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Paro "cero" en USA
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:45
Las cifras actuales de desempleo en USA están sobre el 5 %; lo que se puede considerar como paro "cero".

Eso en una de las economías más liberales del mundo sin apenas políticas de subvenciones.
Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 21:25
En Cuba hay un 2% de paro, según las cifras oficiales.
Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 21:29
Es lógico, cuando hay esclavos a los que emplear...
Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 21:33
Jaja
Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 21:36
Lo que digo es verdad :)
Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 21:41
es cierto, además habría que ver qué tan oficiales son los datos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 23:05
Con la rúbrica del Comandante es oficial.
Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 13:48
En el Reino Unido de la tercera vía un 4.8% de paro. Y los ferrocarriles vuelven a manos públicas porque las privadas (que las tuvieron en 1996) no gastaban en mantenimiento y generó muchos accidentes. Parece chistoso pero es así. ¿Y el país más competitivo del mundo? Finlandia y Suecia. Increíble, no?
Insisto, creo menos en las teorías, más en los hombres y sus actos.
Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 17:26
¿5% de paro? Perfecto, para algo son la economía más poderosa del planeta...pero aquí hay otros datos:

43.000.000 de personas no tienen coobertura médica de ningún tipo, por lo que si enferman unas tiritas y a casa...¿O a caso el MedicAid te costea un bypass o un transplante? En 2002 6.000.000 de norteamericanos dejaron de tener seguro médico... (http://www.el-mundo.es/cronica/2004/472/1099413139...)

Se estima que también, aproximadamente el 37% de población no tiene una coobertura médica al nivel de la que proporciona la sanidad pública en Europa occidental...así que pongamos que a ojo hay 300.000 millones de personas en EEUU le quitamos el 37%, y hay 111.000.000 de norteamericanos con una coobertura sanitaria peor de la que tiene cualquier español medio, y de esos 111.000.000, 43.000.000 no tienen seguro médico de ningún tipo.

Otro dato curioso: EEUU es el país con más población carcelaria en términos porcentuales del planeta...

Que sean la primera potencia económica y militar del mundo nadie lo discute (aunque estoy por ver que hará China en los próximos 20 años) pero eso, de poco sirve a un gran número de norteamericanos. Por lo menos para mí no son un ejemplo a seguir.

Un saludo.

Por cierto, en la Cuba de Europa (o sea Suecia) a principios de 2005 tenían un 6.1% de paro...¿tan poco les va tan mal no? :).







Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 17:57
"No es necesario que el pueblo perciba la verdad de la usurpación: introducida en otro tiempo sin razón, se ha vuelto razonable; conviene mostrarla como auténtica, eterna y ocultar su comienzo si no se quiere que llegue rápidamente a su fin"

PASCAL

La razón por la cual me presento de esta manera es muy simple. Estoy convencido de que aquí no se habla de economía, aquí se habla más del pensamiento económico. Se discuten ideas y conceptos a veces tan idílicos que es lógico que muchos de ellos terminen excusándose en la frase madre de este foro: ¡¡¡No son liberales, es intervencionismo Estatal!!! Parece que nadie es liberal en este mundo, solo ellos y sus teóricos, por ende todo lo malo de este planeta se debe a que no se aplican políticas como ellos dicen que se debe hacer. Me recuerdan a los monjes budistas que se recluyen en sus templos del himalaya a debatir sobre Buda, lejos del mundo, aislados del mundo. Parecen fánaticos algunos y no se cortan en muchos casos de recurrir a violencia verbal para desacreditar al adversario. Son poco creíbles, poco serios. Parecen talibanes del pensamiento económico, no parecen vivir en este mundo.
Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 18:17
Es gracioso que cuando se acusa al comunismo de ser lo que fue, salgan legiones de progres explicándonos que aquello fue "una degeneración", que "se llevó mal a la práctica" etc.
Sin embargo cuando a los liberales se nos acusa injustamente de muchos males de este mundo, parece que no podemos defendernos argumentando que el liberalismo económico en efcto, se ha llevado poco a la práctica.

Pero la diferencia entre ambos casos es evidente. Mientras que en la primera, está archidemostrada la inviabilidad del comunismo tanto en la teoría como en la práctica, nadie hasta ahora ha podido convencer de que el sistema capitalista haya fracasado allí donde se ha aplicado en mayor o menor medida.

"Parecen fánaticos algunos y no se cortan en muchos casos de recurrir a violencia verbal para desacreditar al adversario. Son poco creíbles, poco serios. Parecen talibanes del pensamiento económico, no parecen vivir en este mundo."

Bonita forma de empezar. Nada majo, bienvenido.
Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 19:57
El sistema capitalista es el que mejor se adapta al ser humano actual, como el feudalismo al señor feudal. ¿Es acaso el ser humano perfecto? Claro que no, igual que el sistema. Tampoco queremos que así sea. Pero su período es muy corto en la historia del hombre. Como toda época histórica más tarde o más temprano perecerá.

Gracias por la bienvenida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 19:59
De nada.

Si te basta el argumento de que el ser humano cambia y que por tanto, el capitalismo morirá, apaga y vámonos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 20:36
¿Tan corto de mira eres? Tú también morirás. Es un ciclo natural, el de la historia con mayúsculas. Eso no impide que discutamos hoy lo mejor para hoy y mañana...sin mayúsculas claro.

Salud.
Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 18:42
"la Cuba de Europa (o sea Suecia)"

JAAAAAAJAJAJAJAJAAA!!!
¡¡¡Pero de dónde sale esta gente!!!!????
Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 18:51
-"la Cuba de Europa (o sea Suecia)"

JAAAAAAJAJAJAJAJAAA!!!
¡¡¡Pero de dónde sale esta gente!!!!????-

Es una frase que he podido leer en este foro (desgraciadamente no recuerdo ahora en que discusión) en boca de un "liberal". Me parece tan estúpida esa frase como puede parecértelo a tí, por eso la puse en clave irónica. Clave que por lo que se ve no has podido captar ;).

Un saludo.
Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 18:48
"Por cierto, en la Cuba de Europa (o sea Suecia) a principios de 2005 tenían un 6.1% de paro...¿tan poco les va tan mal no? :)."

Lógico, si tenemos en cuenta que la socialdemocracia sueca empezó a dejar de serlo a principios de los 90.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 20:15
Vaya!! Sin embargo en este artículo un compadre de tu escuela afirma lo siguiente que nada tiene que ver con lo que dices.

http://www.liberalismo.org/articulo/163/74

¿Se pueden poner de acuerdo? ¿Es suecia socialdemócrata o no?

Salud.

Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 20:30
Para empezar, el tonillo de superioridad te lo ahorras man.

El artículo habla principalmente de algo que todos sabemos: el impuesto sobre la renta sueco es alto. Sin embargo no es el único aspecto a tener en cuenta a la hora de valorar la libertad económica de un país.
Como digo, Suecia desde principios de la pasada década ha efectuado recortes en su estado del bienestar.

No entiendo porque me quieres atribuir un artículo que no he escrito yo ni tampoco eso de "un compadre de tu escuela".

Quizá el autor hable "en pasado" refiriéndose a lo que, en su opinión, las regulaciones estatales han causado en Suecia.

un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 21:08
El artículo es de mayo del 2002. Búscalo en inglés y lo encontrarás.

http://www.mises.org/articles.aspx?author=Anderson

¿Cómo determinas mi tono de superioridad? ¿Acaso me conoces o has escuchado mi voz? Te equivocas, no soy como dices ni pretendo serlo. Es más, debo decir en honor a la verdad que a pesar de no estar de acuerdo contigo en algunas cosas (sobre todo cuando insultas), creo que tienes actitud y empuje. Intentas ir al fondo y no te rindes. Eso me gusta.

Salud.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 21:13
No discutía la cronología del artículo. Cualquiera imagina que no es muy antiguo, me refería a que quizá el autor se tome la licencia de hablar con valor de presente para explicar cosas que han ocurrido.

Sin embargo no deja de ser cierto que la carga fiscal sobre el individuo (al contrario que sobre las empresas) sigue siendo alta.
Si el hombre por el contrario, pretende decir que Suecia sigue siendo lo que era, no puedo decir más que se equivoca. Suecia tiene menos estado del bienestar que antes.

Sobre lo otro, en fin olvidémoslo. Y gracias.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 20:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 21:49
Date cuenta que de momento solo utilizo links y páginas que solo vosotros soleis utilizar y leer. Eso habla de mi apertura a otra lecturas. Tú no y eso no habla bien de tu apertura.

"En su punto máximo de dirigismo estatal -los 1970's- los suecos (junto a los japoneses) tenían la tasa más alta de suicidios del mundo si descontamos los aún más lamentables casos de los países íntegramente socialistas. Que raro, al parecer la gente ama tanto la socialización de su destino, que prefiere matarse".

Este tipo de razonamientos (me refiero a la última oración) no merecen ni el más mínimo análisis. Habla de su falta de seriedad para con estos temas. Poca Psicología, que por cierto entre otras ciencias las recomendaba vuestro ilustre Mises.
Aún así algunas afirmaciones no dejan de ser ciertas. La cuestión cultural en sociedades como la sueca siempre deben tomarse en cuenta. Lástima que algunas certezas tengan que estar empañadas por razonamientos faciloides y que denotan ignorancia por lo que le restan seriedad y credibilidad al autor.

Salud.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 22:04
El segundo artículo debo decir que es excelente. También es un excelente ejemplo de que el Estado sueco sigue protegiendo a sus ciudadanos pero ya no de manera totalitaria sino de manera racional. No deja de ser un Estado Benefactor (o posibilitador como menciona el autor) pero descarta lo que el sentido común no entiende. Aún así siempre importará más el bienestar de sus ciudadanos en general y no de unos pocos.

Salud.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 02:18
Camarada, intenta no mencionar la palabra "Suecia" en el foro. Es la piedra en el zapato con el que deben andar todos los dias, y les irrita. Tampoco saques a colación los rankings de desarrollo humano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 03:11
Nop, no es la piedra en el zapato ,es la unica version que tienen para decir que algo bueno puede hacer el intervencionismo...
Vamos por un segundo aceptar que es socialista (que no lo es),pero aceptemoslo...Y que??, pregunto... si soy soy sueco y no quiero aceptar esas condiciones de vida puedo??,no!!, en cambio en una sociedad Liberal si los socialistas desean vivir bajos sus reglas pueden?? si dicen que no, quien se los impide??, entonces ...de que estamos hablando?? cual es la sociedad que respeta mas la Libertad de los individuos?? ...la Liberal!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 05:09
Suecia:

El primer ministro sueco, el socialdemócrata Göran Persson, anunció esta semana que estudia su retirada política después de una década al frente del Gobierno. Aunque el propio interesado aplazó su decisión a la celebración del congreso del Partido Socialdemócrata a fines del próximo octubre en Malmoe, el mero hecho de hacer pública su reflexión ha puesto de manifiesto no sólo el fuerte desgaste político sufrido por su Gobierno en los últimos meses, sino también, según algunos analistas, el agotamiento del modelo de bienestar sueco en un mundo cada vez más globalizado.

El fin del modelo sueco de bienestar que durante décadas fuera el paradigma a seguir por las izquierda no comunista parece finiquitado desde largo tiempo atrás. Fue para muchos el modelo de sociedad para seguir, con sus promesas de igualdad, pleno empleo y grandes beneficios sociales. El llamado "modelo escandinavo" de Estado de bienestar era idealizado por países de América latina castigados por recurrentes crisis económicas y profundas desigualdades. Pero como lo atestigua la obra de Mauricio Rojas, Suecia después del modelo sueco (Cadal, 2005), Suecia mira al futuro pensando como una auténtica sociedad abierta y apostando, incluso como veremos de manera radical como en el caso de la educación, por la descentralización de la administración pública, la privatización de las empresas estatales y la libre competencia en el sector privado.

Sigue en http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarti...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 10:06
edmonton, zurdo, no te pases de listillo. Que por cada piedra en el zapato de un liberal, nosotros te mencionamos 20.

un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 17:49
Stones, todas las democracias occidentales se basan en el liberalismo político. Sus constituciones lo garantizan. Suecia también es democrática. Están garantizadas las libertades individuales. No sé de qué hablas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 18:19
El ejemplo de Suecia demuestra a las claras cómo una socialdemocracia puede evolucionar eficientizando algunos sectores de la economía que la burocracia estatista no puede hacer. Aplica racionalmente medidas liberales en lo económico sin dejar de ser Benefactor. Este tipo de realidades van necesariamente de la mano de un factor cultural determinante. Tengo mis seria dudas de que el modelo sueco sirva de receta para otras culturas. En última instancia también las tengo sobre modelos de liberalización total de la economía y Estados mínimos en ciertas otras culturas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 00:53
Exactanmente ,no sabes de lo que hablas, la propiedad privada es un derecho liberal y los impuestos son un ataque a ese derecho, cuanto mas impuestos mas ataque...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 01:44
Lo positivo es que una socialdemocracia avanza tan ligeramente hacia el liberalismo. Es buen augurio para las futuras generaciones.

Fue una aventura amorosa con el socialismo de 60 años. La adolecente se esta haciendo mujer!. :d

Buenas Noches

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 13:37
Puedo si quiero salirme del sistema de atencion medica estatal??, no comparto las listas de espera, puedo yo retirarme ,no aportar mas al sistema y ser responsable de mi salud??...
Puedo retirarme del sistema de jubilacion estatal de reparto y no aportar mas?? ,quiero hacerme responsable de mi jubilacion y poner MI DINERO en donde crea mas conveniente??, repito puedo hacer esto en una sociedad socialista??,soy Libre para hacerlo??.
Quieres mas derechos individuales vulnerados por una sociedad socialista?, tengo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 20:34
A veces me pregunto por qué motivos se discute tanto y en ocasiones tan acaloradamente sobre estos temas. Lo importante es que el modelo sueco funciona y si mañana surgen problemas lo solucionan, sea con más liberalismo o con más socialdemocracia. Por ciertos testimonios estoy convencido de que un funcionario del estado es en Suecia años luz más honesto/a y evolucionado/a que en España por ejemplo. Insisto en que la cuestión cultural es fundamental en una sociedad. Es en definitivas cuentas una cuestión de actitud, de comportamientos, de valores, de educación y respeto.
La socialdemocracia le dio a suecos durante varias generaciones educación, valores. Gracias a eso hoy pueden repensar, revisar y redefinir los alcances de su actual socialdemocracia y el futuro de la misma. Son una sociedad madura como para poder aplicar medidas liberales y así eficientizar sectores que se quedaban estancados y obsoletos, que eran poco competitivos y aún más hoy en plena globalización. La cuestión no es o liberalismo o socialdemocracia. Van unidas, de la mano, unas posibilitan a las otras y se regenran, se ayudan.
En última instancia lo que uno busca es poder vivir en sociedades seguras, sin grandes desigualdades y al mismo tiempo con oportunidades para desarrollarse en condiciones dignas, donde haya respeto mutuo, educación, salud y trabajo. Creo que Suecia cumple con eso y es debido en su esencia a la socialdemocracia y su constante evolución y redefinición. Pero sin olvidar su sello sueco por sobre todas las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 21:06
Como ya hemos discutido mucho sobre el modelo sueco en otros hilos, no voy a etretenerme en rebatir los mismos argumentos equivocados. Solo me centraré en el último párrafo de camarada:

Hablas de que la gente quiere vivir en sociedades seguras. Por supuesto. Ese es uno de los pilares básicos del liberalismo: justicia seguridad y paz.

Lo de que la gente quiera vivir en una sociedad sin grandes desigualdades, solo es aplicable a los envidiosos. El envidioso es el que no soporta ver a su vecino con un mercedes a pesar de que él también tenga coche. Igualdad sería que ambos fueran en bicicleta, y eso satisfaría al envidioso, pero ¿sería lo mejor para los dos?

El respeto mutuo, si, es muy bonito, pero no sé si sabes lo que realmente significa. Sólo existe respeto mutuo en una sociedad liberal, donde ningún individuo exigirá al estado que coaccione a los demás para su propio beneficio.

En fin, qué bonitas palabras. Me recuerda a la canción aquella de nuestros abuelos, "tres cosas hay en la vida, salud dinero y amor..."


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 22:09
Igual de envidioso que tú sobre esa razonabilidad de camarada, pamplinas!!!!

Sigue masturbándote con tu librito de "buen liberal", tarado. Vives en una nube, anormal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en U
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 22:11
Están bastante de más tus insultos templario. Lo tuyo no es razonable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero"
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 22:16
Estoy hasta las narices de estos niñatos imberbes que lo único que conocen de la vida son un par de libritos liberales y enlaces webs mamarrachos y financiados por delincuentes como fue Mas Canosa. son gusanitos que si los explotan se quejan pero no en esta web. Imberbes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero&qu
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 23:56
Stultorum infinitus est numerus
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero&qu
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 12:00
guau guau guau guarrf aing aing auuurff guarf guor guau afssshhhh!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 02:19
Tu busca vivir en las sociedades que quieras, dejame a mi vivir en la sociedad que quiera, repito...puedo en tu sociedad no pagar impuestos para la sanidad estatal??? a mi no me gusta y repudio las listas de espera, por lo tanto deseo atenderme con quien yo quiera y en el momento que yo quiera...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 13:28
Stones, haz un favor a este mundo, cállate. Repites y repites frases hechas de tus libritos liberales. No eres capaz ni de superar las 3 líneas. Eres tan superficial y chato, tan banal y enfermo. Argentino hasta la médula si los hay. Eres patético, un verdadero adolescente imberbe que lee un libro y se cree que leyó la verdad absoluta. No tienes ni dos dedos de frente, solo una lengua roja stone que oculta tu pijismo estúpido y mediocre. Aprende pamplinas, vive y experimenta, piensa por tí mismo anormal. Si no, vete al sudeste asiático a laburar y después coméntalo tarado. Sal del cascarón imbécil. Das asco...gente como vos sobra en este mundo.

Si te tengo en frente te rompo la crisma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en U
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 13:34
Templario, chupame un huevo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero"
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 15:51
Stones pasa de él, voy a solicitar baneo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero&qu
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 23:10
Por qué baneo, estaba tan bueno el hilo de insultos, aunque es off-topic.
Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 21:11
Ya sabe usted que en USA se considera a la poblacion carcelaria como ocupada? Esto infla las cifras de la ocupacion en un 2%. En Europa los presos no son considerados ocupados. Es algo a tener en cuenta cuando se hacen comparaciones.
Algo parecido sucede con los metodos de calculo del PIB (GDP) y la productividad. Hay unos articulos de tipo tecnico en el site del Deutsche bank que revelan lo que hay de cierto (poco) y de propaganda (mucho) en las cifras "oficiales" de los USA.
Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 21:17
Hum, entonces ¿habrá que poner en duda también el 2,8% de desempleo que dice tener Cuba? A ver si el régimen castrista también se dedica a la propaganda.... bah, no, no creo que sean capaces, su conciencia se lo impide.
Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 12:03
Como usted comprendera el paro en Cuba no es un dato que deba preocuparnos, pues nadie lo usara como referencia para saber si las cosas se hacen bien o mal aqui ni para tratar de vender recetas periclitadas. El que se usen con ligereza por no decir demagogia las cifras propagandisticas de los USA es bastante mas peligroso.
Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 22:56
¿Y dice usted que nadie usará el dato del paro en Cuba como referencia para saber si las cosas se hacen bien o mal aqui? Pues será que eso del "paraiso socialista" es un invento mío, y que los partidos de izquierda no elogian algunos logros de la Cuba castrista. Si usted tampoco se cree las tonterías que dice Llamazares, pues me alegro, ya somos dos. Pero que algunos elogian el régimen cubano, bien sabe usted que es así.

Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 13:31
El regimen cubano, como todo en esta vida, tiene luces y sombras, y ademas todo depende de con quien se la compare. Si la comparamos con otros paises de centroamerica o Caribe, que es a donde, en mi opinion, pertenece por historia, cultura y etnia, no solo no sale Cuba mal parada sino mas bien todo lo contrario. Si compara usted a Cuba con los USA aquella sale evidentemente mal parada, pero aun y asi la vida media del cubano es mas larga que la de un estadounidense, producto sin duda de un sistema sanitario universal. Otros terrenos en los que Cuba ha sido excelente son el educativo, el deportivo, el cultural (donde hay en America, incluida la del Norte, una compañia de ballet clasico como la de Cecilia Alonso. Claro que todo eso puede parecer poco cuando se lo compara con las maravillas de plastico y los coches USA, probablemente algunas de las causas por las que hay tantas mujeres cultas que se prostituyen en Cuba, porque desde luego para comer no es, a no ser que les guste el rodaballo o el faisan.
Conozco de primera mano la transicion rusa desde un regimen socialista al capitalismo salvaje de la actualidad, y puedo decirle que para muchos rusos cualquier tiempo pasado fue mejor, y que la libertad (para que, como dijo Lenin), o las tiendas llenas de objetos que pocos pueden comprar, no compensan por la perdida de seguridad economica, aunque fuera en la modestia, algo que antes tenian y ahora ha sido substituido por una incertidumbre ante el futuro que para mucha gente es solo una miseria mas que probable.
Yo creo que no se puede decir que el regimen economico politico tal o cual sea el remedio a todos los males de cualquier pais del mundo, y eso es, en mi opinion, el gran error (quizas voluntario) de la estrategia de los USA hoy. A los europeos les costo siglos de evolucion llegar al estado actual: regimen de propiedad, trabajo asalariado (que era muy minoritario hace un siglo), independencia iglesia-estado, ... pretender que esa formula sea transplantable a cualquier sociedad y ademas con prisas es sencillamente ir de derecho al fracaso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 14:13
Muy bueno...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 14:46
Uff, otro mas que justifica al Tirano!!!, no se terminan mas estos tios,en otro hilo te he contestado algo sobre como debian sentirse los viejos esclavos ante el desafio de su nueva Libertad, es algo sobre lo que debes razonar ,si es que puedes ya que si tu razonamiento por haber "vivido de primera mano" la transicion socialista al capitalismo es esa, debes ser un muerto en Vida...
No veo a los sovieticos huyendo de las nuevas Cortinas de hierro establecidas por los capitalistas,vos si??.
eeuu?? y que tiene que ver eeuu en todo esto,??Los yanquis tambien tienen sus cosas(y de las mas malas), estamos en liberalismo.org donde estamos los que defendemos la Libertad ,la Vida y la Propiedad Privada, que tienen que ver los yanquis con eso??.
Yo tambien veo todos los dias de primerisima mano el efecto nocivo que causan los intervencionistas politicos y economicos en mi pais y nadie me puede convencer que con mas estado vamos a estar mejor...eso es vivir en el fracaso, en el vivimos...

Otro facho mas que justifica el modelo nacional y popular...???

"Si prefieres el bienestar a la libertad, la tranquilidad de la servidumbre al animado desafío de ser libre, vete en paz a tu casa. No te pedimos tu consejo ni tu apoyo. Inclínate y lame la mano que te alimenta. Que tus cadenas sean livianas, y que la posteridad olvide que fuiste nuestro compatriota."
Samuel Adams


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 02:38
A mi el Tirano, supongo que se refiere usted a Castro, me tiene sin cuidado. Yo solo pretendo explicar que mi experiencia como profesional del desarrollo internacional (y no soy de ninguna ONG) me ha enseñado que la copia de las recetas occidentales no funciona. El "The Economist" de hace algunas pocas semanas reconocia que la ayuda al Africa de los ultimos decenios no habia servido para nada, y pedia que a pesar de todo habia que continuar porque algo habia que hacer. Pues vaya panorama!
Si Cuba que ya ha rechazado dos "protectorados" el español y el americano por la fuerza de las armas ha encontrado un camino propio que le permite dar a su gente mejor nivel de vida que en Nicaragua o Panama, paises con los que en buena logica debe compararse y no con Massachussets, pues creo que eso es algo bueno, lo haya logrado Castro o cualquier otro.
Mi escepticismo ante la implantacion de la democracia y el liberalismo en plan fotocopia no viene de lo que he visto en libros y revistas sino de lo que personalmente he visto en paises de Africa, Asia, Europa Occidental y America Latina en proyectos de todo tipo y de los mas que dudosos resultados que han producido, mientras he podido ver en otros lugares donde iniciativas menos costosas pero mas adecuadas a las costumbres locales han producido buenos resultados.
La frasecita de Adams esta bien para Adams y los suyos, pero no creo que lo este para otros.
En cuanto a eso del facho, pues para ti y tus muertos, imbecil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 04:30
Ja, te tienen sin cuidado pero los justificas!!!jajaja pobre tipo no se da cuenta que dice ser no ser de una ONG ,significa que es de una OG!!! es decir un burocrata estupido que pretende saber mejor que es lo necesario para la gente que la gente misma,no respondiste ninguna de mis aseveraciones ,te escapas por la tangente y me hablas de Economist!!! y a mi que carajo me importa me interesa Economist!!!! pobre burocrata que esta pensando que al Africa hay que darles mas prestamos!!! ,como si en LA no tuviesemos experiencias de esos prestamos de burocratas gubernamentales. A ver si la entiendes....No necesitamos que nos den una mano ,queremos que nos saquen las manos de encima!!!,tarado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 17:37
Definitivamente se expresa usted como un doctrinario indocumentado. Si le cuento que no trabajo en una ONG es porque no trabajo en una ONG, y ademas porque no deseo que se me relacione con las ONG y otros organismos falsamente altruistas despues de ver que son, no solo inutiles, sino tambien contraproducentes. No pretendo saber mejor que los afectados lo que les conviene, sino que, como usted mismo podria haber leido en mi parrafo anterior, estoy por soluciones segun las peticiones explicitas de los beneficiarios en vez de por la reproduccion mecanica (la fotocopia) de la solucion libresca, liberal o no, que los occidentales suelen ofrecer como obligada. Otra cosa de la que usted se habria percatado si supiera leer es que no me parece solucion a los problemas del Africa la inversion sistematica en el cuadro infraestructural actual como sugiere The Economist, pero una vez mas ya veo que la lectura no se le da.
En LA, y en Argentina mas aun, el problema es que sois una cultura mezclada de las culturas europeas y asiaticas mas golfas. Habeis unido la falsa listeza española e italiana con la vagancia mediterranea oriental (Menem y su hermano el narco eran irakies o libaneses?) , y ademas los argentinos añadis a tan nefasta mezcla una pretenciosidad sin limites que os ha llevado a donde estais. Nadie pretende echaros ninguna mano, de hecho os arruinasteis sin ninguna "ayuda"externa, soloscon vuestras "virtudes". Ahora y desde hace años estais donde os mereceis, y va para largo. Estuve en Argentina de mision economica durante dos meses hace un par de años y creo que ningun pais del mundo se merece mas que el vuestro su triste suerte. Podeis consolaros pensando que si os dejasen solos os iria mejor, pero es que siempre habeis estado solos y lo que hay os lo habeis ganado a pulso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 17:51
Hay algo que no entiendes burocrata, cuando yo digo que me dejen solo no me refiero a los paises ,me refiero a los individuos,lo mejor que puedes hacer por mi pais y todos los paises necesitado de capital no es prestarle para que vaya a parar al bolsillo de los burocratas como vos que viven a expensas del pueblo(que no es una sola cosa,sino la suma de los individuos).
Sigues pensando por nosotros y yo al menos no te lo pido,cuando dices que somos la peor mezcla ,claro que tienes razon pero te recuerdo que peor mezcla fue la que fue a vivir a eeuu y Australia y sin embargo para contradecir tu teoria racista e elitista fue la Libertad que tuvieron los individuos pudieron hacer un pais mejor.
Tus justificaciones del intervencionismo tanto extranjero como local no son la explicacion para las soluciones que los paises carenciados necesitan ,ellas necesitan mas Libertad para los individuos y sus acuerdos libres y pacificos ,de otra forma vienen los Tiranos que vos justificas tan bien....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 23:55
Te has buscado un nombre a la medida de tu cabeza: stones, piedras. Como tratar de explicarte algo a ti es como tratar de hacerlo a una piedra renuncio a hacerlo. Eres un buen ejemplo de como funciona la Paris de Sudamerica: soberbia e incompetencia a partes iguales.
Solo una aclaracion final: no soy burocrata sino profesional independiente. Lo creas o no la mayoria de los profesionales de la cooperacion economica son independientes o trabajan para empresas privadas, asi que eso de burocrata, que tu crees que es un insulto pero puede perfectamente describir tambien a un honrado y eficiente trabajador de la funcion publica, no se me aplica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 02:45
"un honrado y eficiente trabajador de la función pública"

¿en qué museo lo tienen?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 13:57
Jeje

Quien te paga el pasaje,los viaticos y el alojamiento...???.

Y para que?? para que nos aconsejes hacer lo mismo que los marxianos castristas?? porque no te quedas en tu casa ganandote las pelas y nos dejas en Paz...?? parasito.

Lo interesante de esto, a nivel académico, es que millones y millones de egresados de carreras de economía salen pensando que el mercado real falla porque no es perfecto como el modelo, y que la distancia entre el mercado real y el perfecto aumenta la escasez, la cual se minimiza, a su vez, con intervención del estado. Y si ha estudiado a J. Rawls, verá que éste llama “explotación” a ese remanente de plus valía que queda, dado que el mercado no es perfecto. Impresionante mixtura del paradigma neoclásico con el marxista. O sea que cuanta más economía estudie alguien, más olvido de la escasez. Excepto, claro está, sentido común o Escuela Austríaca. ¿Exagero? Puede ser. ¿O no?

http://www.neoliberalismo.com/olvido-escasez.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 15:25
Lamento tener que observar que solo se mueven ustedes por topicos, frases hechas y dogmas. Es tan estupido decir que todos los funcionarios son unos holgazanes como pretender que todos los empresarios son unos explotadores. Es sencillamente estupido y uestedes parecen comunlgar acriticamente con la primera de estas estupideces, que es tan tonta como la segunda. Con dogmas nada se arregla, nada se hace.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 16:32
Lo que es lamentable es ver como ñordis es incapaz de tomarse a broma una idem como la que hice sobre el funcionario trabajador.

Bueno, agur.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en USA
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 19:32
Si, Piedras 21 es realmente gracioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero" en U
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 00:27
Thnks... tus argumentaciones son geniales!!! puffff, donde estabas genio escondido???!! la Patria te necesita para que nos guies ,no nos dejes solo, apiadate de estos barbaros incultos que no saben cual es el Verdadero Camino de la Felicidad y la Prosperidad, dime As de Oro,dime por favor cual es el camino!!!.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero"
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 02:38
Es un camino lleno de stones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paro "cero&qu
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 02:40
Sin dudas As de oro...