
6. Ideas e intereses ....................................................................... 169
7. Los intereses de clase de la burguesía..................................... 176
8. Los críticos del marxismo ......................................................... 180
9. El materialismo marxista y el socialismo ................................. 186

8. LA FILOSOFÝA DE LA HISTORIA ........................................... 191
1. El tema de la historia ................................................................ 191
2. El tema de la filosofía de la historia ......................................... 193
3. La diferencia entre el punto de vista de la historia y el de
la filosofía de la historia ........................................................... 196
4. La filosofía de la historia y la idea de Dios ............................. 201
5. El determinismo activista y el determinismo fatalista ............ 205


Tercera Parte
Problemas epistemológicos de la Historia

9. EL CONCEPTO DE INDIVIDUALIDAD HISTÓRICA ........... 211
1. Los datos últimos de la historia ................................................ 211
2. La función del individuo en la historia ...................................... 212
3. La quimera de la mente colectiva ............................................. 215
4. Planificar la historia ................................................................... 220

10. EL HISTORICISMO .................................................................. 225
1. El significado del historicismo ................................................... 225
2. El rechazo de la economía ......................................................... 231
3. La búsqueda de las leyes del cambio histórico ........................ 233
4. El relativismo historicista ......................................................... 238
5. Destrucción de la historia ......................................................... 242
6. La destrucción del lenguaje ...................................................... 248
7. Destrucción de la historia económica ....................................... 254

11. EL RETO DEL CIENTISMO .................................................... 259
1. Positivismo y behaviorismo ....................................................... 259
2. El dogma colectivista ................................................................. 267
3. El concepto de ciencias sociales ................................................ 272
4. La naturaleza de los fenómenos de masas ............................... 275

12. PSICOLOGÝA Y TIMOLOGÝA .................................................. 279
1. La psicología naturalista y la timología ..................................... 279
2. Timología y praxeología ............................................................. 284
3. La timología como disciplina histórica ....................................... 285
4. Historia y ficción ......................................................................... 287
5. La racionalización ....................................................................... 292
6. La introspección ......................................................................... 294

13. SIGNIFICADO Y UTILIDAD DEL ESTUDIO DE LA HISTORIA
1. El porqué de la historia .............................................................. 297
2. La situación histórica .................................................................. 298
3. La historia del pasado remoto .................................................... 300
4. Falsificar la historia .................................................................... 302
5. Historia y humanismo ................................................................. 303
6. La historia y el advenimiento del nacionalismo agresivo ......... 306
7. La historia y los juicios de valor ................................................ 308

14. LAS CARACTERÝSTICAS EPISTEMOLÓGICAS DE LA HISTORIA
1. La predicción en las ciencias naturales ...................................... 313
2. Historia y predicción .................................................................... 315
3. Lo característico de la comprensión histórica............................. 318
4. La experiencia timológica ............................................................ 320
5. Tipos reales y tipos ideales ......................................................... 323


Cuarta Parte
El curso de la historia

15. INTERPRETACIONES FILOSÓFICAS DE LA HISTORIA .... 331
1. Filosofías de la historia e interpretaciones filosóficas
de la historia .................................................................................. 331
2. El ambientalismo .......................................................................... 332
3. La interpretación igualitaria de la historia ................................. 334
4. Interpretación racial de la historia .............................................. 338
5. El secularismo de la civilización occidental ................................. 342
6. El rechazo del capitalismo por el antisecularismo....................... 344

16. LAS TENDENCIAS ACTUALES Y EL FUTURO....................... 351
1. El cambio de la tendencia hacia la libertad ................................. 351
2. El advenimiento de la ideología de la igualdad de riqueza y de
renta ............................................................................................... 354
3. La quimera de un estado perfecto de la humanidad .................... 363
4. La supuesta tendencia ininterrumpida hacia el progreso ............ 367
5. La supresión de la libertad «económica» ..................................... 370
6. La incertidumbre acerca del futuro .............................................. 375

ÝNDICE DE NOMBRES ...................................................................... 377




Y podés encontrar un buen resumen de las refutaciones de Bohm-Bawerk y otros economistas a la teoría del valor por tiempo de trabajo en estos capítulos del segundo tomo de "HISTORIA DEL PENSAMIENTO ECONOMICO" de Murray N. Rothbard:


CAPITULO IX: LAS RAICES DEL MARXISMO: EL COMUNISMO MESIANICO
9.1. El comunismo primitivo
9.2. El comunismo milenarista secu1arizado: Mably y Morelly
9.3. La conspiración de los Iguales
9.4. El florecimiento del comunismo

CAPITULO X: LA VlSION DE MARX SOBRE EL COMUNISMO
10.1. El comunismo milenarista
10.2. El comunismo salvaje
10.3. El comunismo superior y la erradicación de la división del trabajo
10.4. La llegada al comunismo
10.5. El carácter de Marx y su camino hacia el comunismo

CAPITULO XI: ALIENACION, UNIDAD Y LA DIALÉCTICA
11.1. Los orígenes de la dialéctica: la creatología
11.2. Hegel y el hombre-Dios
11.3. Hegel y la polítjca
11.4. Hegel y la Edad Romántica
11.5. Marx y la izquierda hegeliana revolucionaria
11.6. El Marx utópico

CAPITULO XII: EL SISTEMA MARXIANO, I: EL MATERIALISMO HISTORICO Y LA LUCHA DE CLASES
12.1. La estrategia marxiana
12.2. Elmaterialismo histórico
12.3. La lucha de clases
12.4. La doctrina marxiana de la "ideología"
12.5. La contradicción interna del concepto de "clase
12.6. El origen del concepto de clase
12.7. El legado de Ricardo
12.8. El socialismo ricardiano

CAPITULO XIII: EL SISTEMA MARXIANO, II: LA ECONOMIA DEL CAPITALISMO Y SU INEVITABLE FINAL
13.1. La teoría del valor-trabajo
13.2. Tasas de beneficio y "plusvalía"
13.3. Las "leyes del movimiento", I: la acumulación y centralización del capital
13.4. Las "leyes del movimiento", II: el empobrecimiento de la clase trabajadora
13.5. Las "leyes del movimiento", III: las crisis del ciclo económico
13.5.1. Subconsumismo
13.5.2. La tasa decreciente del beneficio.
13.5.3. Desproporcionalidad
13.6. Conclusión: el sistema marxiano
Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 00:26
Lamentablemente la mente del estudiante promedio en américa latina fue invadida por el Marxismo, esto ante el deplorable hecho que las universidades latinoamercanas se creyeron el cuento del comunistmo y abrgaron en su pensum el materialismo histórico (método de Marx) yo mismo fui doctrinado y en principio me pareciòn que Marx decía una gran verdad, Marx analiza un Capitalismo recurrente histórico e incipiente, mano de obra artesana, latifundistas y la producciòn en su maroría apoyada por el capital (tierra). No obstante cuando leí a Mises y a Hayeck mi mente vio las cosas desde otro punto de vista, y ahora soy un liberal, tampoco fue asiduo marxista. En mi universidad los que llegan con el marxismo luego de leer a economistas clásicos y la escuela austrica de ecnonomia se convierten al liberalismo. me parece es cuestion de leer un poco de liberalismo para convencerse


Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 01:38
Yo conozco casos opuestos, tipos que eran liberales, peronistas, centroizquierdistas y se hicieron de izquierda cuando leyeron el Manifiesto.

La realidad conoce todo tipo de transformaciones.
Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 10:12
Juansalvo = Transformer
Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 01:54
Los socialistas tienen una serie de sitios con los textos de los libros de Marx, Engels, Lenin, etc.,pero los liberales no pueden encontrar los libros de Hayek, Mises, etc. para descargarlo de la web
Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 16:10
Debe ser porque la internet forma parte de la conspiracion marxista...
Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 22:10
Debe ser porque tipos como juanpavo han invadido la red pero al margen de los maricones tiene razon con lo de pocos sitios con textos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 23:23
Oye Juansalvo transformer
yo se que la demanda de libros como el Capital de Marx es y seguirá siendo alta, es como la demanda de la religión, o de soluciones mágicas, o panaceas, ofrecen recibir sin producir, , es fácil convencer a un indoctrinado en economía (la mayoría de la población) sobre el marxismo, o comunismo. ofrece igualitarismo, (yo sin producir mucho me van a dar igual), repartirme de lo que es ajeno, me dice que lo que tiene mi vecino de mas, es porque me lo quito a mi, que el rico tiene lo que le quitó al pobre, (no habla de que la oferta monetaria aumenta cuando su demanda crece, esto hace que cuando alguien es productivo hace que la demanda de m1 (dinero en circulación) aumente y lo que el se quede es un excedente y no lo que le quitó a Juan. (no es suma cero).
En fin si yo soy un poquito envidioso y además medio bruto, me fascinará Marx. Y si soy un resentido social y además me carcome la envidia, saldré a la calle con pistola en mano y el manifiesto en la otra a predicar justicia y a levantarme en guerra contra QUIEN SABE QUIEN, y mi propuesta será la guerra y el vendrá mi discursete de ignorancia: la concentración del capital siempre esta en manos de…….bla, bla, bla…….
Hazme una propuesta de cómo mejorar este mundo económicamente, porque Marx solo ve problemas, no da soluciones viables, mejor dicho no da soluciones, dime una propuesta mejor que el capitalismo, (no mercantilismo), pero bien pensada y que sea buena… porque a Rusia le llevo un siglo darse cuenta que no servia el comunismo, Lenin y Stalin operativizaron el materialismo histórico de Marx de una forma aberrante, genocida y concentraron el capital solo que en manos de burócratas que no lo hicieron crecer.
Dime que inventos ha dado el comunismo, y yo te dará que inventos ha dado el capitalino que han hecho que un asalariado promedio viva hoy mejor y con mas comodidades que un rey en el siglo XVI. Y porfa dime como operativizamos y solucionamos los problemas que marx ve.
"el vicio del capitalimo hacer ricos a muchos quiza no a todos" el vicio general de comunismo ha sido la igualdad de la miseria"


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 03:12
Eahhh ,otro mas para la banda!!!Bienvenido!!!Duro con los zurdos!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 09:35
wow zurdolandia esta en problemas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 16:31
Solo colega le haria una corrección: el vicio general de comunismo ha sido la igualdad de la miseria" En vez de vicio, ponga virtud.
Vida eterna y prosperidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 19:25
Primero, no creo que la miseria sea un virtud, a menos que seas un gran envidioso.
y el comunismo nunca fue prosperidad y mucho menos vida eterna, Satalin fue el mayor genosida del siglo pasado. y Rusia quedo sumida en un gran pobreza, convulsi`n social, y subdesarrollada por mucho
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 18:59
Bienvenido al club de los payasos, remg.

A tomar po'l culo!!!

http://www.liberalismo.org/foros/6/0/26367/
http://www.liberalismo.org/foros/6/0/26368/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 21:22
Juansalvo te has equivocado, no ha entrado a tu club sino al de los liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 23:15
Dikenudem que sos? liberal o comunista me confundes a veces
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 01:01
es que amigo, tu no me has comprendido:::: hay diferencia entre vicio y virtud, o no lo sabias????
La virtud es inherente, el vicio no::: por eso la frase celebre del amigo: El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria.
Winston Churchill
La virtud del socialismo es la Miseria:::: que quede claro::::
Vida eterna y prosperidad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 02:40
tienes razón, reconozco que parafracié mal la frase del Ex-Primer ministro de Inglaterra, pero pense que defendias el comunismo. o si?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismo vs. Capitalismo de Estado
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 03:23
jajaja, por favor::::.. te parece que defiendo al comunismo.... ESTAMOS TODOS DE LA CABEZA-----
fíjate bien, lo que escribí:::
saludos